【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 120【フル拒絶済】
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佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨(前スレID:PbeM0rNz)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964,804,805,807,808,810
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
上記はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/
テンプレ終了 >>674
事前アセス受入推進決議は県知事不信任とみなす、の一言でへたれて総崩れになる無能揃いだぞ.自民党はw >>677
良くわからないが、事前アセス受入推進決議に対しては県知事不信任とみなすと伝えるが
自民党がフルフル喚くのは自由なら、フルフル喚くのを自民党に任せよう 佐賀県が一貫してフル規格には反対している以上は
新鳥栖〜武雄温泉間は着工不能。 長崎がフル新幹線なんか求めなければ、武雄温泉ー諫早間の高規格在来線建設だけで数十年前に終わってた話だと、今になって思う。 >>681
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
八江利春議員
（前略）
もう一つお尋ねいたしますが、新幹線長崎ルートの問題につきまして、いろいろ御答弁をいただきました。
早期着工を期待している者の一人として、今回、議会終了後、新聞報道によりますと、自・自協議会と同行されてアメリカのコロラド州にあるプエブロ輸送技術センターの方にフリーゲージトレインのことも考えて視察に行かれるということであります。
この視察に当たってのより効果を求めておりますと同時に、来年の春にはそのような実験ができるということもありまして、我々も必要であれば議員、あるいは関係首長とも一遍それまでに、同道することができればと思って議長にもお願いをしたいと思っております。
この行かれることにつきまして、知事の御感想をいただければと思いますが。
金子原二郎長崎県知事
フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>685
新鳥栖駅を要望しているとは書いてあるが
フリゲを要求したのは長崎だとは書かれてないな >>684追加
佐賀県議会 平成11年６月定例会（第２日） 本文 1999年06月22日
井本知事
まず一点目、整備新幹線の最近の動きということでございますが、整備新幹線につきましては、昨年十二月の財政構造改革法の凍結を契機にしまして、建設促進といった立場から、去る三月三十一日に自由民主党・自由党整備新幹線協議会が結成されました。
その後、自自協議会におきましては、五月十三日には関係道県の知事ヒアリング、そして、五月十七日にはＪＲ各社の社長ヒアリングが実施されたところでございます。
六月一日には中間報告が出されましたが、これによりますと、まず、鹿児島ルートの新八代−西鹿児島間など、既着工区間につきましては四、五年で完成すると。それから、船小屋−新八代間などの新規着工区間については七年以内に完成すると。
本県区間を含みます博多−船小屋間などの未着工区間については早期に決定し、財源状況をにらみながら完成目標を明確にすると、このようになされておるわけでございます。
自自協議会におきましては、今後、財源対策の検討等を経まして、未着工区間の取り扱いなどを含め、八月までに結論を出す方向だと、このように聞いておるところでございます。
それから、鹿児島ルートにおきます新鳥栖駅の見通しという御質問でございますけど、現在の鹿児島ルートの整備計画におきましては、県内には駅が設置されず、通過するのみとなっております。
こういったことで、県としましては、九州の幹線交通網の要衝の地であります鳥栖市の駅として、また、将来の長崎ルートとの分岐駅として、新鳥栖駅の設置を関係県で組織しました鹿児島ルート建設促進期成会や政府予算要望等を通じまして、運輸省や鉄道建設公団などへ強く要望してまいっておるわけでございます。
さらに、五月十三日の自自協議会の知事ヒアリングにおきましても新鳥栖駅の設置を強く要望したところでございます。しかしながら、新鳥栖駅の設置につきましては、現在のところ見通しが立っていない状況にございます。
それから、鹿児島ルートでの地域負担の問題の御質問でございますけど、整備新幹線の建設につきましては、全国新幹線鉄道整備法の定めによりまして、ＪＲの負担額を控除後、国と地方公共団体が二対一の割合で負担することになっております。
続く >>687続き
地方公共団体の負担のうち、実質負担額につきましては、一般単独事業債の90%の充当やその元利償還に対する50%の交付税措置があると。こういったことから、最終的には建設費の約15%程度になるんではないかと、このように見込んでおります。
