JR西日本《ローカル線維持困難≫ 廃線視野

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 08:51:15.77

JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より

**名無し野電車区** · 2021/03/28(日) 10:54:11.49

>>630
東岡山から西大寺までは岡山の通学需要がでかいからな

**名無し野電車区** · 2021/03/28(日) 16:09:55.10

>>640
大阪は寂れた地方都市だから

**名無し野電車区** · 2021/03/28(日) 20:46:13.91

>>638
バス路線がないくらいだからな。
鳥取松江間も意外と流動が乏しい

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 00:18:02.27

>>626
北海道のように、まず単独維持は難しいから入らんと。上下分離や3セク指向、或いは宇部線みたいにBRTにするって所もあるとは思う。ただ西日本沿線の自治体は既に割り切っている所も多そう。

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 01:28:43.20

だから宇部はBRT断念したって

あんな馬鹿みたいな初期投資かかって
輸送量ただのバスとホボ変わらんのは
災害被害で大半国費投入ケース以外は無理

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 02:57:42.50

国鉄改革で輸送密度4000人未満は原則廃止したのに
当時4000人以上だった路線は輸送量が減っても簡単には廃止できない
制度にしてしまったからな
これでは将来的にJR各社がもたない
輸送密度4000人未満が3年続けば廃止できるようにしないと

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 08:19:42.28

>>640
だから伊豆急がダメになった。

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 09:27:52.85

>>640
多いよ
コロナ前に大阪発だけでなく京都発から城崎温泉、天橋立よく行ってたし
福知山駅で相互乗り換えして上手くやってる

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 13:36:56.25

BRTは災害で鉄路復旧困難路線の次善復旧策でないと難しいだろう。
未成線を利用した五新線も結局廃止されたしな。

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 14:03:21.93

>>626
草津線の草津～貴生川が18000以上、東海道線の京都～米原が120000以上ってのが意外

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 17:04:51.07

こりゃどう見ても芸備線末端、木次線末端、姫新線末端が最初に起訴され有罪確定だね

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 17:24:47.59

いきなり処刑では？

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:16:58.45

もう新幹線もBRTかLRTで良いよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:43:50.57

輸送密度4000人以下は問答無用で廃線でいいよ
かつては平行する道路がない等で延命させられた路線もあったけど西日本のローカル線に関しては平行する道路を使った方が絶対に早く目的地に着くんだから

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:46:57.12

お前が決めることじゃないよ
馬鹿かな？

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:50:26.30

JRって何でローカル線の活性化に消極的なんだろう？
過疎化とかマイカーの普及による利用減を口実に次々とローカル線を切り捨てようとしている。
中小鉄道事業者でも、敗戦の危機に瀕していた路線を前向きな努力で人気路線化に成功した例がいくつかあるのに、JRはそういうことをなぜかあまりしたがらない。
何か理由はあるの？

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:52:04.87

地方ローカルはその路線しかないけどJRはそうじゃない

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 21:54:09.01

>>656だが、
敗戦は間違いね
正しくは廃線

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 22:03:49.36

>>656
因果が逆じゃないの
行政や地元が見捨ててるからJRとしても無理して残す義理はないよねって話
廃止危機から逆転した路線ってのはまず地元の自治体や住民が存続に向けて積極的な働きかけをした結果であって、地元にそう言う熱意がなきゃJRだろうが中小私鉄だろうが路線を残すのは無理だよ
そもそも大半は儲かるからって敷かれたわけでもないし、純民間企業にしてしまった以上は利用者数で誤魔化せないレベルの赤字を出してる路線を無理して残す義務もないし
まあ見捨てられる原因を作ったのは国鉄自身でもあるだろと言われればその通りでもあるんだけど、その責務を全部JRに押し付けるのもおかしな話なわけでね

