X
JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:51:15.77ID:/5KX9qYb
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より
0446名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 08:52:10.85ID:2fcUH9NE
>>445
いや、あの中線は貨物列車の吸収地点として必要だろう
ダイヤが乱れた時にあれがないと困る
0447名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 09:44:28.79ID:HQCUMRk5
必殺徐行が設定されている路線なんて非常時の代替輸送路として機能するわけがないんだよな
設備の保守を放棄された区間なんだから代替輸送路としての役割は与えないと宣言されているようなもの
0448名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 10:14:29.86ID:j2lGM11R
元々超徐行区間が設定されてる線区ってのは、暗黙の廃止予備軍指定じゃないのか？
0449名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 10:32:47.95ID:GJNMEkgU
必殺徐行増やすために交換増設なり復活とかしたら突き抜けてると思う。足代を考慮した上で。
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 14:51:55.71ID:KfKno1aR
>>401
とっくの昔に貨物設備ないどころか機関車すら入れない設備になってるのに
そんな反対あるわけない
0451名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 16:30:08.71ID:3BdA2K/y
平均通過人員2000人超えの呉線（東側）で廃止前提の必殺徐行を推進しているし
平均通過人員2500人程度の宇部線や氷見線・城端線でBRTやLRTによる切り離しを模索しているから
西の考える廃止ラインはオタの想定よりはるかに高い所に置いていると思うぞ
さすがに平均通過人員が5000人近い吉備線すら切り離そうとしたのは理解に苦しむけど
0452名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 16:34:05.17ID:QX7ZcDJ/
輸送密度があっても定期客ばかりじゃ赤字
アーバンネットワークのように非定期なお買い物客等も取り込めないと
0453名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 17:48:41.76ID:s2jHzQQw
>>451
宇部線はLRTが良くないか？
吉備線は利用者増加策。JR運営のまま。
0454名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 19:22:53.97ID:wmW/duci
因美線に乗ってきたが、智頭を境に本当にガラッと変わるな
必殺徐行の有無もだけど、枕木の状態を比べても全然違う
0455名無し野電車区
垢版 |
2021/03/14(日) 19:56:25.33ID:tIClwvM+
>>453
宇部線はLRT向きの路線じゃない
貨物がなくなった宇部線・小野田線は、鉄道もバスも維持するより
鉄道を廃止してバスに財政資源を集中するのも間違いじゃないと思うけど
市長が替わってバス転換は凍結
当面現状維持で放置プレイじゃないかな
0456名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 01:06:26.44ID:ve7qDspj
宇部新川がアレでナニだからしばらく奴らが襲来でコロナが怖い
0457名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 01:23:45.97ID:w5kM3q8S
>>454
智頭〜鳥取は特急がそこそこ走るからね。
0458名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 01:33:26.03ID:gUuWyH+a
正直なとこ発表が遅かったぐらいだ、まあこれから自治体と揉めて日田彦山線みたいに話が進まなくなる路線も出てくるだろう
0459名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 06:32:44.81ID:DZ4ZP90i
北海道と違って駅の整理は難しいんだろうね。
大草原に誰も乗らない小さな無人駅、っていうのはさすがに山陰地方でも存在しないか…
0460名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 06:49:29.23ID:Wao1PsSX
周辺に民家が見当たらないか否かの違いはあっても、利用客がいないという点では大して変わらないかと。
0461名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 19:12:02.65ID:Wao1PsSX
>>458
日田彦山線(や日高線)の沿線は異常な執着ぶりだったな･･･災害絡みだったからかも。
西の沿線は案外淡白なんじゃないかと、さしたる根拠もなくそう思うんだが。
0462名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 19:15:41.47ID:5xDsWZ7g
>>455
バスならバイパス経由の新山口~宇部中心部の特急バスと
地域バスでそこそこ行けそうだもんな
単線で遅い宇部線は中途半端だよね
0464名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 19:22:18.77ID:5xDsWZ7g
>>461
そりゃあ中国山地の各線は
日高本線沿いより余程過疎だし