運輸省が4/21に出しました鹿児島ルートの建設費の試算から、本県区間は約12kmが佐賀県を通るわけですけど、12kmについて概算いたしますと、佐賀県内での建設費は約900億円となりまして、本県の実質負担額は15%に当たります約130億円程度となる見込みでございます。
いずれにしましても、地域負担の問題につきましては、今後とも、国なり自由民主党・自由党の整備新幹線協議会、そういったところでのいろんな議論等を見ながら、県民の皆さんに十分理解をしていただくようにしていかなければならないだろうと、このように考えておるわけでございます。
それから、今後の取り組みの問題でございますけど、九州新幹線鹿児島ルートは、北海道から九州までの日本の背骨であります。
そういった意味で、国土の基軸を形成する高速交通ネットワークを担っておるわけでございまして、九州地域の一体的発展に資する重要な交通基盤と考えており、これを推進するということは基本的には了とするところでございます。
しかしながら、先ほど来申し上げておりますように、現在の計画では、本県は県内12kmを通過するのみでございまして、百三十億という多額の地域負担を伴うといった大きな課題があるわけでございます。こういった課題に十分留意しながら慎重に対応していかなければならないと、このように考えております。
去る5/13に実施されました自由民主党・自由党整備新幹線協議会の知事ヒアリングにおきましては、県内12kmを通過するのみとなっている佐賀県の実情を配慮の上、地域負担のあり方について検討願いたい旨を申し上げたところでございます。
自自協議会の中間報告でも、本県区間を含む博多−船小屋間などの未着工区間につきましては、「早期に決定し、財源をにらみ、完成目標を明確にする」とされておりまして、具体的に明示されていないところから、
今後の自自協議会の推移や国の動きを十分見きわめながら、先ほども申しましたように、県民の理解が得られるよう対処していきたいと、このように考えておるわけでございます。 >>687-688
やはり、フリゲを要望したのは長崎とか書かれてないな >>690
長崎まんせー熊はさっさと般若心経を唱えてろ >>691
どこがフリゲを要望したのかを知ろうとしたら
何で長崎まんせー熊になるの？ 長崎はいつものように佐賀県を巻き込んだとほざいているけど、
佐賀県はそんなことはないと
佐賀県の議事録で「フリーゲージトレイン」が出てくるのは2000年に入ってから、しかも「自民党、自由党、公明党の与党三党において整備新幹線の取り扱い案」として
平成12年交通対策特別委員会 本文 2000年03月15日
飛石空港・交通政策課長＝昨年十二月に建設促進の立場から、自民党、自由党、公明党の与党三党において整備新幹線の取り扱い案がまとめられ、この中で長崎ルートについては、「武雄温泉−新大村間について実施中の環境影響評価の結果を見て、
スーパー特急方式により、できる限り早期に着工し、着工後十数年後の開業を目指す。なお、フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつ、その活用を図る」とされましたが、着工時期の明記はされなかったところでございます。
それまではスーパー特急
平成11年総務常任委員会 本文 1999年06月29日
川崎空港・交通政策課長
長崎ルートにつきましては、地元が要望しておりますスーパー特急方式では、佐賀−博多間の時間短縮効果が四分程度と少ないわけでございますが、肥前山口−武雄温泉間の複線化を含めまして、建設費は約一千百億円となります。本県の最終的な実質負担額は約百八十億円程度と見込んでおります。 https://www.mamianakobo.com/tanuki/200sinkansen2025.html
ここのホームページ見たら新大阪地下駅構想はあくまでもファンタジーの夢物語だとわかる。
そもそもこの周辺地域は地盤が弱くここに穴を掘るのは論外だそうだ。
だから地下鉄御堂筋線の新大阪駅も地上に作られている。
長崎新幹線の新大阪直通の夢は潰えた。 皆様、お返事ありがとうございます
つまりはJR自体が黒字を維持出来れば平行在来線的路線も分離されないって事ですかね？
改めて考えてみると、新鳥栖をネジ込んだ方は物凄い策士なのかもですねえ
もし当初の予定通り新鳥栖が無ければ長崎ルートを建設するにあたり佐賀県内でも、
・新大阪まで乗り換え無しで行き来したい観光地による賛成派
と、
・博多までの料金が高くなって困る事になる通勤派
で完全に二分化され意見が真っ二つに別れたでしょうねえ
ところが新鳥栖が在ると、在来線特急は取り合えずそのままで新大阪方面に乗り換え無しでも新鳥栖まで出れば行けるから長崎ルートに反対することで県の税金を節約出来ますもんねえ
実は新鳥栖駅建設は、一見長崎ルート確定に見せ掛けておいて実は反対意見を通しやすくするためのワナだったのかも知れませんねえ >>698
おいおい、新鳥栖は2008年まで新幹線単独駅
そして長崎県が折れなかったので、在来線特急新鳥栖（新幹線ホーム）乗り入れはできなくなり、