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 22:31:48.11

>>656
所詮国鉄官僚だから
特に本州三社は松田葛西井出を処遇するために作った会社だから
天下り会社が窓際事業に関心持つわけが無い
国鉄民営化当時の政府自民党の公約にサービス切り捨ては無いと言ってしまったから
それを憶えている支持者がいるうちは切り捨てられないだけで

**名無し野電車区** · 2021/03/29(月) 23:15:35.42

中小鉄道事業者ならそこまで人が乗らなくてもペイできる
JRのサービスレベルを維持しようとすると地域輸送だと平均通過人員が5万人くらいいないとペイしない
ローカル線はJRの努力云々でどうにかできる世界をとうに越えている

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 03:29:22.30

>>656
当に活性化実験はやってきてて、それでもダメだから現状があるという路線が大半。
例えば一時期BRT問題に揺れた宇部線も20年くらい前に利用者増を狙って快速設定
したが、結果は止まらない駅の利用者がバスに流れて最大30％減(利益にして9000万円
減)という結果に。
　そのダメージが残っているのか東京発6:15のぞみは新山口で宇部線接続が1時間半
空き(10時半に着くが接続便は12時すぎ)、宇部市への利用者はレンタカーかお迎えか
バスを使っている。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 06:32:07.16

そもそも沿線地域が瀕死なのに、鉄道だけ活性化は無料だろ。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 07:53:37.05

>>663訂正

×･･･無料
○･･･無理

失礼。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 08:15:12.11

>>654
輸送密度1000以下を切り捨て。
特に500人切る路線は即刻。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 08:30:55.08

【企業】JR西日本、夏のボーナス半減　過去最低水準、コロナで業績悪化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617043879/

ゴミどもにボーナス出してる場合か？

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 09:18:40.90

ゴミを運ぶ仕事だからな。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 09:25:06.55

さすが糞西のゴミは言うことが違うｗ

ネット工作してないで仕事しろ

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 09:34:36.53

>>656
そもそもローカル線の運営なんてJRが本腰を入れてやる事業じゃない

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 09:41:11.96

>>666
おめえのようなゴクツブシも
生きている場合か？？？

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 10:03:48.16

いろいろご意見はあるが >>626 が示した下記を見れば誰でも分るだろう
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2020_08.pdf
平均通過人員ベースだが、いちおう公式の数字。
1000人前後以下は廃止やむなし感あるな
※平均通過人員=輸送密度

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 10:06:10.38

↑糞西はこういうゴミ社員ばかりだからな

ローカル線よりも糞社員の処分が先だなｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 12:20:16.90

雇用は社会的責任だが
ローカル線維持は道楽に過ぎん。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 13:41:12.42

姫新線上月―新見間は廃止でいいだろ
中国高速バスのほうが便利
急行便を作用ICから津山まで一般道経由に変更して補完
津山―新見間は阪急高速バスを途中のバスストップに止めて区間利用可とする
中国勝山―新見間は路線バスがないので代替バスがいるかな

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 22:00:26.72

ローカル線維持は社会的責任だが
ゴミ糞社員の雇用は道楽に過ぎん。

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 22:14:03.98

中国勝山~津山は朝はキハ40系2両編成で高校生が多く乗っているから
バス代替は難しいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/03/30(火) 22:59:39.69

キハ40×2両なら150人ほどだろ
バス3台で捌ける

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 02:35:52.03

ボーナス半額でええんやから、月給も半額にするとかもしたらいいのに

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 03:59:47.03

かつて日本共産党(笑)の志位が東北の復興に絡んで
｢JR三セク含めてローカル線の上下分離のうち、インフラの維持管理は国が責任を持って統合運用すべき｣
｢国管理の道路予算と、地方委託と他省庁への鞍替え予算を含めたら年3兆、その1割の3000億を鉄道に回せないのか｣
とか言ってたけど大反対してたのがこれまた麻生に二階だしその反対理由も利権丸出しっていう…

