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JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
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0001名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:51:15.77ID:/5KX9qYb
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より
0512名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:22:18.56ID:Aq5vVgv/
湖西線を並行在来線扱いする
→滋賀県の同意が得られない
→北陸新幹線の敦賀以西が着工できない
ってことになるが
0513名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:25:32.00ID:aHgEEoEi
湖西線は特急がなくても十分な輸送密度があるはずだが…
0514名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:28:20.11ID:5G3RN/Zj
新快速な
0515名無し野電車区
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2021/03/19(金) 16:34:48.40ID:PHCT9qsb
普通列車しか走らない前提で線路等級落とせればいいのだが、貨物が残るからな

維持管理のレベル落とせないし、貨物からの線路使用料は雀の涙だし赤字かもね
出来るかは別として西の意向は分離したいだろうね
0516名無し野電車区
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2021/03/19(金) 17:08:36.31ID:uHNVXLOK
>>508
伯備線と山陽線と瀬戸大橋線以外即刻廃止したいんだろな
0517名無し野電車区
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2021/03/19(金) 21:02:14.75ID:zjjhJ9B9
>>512
湖西線は95キロ位に最高時速下げられるかもしれんが残るだろう。
下手に経営分離を口にしたらまた米原ルートとか蒸し返されるからな
0518名無し野電車区
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2021/03/19(金) 21:16:48.61ID:gGVlkL9I
北陸新幹線も米原に戻したら相当節約できそうだが。ほんま東海は癌だな。
0519名無し野電車区
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2021/03/19(金) 22:35:12.46ID:PHCT9qsb
新幹線資産を民営化後に時価の5倍で買い取ったし、東海にしてみれば今更何を言っているんだって話だろう
この件は国が悪い
0520名無し野電車区
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2021/03/19(金) 23:09:05.53ID:5sBmMjWc
少なくとも広島周辺の日中の快速は呉線以外要らないわ
つい先日まで6両の普通列車がそこそこの乗車率で走る傍ら3両の快速がガラガラで走っていたんだからな
各駅の乗車人員に大きな差がないのだから快速などではなく普通を増発するのが筋
まあ実際には快速も普通も減便されたんだから快速も普通も必要なかったというのが真実なんだけどな
0522名無し野電車区
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2021/03/20(土) 02:03:26.29ID:B9WuuvzJ
>>492
東海になってから廃線になったのは岡多線だね
三セクで引き継いだ愛知環状鉄道は、2017年度で輸送密度11,408人/日になっているが、株主の沿線自治体やトヨタが地道に頑張ったからだ
ローカル線維持困難な路線も、西任せでなくて沿線自治体も頑張って利用客増やさないと厳しいでしょう
0524名無し野電車区
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2021/03/20(土) 09:15:38.49ID:Mjn61hmG
津山市とか三次市って鉄道なくても全然困らんだろ
ただJRがなくなったらその分コミュニティバスとかのコストを自治体か民間バス会社が負うのが嫌なだけで
0526名無し野電車区
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2021/03/20(土) 09:30:50.91ID:Tfa95AIk
>>524
津山は鉄博二軍への搬入に困るんでないの？
DD51は梅小路を落選、津山と思うのだが。
0527名無し野電車区
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2021/03/20(土) 11:08:39.34ID:z033i7m0
中国やアメリカみたいに田舎は路線が残っても長距離列車が1日1往復とかになって近郊輸送は大都市圏のみ、ってなりそうだなぁ…
ただ大都市圏の人口減少はこれからだしその減少幅も地方とは比べ物にならない上に、インフラの維持費も桁違いだからな
かつてのアメリカ中部南部であったような公共交通機関の雪崩式の連鎖廃止はまじで有り得そう(あちらは人口増加してる上に近年は中小都市部でも鉄道復権してるけど)
0528名無し野電車区
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2021/03/20(土) 11:27:52.48ID:bX50tWVZ
>>527
中国はしらんけど、
アメリカの田舎の路線は貨物用になっているのでは?
0529名無し野電車区
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2021/03/20(土) 12:59:29.57ID:Mjn61hmG
中国やアメリカみたいに広大な大陸なら貨物輸送に鉄道が適するが、日本は土地が急峻で地盤も弱くて軸重も取れない、貨物輸送には全く適さない。
北海道とか太平洋ベルト地帯の平坦な大規模輸送を除き、道路か船舶の方がよほど効率的。
0530名無し野電車区
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2021/03/20(土) 13:14:10.64ID:/hm7EXcw
>>512
湖西線　近江今津―近江塩津間は廃止
バス転換
貨物は米原回りで
0531名無し野電車区
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2021/03/20(土) 13:16:03.39ID:Q+8tIeMG
セノハチがネックやなあ
国費でトンネル掘ってもらえんかな
ついでに新線に貨物ヤード移してほしい
0533名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:05:50.26ID:Q+8tIeMG
東京博多って貨物船何日かかるんやろ
0534名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:10:04.49ID:y7otXGLg
小浜線も新幹線できたら3セクになりそう
0535名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:10:50.75ID:ZySgDwCu
>>533
RORO船は2日で結んでるようだ
夜出発して翌々日の朝着