急遽今の新鳥栖在来線ホームを作るハメになったそれも在来線ホーム部は鳥栖市の請願駅（つまり鳥栖市が建設費を負担）として >>694
その最後の引用は面白い内容だな
> スーパー特急方式では、佐賀−博多間の時間短縮効果が四分程度
やっぱり新鳥栖〜武雄温泉のスーパー特急建設着工の選択肢もあったんじゃん >>555
でも過去には「東京行（上野行）」の列車が（乗車率を無視して）何が何でもほしいという地方自治体がめちゃくちゃ多かった >>677
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/nonconfidence.html
知事に解散権が無いなんていう普通の学歴以上のまともな大人なら誰でも知ってる基本的なことをらないのは
中卒かつ息をするように嘘をつく病気のID:6mm/rMMAなのか知事なのかどっち？
もしも現職知事が知らないのなら資質としてかなりヤバいと思うんだが >>702
不信任可決されたら、都道府県知事はその議会を解散できる。
お前が貼ったリンクの2段落目にしっかり書いてあるだろw リニアも北陸延伸も大深度地下工事に対する住民の反対で事業凍結だろうね。
長崎も武雄温泉〜長崎完成で事業終了。
北海道新幹線が札幌まで伸びたら
日本の整備新幹線計画は完結だろうね。 >>703
不信任決議じゃないものを不信任決議とみなせるわけないのにな
https://agora-web.jp/archives/2020196.html
さすがに知識レベルが酷すぎるわ 最終学歴中卒ってだいたい糞貧乏人だよな
貧乏人って他人に迷惑しかかけんわ 長崎フルありきバカにかかると、「県議会議員による知事リコールとみなす→真っ向対決だ」が不信任突きつけてきたという政治的意味合いだ、との主旨であることも読み取れないんだな。
なんにせよ、議会始まる前には国土交通省ごり押しの事前アセス拒否を再考せよ決議を出すとほざいていた自民党は、知事リコールとみなす発言記事等の時期に内部分裂危機に陥って、よく話し合え決議しかだせない腰砕けになった。 >>709
事前アセス受入推進決議に対しては県知事不信任とみなすと伝えるが
自民党がフルフル喚くのは自由なら、フルフル喚くのを自民党に任せよう 長崎フルフル派、政局を全く読めないことが改めて判明。
こんなレベルでよく整備新幹線なんて政治案件をごり押しできるなんて考えたんだか。
今、佐賀県に完敗でFGT導入まで対面リレーの(佐賀県のギリギリ妥協による)お情けかけられた状態に甘んじて当然だ。 >>708
https://www.fnn.jp/articles/-/55121
今村さんって二階さんのとこじゃなかったっけ？
今の流れだとまだまだ先があるかもね ちなみに、議会から事実上リコールされたとして、知事が辞職して出直し知事選挙を設定することは、議会の動き関係なく可能。再選しても任期は伸びないけど。 >>696のリンク先を確認したが
へたれて総崩れになったというのは読めなかった >>718
知事に解散権が無いなんていう低レベルな知識すら持ってないのは知事じゃなくてID:6mm/rMMAだってことが証明されて少し安心したよ 知事側の奇策として、不信任案を出させるように議会を追い込むのも不可能ではないよ。全面対決なんだから。何なら、反対派側から長崎ルート解決のため名目で提出させて、フルフル派に採決踏み絵踏ませてもよい。
フルフル派が賛成可決したらめでたく解散権獲得、反対か棄権したら知事信任となってフルフル派は抵抗できなくなって終了。 事実上のリコールとみなされる事前アセス受入れ要求決議、実際に可決されていたら、楽しい展開になっていただろうな。
フルフル自民支持者が、こんな神風特攻隊みたいな先が読めないバカ揃いなんだったら。 >>698
鹿児島ルートは国が佐賀県に金出させずに作っとけば長崎ルートはすんなりできていたかもしれない。
駅無しだったら他の自治体からも文句出なかったかもしれないし国が費用負担しやすかった。
佐賀県も新幹線だけに二重の負担することなかった。
長崎ルートは佐賀県内に駅作らないと成り立たないし国が負担するのは他自治体の手前無理。 >>722
知事の解散権についての話はまだ終わってないよ？ >>722
結果、知事が辞めたら可哀想って議会側からの温情じゃねえか
しょうもな
実際は温情じゃなくて政治的判断だろうけど >>720
追い込む？
出すか出さないかは議会の自由ですよ
>>722
みなされる？
「リコールに等しい」は単なる執行部の見解ですよ >>725
政治的判断だと分かっているじゃないか。アセス受入れ強行したら自滅するしかないから、決議内容を骨抜きしたんだろ。 まだ「国が〜」とか言ってるバカがいるのか
「国」が自腹切ってでも建設できる状況なら整備新幹線の枠なんか取っ払ってやってるわ
今年度予算でも増額要求に二つ返事で応じたろうに >>723
×佐賀県内に駅を作らないと成り立たない
○佐賀県内に線路を作らないと成り立たない >>722
後の世に言う「コロナ禍真っ只中の知事一人相撲出直し再選挙」となったのであった。 >>730
コロナの中での事前アセス受入れごり押し失敗、フルフル派候補惨敗全線フル断念選挙になっただろうな。