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 07:38:08.21

上下分離で疑問があるんだけど…
線路は国が管理するといっても、線路規格ってものがある。
そこの基準はどうなるのかな？
鉄道会社の言い値で管理でやってくれるものなの？

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 07:54:00.86

沿線自治体も鉄道維持は不可能と分かっているけど、ポーズで反対してるだけでしょ。
北海道の札沼線なんか、1日1往復にされても自治体はそれ自体に文句は言ってなかったし。
内心はみんな諦めてるはず。
そりゃ無くなるのは寂しいけどね。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 08:06:53.34

>>678
運賃を2倍にすれば済む話。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 08:08:03.14

>>680
自治体の裁量。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 08:29:38.94

>>681
元々列車が走ってるところに滅多にお目に掛かれないから、
今のままでも寂しいっちゃ寂しい。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 08:34:12.13

JR九州の幹線でもJR西の地方交通線よりキロ当たりの運賃は高く(例えば門司～博多1500円と
新山口～日原1340円)、運賃が安すぎるために経営が立ち行かなくなってる感はあるな。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 08:39:35.19

>>683
いや、これを国がやるとした場合のことだ。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 09:13:53.69

山陰線が最後だろ
他は採算とれなさそうだから放置。
津山線と姫新線は智頭急で代替

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 09:59:45.08

ブラックボックスの丼感情の言い値だろ
だから酉は我慢汁垂れ流してﾌﾙﾍﾞｯｷ

富山港は持参金厚めに持たせたのに丸々地鉄に持ってかれたからな
あれは酉的には万死に値する大失策だった
だが大成功ｗｗｗ

吉備線に期待してんのは今現在県庁と両備の関係が悪化してんのと
多いに関係してる罠

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 12:20:26.79

>>680
上下分離やっていて下部分を持つ自治体あっても、上の鉄道会社へ委託して丸投げ
あくまで費用面を持つだけ

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 13:18:23.07

>>688
むしろ富山はあいの里、万葉線、氷見線城端線みんなまとめて地鉄に統合でおk

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:16:18.69

>>686
ローカル線を上下分離するなら、下については沿線自治体に委ねるべき。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:20:00.42

>>691
ローカル線ならそれでよいが、幹線はどうなんだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:29:54.90

青い森鉄道線(第三種:青森県)という前例はある

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:34:39.65

>>692
問題となるのは函館本線の長万部以南だな。
なくなるとJRFの命取りになるし、地元には金もないし、あっても貨物のために金は出さないだろうし。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:51:19.36

>>694
まさにそれ
ココ以外の並行在来線も貨物のために金を出してるようなものだ

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 15:59:24.20

実際、七飯と長万部は廃止も検討という報道があったな

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 16:06:19.19

貨物輸送は鉄道への依存度がジワジワ上がり続けてる。
トラック運転手の不足やCO2排出削減の流れからすれば、｢幹線の貨物輸送｣に関しては、いずれ国が何等か関与することになるかも。

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 18:02:14.65

貨物専用鉄道なら貨物調整金で旅客列車による減額は起きないから、黒字経営で可能
インセンティブ付きでフルコストを請求出来る

実際いさりび鉄道もバス転換とセットでそれは検討していたわけで

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 18:24:15.54

そもそもアボイダブルコストルールがひどい
これでは旅客会社にとっては貨物列車は走れば走るほど損をする

**名無し野電車区** · 2021/03/31(水) 18:38:24.43

>>699
安定化基金の運用益も含めて旅客鉄道は儲かり続け、貨物鉄道はやがてなくなる･･･が前提だったんだろうな。
国の将来構想なんて所詮はその程度のレベル。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 09:06:00.70

廃止とは直接関係ないが、早いところ全線全駅IC化しろと思う。
特に鳥取や山口や下関のような県庁所在駅やそれに準ずる駅でIC使えないって情けないわ。
キャッシュレス化が進んでる今、ICで乗れる乗れないは大きな差だと思うが。
券売機や集金口に硬貨入れるのに四苦八苦してる老人を見てると、こういう細かいところで機会損失してるんではないかと。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 10:21:18.87