日田彦山線の県境は鉄道ならトンネルで一抜け出来るのに
代行バスは物凄く遠回りでその間小一時間かかる
だからBRTなんて珍案が浮かんだ
マイクロバスでも間に合うくらい需要ないんだけど
0467名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 21:05:07.58ID:5xDsWZ7g
>>459
本土だと雪かきも余り必要じゃないし
凍死の恐れが少ないから
無理やり貨車でも駅舎置く必要ないからね
0468名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:12:00.32ID:ACye5qIe
肥薩線だって危ないくらいなんだから
西社的に
災害で止まってくれれば、これ幸いだな
0469名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:01:34.28ID:wfWpKqsA
赤字といえば
ジャーナリストの溝口敦と鈴木智彦がRZONEで有料とはいえJR西、南海、維新、在阪マスコミ、吉本と6代目山口組弘道会(高山組、野内組)の癒着を暴露してるけど
これが事実ならどうなるんだろうな？
府は1日あたり14〜21万の利用予測出てたけど実際の所は最大で8万人と採算ベースを大幅に下回っててそれを無理矢理改竄、とか実名で出してるけど
何の訴訟も反論をない所を見るとやはり事実なのかね…
このまま突っ切ると絶対後世に遺恨残しそう()
0470名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 01:46:56.73ID:BQu8fRhy
何かに転換出来る余地のある路線は余力があるうちにやっとかないと手遅れになるんだよね…
それなりの手切れ金を用意しないといけないし

手遅れ路線は廃止以外あるまい
0471名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 02:42:06.88ID:KX4HOKRg
>>467
木次線は例外
豪雪地帯なので最近冬は除雪放棄してタクシー代行している
0472名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 03:45:00.11ID:SUluReb5
タクシーで運べる程度しか客がいないんじゃ、鉄道を存続させる意味は全くないよな･･･至極当たり前の話で恐縮だけど。
0473名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:01:52.12ID:dWs3InkU
木次線や芸備線末端が何故存続しているのか
摩訶不思議
西はよっぽど、儲かっているのかと思っていたが
0474名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:36:04.29ID:ynCOtoXE
鉄道事業は許認可事業で免許が出れば半独占的にその業務をできるから
法制度上で届出のみで廃止できたとしてもCSR的観点から簡単に廃止はできないんだよ
0475名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:54:48.20ID:449At2gy
バスも直営じゃなくて委託も出来るから、地元の雇用促進も兼ねて、地元のバス会社へ代替バス委託して損失補填すればいいだけ

何が何でも鉄道を残すというのは極めて不健全だし、社会的責任を果たすのは交通手段を残すことだが
0476名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 11:00:10.33ID:ynCOtoXE
雇用促進って言ったってバスの運転士足りてねえから
大型2種免許の取得可能年齢引き下げようか議論してるんだがな
0477名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 11:31:57.75ID:OvtnSkF7
そんなクソローカル線を維持する金があるなら広島の快速維持に使え

芸備線三次以東、木次線、福塩線府中以北が廃止されることより山陽本線の快速が減便されるほうが遥かに深刻な問題やぞ
0478名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 12:13:47.83ID:EjO46CDG
>>477
便利で速い新幹線をご利用ください。
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:20:36.54ID:g5YhLVY0
>>472
木次線は黒部峡谷鉄道や嵯峨野観光鉄道と同じで観光鉄道として生き残るしかないと思うが
黒部や京都ほどの有名観光地ではないからなかなか厳しい
黒部だって関電の支援で運営されてるわけで
0481徳田都
垢版 |
2021/03/16(火) 15:00:42.71ID:XCvpfk8f
>>479
支援というか、子会社だよ
元々関電の物資輸送の専用鉄道だったものを旅客輸送をするために子会社化したの