フルフルの自滅だが、長崎ルートの無駄な対応に振り回されなくて良くなる分、コロナ対策に集中できるようになっただろうな。 >>731
ID:ui5hgvgO知事の解散権についての話はまだ終わってないよ？ >>732
あとは勝手に１人でやっていれば？政局読めない、事実上のとかの駆け引きが理解できないバカの相手はしても無駄。
交渉なんてものは、口に出さずに真意を匂わせ、可能性をちらつかせるのも大人の手法だとだけ最後に言っておく。 中卒ド貧乏人はやはり逃げた
これに懲りたらもう来んなよ〜♪ >>734
解散権無いのに解散を匂わせたり解散の可能性をちらつかせたりってどうやってするの？解散権無いのに？ バカに釣られるバカもバカ
荒らしに釣られる荒らしも荒らし 事実上のリコールである県の政策と反する決議を自民党他より受けた。今の県政を信任できないのであれば正々堂々と不信任を出さなくてはおかしい。
県知事及び執行部は、この決議を受け入れることはできない。
と表明しさえすれば、後は県議会議員に不信任出すか出さないか、決議取り消すか否かの踏み絵をどう踏むかを見ていればよいだけ。
不信任出せなきゃ事実上の決議取り下げで死に体。出してくれば可決で選挙。否決なら同じくフル賛成派は死に体。
あの一言で、議員に強烈なメッセージ伝わったんだけど、バカには読みきれないよな。 中卒ド貧乏が逃げたから知事の解散権の存否についてのやり取りはテンプレ殿堂入りな >>739
あの〜
何か拘束力がある決議が出されたとして知事が拒否したとこで一般再議にしかならないんだよ？
学生時代にもっと勉強しとけば良かったね？ バカにはアンカつけていないだろ。
逃げた宣言を勝手にして追い出したと勝手に思い込んでいただけだろ。それこそ、もう書き込むなとかどんな権限があるんだw
長崎バカだと、IDチェンジの場面だろうけどな。 決議や全面対決宣言の政治的重みってのを全く理解していないことを自白しなくてよいよ。しつこい。 >>744
結論的に知識に解散権が無いのを知らなかったのはキミののか知事なのかどっちなの？ 要約すると、知事が出直し選挙する事に自民がビビって決議内容を弛めたっていうのがID:ui5hgvgOの主張みたいだね >>743
「来んな」が「書き込むな」に勝手に変換されているし
元々は734で自分で「最後」と言ったんだろ >>747
ID:ui5hgvgOは拡大･縮小･ねじ曲げ･捏造･妄想これら何でもやってくる
でもID:ui5hgvgOはゴマメだから特別にそれらの行為も許してあげようよ 都道府県知事が都道府県議会を解散できるのは、不信任決議が可決した後だけ
もちろん解散させずに出直し知事選をすることも可能
出直し知事選を行った後一年間は不信任決議案を提出できない（これは議員選挙後の議員も同じ）
これを知らなかったのが東京の百合子ババアと東京のB層
今は武漢肺炎で大阪・沖縄と共にあはんうふん状態 安倍首相に反発して自民党公認の樋渡でなく山口を応援した今村が全部悪い 裏切り者なのに復興大臣に任命してやった恩を
「東北で良かった」等と東北人を逆なでし、安倍首相の顔に泥を塗った今村が全部悪い 2020年9月に不信任決議を可決して出直し選をやったら当然現職が勝ち、それで1年間の再不信任決議可決が不可能になる
この1年は再度語る必要もなくとても重要で、もはや安倍が武漢肺炎を日本へ入れた時から佐賀県の新幹線フル派は敗戦が確定した
可能性を託すなら、今年の3月がラストチャンスだったけど、2丁目にも達しないあいつら動けず >>1
ID:ui5hgvgOが知事に解散権がないのを知らなかった事件はテンプレ殿堂入りよろしく〜♪ >>754
だろうと思って言ってみた
悔しさで歯を食いしばりすぎて奥歯折れるんじゃないかと思って〜♪ 長崎はいつも現実逃避ピント外れのお花畑なんだなあ。
さっさと佐賀自民は実質リコールの動きを佐賀県議会でやらかしてくれないかな。 何度も話をそらそうとしても何度でも知事に解散権がないのを知らなかった事件に話を戻される〜♪ 長崎全フル派はさっさと原口を丸め込んでみろよｗ
岩田いう自民党議員じゃ影響力無いだろうしな あの実質リコール全面対決の一言で、選挙で県民に信を問う流れに持ち込むぞの意図がまだ理解できない政局オンチが喚いているな。恥ずかしくないんだろうな。
リコール不信任匂わすからにゃ、その裏には議会解散選挙は当然お互いに意識する。 >>761
バカのひとつ覚えじゃなくて解散権はどこにあるの？ >>761
まず、このコロナ対応の真っ只中に職務を放り出して出直し選挙やる知事が再選するの？
それが許されるなら自民は支持率回復してる今すぐ衆議院解散権総選挙やるわ 政局って言葉に一瞬釣られて話題変えてしまいそうになったわ
そんなことはどうでも良いから解散権はどこにあるの？ 703、このIDの初っぱなに書いてあるだろ。
その前提で知事側のカードの一枚としてちらつかせているんだよ。
こいつらは、国会の追い込まれ解散とかも理解できないんだろうな。表面上の文面だけしか追えす、水面下の駆け引きは見えないタイプ。 コロナ対応の真っ最中に前倒しアセスやれと主張していた国土交通省と自民党に言えよw
