【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 120【フル拒絶済】
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テンプレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/2,3,928,5,8,10,11,820
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨(前スレID:PbeM0rNz)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964,804,805,807,808,810
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
上記はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/
テンプレ終了 >>212
淳がゾンビランドサガにすり寄る感じで接近してきて、アニメ推進してた佐賀県知事と仲良くやってた
で、自分のチャンネルにゲストで呼ぼうとしたらそっけなく断られて、以来執拗に叩くようになった
ぶっちゃけ佐賀県知事叩きたいなら鐘をスタートさせてから叩いたほうが効果的だったんじゃないかね？ >>230
sageIDコロコロはアンチID:qMzTnBBzで
ID:0swtR54fはID:qMzTnBBzの仲間みたいね >>241
日付分かっただろ。別根拠ほしけりゃ、あとは勝手に探せ。 一時ソース出す宣言なんかしていないだろうが。
フルフル工作員に従う義務はない。 長崎土人は全フルよこせと気軽に言うが、2本目の長崎本線よこせと言ってるようなものだ
元々、新幹線は第二の在来線と言う位置付けだから
長崎・佐賀に問わず、在来線を完全複線化しても輸送力が足りなくなってから全フルにすべきだな
国交省や政治家やJRはアホな事し過ぎ >>238
どうしたの？
大丈夫？お金がないとそうなっちゃうの？ >>236
何を今更言うんだ？
過去スレでその情報しか引っ掛からないと言ったら
与党PTじゃない六者協議があるだろ？みたいなことを言われたんだが
で、居残りして協議したという語りが附随されることが多いが
居残り協議の一次ソースもよろ >>247
どうしたの？
大丈夫？お金がなからそうなっちゃうの？ >>249訂正
>>247
どうしたの？
大丈夫？お金がないからそうなっちゃうの？
早く黄泉の国に行けよ！ >>244
ここのローカルルールで
突然一次ソースを出せとか言われて、出せなかったら宿題になるらしいよ
従う義務はないから無視すればいいけど ★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨(前スレID:PbeM0rNz)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能★★
しっかり調べて書かないとバカフル未満になれば当然叩かれるわけ 間違えたら訂正
訂正できないバカは全て長崎フルへ落ちる
長崎フルは謝罪すると死ぬから徹底的に追い詰める
ただ、長崎フルの知識のなさは専門板では絶対あり得ないため、一発で工作厨と判明
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件がすべてを物語っている あれ、ところどころ番号が飛んでいるな
シャドウアーボンくらったやつが居るらしい >>254
肥前山口・肥前鹿島が区別できない奴は北海土人と松山土人だろ >>254
>>236は訂正はしたけど謝罪はしてないよ
別に謝罪は必要ないと思うけど
いや、>>248には謝罪があってもいいかも
スレ主を筆頭とする佐賀厨は、知識が偏っていて、かつ理解力がないからな
理解できないものは全て誤りと扱って
要は間違いを認めて訂正しなかったことは、全て反論が間違いとして扱われる よほど癇に触ったのかな
しばらくの間は言わないようにしてあげよう >>259は日本語が使えないようだね
日本語学校いってらっしゃい
それとも知識量では負けるから負け惜しみかな？
>>260のリスカブスはさっさと死んだ方が長崎フルのためになる