だから車輌は関電カラーだし、社章も関電マークの中にレールだよ
0482名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 15:04:20.95ID:OvtnSkF7
>>478
いや、広島の都市圏輸送のダイヤなので新幹線は使えないのです
0483名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 16:25:32.45ID:toFb0Z4+
束だと
山田線　盛岡〜宮古
米坂線　米沢〜坂町
久留里線　久留里〜上総亀山
磐越東線　いわき〜小野新町
只見線　西若松〜小出
水郡線　常陸大子〜安積永盛、上菅谷〜常陸太田
花輪線　好摩〜大館
この辺りはヤバそう。只見線は復旧したばかりだけど次災害あったら廃止だろうね。山田線の盛岡口は真っ先に切られそう。あと水郡線や磐越東線は東北線や常磐線に何かあった時に残すかなと
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 16:29:54.57ID:toFb0Z4+
電化路線だと
吾妻線　万座鹿沢口〜大前
鶴見線　武蔵白石〜大川
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 19:45:23.34ID:rH0dplbM
只見線の閑散区間も上下分離でどうにか残ったからな。
意外と自治体が金出してそうなる区間も多いかも。
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 19:56:35.88ID:zmrLb+9P
逆やろ
盛岡近郊だけが残る
釜石線起点に組み込まれる
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:42:24.48ID:bfkttzUB
山田線はバス転換でいいと思うけど
地元が必要というなら盛岡口も三陸鉄道移管で
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 08:34:50.26ID:Qhlm0IbR
>>476
しかし昨今は鉄道保線人員も離職率が高く慢性的に地方の保線は行き届いていない。
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 18:08:13.43ID:0S02OIvc
中国地方の自治体、相当焦ってる
対象路線の発表無いから
0491名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 18:40:19.10ID:u0SF0oHN
コロナが深刻化した1年前にもうこうなることは予想できたのに、何を今更ジタバタしてるんだよと。
中国山地の自治体は三セクや上下分離を呑むか、鉄道なしの市町村になることを受け入れるか、早く腹括れと。
近年の北海道を他山の石とできなかった自治体が滑稽に見える。
0492名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 18:46:05.42ID:NyENL0EM
結局大騒ぎした挙げ句、バス転換される路線は大糸線と仙崎支線くらいで終わりそう。
あと、こうなると四国は廃線どころか廃駅1つすら出してないのがすごいよね。
東海でも神岡線が廃止になってるし。
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 19:05:21.92ID:ILqk5F47
神岡線は国鉄時代に廃止のうえ三セク神岡鉄道になったのでJRに所属した事はありませんよ
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 22:26:22.45ID:O7jvLHAd
>>492
阿佐海岸鉄道DMV導入に伴い牟岐線 阿波海南−海部間が阿佐海岸鉄道に移管された
0496名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 22:27:58.77ID:Q5KHfESd
>>492
多分備後落合なんかは4方向とも廃線になると思う。
小野田線はBRTが頓挫したらただの代行バス、姫新線は上月以西はアウト、越美北線は大野以東アウト、福塩線非電化区間、美祢線もアウト、山陰線も鳥取浜坂間とか益田以西とか怪しそう。
吉備線や氷見線城端線あたりはLRTで残りそうだが。
0497名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 11:21:13.18ID:sAajI/hF
小野田線路盤が悪すぎるな
乗り潰しにいったら驚いた
どこの農業鉄道よ目出周辺
0498名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 11:25:33.73ID:sAajI/hF
酉のことだから単なるバス対面乗り換えだけで
LRTと言い張って高額な広成建設による改修費用を県税から上下分離で負担させられる

可哀相な岡山県民
0501名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 19:08:24.96ID:2FTdy3W/
>>492
四国の超ローカル線は予土線と牟岐線の先端しかないんだよね
予土線は四国環状線の一端だし
後は特急が走ってる路線ばかり
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 19:43:38.55ID:JTf3JAmp
>>479
嵯峨野慣行鉄道の年間利用客は約100万人
黒部峡谷鉄道の年間利用客は約65万人
営業期間を考慮しなくても輸送密度は1500人/kmを上回る。
木次線トロッコだけででその1/4でも、輸送密度を稼げるのか？
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 21:49:01.64ID:+qQ/ALaw
予土線は真綿で首を絞めるように、ここの所改正毎に
減便作戦。九も一昨年に派手にやった。
西は経営責任と言っても、既に中経で経営分離の話はすると言っているからねぇ。もう地元に一定の話はしていると思うよ。