一般貨物は積み卸しに時間割かなきゃいけないからなあ
トラックだとその手間が省けるんだよね
でも運転手は移動中ずっと運転だし今後の人手不足を考えたら色々考え直さないといけないんだろうけど
0536名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:29:38.80ID:Q+8tIeMG
フェリーとか無駄な重量積んでCO2排出権的に無駄が大きくないのかしら
とはいえコンテナ船は時間が無駄か
0537名無し野電車区
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2021/03/20(土) 14:38:39.97ID:LjsAWNlv
Ro-Roやフェリーの貨物輸送にはシャシー輸送が推奨され、運転手の乗船は減って人件費抑制になってるよ
船の積載効率は良くないが、積卸しの時間が最小化出来て機動性が有るのが特徴
0538名無し野電車区
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2021/03/20(土) 17:28:43.47ID:Mjn61hmG
湖西線はローカル輸送だけでも成り立つんでは？
上であるとおり、湖西線分離は滋賀県と無用なしこりを生みそうだし、バスとかに付け入る隙を与えて本線の収益減にも繫がる恐れがある。
0539名無し野電車区
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2021/03/20(土) 18:12:42.72ID:LDyO+Z8+
貨物が走るから保線レベルを落とせない
輸送密度4万の札幌圏が赤字なのと同じ
0540名無し野電車区
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2021/03/20(土) 19:27:12.13ID:Q+8tIeMG
面倒だなあ
貨物だけでも国鉄に戻せ
いや現業、省線に戻せ
0541名無し野電車区
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2021/03/20(土) 19:33:00.31ID:/hm7EXcw
>>539
貨物は米原回りに付け替えられる
山科―米原間は過密ダイヤじゃないし
今でも強風が吹くとよく米原回りになる
0542名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:18:32.21ID:BH8Z6wyK
>>539
貨物より除雪じゃないの？札幌圏は
0543名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:27:36.26ID:tfvQ9Kg6
千歳・苫小牧・室蘭はそんなに降らない
岩見沢を過ぎると凄いけど
0544名無し野電車区
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2021/03/20(土) 21:33:36.07ID:qWt4OVNb
輸送密度4万で赤字って別に特殊な話ではないぞ
3万程度なら確実に赤字だから仮に貨物や雪害がなくても4万で赤字も誤差の範囲で普通にあり得る
0545名無し野電車区
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2021/03/21(日) 10:27:02.56ID:uTWvMwiS
大型機械の陸送だと道路許可や現地での組み立て解体の手間があって船舶輸送一択ってのはある。工場を臨海部に立地するのはそれも一因。組み立てで現場が止まるくらいなら、多少遅くても船の方がマシ。
0547名無し野電車区
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2021/03/21(日) 10:52:45.38ID:NFqM3pCW
首都移転先は内陸部はありえない
まで読んだ
0548名無し野電車区
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2021/03/21(日) 20:54:50.17ID:zpT9DYno
>>512
それ分かってない人多いよな
一番の謎はわざわざJR西日本がそんなこと言い出したことだが
滋賀県はそんなの相手にする必要ないし意味が分からない
0550名無し野電車区
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2021/03/22(月) 03:45:16.36ID:7Q/079dU
>>548
JRをすぐに尻割ったんが知事やから気にいらんねんやろ。
0551名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:15:13.73ID:wiAhdR9G
コロナ後どれだけ鉄道に客戻るかわからんし
北陸新幹線新大阪延伸がストップする覚悟で
意図的に湖西線を並行在来線として経営分離を主張するのもありかもしれん
0552名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:37:47.73ID:shCp234d
>>548
本当に酉が言ったの？
真実が見えてる俺ごっこが大好きなキモ鉄の妄想じゃなくて？
0553名無し野電車区
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2021/03/22(月) 13:43:08.97ID:shCp234d
>>551
新大阪再開発を中心に北陸新幹線は関西経済財界のスケジュール入ってるぞ
これが京都新幹線止まりになったらケチな^h^h^h倹約家の大阪人がいったい何人使うのかと