それをやるなら県政へのリコール不信任とみなすと言われたんだぞ。 >>765
そのIDのしょっぱなは「不信任決議が出された場合の解散権」についてしか言及されてないようだが？
そして「追い込まれ解散」の意味わかって書いてる？文脈からしてかなり勘違いしてそうだが 小池馬鹿（不信任決議なしで地方議会解散可能）は寝ろ >>766
前半のはそれを言うと行政は何の為に部課がわかれてるんだってなると思うが主張は変えなくて大丈夫か？
後半は記事をちゃんと読めとしか 不信任決議無しで解散可能、なんて一体いつ書いた？
実質リコールの動きされたら、不信任出されたと同じように徹底抗戦になるぞってことでしょ。県民に信問うから不信任出せよの流れになるのは必然的。県知事側がおとなしくはしてないぞと宣言したんだから、いくとこまでいく流れ。
これで議会が不信任出せなければ死に体になるのは前書いた通り。 >>768
小池さんのはまだ許せる部分はあるんじゃない？
知事選で都議会解散します(解散権ないけど)って公約掲げて選挙に勝ったんだから民意は取れたんであなた達は自主的に解散しなさいよでしょ
それをコロナ対応の総指揮権をほっぽりだしてまでやっても許されるのかってことでしょ >>769
もうアンカつけるが、コロナ中に議会は県の政策を否定する実質リコール不信任決議はコロナ気にせず出すが、それに知事側はコロナ以外は対応せずに甘んじて受けろっていう身勝手な主張ね。 >>770
ちなみにどっかで誰かが書いてたが「リコール」は自民側の見解ね
言い訳の続きどうぞ >>772
あの〜
拘束力がある決議を拒否すると議会に差し戻して再議ね 執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をする執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。「以前に比べてフル容認の意見が増えた。会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」と県議の一人はいう。それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。「フル推進派の中にも決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」
696の1つめの記事より。別の県職員「も」疑問を呈すにつながる前のリコール云々コメント、自民党の見解か？
自民党側については、次の段落で書かれているんじゃないの？ その上でリコールに等しいものをリコールとみなして議会解散権を行使できるとどこに書いてあるんだ？ 真っ向対決だ、にはその(不信任可決の上で選挙だの)ニュアンスが政治的に含まれている。永久ループさせるな。 >>778
蓋をあけたら県職員の一人の非公式しかも個人的な見解でしたﾁｬﾝﾁｬﾝって最高のオチ来る？もしかして来ちゃう？ >>771
できもしないことを言うから東京ではアレ、長崎ではコレになっているわけで >>778
知事が勝手にコロナ対応放り出し神風出直し選挙やるのは自由だけどその後の県議会選挙の根拠は何？
コロナ対応放り出し神風出直し選挙って勝てるものなの？
釣られてるけど付き合ってみよう >>779
>>696の記事を見た時からそれがオチだと気付いているが
ID:ui5hgvgOがそれを認めるだろうかね 県職員の個人的な見解であんな踏み込んだことなんか、あの政局ど真ん中で言えるか。知事の意向と違えば、即修正入るに決まっている。
知事本人がそこまで直接言ったら、もう全面対決確定だ。 >>783
じゃあ知事の意見だって主張するわけだね
>>712に戻る？戻っちゃう？
県職員の非公式な個人的ではなく？ >>782
ま、それがID:ui5hgvgOの正体 しかしID:ui5hgvgOがどうやって議会を解散させれると考えてたのかがどうしても気になる >>783
知事が職員に代弁させて全面対決からケツ割って逃げたってことか 既に書いたけど、何にも読んでいないだけだな。
不信任だすか、決議取り下げて死に体かするかの状況に追い込むだけ。 >>787
知事側から仕掛ける必要は全くない局面だ。事前アセス拒否を貫くのみ。
県議側が仕掛けてきたら受けてたつ。結局、決議案修正で仕掛けてこなかった。 >>788
追い込まれ解散の意味はわかった？
次は死に体の意味もね？ 6月定例会で議会が知事不信任決議を可決しなければ、来年度予算で必要となる開業予測が赤のために予算が付けられないことから、もう武雄温泉−長崎間の開業は不可能と思ってよい
あとは与党が頑張ってJRTT経由で資金援助を行いかつ茨城方式で新鳥栖−武雄温泉間を作る場合に限り、武雄温泉−長崎間は開業できる
わいが般若心経なら50億円使って福岡佐賀長崎3県に洗脳的テレビCMを打つね
それでも元が取れる 先日の反対派（と佐賀知事）の疑心暗鬼の根本原因も法律無知だったが
こういう細かいデマもまとめてﾜｯﾁｮｲスレにでも残しておいた方がいいだろうかね
こいつ喉元を過ぎたらまた同じことを連呼し始めるから ID:pvCbH3Xcはもう少し社民党ババアに釣りの仕方を学んでくるといいですよ >>765
