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JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
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0001名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:51:15.77ID:/5KX9qYb
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より
0673名無し野電車区
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2021/03/30(火) 12:20:16.90ID:hZGA1wke
雇用は社会的責任だが
ローカル線維持は道楽に過ぎん。
0674名無し野電車区
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2021/03/30(火) 13:41:12.42ID:LsibwFdf
姫新線上月―新見間は廃止でいいだろ
中国高速バスのほうが便利
急行便を作用ICから津山まで一般道経由に変更して補完
津山―新見間は阪急高速バスを途中のバスストップに止めて区間利用可とする
中国勝山―新見間は路線バスがないので代替バスがいるかな
0675名無し野電車区
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2021/03/30(火) 22:00:26.72ID:oJ98X4Tm
ローカル線維持は社会的責任だが
ゴミ糞社員の雇用は道楽に過ぎん。
0676名無し野電車区
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2021/03/30(火) 22:14:03.98ID:JmZdBkA4
中国勝山~津山は朝はキハ40系2両編成で高校生が多く乗っているから
バス代替は難しいんじゃないか？
0677名無し野電車区
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2021/03/30(火) 22:59:39.69ID:cKsh6x3q
キハ40×2両なら150人ほどだろ
バス3台で捌ける
0678名無し野電車区
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2021/03/31(水) 02:35:52.03ID:Rv4zOQn1
ボーナス半額でええんやから、月給も半額にするとかもしたらいいのに
0679名無し野電車区
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2021/03/31(水) 03:59:47.03ID:XJVnF9hx
かつて日本共産党(笑)の志位が東北の復興に絡んで
｢JR三セク含めてローカル線の上下分離のうち、インフラの維持管理は国が責任を持って統合運用すべき｣
｢国管理の道路予算と、地方委託と他省庁への鞍替え予算を含めたら年3兆、その1割の3000億を鉄道に回せないのか｣
とか言ってたけど大反対してたのがこれまた麻生に二階だしその反対理由も利権丸出しっていう…
0680名無し野電車区
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2021/03/31(水) 07:38:08.21ID:wHRUFOm/
上下分離で疑問があるんだけど…
線路は国が管理するといっても、線路規格ってものがある。
そこの基準はどうなるのかな？
鉄道会社の言い値で管理でやってくれるものなの？
0681名無し野電車区
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2021/03/31(水) 07:54:00.86ID:CJ/ravuz
沿線自治体も鉄道維持は不可能と分かっているけど、ポーズで反対してるだけでしょ。
北海道の札沼線なんか、1日1往復にされても自治体はそれ自体に文句は言ってなかったし。
内心はみんな諦めてるはず。
そりゃ無くなるのは寂しいけどね。
0684名無し野電車区
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2021/03/31(水) 08:29:38.94ID:Inge0TEN
>>681
元々列車が走ってるところに滅多にお目に掛かれないから、
今のままでも寂しいっちゃ寂しい。
0685名無し野電車区
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2021/03/31(水) 08:34:12.13ID:zgJ+hhg0
JR九州の幹線でもJR西の地方交通線よりキロ当たりの運賃は高く(例えば門司〜博多1500円と
新山口〜日原1340円)、運賃が安すぎるために経営が立ち行かなくなってる感はあるな。
0686名無し野電車区
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2021/03/31(水) 08:39:35.19ID:wHRUFOm/
>>683
いや、これを国がやるとした場合のことだ。
0687名無し野電車区
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2021/03/31(水) 09:13:53.69ID:NYbmQgWa