ただでさえサンダーバード敦賀分断問題があるのに
0554名無し野電車区
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2021/03/22(月) 18:06:07.35ID:7Q/079dU
>>553
関西経済界ってなんや？関東へ移民しなかった関西系各社の二軍か？
0556名無し野電車区
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2021/03/23(火) 01:47:02.69ID:M7/VJxkz
松代の旧日本軍大本営移転候補塹壕跡の再利用設定じゃなかったっけ？第二東京市
0557名無し野電車区
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2021/03/23(火) 06:09:35.63ID:HRBOZYEs
>>554
そう、二軍経済。
言わば経済の鳴尾浜。
一軍がダメになったら二軍の出番や w
0560名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:06:47.41ID:6fqV79Pe
>>527
米国や中国みたいな内陸国だと
大量の貨物は船使えないから鉄道頼みになって
貨物は比較的儲かるから旅客に頼る必要ない
そもそも日本には内陸に大都市が少ない
0561名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:10:13.01ID:6fqV79Pe
>>533
今度出来る高速フェリーが
横須賀~新門司間21時間くらい
東京~博多だと26~7時間かな
それだけかかれば高速フェリーだと合わないけど(デイリー運航出来ないから)
0562名無し野電車区
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2021/03/24(水) 13:14:58.05ID:6fqV79Pe
>>543
北海道は新潟より積雪少ない所も多いけど
新潟と同じ車両は北海道では通用しない
0564名無し野電車区
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2021/03/24(水) 14:20:04.69ID:YDTVZwmg
福塩線の道上万能倉間にある和風庭園の家ってまだあるの？
0565名無し野電車区
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2021/03/24(水) 21:39:55.84ID:XHAzwnAP
>>560
いや…論点というか趣旨違うくね？
>>527が言いたいのは
かつて南部諸州であったような中小都市部の公共交通機関への公的支援廃止で街がさらなる衰退、からのそれの大都市部への波及の連鎖
みたいな現象がこれからの日本でも起るかもって話じゃないの？
テキサスのレラドみたいな人口10〜20万の地方都市からの例があるように日本にも充分当て嵌るとは思うけど。
0566名無し野電車区
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2021/03/24(水) 21:48:00.24ID:9tTpGHcb
ローカル線廃止が街の衰退に結び付くというのは順番が逆
街が衰退したから公的支援無しにローカル線が成り立たない