そもそも中国道なんて、国鉄時代に全通している。
0504名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 22:39:28.56ID:cOQc/bku
三セクなんて赤字を税金補填するだけ。さっさと廃止して、財源を成長分野に回そうよ、と思ったが、斜陽の日本にそんな分野無いか。
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 02:57:05.33ID:wyU3JyVF
>>492
四国って困ったら税金で助けてくれるんだから会社にも危機感ないだろうね
0507名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 08:09:30.92ID:ZnwrTBvX
岡山支社長
大勢の人を運ぶ鉄道の意味を為して無い路線が多くある
地元と協議する
相当な数になりそうだね
0508名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 08:09:31.66ID:ZnwrTBvX
岡山支社長
大勢の人を運ぶ鉄道の意味を為して無い路線が多くある
地元と協議する
相当な数になりそうだね
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 10:44:10.37ID:RYIdc+bq
ホントにそう言ったの?
創作は良くないぞ
0510名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 11:17:37.55ID:gGVlkL9I
岡山支社の会見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f5482237e326c2dbfd31b148dd8e0efd143bf3db
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 14:56:26.13ID:5G3RN/Zj
湖西線も新幹線開業で3セク化のウワサが…
0512名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 16:22:18.56ID:Aq5vVgv/
湖西線を並行在来線扱いする
→滋賀県の同意が得られない
→北陸新幹線の敦賀以西が着工できない
ってことになるが
0513名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 16:25:32.00ID:aHgEEoEi
湖西線は特急がなくても十分な輸送密度があるはずだが…
0514名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 16:28:20.11ID:5G3RN/Zj
新快速な
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 16:34:48.40ID:PHCT9qsb
普通列車しか走らない前提で線路等級落とせればいいのだが、貨物が残るからな

維持管理のレベル落とせないし、貨物からの線路使用料は雀の涙だし赤字かもね
出来るかは別として西の意向は分離したいだろうね
0516名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 17:08:36.31ID:uHNVXLOK
>>508
伯備線と山陽線と瀬戸大橋線以外即刻廃止したいんだろな
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 21:02:14.75ID:zjjhJ9B9
>>512
湖西線は95キロ位に最高時速下げられるかもしれんが残るだろう。
下手に経営分離を口にしたらまた米原ルートとか蒸し返されるからな
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 21:16:48.61ID:gGVlkL9I
北陸新幹線も米原に戻したら相当節約できそうだが。ほんま東海は癌だな。
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 22:35:12.46ID:PHCT9qsb
新幹線資産を民営化後に時価の5倍で買い取ったし、東海にしてみれば今更何を言っているんだって話だろう
この件は国が悪い
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/03/19(金) 23:09:05.53ID:5sBmMjWc
少なくとも広島周辺の日中の快速は呉線以外要らないわ
つい先日まで6両の普通列車がそこそこの乗車率で走る傍ら3両の快速がガラガラで走っていたんだからな
各駅の乗車人員に大きな差がないのだから快速などではなく普通を増発するのが筋
まあ実際には快速も普通も減便されたんだから快速も普通も必要なかったというのが真実なんだけどな
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 02:03:26.29ID:B9WuuvzJ
>>492
東海になってから廃線になったのは岡多線だね
三セクで引き継いだ愛知環状鉄道は、2017年度で輸送密度11,408人/日になっているが、株主の沿線自治体やトヨタが地道に頑張ったからだ
ローカル線維持困難な路線も、西任せでなくて沿線自治体も頑張って利用客増やさないと厳しいでしょう
0524名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 09:15:38.49ID:Mjn61hmG
津山市とか三次市って鉄道なくても全然困らんだろ
ただJRがなくなったらその分コミュニティバスとかのコストを自治体か民間バス会社が負うのが嫌なだけで
0526名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 09:30:50.91ID:Tfa95AIk
>>524
津山は鉄博二軍への搬入に困るんでないの？
DD51は梅小路を落選、津山と思うのだが。
0527名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 11:08:39.34ID:z033i7m0
中国やアメリカみたいに田舎は路線が残っても長距離列車が1日1往復とかになって近郊輸送は大都市圏のみ、ってなりそうだなぁ…
ただ大都市圏の人口減少はこれからだしその減少幅も地方とは比べ物にならない上に、インフラの維持費も桁違いだからな
かつてのアメリカ中部南部であったような公共交通機関の雪崩式の連鎖廃止はまじで有り得そう(あちらは人口増加してる上に近年は中小都市部でも鉄道復権してるけど)
0528名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 11:27:52.48ID:bX50tWVZ
>>527
中国はしらんけど、
アメリカの田舎の路線は貨物用になっているのでは?
0529名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 12:59:29.57ID:Mjn61hmG
中国やアメリカみたいに広大な大陸なら貨物輸送に鉄道が適するが、日本は土地が急峻で地盤も弱くて軸重も取れない、貨物輸送には全く適さない。
北海道とか太平洋ベルト地帯の平坦な大規模輸送を除き、道路か船舶の方がよほど効率的。
0530名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 13:14:10.64ID:/hm7EXcw
>>512
湖西線　近江今津―近江塩津間は廃止
バス転換
貨物は米原回りで
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 13:16:03.39ID:Q+8tIeMG
セノハチがネックやなあ
国費でトンネル掘ってもらえんかな
ついでに新線に貨物ヤード移してほしい
0533名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 14:05:50.26ID:Q+8tIeMG
東京博多って貨物船何日かかるんやろ
0534名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 14:10:04.49ID:y7otXGLg
小浜線も新幹線できたら3セクになりそう
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 14:10:50.75ID:ZySgDwCu
>>533
RORO船は2日で結んでるようだ
夜出発して翌々日の朝着