山陰線が最後だろ
他は採算とれなさそうだから放置。
津山線と姫新線は智頭急で代替
0688名無し野電車区
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2021/03/31(水) 09:59:45.08ID:PLtcb1Vk
ブラックボックスの丼感情の言い値だろ
だから酉は我慢汁垂れ流してﾌﾙﾍﾞｯｷ

富山港は持参金厚めに持たせたのに丸々地鉄に持ってかれたからな
あれは酉的には万死に値する大失策だった
だが大成功ｗｗｗ


吉備線に期待してんのは今現在県庁と両備の関係が悪化してんのと
多いに関係してる罠
0689名無し野電車区
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2021/03/31(水) 12:20:26.79ID:GFAdD0RP
>>680
上下分離やっていて下部分を持つ自治体あっても、上の鉄道会社へ委託して丸投げ
あくまで費用面を持つだけ
0690名無し野電車区
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2021/03/31(水) 13:18:23.07ID:woe/Wrfm
>>688
むしろ富山はあいの里、万葉線、氷見線城端線みんなまとめて地鉄に統合でおk
0691名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:16:18.69ID:Inge0TEN
>>686
ローカル線を上下分離するなら、下については沿線自治体に委ねるべき。
0692名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:20:00.42ID:SB9Ng2lP
>>691
ローカル線ならそれでよいが、幹線はどうなんだ？
0693名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:29:54.90ID:aYoJncyi
青い森鉄道線(第三種:青森県)という前例はある
0694名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:34:39.65ID:Inge0TEN
>>692
問題となるのは函館本線の長万部以南だな。
なくなるとJRFの命取りになるし、地元には金もないし、あっても貨物のために金は出さないだろうし。
0695名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:51:19.36ID:SB9Ng2lP
>>694
まさにそれ
ココ以外の並行在来線も貨物のために金を出してるようなものだ
0696名無し野電車区
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2021/03/31(水) 15:59:24.20ID:aYoJncyi
実際、七飯と長万部は廃止も検討という報道があったな
0697名無し野電車区
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2021/03/31(水) 16:06:19.19ID:Inge0TEN
貨物輸送は鉄道への依存度がジワジワ上がり続けてる。
トラック運転手の不足やCO2排出削減の流れからすれば、｢幹線の貨物輸送｣に関しては、いずれ国が何等か関与することになるかも。
0698名無し野電車区
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2021/03/31(水) 18:02:14.65ID:GFAdD0RP
貨物専用鉄道なら貨物調整金で旅客列車による減額は起きないから、黒字経営で可能
インセンティブ付きでフルコストを請求出来る

実際いさりび鉄道もバス転換とセットでそれは検討していたわけで
0699名無し野電車区
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2021/03/31(水) 18:24:15.54ID:69QFceJQ
そもそもアボイダブルコストルールがひどい
これでは旅客会社にとっては貨物列車は走れば走るほど損をする
0700名無し野電車区
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2021/03/31(水) 18:38:24.43ID:Inge0TEN
>>699
安定化基金の運用益も含めて旅客鉄道は儲かり続け、貨物鉄道はやがてなくなる･･･が前提だったんだろうな。
国の将来構想なんて所詮はその程度のレベル。
0701名無し野電車区
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2021/04/01(木) 09:06:00.70ID:Olw56Wcz
廃止とは直接関係ないが、早いところ全線全駅IC化しろと思う。
特に鳥取や山口や下関のような県庁所在駅やそれに準ずる駅でIC使えないって情けないわ。
キャッシュレス化が進んでる今、ICで乗れる乗れないは大きな差だと思うが。
券売機や集金口に硬貨入れるのに四苦八苦してる老人を見てると、こういう細かいところで機会損失してるんではないかと。
0702名無し野電車区
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2021/04/01(木) 10:21:18.87ID:vFaVdu68
下関市も山口市もバスはICカード対応で山口県は人口の割にバス路線が手厚いから