大都市圏の鉄道だって既に人口の伸びが鈍化、それが鉄道利用者数にも結び付いている
既に首都圏以外は人口減少傾向が始まり、地方から人口を取り込んで増やしてきた首都圏も2025年頃から人口減少になる

こうなると鉄道利用者が減るのは当たり前だし、大手民鉄やJRも既に輸送量を上げて収入を増やすより、質を向上させて収入を維持するという施策になりつつある
0567名無し野電車区
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2021/03/24(水) 21:56:45.66ID:9tTpGHcb
質を向上させて収入を維持というのは、質を上げてその対価も上げて一人あたりの料金収入を向上させて売上を維持する
料金が高いイベント列車や通勤特急が増えたのもその流れ
0569名無し野電車区
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2021/03/24(水) 22:19:17.45ID:XHAzwnAP
>>566
ローカル線廃止が街の衰退に結び付く←揚げ足取りではないけど「さらなる衰退を招く」って意味では？
シビックコアの破綻がまさにそれで。
三江線みたいな中国山地の路線は廃止は致し方ないとして、都市圏10万の地方の中核を担う都市レベルの話。
0570名無し野電車区
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2021/03/25(木) 05:46:59.61ID:SaJ/yuVI
一部の観光色が強い路線は別にして･･･
今のローカル線って、何某か地域の活性に役立ってるんだろうか？
0571名無し野電車区
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2021/03/25(木) 08:54:54.50ID:4R7m2u4y
>>566
三次はマツダ進出中国道延伸で成長してた頃でも
芸備線は地位低下著しかったどぅわ
0572名無し野電車区
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2021/03/25(木) 09:05:38.87ID:g5CHirh+
ローカル線を取り上げたニュースで出てくる沿線住民は判を突いたように「○年ぶりに乗りました。でも寂しいからなくなってほしくないですねぇ^^」だからなぁ…
0573名無し野電車区
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2021/03/25(木) 10:02:00.28ID:6UuZcWnL
最近の減便しまくりの飛行機みたく
使いたくても使えない状況になったらもう手遅れ
別の移動手段が習慣化しちゃうから
0574名無し野電車区
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2021/03/25(木) 10:02:01.48ID:OIiidLtp
鉄道の本質はローカル輸送ではなく広域輸送だから
地域の核となる、他地域からの玄関になるような都市が消滅しているようなところではもはや鉄道は機能しない

高校生の通学輸送だけ残っていて鉄道でないと輸送しきれないようなケースは時間も方向も偏るから不効率
学校側がスクールバスや寮で自己負担するべきなんだろうね
0575名無し野電車区
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2021/03/25(木) 11:24:01.95ID:fO+34FRs
>>574
その通りだと思う
本当は鉄道事業者じゃなくて、公立なら自治体で私立なら各学校で負担しないといけないはず
0576名無し野電車区
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2021/03/25(木) 11:47:54.96ID:CPpXYr2w
北海道の廃止のゴタゴタを見てると、とにかく自分たちで負担したくないだけなんだよな。
西日本管内はタカリ自治体が北海道より少なそうなので、廃止や上下分離が順調に進むことを祈る限り。
0577名無し野電車区
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2021/03/25(木) 12:11:31.39ID:w587Lvib
ローカル輸送が目的ならLRTとかBRTにした方がいいんだよな。
0578名無し野電車区
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2021/03/25(木) 12:23:52.05ID:pAd3JROI
はぁ？LRTとか車の邪魔なんだよ消えろ
糞西
0579名無し野電車区
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2021/03/25(木) 13:52:47.49ID:wBtoljLZ
なぜLRT厨は沿線に禄に公共施設も大型店舗もないようなところにLRTが最適とか
言い出すのだろう？（しかも話聞いてると大抵該当路線に乗ったことや降りたことが
ない様子）
0580名無し野電車区
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2021/03/25(木) 14:58:07.86ID:AhH+PmDP
氷見線はともかく、城端線はLRT化しても意味ないだろうね
氷見線はまだ住宅とかそれなりに建っているところを走っていくけど、
城端線は駅前以外だいたい田んぼだからな
0581名無し野電車区
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2021/03/25(木) 15:20:50.82ID:w587Lvib
LRTにしろっていうのは、ローカル輸送だと、
とにかく運転本数を増やした方が使いやすいから。