追い込まれ解散って状況が追い込まれての解散じゃないからね？
期日が追い込まれてからの解散だからね？
さすがにそこの思い違いは恥ずかしいと思うよ？ >>793
よろしく〜♪
他にもこのスレの220近辺のソース出せない事件とか過去の佐賀には領海があるシリーズとか大川は安物だシリーズとか色々あるよ♪ >>795
期間満了直前での解散だって、それまでに解散できなかった(主導権握れなかった)から発生する解散でしょ。
攻められて劣勢で期日まで追い込まれたことには変わりがないよ。 総理と違って知事は議会が解散しても失職しないんだよな。
まあ議員さんには国交省が呆れて投げ出すまで佐賀県の主張を繰り広げてもらいたいが。 >>797
状況が追い込まれてする解散じゃないことが理解出来て良かったね
少し賢くなれたね？ >>793
>>765関連をテンプレ入りさせといてあげればすごく喜んでくれそう♪ >>800
恥ずかしいの？ねぇ恥ずかしいの？
どれくらい恥ずかしい？ >>800
恥ずかしいの？ねぇ恥ずかしいの？
どれくらい恥ずかしい？ これ、素で追い込まれ解散とかの言葉、知らなかったパターンじゃないの。何にも意味分かってなさそう。 追いこまれ解散を立場を追いこまれてする解散が追いこまれ解散だと思い込んでたのは誰なのかレスから探せゲームの開始ですう〜♪
それではスタート〜♪ ほら、何も分かってないの露呈。
全線フル派が死に体化とか言っても、意味も分からないんだろうな。 さぁ挑戦者逹は一斉にスレを読み返して追いこまれ解散が立場が追いこまれたことでする解散だという恥ずかしい勘違いをしていたのが誰なのかを探しております♪
しかしこれはスレを読めば誰にでもわかる難易度が低いチャレンジとなっております♪
果たして最初に正解を見付けるのは誰でしょうか♪ みんなスレを遡ってガンガン読んでおります♪
本人はかなり恥ずかしい思いをしております♪ みんなスレを遡ってガンガン読んでおります♪
本人はかなり恥ずかしい思いをしております♪ この政局勘の無さも、長崎フルが自ら死に体化に向かっているということの表れかもな。
衆議院を好きな時に解散する特権を総理は握りながら、満了期日近くなるまで解散に踏み切れない不利な状態が続いてしまったということに他ならないんだが。解散総選挙を先送りしまくってきて、期日の壁でやむなく行わざるを得ない解散、追い込まれてやらざるを得ない解散に他ならない。 >>814
今更そんな言い訳しても無駄〜♪
既にバレてる〜♪ お前が途中の書き込みをろくに読んでいないこと、バレバレだ。 ID:aml8rkCj 荒らし
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l >>816
言い訳すればするほどみんな検証にスレを読み返しに行くと思うけど大丈夫？
やっぱり恥ずかしい？ そろそろ死に体もいっとく？
地方自治の首長と議会の関係において議決を一本採決するかしないかで死に体なんて言わない
首長と議会の関係で死に体が発生するとすれば、首長と議会与党が逆勢力になり議会与党が2/3以上の議席を確保したまま首長をそのまま飼い殺ししてたらそれは議決を首長が拒否しても議会の再議で成立するからそれは知事が死に体
他に何かあるかな？ちょっとすぐには思い付かないな ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて、スレが埋まったら次建が一番です。
まったくションベン臭いんだよ 追いこまれ解散が立場を追いこまれてしまってする解散だと思い込んでたヤツってかなり恥ずかしいね >>819
ID:ui5hgvgOは、知事ではなく、自民党いや議会に対して死に体という言葉を使っているようですが
その場合はどういう意味になりますか？ >>823
どうなんでしょう？
意味となれば「議会が意思表示を出来ない状態」と言うことになると思いますが
行政法上の首長と議会の関係に当てはめて考えると首長と議会が対立した場合は議会の一般再議が最終となるので死に体には陥らないと思いますね
あるとすれば議会が決議するとリコールが起きることが明確で議会のやりたいことが出来なくなっているような状態くらいですかね？ >>824
> 議会が決議するとリコールが起きることが明確で議会のやりたいことが出来なくなっているような状態
それがID:ui5hgvgOが言いたい死に体だろうな >>823
>>739を読むと議会の一般再議の議決権を放棄し不信任決議を出せと書いてあるように読めますが
そのように議会の決議する権利しかも再議決議までという議会における肝心要の議会の最も重要な権利を侵害するなんて議会軽視も甚だしいですね
不信任決議なぞ出さなくても、リコールに等しいとされる決議が出てもそれはリコールではないので
リコールに等しいとの発言者の筋を通すのであればまずは知事の出直し選挙からです
そもそも知事と議会が対立した場合の議会の決議を制限するのであればそんな自治体は議会は廃止して首長の任期付きリコール有りの独裁政治にした方が効率的 >>825の訂正
リコールが議会に対するものなら違ったな
ID:ui5hgvgOが言っているのは↓だな