そんなに問題はない気が。新山口から萩とか山口から秋吉台とかにもICOCAが
使えるようになったので観光客はさして困らないし。
　あと山口線に関しては日中は車掌が必ず乗務して車掌からも買えるので年寄りは
あまり困らないという。変に近代化してワンマンにしなくても人材確保で利便が
保てるならそれでも問題はない。
0703名無し野電車区
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2021/04/01(木) 10:44:37.82ID:Kk1H6mn6
無論、JR貨物には支援策が必要だ。
しかしそれは貨物列車が旅客会社の迷惑になる形ではいけない。
0704名無し野電車区
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2021/04/01(木) 12:09:23.08ID:p0BU1s0H
>>701
下関駅はICOCAではIC化しなかったけど小倉の改札の合理化のために他社が自動改札にしてくれたかと。
四国の岡山駅の改札合理化と同じやな。
0705名無し野電車区
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2021/04/01(木) 17:34:15.48ID:ojIEHguM
>>702
肝心のJRがIC化が進んでないからな。
明確なバス転換予定路線ならまだしも、山陽線山陰線山口線あたりの存続前提の路線は2020年代前半中にIC使用可能にはしておくべきだろう。
初期投資はある程度いるだろうが、都会では今や現金払って乗車するほうが少数派の中でICが使えないって知られると、二度と乗ってもらえなくなる可能性もある。
それにIC化のMaaS構築で、よりニーズにあった運用も可能になる。
JR1社で孤立して客を増やすとか廃止するとかアクション起こしても、結局空回りして誰も得しないってことになりかねない。
0707名無し野電車区
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2021/04/01(木) 23:26:16.29ID:vFaVdu68
>>705
山口県内、山陽本線が日中1時間1本に、山陰本線に至っては8時台の次が14時台とか
もはや完全に崩壊してしまって、分析するレベルにない。
0710名無し野電車区
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2021/04/02(金) 23:08:43.93ID:i5oZQPOr
ＪR九州バスが山口、新山口、宇部新川の客対象に高速バス走らせてるしな。
https://www.jrkbus.co.jp/kousoku/detail/2

　昔から山陽本線に乗っても徳山か新山口でバカ停するから18きっぱーには
難所だったが今では3両→4両→2両と強制乗り換えにランクアップして、もはや
ドMテストになりつつある。
0712名無し野電車区
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2021/04/03(土) 09:30:02.01ID:9Ad9FA/1
>>710
旅の真の醍醐味は、交通の不便と行った先での疎外感。
おもてなしを受けようなんて了見が、そもそも間違ってる。
0713名無し野電車区
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2021/04/03(土) 17:37:08.91ID:9V61hSS2
研修は全て中止延期して、研セをコロナ軽症者の保護施設として、使用してもらったら、地域共生に繋がると思う。
0714名無し野電車区
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2021/04/04(日) 08:03:43.64ID:p/a7DDyu
>>710
18きっぱーには白市〜三原も日中一時間一本になったことと広島周辺のシティライナーが
日中全滅した方がよほど痛い。
0715名無し野電車区
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2021/04/04(日) 08:29:33.53ID:+g8md/R2
ここは逆の発想で
姫路〜下関間に、直通快速走らせたらどうだ
時間は、現状乗り継ぎより、ちょっと早い程度
全車指定にして、途中何ヶ所かで、弁当やら何やらの購入タイムを設ける
新幹線利用客が流れる心配は皆無
新たな、客層が見込まれる
0717名無し野電車区
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2021/04/04(日) 10:17:51.09ID:C0SS2mSB
>>715
途中で長時間停車する快速よりは長時間停車のない普通列車の方がはるかに利便性が高いに決まってる
銀河みたいな乗るのが目的の列車は別として
0719名無し野電車区
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2021/04/04(日) 13:46:55.14ID:Qb2e0Om0
>>718
長距離快速にわざわざ乗る鉄ヲタは割高な駅弁とか買わないし
やるなら特急料金で18やフリーきっぱーを選別してからコース料理や観光で付加価値と単価をさらに上げて…
とかすると結局銀河みたいになりそう
0720名無し野電車区
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2021/04/04(日) 13:53:42.49ID:S5DjNse0