下関市も山口市もバスはICカード対応で山口県は人口の割にバス路線が手厚いから
そんなに問題はない気が。新山口から萩とか山口から秋吉台とかにもICOCAが
使えるようになったので観光客はさして困らないし。
　あと山口線に関しては日中は車掌が必ず乗務して車掌からも買えるので年寄りは
あまり困らないという。変に近代化してワンマンにしなくても人材確保で利便が
保てるならそれでも問題はない。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 10:44:37.82

無論、JR貨物には支援策が必要だ。
しかしそれは貨物列車が旅客会社の迷惑になる形ではいけない。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 12:09:23.08

>>701
下関駅はICOCAではIC化しなかったけど小倉の改札の合理化のために他社が自動改札にしてくれたかと。
四国の岡山駅の改札合理化と同じやな。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 17:34:15.48

>>702
肝心のJRがIC化が進んでないからな。
明確なバス転換予定路線ならまだしも、山陽線山陰線山口線あたりの存続前提の路線は2020年代前半中にIC使用可能にはしておくべきだろう。
初期投資はある程度いるだろうが、都会では今や現金払って乗車するほうが少数派の中でICが使えないって知られると、二度と乗ってもらえなくなる可能性もある。
それにIC化のMaaS構築で、よりニーズにあった運用も可能になる。
JR1社で孤立して客を増やすとか廃止するとかアクション起こしても、結局空回りして誰も得しないってことになりかねない。

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 22:17:59.90

山口県はバス運賃の賃率が異常に高い

**名無し野電車区** · 2021/04/01(木) 23:26:16.29

>>705
山口県内、山陽本線が日中1時間1本に、山陰本線に至っては8時台の次が14時台とか
もはや完全に崩壊してしまって、分析するレベルにない。

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 05:29:47.57

山口県は田舎。

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 20:07:43.38

山口は福岡向いてる

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 23:08:43.93

ＪR九州バスが山口、新山口、宇部新川の客対象に高速バス走らせてるしな。
https://www.jrkbus.co.jp/kousoku/detail/2

　昔から山陽本線に乗っても徳山か新山口でバカ停するから18きっぱーには
難所だったが今では3両→4両→2両と強制乗り換えにランクアップして、もはや
ドMテストになりつつある。

**名無し野電車区** · 2021/04/02(金) 23:15:10.11

約半分が運休中やん

**名無し野電車区** · 2021/04/03(土) 09:30:02.01

>>710
旅の真の醍醐味は、交通の不便と行った先での疎外感。
おもてなしを受けようなんて了見が、そもそも間違ってる。

**名無し野電車区** · 2021/04/03(土) 17:37:08.91

研修は全て中止延期して、研セをコロナ軽症者の保護施設として、使用してもらったら、地域共生に繋がると思う。

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 08:03:43.64

>>710
18きっぱーには白市～三原も日中一時間一本になったことと広島周辺のシティライナーが
日中全滅した方がよほど痛い。

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 08:29:33.53

ここは逆の発想で
姫路～下関間に、直通快速走らせたらどうだ
時間は、現状乗り継ぎより、ちょっと早い程度
全車指定にして、途中何ヶ所かで、弁当やら何やらの購入タイムを設ける
新幹線利用客が流れる心配は皆無
新たな、客層が見込まれる

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 09:00:31.31

つ銀河

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 10:17:51.09

>>715
途中で長時間停車する快速よりは長時間停車のない普通列車の方がはるかに利便性が高いに決まってる
銀河みたいな乗るのが目的の列車は別として

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 12:57:34.88

>>716
Ｌ特急銀河とかつくるんか、まだ余ってるからな。

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 13:46:55.14

>>718
長距離快速にわざわざ乗る鉄ヲタは割高な駅弁とか買わないし
やるなら特急料金で18やフリーきっぱーを選別してからコース料理や観光で付加価値と単価をさらに上げて…
とかすると結局銀河みたいになりそう