LRTにするほどじゃなければ、バス転換しかないね。
0582名無し野電車区
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2021/03/25(木) 15:24:20.70ID:vNXHK88e
氷見線城端線は一部専用軌道残すとしてもセットでLRT化以外ないだろう。
嫌なら両方廃止or三セクかどっちかだろう？
片方だけのためにキハ設備残すのは非効率だわ
0583名無し野電車区
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2021/03/25(木) 15:27:35.07ID:w587Lvib
将来的にはどうせ自動運転が普及するし、ほとんどの場合はBRTで十分なのかも。
0584名無し野電車区
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2021/03/25(木) 15:29:37.98ID:w587Lvib
みんなが自動運転で自家用車使えば、ローカル輸送自体いらんって話になるか。
0585名無し野電車区
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2021/03/25(木) 16:41:04.47ID:1i9yhko3
富山辺りのローカル線は定期利用者が居るから廃止対象にはならないでしょう
問題は中国山地じゃないですか
0586名無し野電車区
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2021/03/25(木) 17:57:34.10ID:SaJ/yuVI
>>585
そ。
今回のターゲットは間違いなく中国地方の閑散路線。
0587名無し野電車区
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2021/03/25(木) 19:09:38.40ID:1i9yhko3
まず芸備線末端区間、木次線末端区間　福塩線非電化区間
三段スイッチバックは遺構になるな
0588名無し野電車区
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2021/03/25(木) 19:21:11.23ID:SaJ/yuVI
芸備線の三次以東、木次線全線、姫新線の上月以西、因美線の智頭以南、福塩線の非電化区間、美祢線全線･･･ってところかな。
0589名無し野電車区
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2021/03/25(木) 19:57:25.82ID:nDQpD2Km
芸備線なんか狩留家以東バッサリ切られるかも。あと岩徳線も。
小野田線はBRTかただのバスかどっちかだな。
あと大糸北線は廃線当確、越美北線も廃止して京福バスを倍に増便のほうがむしろ便利でないの？
山陰線も益田小串間は危ういな。萩なんて今時鉄道で観光しないだろ。
0590名無し野電車区
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2021/03/25(木) 20:17:42.77ID:tK+nStVq
弔問はおはやめに。だな。
0591名無し野電車区
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2021/03/25(木) 21:10:20.24ID:vFSi6YPo
>>589
越美北線の越前大野ー福井間って路線バスと線路じゃ走るルート違うから、単純に倍増すればいいもんじゃ無いんだよな
0592名無し野電車区
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2021/03/25(木) 21:25:35.20ID:pfsFE1uI
>>589
芸備線こそ広島電鉄のLRTにすれば
広島駅〜矢賀駅間にマツダスタジアム駅を造ってくれて
野球場と紙屋町などを直通運転してくれて
良いかもしれない。
0593名無し野電車区
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2021/03/25(木) 21:30:11.32ID:P4S8Hh7L
岩徳線を切ったら新幹線と
錦川清流線が困るんでないの？
0594名無し野電車区
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2021/03/25(木) 23:05:08.14ID:Vpwe3nKZ
JR西日本は単純に鉄道が嫌いなんだよ
もうアーバンネットワークだけ維持してればいいよ
それ以外のエリアなんて鉄道がないほうが人々は生活しやすくなるんだしさ
ああ山陽本線だけはJR貨物に譲渡してやってくださいな
0595名無し野電車区
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2021/03/25(木) 23:06:56.35ID:Q5c0BdCL
>>589
芸備線は下深川以北は廃線でいいよ
というか広島圏に鉄道はいらない
0596名無し野電車区
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2021/03/25(木) 23:20:51.06ID:QdmIU9vv
津山線も岡山〜備前原と岡山〜(53号線)〜金川の2ルートをLRTにして吉備線と直通、残りは廃止でもいいのではと思う。
岡山津山連絡はバスでいいだろう。
津山近辺の輸送も両備バスにお守りしてもらおう。
0597名無し野電車区
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2021/03/25(木) 23:35:15.41ID:mWjwfRQQ
まずは智頭〜鳥取〜伯耆大山を除く非電化区間の全廃だな。
0598名無し野電車区
垢版 |
2021/03/25(木) 23:48:33.54ID:nDQpD2Km
>>594
てか、中国山地の路線が今まで残ってたのもアーバンネットワークの稼ぎがあったからこそだろ。
でなければ北海道みたいに平成初期のうちに線路が剥がされてたよ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 01:40:06.37ID:zCOCm7wA
>>572
ローカル私鉄とローカル新聞、ローカル地方局は経営者というか持ち主は同じだったりするしな。
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 03:16:17.97ID:YLdHBtN+
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 06:11:48.23ID:RIaRFtbo
>>587