>>719
敵は名門大洋フェリーと阪九フェリーやからなぁ。片道八千円くらい以上は出さんやろ。風呂もないやろし。
0721名無し野電車区
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2021/04/04(日) 15:53:42.90ID:YRmg5/Rv
待つのは嫌、乗り換えるのもいや、乗る事が目的ではない
･･･18きっぱーって一体何なんだ？
0722名無し野電車区
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2021/04/04(日) 20:09:19.77ID:p/a7DDyu
乗り鉄のうち寝鉄(乗り込んだら速攻で寝てる奴)が一定数いるのが信じられない > 18きっぱー
0723名無し野電車区
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2021/04/04(日) 21:40:24.80ID:f6IZumq7
ほとんどの場合18きっぱーの要望と日常的な地元客の要望は相反する
後者の要望より前者の要望を参考にするようでは鉄道会社失格
0724名無し野電車区
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2021/04/04(日) 22:44:57.12ID:FE/kPBNd
新幹線使えば2時間で行くところ
18きっぷで10時間以上とか
もう、何の罰ゲームの世界だ
0725名無し野電車区
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2021/04/05(月) 00:48:28.52ID:GitBh2gP
和歌山線高田〜粉河やきのくに線の御坊以南がヤバいかも
0726名無し野電車区
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2021/04/05(月) 09:31:10.23ID:Zrv4LpYj
>>654
道路がないから廃止できないような場所は道路ができる前に廃止しちゃった方がいいわ
そんなところ人が住んでること自体が無駄
そう言う場所に電気や通信回線を引いて警察官消防士を常駐させる費用を都会の人が負担させられている
0727名無し野電車区
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2021/04/05(月) 09:43:54.99ID:Zrv4LpYj
18きっぷは大都市近郊区間だろうが途中下車折り返し乗車自由だからいいんだよ
幹線区間を乗り通しはあえて18きっぷを使うという目的でいかないときついわ
0728名無し野電車区
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2021/04/05(月) 19:43:03.81ID:xX0e4Ugm
現状、なりふり構ってる場合じゃない
とにかく、日銭稼がないと
0729名無し野電車区
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2021/04/06(火) 08:01:46.36ID:Dt6FmT9n
｢出血を抑えるのが優先｣との見方もアルナ。
0730名無し野電車区
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2021/04/06(火) 11:02:50.24ID:Vnakcpo9
商売として成立させようってんなら維持困難の路線だけじゃなく、
都市部の路線と幹線以外を全部淘汰しないと厳しそうだな。
0732名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:19:18.57ID:sBNGe9ys
>>729
アルナは路面電車メーカーやな。阪急正雀車庫のなかにある。
0735名無し野電車区
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2021/04/06(火) 17:16:03.67ID:/WZBmyPQ
関西本線と紀勢本線のローカル区間は東海移管してくれれば
すべて無人駅になるだろうけど
なにせ名松線を走らせてる東海だから
0736名無し野電車区
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2021/04/06(火) 18:42:24.02ID:dCeBTxG/
良くも悪くも現状維持はしてくるだろうな
0737名無し野電車区
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2021/04/06(火) 18:50:05.77ID:FYd2a4VH
名松線沿線にはご意見番が居るようですよ　廃線方針は出せなかったようです
0738徳田都
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2021/04/06(火) 22:45:27.32ID:PzHvuNy5
>>737
またそういうデマを…

前の水害の時に「こんな災害が多発する路線はやってられないから廃止する」と東海が脅したら、「治山対策するから勘弁して」と三重県と津市が泣いてカネを出したから存続してるんだよ

また今度線路が流されたら、三重県と津市がいくら泣こうが喚こうが東海は容赦なく廃止するかもしれないぞ
0739名無し野電車区