一般貨物は積み卸しに時間割かなきゃいけないからなあ
トラックだとその手間が省けるんだよね
でも運転手は移動中ずっと運転だし今後の人手不足を考えたら色々考え直さないといけないんだろうけど
0536名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 14:29:38.80ID:Q+8tIeMG
フェリーとか無駄な重量積んでCO2排出権的に無駄が大きくないのかしら
とはいえコンテナ船は時間が無駄か
0537名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 14:38:39.97ID:LjsAWNlv
Ro-Roやフェリーの貨物輸送にはシャシー輸送が推奨され、運転手の乗船は減って人件費抑制になってるよ
船の積載効率は良くないが、積卸しの時間が最小化出来て機動性が有るのが特徴
0538名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 17:28:43.47ID:Mjn61hmG
湖西線はローカル輸送だけでも成り立つんでは？
上であるとおり、湖西線分離は滋賀県と無用なしこりを生みそうだし、バスとかに付け入る隙を与えて本線の収益減にも繫がる恐れがある。
0539名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 18:12:42.72ID:LDyO+Z8+
貨物が走るから保線レベルを落とせない
輸送密度4万の札幌圏が赤字なのと同じ
0540名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 19:27:12.13ID:Q+8tIeMG
面倒だなあ
貨物だけでも国鉄に戻せ
いや現業、省線に戻せ
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 19:33:00.31ID:/hm7EXcw
>>539
貨物は米原回りに付け替えられる
山科―米原間は過密ダイヤじゃないし
今でも強風が吹くとよく米原回りになる
0542名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 21:18:32.21ID:BH8Z6wyK
>>539
貨物より除雪じゃないの？札幌圏は
0543名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 21:27:36.26ID:tfvQ9Kg6
千歳・苫小牧・室蘭はそんなに降らない
岩見沢を過ぎると凄いけど
0544名無し野電車区
垢版 |
2021/03/20(土) 21:33:36.07ID:qWt4OVNb
輸送密度4万で赤字って別に特殊な話ではないぞ
3万程度なら確実に赤字だから仮に貨物や雪害がなくても4万で赤字も誤差の範囲で普通にあり得る
0545名無し野電車区
垢版 |
2021/03/21(日) 10:27:02.56ID:uTWvMwiS
大型機械の陸送だと道路許可や現地での組み立て解体の手間があって船舶輸送一択ってのはある。工場を臨海部に立地するのはそれも一因。組み立てで現場が止まるくらいなら、多少遅くても船の方がマシ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況