議会が決議すると、知事に対するリコール決議を求められることが明確で
議会のやりたいことが出来なくなっているような状態
と思ったが、リコール決議を求める訳ではなさそうだから
>>777で指摘されている勘違いをしていそう >>825
議会は、行政側からリコールとみなされる意見だと決議制限されるの？
議会の意見は自由に出して構わないでしょ。議会が知事との全面対決を避けるのかぶつかりにいくのかは議会の自由な判断の結果なんじゃ。 無知でしたごめんなさい、の一言で済む話だろうに
どっちが荒らしだよ >>829
そう
だから死に体になんてならないって話 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」と略）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（現状ではこれは茨城方式>>1以外不可かつ特例法で並行在来線とならないよう武雄温泉在来線駅部分移設費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま >>831
でも、議会がいくら決議しても強制力ないんでしょ。
それだと、結局どっちかの選挙を経なければならないから、現状を変えたい方は選挙迄は死に体？ 長崎はまず大村−長崎間の在来線引き取りをする方がいいでしょう
【長崎新幹線】長崎ルート開業準備委を設立。長崎県内の経済団体の青壮年部。2022年秋の暫定開業へ向け県民の機運醸成 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618714329/ >>834
佐賀が筑肥線・唐津線廃止バス転換するのが先だろうな >>833
議会の決議を無視するのであればそれは首長の越権行為
そこまでこじれれば不信任にも正当性がついてくるのでは？ >>836
結局は不信任決議というか、長崎ルート全線フル可否を焦点とした選挙が必要なのが現実だね。議会は、今のところそこまでは踏み込めない状態だと。 新幹線賛成はともかく、
在来線廃止は一発で落選だろうからな。 つまり、県民の支持がない在来線分離あり全線フルを議員も現実として推進することが出来ないということか。
選挙やらなきゃ現状変えられない。選挙やったら勝てる見込みない。完全に全線フルは詰みでしょ。 議員は新幹線問題に全く触れないで
選挙戦するしかないだろうな。 >>841
知事側が焦点にしてくるでしょ。いつまでも曖昧にしておけない。 だいたい
複線３線軌のミニ新幹線とかフリーゲージトレインを現状性能暫定投入すら
財務省が難色を示したりして財源がないのに
全線フル規格なんか茨城方式でも財源なんかあるわけないじゃん
フリーゲージトレインで妥結していたのを開発に失敗したなら
フリーゲージトレインを現状性能暫定投入や複線３線軌のミニ新幹線などで完全に同等以上の機能維持した方式を長期運休は何としても回避するしかないんだけど
それを財務省が拒否して突っぱねてるのに、なおさら金が掛かって佐賀県が一切金を負担せず、県庁所在地佐賀市近辺の２０万人都市圏の需要がなくなって厳しい
ＪR九州すら博多〜長崎の特急かもめの需要が新幹線に移るのは良いとして高速バスに取られたりして在来線では残りカスになって並行在来線を分離できずに厳しくなるかもしれない
それで妥結なんかできるわけないのにな。
財務省が金出せない時点で終わってるんだよ
フリーゲージトレインが失敗しても複線３線軌条、あるいは複線４線軌条のミニ新幹線とか妥協する方法はいくらでもあるだろうが
運休を避ける、複線４線軌条なら鉄橋架け替えずに済む、それの何がいけないんだ？って話
佐賀県はフリーゲージトレインと同額までの負担条件で、残りは全て国が国土交通省の尻拭いで負担 >>842
もう県民も解ってるからね。
新幹線をリレーにして在来線を維持するか
新幹線にして在来線を廃止するか。 >>837
知事が心の中がフル完全拒否で固まってるであれば議会解散を経ずにすぐさま出直し選にうって出てそこを争点に知事選ゃって信を問うって形をとるんじゃないかな
議会解散してしまうと議員選挙ではそもそもの不信任のきっかけの議会の決議を無視する議会軽視が正当か不当かが争点になるだけで
知事が今すぐ維新みたいに地方政党でも作って対抗新人候補をかき集めでもしないと元職は議会軽視を街中でわめき散らすだけだし
自民会派はフル規格で決めるか決めないかは置いておき協議を推進しましょうと従来通りの主張をして争点がボケるだけでフル規格の可否が争点になんてならないだろうからね
リコールとみなすも全方式対応アセスメントについての発言だったんじゃないの？ >>842
知事はどうやって選挙戦に参加するの？
フル反対を叫んでれば人柄も知らん新人の応援にでも行く？ 現状はFGTをなぜ断念したのかの説明を受けてる所では？ >>844
はあ？
孤立赤字新幹線が長期化したら、在来線を守れる訳がない >>848
黒字なんだから長いこと持つだろうに
赤字だったら最初から開業できないし
黒字の後赤字転落するのは長崎県の失政が原因だから、佐賀県全く関係なし >>848