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2021/04/06(火) 23:38:12.11ID:BO8LRojI
今は田舎だけで住んでるけど20年後とか大阪でさえ、てかむしろ大阪がやばそう
激甘な国予測でさえたった20年で140万人減るって異常だよな、今の京都市が丸々無くなるのと同じやで…
0741名無し野電車区
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2021/04/07(水) 08:25:21.18ID:aMPMTLHM
>>738
三重県と津市が分からん
名松線が存続に値する路線だと思ってるのかな？
0742名無し野電車区
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2021/04/07(水) 08:52:14.90ID:/frPQ9f8
逆かな。美杉村のままだったら復活しなかったが津市と合併してたから復活できた。
　山口線三谷駅も徳佐町時代に火事で駅舎失い放置されて(プレハブが置かれて)いたが
山口市に合併したとたんに駅舎が再建された。
　県庁所在地ってそういうことだよ。
0744名無し野電車区
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2021/04/07(水) 13:00:55.62ID:rBJDbfdB
名松線ってヲタしか乗ってないと聞いたことがあるけど、本当か？
0745名無し野電車区
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2021/04/07(水) 14:24:29.42ID:JsYRqNLc
子供残せない童貞どもが地域の人口減少率で勝った負けた言ってるのが世も末だ
0746名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:17:34.39ID:TBMbbx8C
>>744
家城ー伊勢興津>>744
家城ー伊勢奥津間は平行して自治体バスが走っていてバス停の方がはるかに多い
名松線の利用者減らさないように途中で乗換必要な便が多いけど

路線図
https://www.info.city.tsu.mie.jp/www/contents/1613350325498/simple/misugirosenzu.pdf
時刻表
https://www.info.city.tsu.mie.jp/www/contents/1613350325498/simple/misugijikokuhyo.pdf

家城−伊勢奥津間廃止バス転換する代わりに家城駅を家城踏切の位置に移設した方が
自治体バスの本数も増えるし、鉄道存続区間の利用者にとっても便利だと思う
https://www.google.com/maps/@34.6243147,136.3158004,3a,75y,87.13h,101.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sisfVBtrT4afwK0mlU6rVOg!2e0!7i13312!8i6656
0747名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:11:05.72ID:Dnvs3cjA
>>241
中国山地の路線は、津山線・伯備線・因美線(智頭〜鳥取)・姫新線(姫路〜上月)・芸備線(広島〜三次)・福塩線(福山〜府中)・山口線だけ残せば良い。
0748名無し野電車区
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2021/04/08(木) 15:15:37.61ID:Iur4aPcT
>>250
何とかなる
0749名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:31:26.87ID:TDBA6b4A
>>748
なるとは思わないばかりか近畿中心圏の本数も減らさないといけないでしょ。
0750名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:32:53.64ID:4NjOQnA8
JR各社とも在来線の営業キロ数は10年以内に今の1/3以下になっているだろうな。
0751名無し野電車区
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2021/04/08(木) 21:01:41.56ID:v2p6OpC3
東海道本線や山陽本線も廃止しないと1/3にならんわ
0752名無し野電車区
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2021/04/08(木) 23:52:12.60ID:8WAislvY
山陽本線はともかく東海道本線には廃止にする区間がないけどな
0753名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:56:34.85ID:yjZwjhW5
公共交通としての鉄道に関する認識の違いもあるからかもだけど、赤字でナンボの欧州中国アメリカ(の北西部)とじゃ全然違うから難しいな。
赤字でナンボとはいえあちらも一定のボーダーラインはあるけど。
ただインフラ部分は国有(国営)が主流になってるのに対して日本じゃ議論さえ進まないのはなんでなんやろな。
そこの認識のズレもあってヒューストン、ハバナ、アルゼンチン、南ア、NZじゃ入札にさえ進めなかったし。