こいつを1匹生かしておくだけでそれだけ反対派への有効な工作費が減る >>261
知識が偏っているから、豊富な部分もあるが
残りの部分で知識や経験が不足しているから、解釈の間違いも多い
でも、間違いを指摘しても理解できないから
たまに間違いを認識できて訂正した場合を除き、全て反論が間違いとして扱われる >>263
長崎フルが世間に知られたくないこと隠しておきたいことを「解釈の間違いも多い。間違いを指摘しても理解できない」と表現するのか
メモメモ 腹立てすぎてIDの切りかえ管理すら出来ないくらいに崩壊してるのには笑えた フル反対派は自作自演やID変更がほとんどないのに対して、
フル賛成派は自作自演ばかりかつID変更続発
フル賛成派は他者のカネだけで新幹線を建設したいから、自腹を切ることは一切しない貧乏神
嘘と妄想もほぼフル賛成派のみ
こんな状態では、フル賛成派を信じるのは詐欺師だけというのも肯ける フル賛成派は作り、開業させるだけに力を入れ、あとは知らんぷりばかり
フル賛成派の新大阪スジは嘘妄想と鹿児島博多南列車強奪のどちらかしかない
これでは、博多南列車を強奪される福岡県が「長崎ルート要らない」と猛反対するのはあたりまえ 途中までとゃんと出来てたID切りかえが
腹立てすぎてIDの切りかえ管理すら出来ななくなって
遂には別のIDの方で答えちゃう位に崩壊してるのには笑えた なんだろ、このフル賛成派の自分達はしっかりidコロコロ変えていますの自白は。 >>269
誰宛なのか主語も書かれてないのにしっかり自覚があってて草 フル賛成派の自白としっかり書かれているのに、主語がはっきりしないとか、長崎の日本語力は今日も平常運転でなにより。
自覚があることだけは分かった。 >>264
世間に知られたくないことって
多分、国交省が堂々とやっていることですよね
スレ主と愉快な仲間たちが、佐賀が正しいと言うために
国交省が間違ったことをしていることにしたいみたい
堂々とやっているのだから、普通は何らかの法解釈をしてやっていると思うのだが
公開されてないのは、やましいことがあると思い込んで、見当外れの指摘が溢れている >>274
一生懸命、フル派のIDコロコロ露呈を誤魔化すために押しつけようと必死だね。
めちゃくちゃ苦しそうだ。 佐賀知事不信任or独裁容認みたいなゼロイチじゃないからな
反対派は不信任してないから黙ってろみたいなことをすぐ言うが
ホント小学生かよ >>273
釣られると話がブレるからあとはひたすら宿題待ちしてた方がいいよ >>269
誰宛なのか主語も書かれてないのにしっかり自覚あって草草草 武雄乗換固定派は、反論できないと個人攻撃に走るからわかりやすい
六者合意の独自解釈とソースがどうのとか枝葉末節に終始し
新幹線だろうが在来線だろうが、民営化したJR九州は
赤字の鉄道路線は維持できないという至極当然のことが理解できないのだろうか フル規格を繋げる場合の佐賀県にとってのメリット、デメリットを提示するだけだろ
それで説得材料がなかったんだろ >>280
未成線化厨には、2016年合意に調印した重みを理解してもらいたいけどな
あと、最終年度だけ財務省が予算を付けないとか誰得なことを言い出すのも >>284
それは未成線化厨というよりＪＲＱにいうべきだろう JRQが未成線化なんて言ってるの？
開業即廃線も言ってるの？ 佐賀県にはフル規格のメリットは10分程度の時短と関西への直通だけ。
デメリットは600億円以上の追加負担と並行在来線の分離。 >>290
JRQは理解してるから未成線や開業即廃線も言ってないのでしょう 今日みたいな日は掲示板に張り付いてばっかりおらんで株のチャートにでも張り付いてたらいいのに >>292
武雄や嬉野に置き換えても大して変わらん 嬉野温泉も佐賀県だろ
博多→嬉野温泉
現在
博多（みどり）武雄温泉（バス）嬉野温泉街
武雄リレー
博多（リレーかもめ）武雄温泉（新幹線）嬉野温泉駅（バス）温泉街
全線フル
博多（新幹線）嬉野温泉駅（バス）温泉街
嬉野もリレー新幹線ならないほうがましだな >>292
佐賀県の人口の半分以上が佐賀市とその東部に分布している。
つまり、佐賀県で新幹線の恩恵を受けるのは県西部の住民だけ。 民主主義は多数決の原理で動いているから仕方ない。