新幹線を在来線に改軌すればいいんじゃない? 仮に佐賀県の山口知事が
フル規格で並行在来線を経営分離しては困るとして
フリーゲージトレインが失敗した今となっては
次善策として
ミニ新幹線の複線３線軌条とか複線４線軌条などを長期運休せず、佐賀県負担はフリーゲージトレインと同額までで
足りない分はすべて国が補填しろ、狭軌複線を完全維持して長期運休するなというフリーゲージトレインと同等以上条件にする
公約を掲げ出したら、国側は財務省の予算を含めてフリーゲージトレインの失敗のお詫びで妥協してミニ新幹線になるのか？
車体の大きさはミリ単位でフリーゲージトレインとミニ新幹線で同一の在来線最大幅広サイズ（E６系は空気抵抗で先頭車のノーズ部分が大きく定員少な目）
所要時間はミニ新幹線は山形秋田で奥羽本線区間は旧来の狭軌複線を単線並列にしているので、数分レベルで上下交換で悪化しているが
狭軌複線を維持すれば上下交換不要で完全に山形秋田より短くて済む、曲線通過速度が狭軌と標準軌でわずかな差が出るが１分とかそんなもんだし
加速度もN７００系と比べれば大幅に劣り、最高速度は時速１３０ｋｍ、振り子も不要で空気ばね車体傾斜すら在来線区間では使用不可
これで複線３線軌条のミニ新幹線または複線４線軌条のミニ新幹線で妥結できないならリレー永久しか残らなくなる >>846
フル反対の候補者たててきたり推薦出したりするんじゃないの？別に議会選挙選、知事が中立でなければならないわけではないし。 武雄行新幹線が黒字になる未来が見えない
客が高速バスに逸走して大赤字確実
JR九州は国鉄型ではない
赤字新幹線は長くはもたないし、赤字在来線も道連れになる >>850
スラブ軌道で標準軌を捨てて改軌して狭軌に変更する線路変えに１４００億（スーパー特急にする場合）
さらに電化方式の電圧下げ変更（２万５千ボルトを２万ボルトに下げる）、信号や保安装置の変更（新幹線ＡＴＣで車内信号方式を信号機方式の在来線ＡＴＳや在来線ＡＴＣ）
恐ろしい費用が掛かって現実的じゃないわ
成田新幹線の遺物を成田スカイアクセス線（スカイライナーなどが走行）は構造物ぐらいしか流用できなかったわけで
システムは完全流用はできないな
青函トンネルは逆の転用（本来は新幹線用を在来線が間借りして短期間で変更）だったし
貨物のＥＨ８００形電気機関車は国が補助金出してまで超高額になってまで新幹線側に合わせてあるのは言うまでもない
逆に在来線列車で新幹線に合わせる価値があるのは団体臨時のカシオペアをＥH８００で牽引してもらうのとトランスイート四季島だけで完全に豪華クルーズトレインの富裕層の超絶高額単価需要だけ
一般大衆列車では価格と採算的に無理と証明しているようなもん >>852
知事が議員選挙に干渉するならそれくらいしか手段はないだろうね
しかし片田舎の県議会選挙で大阪維新みたいにうまくいくものなのかな？人材的にそんな余裕あるの？議員は首長と違い居住要件まであるからね 長崎県内は在来線も分断されるからな。
新幹線廃止と同時に分断された
在来線も廃止される可能性がある。
新幹線が在来線に改軌すれば
再びつながる可能性もある。 長崎フル新幹線建設派でさえ、ついに>>853を言うようになったか 次の佐賀県知事選、当然フル新幹線建設派として留守君出るよね >>855
知事的には不戦敗で自民党勝たせるわけにはいかないでしょ。曲がりなりにも政治家なんだから、何かしら仕掛けてきて当然。JAとかが中心になるのかな？ 山口知事は前回は自民党推薦だから
県議会選でも自民党の応援をするでしょ。
新幹線の問題は知事も議員もなかったことにして。 >>860
>>845にも書いたけどもしも知事の心の中がフル完全拒否で固まってるなら解散を経ず知事選にうって出ればいい
そうなれば争点は自分で決めれる
再選すれば県民からの信任を得ているので議会はレームダック >>861
新幹線の問題って、対面リレー開通後は何もないんだよね、本当は。
あとで言い出さないならそれでも良いけど、信用できない。応援の条件で、選挙後に全線フルは言い出さない確約は知事はとりにいくんじゃないの。 元々佐賀なんて保守しかいないような
地域なんだから、保守保守対決なのよ。
新幹線を別にすれば、両方自民寄りだよ。
だから国政選挙で負けた自民の
不甲斐なさに腹が立つ。
あれとかさっさと落とせや。 >>830
今回の件に限らず
そのひとの発言の9割くらいは荒らしじゃない？ >>856
新幹線を狭軌在来線に敷きなおす費用は
財務省が整備新幹線予算から支出するのを認めないから
全額佐賀・長崎両県負担になるが
そのときはもう長崎から福岡方面への客は高速バスに取られた後だから
長崎はそんな金を使うよりバスの充実に金を使うほうがまし
武雄〜嬉野間だけ佐賀県で在来線に敷きなおすかどうか
嬉野は戦前一度鉄道作って失敗してる所だからなあ >>861
不信任とかじゃなく通常選挙ならそうだろうね
片田舎の地方選挙なんてそんなもん 知事出直し選挙のすすめ、コロナの今、対策ほったらかしで選挙をやっている場合じゃないの批判するためのトラップか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