0754名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:06:43.36ID:wUpepBnP
駅ビル建ててホテルやデパート等で、鉄道以外でも利益出せることに気付いちゃったからな

国営じゃ民業圧迫になるから出来ない
上下分離も駅舎等のインフラを自前で弄ること出来なくなるからね
0755名無し野電車区
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2021/04/10(土) 00:47:05.96ID:W6vXIqyK
>>754
ところが首都圏と近畿圏以外の規模の街でJRが駅ビルに本気を出すと街が廃れるのも事実
名古屋ですらJRが中心街を壊滅させたからな…
今やJRそのものが民業圧迫の象徴という皮肉
0756名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 05:07:19.72ID:hM5Bllzc
>>755
松山はムリやろ。熊本もムリやったし。宮崎はミヤコーシティの自滅とボンベルタにやる気がなくなったイオンが資本引き上げて引っ越したからやしな。
0757名無し野電車区
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2021/04/10(土) 05:10:22.81ID:xPX9u7sM
しかし欧州でも軒並み低速化が進んでいる罠
保線を税金に頼る以上、財政的に周期を延ばさざるを得なくなったのか
メンテ込みの発注ゆえに検査周期を延ばさざるを得なくなったのか
おそらく前者だろう
0759名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 22:42:39.98ID:3M4Et0AH
どこでも切符とか
相当ヤバイんだろう
会社
無理難題言って、悉く廃線した方がいいな
0760名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:13:40.43ID:xPUHSh7Z
新幹線もやばいということだな
新幹線も切るか
0762名無し野電車区
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2021/04/12(月) 16:54:47.91ID:aApVXevo
高度経済成長期にコンクリートの原料に川砂じゃなく海砂、当時の設計基準強度を下回るコンクリートを大量に使用して作られた山陽新幹線
それもあって64年開業の東海道新幹線より72年開業で75年全通の山陽新幹線の方が遥かに寿命短いっていうけど架け替え問題は未だに棚上げ？
大規模改修はしてるけど根本的な解決にはなってない延命工事で、言い換えたら応急処置をしてるだけだし。
0763名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 12:51:07.05ID:jKpktvHJ
山陽は分社化して政府管理にしたほうが良いよ
製造物責任だ
0764名無し野電車区
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2021/04/13(火) 13:46:06.68ID:gsAgaEfk
等々、感染者1000人超えとかなっちゃって
ＧＷが二年連続で完全終了になった事はかなりマズイだろ

こんな中、普通に繁華街で外出を楽しむヴァカが減るどころか増えてる
店側だけじゃ無く、客側にもペナルティ設けないと
0765名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 16:21:53.99ID:zVpEQW+s
西欧の民主国家でも"強行姿勢"な国が有るのに
日本政府は"お願いベース"の弱腰姿勢だね
21時移行は"原則外禁"にしたら良いのにね
0766徳田都
垢版 |
2021/04/14(水) 00:20:07.70ID:XInG3bdK
>>763
山陽線はもとは私鉄なんだが…
後継の会社があるかどうかは知らん
0767名無し野電車区
垢版 |
2021/04/14(水) 09:18:23.95ID:NDC9J0mj
山陽新幹線は日本国有鉄道だろ
0768名無し野電車区
垢版 |
2021/04/14(水) 11:38:11.83ID:ScbEEPMB
>>710
山口県内の山陽線普通列車は
115系3000番代4両に統一されてる感があるんだが
まだ115系2両残ってんの？
0770名無し野電車区
垢版 |
2021/04/14(水) 12:08:43.53ID:EWH9W8SL
メジャーなところでは昔からSLやまぐち(今年ならDLやまぐち)に接続する下関行きは
T編成(2両)だと思った。
0771名無し野電車区
垢版 |
2021/04/14(水) 16:44:28.21ID:uq2B0Fjm
764は567に脳が侵されている。
0772名無し野電車区
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2021/04/14(水) 20:58:54.70ID:mpTpqjmU
>>755
JR名古屋の百貨店は駅ビルの百貨店としては成功しているが（失敗は大阪駅の伊勢丹くらいか）
もともとの中心街も元気だろ
まして名古屋駅周辺なんて路面店も歓楽街もない。
鉄ヲタは百貨店と家電量販店しか視野がないから、そう思ってしまうんだよね
福岡だって博多駅より天神周辺の方がずっと元気。
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