嬉野市や武雄市が恩恵を受けても、それ以外のほとんどの佐賀県民にメリットが無いのが実情。 >>294
じゃあ次からは武雄嬉野基準で語れな
この県庁所在地外差別主義者が >>297
一部の佐賀県民に限られようと佐賀県民が利益を受けるのであればそれが佐賀県が受ける利益
佐賀県が受ける利益をこっそりと佐賀市が受ける利益にすり替えようとしてるからここんとこずっと報道各社から批判の的にされてるような記事ばっかり書かれてる 佐賀県全体が受けるメリット(利益)と、同じく被るデメリット(不利益)を総合的に佐賀県は判断しているんでしょ？
長崎県みたいに、長崎市周辺のために佐世保線は犠牲になれ、税金だけは使わせろという発想と同じではない。 >>300
佐世保はミニに決まるとみどり廃止で時短効果無いのに乗り換え強制で、しかも未来永劫武雄〜佐世保の3線化の芽を摘まれてしまうから全線フル化に必死だよ？
新鳥栖から武雄までを3線で走って来て武雄から佐世保までを3線で走ったところでそれはただ車体がカッコいいだけの在来線特急でしかないからね ちなみにその佐世保市ですら25万人
佐賀市は23万人 通常ミニ化（現複線区間（鳥栖−肥前山口間）は単線並列）
メリット
改軌をすれば、佐世保まで乗り入れられる
改軌をすれば、博多まで直通可能
新鳥栖駅のホーム延長だけで、併結運転により佐世保も長崎も1つの列車にまとめて博多駅の容量不足ぎみ状態でも発着可能
貨物列車・唐津線を含む在来線列車の運転も可能（朝に若干減るけど、ホーム自体はあるので増車で対応）
6割程度の本数になる期間はミニ新幹線開業前4か月〜6か月間だけ、しかも在来線の新鳥栖に停まらなくていいと長崎フルが言っているから定期かもめと増発佐世保線特急は併結運転が可能となり、ほとんど影響が出ない
超繁忙期・佐賀インターナショナルバルーンフェスタ時は肥前山口以東の客を在来線特急車両で運べる
デメリット
佐世保線は全線改軌。松浦鉄道車両は道路陸送・普通利用客は肥前山口駅で全員乗換
佐世保線全線改軌工事のため、スラブ軌道化している佐世保・武雄温泉両駅の改軌には2週間程度の全面運休が必要
クモヤ743形に該当するモノが必要
ハウステンボス直通のため、ハウステンボス−早岐間は3線軌条化（3線軌条分岐器は不要）
現在よりダイヤ混乱時は若干回復に時間がかかる（1435mm線路容量は新鳥栖−武雄温泉間限界3往復/時のところを臨時を含めて2往復/時で運用）
ただし、乗り入れが博多までのため、影響は最小限で収まる
解結は武雄温泉でなく一つ前の高橋となり、高橋駅の再有人化改造が必要
長崎優越状態崩壊により長崎市民に発狂者続出。このため、長崎市に非常事態宣言が当面必要
新大阪直通ができない？ → 需要がほぼ1桁％だから要らない。長崎フルは10倍水増しするなごらぁ
長崎−早岐間の在来線車両回送ができない → 肥前大浦経由で可能 ５.１１令和関東大震災まであと２６日。
国家財政破綻で長崎新幹線事業凍結。 ５月１１日の根拠はイルミナティカード。
今年はグレートリセットの年。
古い慣習は消え去る。
古い時代の象徴の長崎新幹線は開業できない運命。 アホヤギ、長崎ルート全線フルのあかつきには武雄温泉乗換へ
https://this.kiji.is/584676722331305057?c=174761113988793844
>>306では、佐世保線乗換化を懸念していたが現実の構想に。そもそも、佐世保にはスパ特FGT整備をすると長崎県は手形切っていたらしいが、一体その話はどこにいったんだ？ >>306
その記事の中の(現在はフリーゲージトレインに読み替え)の前後部分に書かれてることの意味わかってる？
フリーゲージトレインに読み替えてしまうと新鳥栖からフリーゲージトレインで武雄まで在来線を走ってきて武雄から佐世保を在来線を走ったとしたら軌間可変機能付き在来線専用特急にしかならないのは佐世保民なら皆が知ってる
そして部分開業の日程が近付き佐世保の街全体でも新幹線の広報がさらに活発化されてきてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/36dfef313814455124ee2f66f30d8ec3b8041ba6 >>309
一部で新たな用地買収が必要となるため、アセスをする必要が生じ、