> まず芸備線末端区間、木次線末端区間　福塩線非電化区間
> 三段スイッチバックは遺構になるな

よし君にはスイッチバック遺構を無償で維持する権利をやろう
とりあえず草刈りｶﾞﾝﾊﾞﾚp(^ ^)q
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 06:15:00.58ID:RIaRFtbo
>>594
Ｑうまいことやりやがって感
まあ伊勢丹大失敗したんですけどね
0604名無し野電車区
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2021/03/26(金) 09:14:34.77ID:D0qzwAlW
これまで俎上に上がった路線沿線は、次台風とかの災害が来たときは腹くくらないといけないね。
芸備線とか大糸北線とか今までなら橋が落ちても直してもらってたが、次起きたら即存廃議論になるだろう。
0606名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 15:27:29.22ID:8Hq3GHl9
>>589
三次市と安芸高田市は第三セクター化しても残すだろ、石丸市長や自民県連が例の災害時にその意向表面してるしな
庄原市はもう諦めムードだけど

にしても地理的環境も似てる(北部が過疎地)し人口構成も似てる兵庫の但馬は非電化区間がアレとはいえなんで広島とここまで差が出るんだろ？
あそこらへんの官民共に公共交通にかける意気込みと金の使い方はまじで他も見習えと言いたい
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:05:39.78ID:GhArzC7A
5割近くも増加するわけないだろ池沼

役所のこういう見込みで、正しかった試しがない気がする。結論ありきで、数字合わせしてるだけでは？
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:13:30.00ID:38pnVHCQ
富山県の責任で引き受けるなら余計なお世話
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 16:27:53.13ID:b89A69qz
>>606
温泉は城崎に湯村
松葉蟹と神戸松坂近江の素牛の但馬牛
スキーは神鍋にハチ北
トキに並ぶコウノトリ
日本のマチュピチュ竹田城
移住したい自治体ランキングでは5市町ともに全世代で上位の常連
こんな所にわしらの街が勝ち目あるのか笑

都市社会学では定番の教材だけど、コロナで停滞しているとはいえ観光型地方自治体の数少ない成功例の地域だしな。
そして大失敗例が別府、熱海、水上。
0611名無し野電車区
垢版 |
2021/03/26(金) 17:14:20.13ID:OlMqfcQm
ま、富山の場合JRと万葉線が似たような場所走ってるし、富山地鉄のように一体化したほうが効率的だから、氷見城端線LRT化は否定的に見ることはないと思う。どのみち現状維持は困難だろうから。
津山線や芸備線は正直よくわからん。法界院や狩留家まで集中投資でLRT化させるか、都市間輸送をこのまま維持させるか悩ましいとこだわな。
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