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 13:53:42.49

>>719
敵は名門大洋フェリーと阪九フェリーやからなぁ。片道八千円くらい以上は出さんやろ。風呂もないやろし。

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 15:53:42.90

待つのは嫌、乗り換えるのもいや、乗る事が目的ではない
･･･18きっぱーって一体何なんだ？

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 20:09:19.77

乗り鉄のうち寝鉄(乗り込んだら速攻で寝てる奴)が一定数いるのが信じられない > 18きっぱー

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 21:40:24.80

ほとんどの場合18きっぱーの要望と日常的な地元客の要望は相反する
後者の要望より前者の要望を参考にするようでは鉄道会社失格

**名無し野電車区** · 2021/04/04(日) 22:44:57.12

新幹線使えば2時間で行くところ
18きっぷで10時間以上とか
もう、何の罰ゲームの世界だ

**名無し野電車区** · 2021/04/05(月) 00:48:28.52

和歌山線高田～粉河やきのくに線の御坊以南がヤバいかも

**名無し野電車区** · 2021/04/05(月) 09:31:10.23

>>654
道路がないから廃止できないような場所は道路ができる前に廃止しちゃった方がいいわ
そんなところ人が住んでること自体が無駄
そう言う場所に電気や通信回線を引いて警察官消防士を常駐させる費用を都会の人が負担させられている

**名無し野電車区** · 2021/04/05(月) 09:43:54.99

18きっぷは大都市近郊区間だろうが途中下車折り返し乗車自由だからいいんだよ
幹線区間を乗り通しはあえて18きっぷを使うという目的でいかないときついわ

**名無し野電車区** · 2021/04/05(月) 19:43:03.81

現状、なりふり構ってる場合じゃない
とにかく、日銭稼がないと

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 08:01:46.36

｢出血を抑えるのが優先｣との見方もアルナ。

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 11:02:50.24

商売として成立させようってんなら維持困難の路線だけじゃなく、
都市部の路線と幹線以外を全部淘汰しないと厳しそうだな。

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 12:16:30.60

最終的にはそうなるだろ。

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 12:19:18.57

>>729
アルナは路面電車メーカーやな。阪急正雀車庫のなかにある。

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 13:44:18.89

都市部を間引くのが一番経費節減になるんやで
ガラガラの各停とか

あと特定区間運賃低減制度の廃止
ダンピングいくない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%B3%83#%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%8C%BA%E9%96%93%E9%81%8B%E8%B3%83

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 15:15:02.76

都市部の客を失えば元も子もなくなる。

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 17:16:03.67

関西本線と紀勢本線のローカル区間は東海移管してくれれば
すべて無人駅になるだろうけど
なにせ名松線を走らせてる東海だから

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 18:42:24.02

良くも悪くも現状維持はしてくるだろうな

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 18:50:05.77

名松線沿線にはご意見番が居るようですよ　廃線方針は出せなかったようです

**徳田都** · 2021/04/06(火) 22:45:27.32

>>737
またそういうデマを…

前の水害の時に「こんな災害が多発する路線はやってられないから廃止する」と東海が脅したら、「治山対策するから勘弁して」と三重県と津市が泣いてカネを出したから存続してるんだよ

また今度線路が流されたら、三重県と津市がいくら泣こうが喚こうが東海は容赦なく廃止するかもしれないぞ

**名無し野電車区** · 2021/04/06(火) 23:38:12.11

今は田舎だけで住んでるけど20年後とか大阪でさえ、てかむしろ大阪がやばそう
激甘な国予測でさえたった20年で140万人減るって異常だよな、今の京都市が丸々無くなるのと同じやで…

**名無し野電車区** · 2021/04/07(水) 04:55:44.36

一足先にオタクの方が限界集落。