そのアセス全てを盛り込んだ案を「佐賀県の金を使ったフル建設認可」と共に国交省が出してしまい、当然佐賀県知事は「そのアセスは佐賀県の金を使うフル建設認可だから一切認めない」と蹴ってしまったから、
不可能です >>308
そりゃ、県が広報すれば佐世保にだって流れるだろう。
乗換化に懸念、は完全スルーなのね、やっぱり。
長崎はこれだけ嫌がっている対面リレーを佐世保には代わりに押し付け。 >>298
それなら、武雄市と嬉野市が佐賀県の地元負担分を全て払えば良い。 武雄市民だけどごめん被る
博多に行くのにしか使わないから今の在来線特急で十分 >>312
記事を読んでてそれ書いてるんだよね？日本語が読めないのか読めても理解が出来ないのかどっち？
佐世保市長はまずはフル優先のために佐世保は現段階の要望無し
フルが決まればみどり存続を要望
佐世保としては当然の動き >>313
長崎対面リレー設備を転用するようにアホヤギは言っているけど、それさえもウソ？ >>316
それで、アホヤギから佐世保特急乗換化宣告をうけたんだろ。
佐賀県内在来線分離のひとつの布石だよな。 >>312
乗り継ぐフル区間がどちら側かは大きいと思うぞ
仮に長崎と佐賀が逆で、新鳥栖〜肥前山口からフル化、佐世保からも長崎からも肥前山口乗換で
肥前山口で乗り換えれば新大阪まで直通なら、武雄温泉〜長崎だけフルとは印象が大きく違った よく暫定開業と報道されているが、それは間違い。
九州新幹線長崎ルートは武雄温泉-長崎間で整備終了。
2022年は暫定開業ではなく、全線開業。 >>317
リレー設備は博多側にしか存在しない。一度高橋まで行ってスイッチバックかよ。 >>319
個人的にはJR社長の意見には賛成
そろそろ後場が寄り >>321
乗換の負担はどっちも一緒。
長崎線対面リレーはJRQ大赤字で、佐世保線リレー化は諸手をあげて歓迎とは、単なる二枚舌。 リレーのメリットは武雄、嬉野ぐらいだと思うけど何でFGT完成する前に開業することにしたんだろう。
JRも長崎県も望まないならFGTができたら開業で合意しておけばよかったのに。
長崎県知事やJRは長崎県民が望まない合意するとか理解できない。 あの佐賀知事でも未整備区間じゃないとは言ってるが、暫定開業じゃないまでは行ってない
武雄嬉野があるからな
反対派がどんどん妄想を先鋭化して過激派化してるわ >>313
佐世保の最終目標はミニの乗り入れ
以上
寄りは前場も後場も俺は忙しい >>327
そりゃ正式開業はFGTと法律で決まってるからな。 暫定開業って、FGT関連設備を入れる迄の暫定開業が正式な扱いでしょ。
FGT断念の立場なら、暫定ではなくなるが。 反対派は共産党方式のプロパガンダレスバトルのやりすぎなんだよな
誰も言ってない過激な主張で陣地拡大を図る、先鋭化して過激派化する
歴史の繰り返し 誰が何と言おうと、佐賀県知事が反対する限り全線フル規格化は不可能。
佐賀県の山口知事の政府の圧力に屈しない姿勢は評価に値すると思う。
山口知事がいる限り佐賀の未来は安泰だ。 >>325
別に歓迎とは言ってないよ
まだマシ、まだ許容範囲 反対派も別に佐賀県が賛成でも反対してるわけじゃあるまい。長崎じゃあるまいし。
他人にたかって負担を押し付けるな、という当然のことを言ってるだけ。 >>333
許容範囲ではないよ
布石だね
佐世保へのミニorFGT乗り入れへの布石
それがわかってないフリして書いてるやつは釣り >>322
全幹法的には武雄温泉〜長崎だけで全区間の整備が終わったことにすることも
永久に整備しないことを決定することもできないよ
佐賀の合意が得られず着工できない状態が永久に続くだけ
>>329
何法の何条ですか？
>>330
全幹法的には、FGT自体が暫定だから、FGTまでは暫定の暫定
FGT断念しても新鳥栖〜武雄温泉が整備されるまでの暫定は暫定 暫定でもそこから進んでいないし、
何より新鳥栖−武雄温泉間のアセス拒絶されたから佐賀県負担付フル建設をするにはタマナシが県知事の不信任決議を可決するしかない >>334
武雄と嬉野は枝線でいいし新駅は要らないんで、在来線が妥当な範囲で存続で、佐賀の負担が０ならどうぞ素通りで通り抜けして下さい。通せんぼはしません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
