【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
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函館〜札幌単線非電化wwww
https://rail.hobidas.com/guide2/tou_hakodate_yamasaki_01.jpg JR北海道に1400億円追加支援 国、10年間で 年50億円損益改善へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/593686
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https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森〜新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。
JR北海道に400億円支援へ、国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49416660U9A900C1L41000/ 2020年度JR北海道の線区別収支。全線赤字で、赤字額は3年分の助成金の半分以上!
https://www.youtube..../watch?v=IEfPVW-SoLw
キロ当たり損益
ワースト1札幌圏
ワースト2北海道新幹線 ●新幹線発着本数
新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本 ヤッカイドウ米は温暖化で美味しくなったと言った人がいる
でもヤッカイドウ新幹線は温暖化しても赤字のまま 無駄な北海道新幹線はどうなるのかな?
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q14153478004
無駄な北海道新幹線はどうなるのかな?JR北海道の社員
「 国が勝手に作った新幹線を走らせてやるんだから、黒字になるように国が補償しろ 」っていってました。
年間に約50億の赤字になる見通し。その為、JR東日本とJR北海道区間はわけた特急料金を設定する事になり、さらに特急料金が割高になった為、利用者減に追い打ちをかけ赤字拡大する予測もでてきた。
九州新幹線も博多〜熊本間こそ黒字ですが、熊本〜鹿児島中央間は赤字との事。
また熊本まで黒字だから良いものの、北海道新幹線といえば、
高度経済成長期にあった盛岡までは本数も毎時2〜3本あり、乗車率もそこそこあるけど、
21世紀以降に開業した盛岡以北など、毎時1本以下で10両編成にも関わらず乗車率は3割程度。これが新青森より先までいった所で建設費をペイできるわけがない。
その上、道民ですら3人に2人は要らないとアンケートに答えるほど。
歓迎してる奴なんて、限られた人だけ。
ほんと、もう要らない物しかできないよね、経済成長ってなんなのだろうね。
もう20世紀に必要な物は全て揃っていたわけだしね。
ベストアンサーに選ばれた回答
新幹線が開業すると今まで最寄り駅から鉄道を
利用していた人が並行在来線の経営分離による運賃値上げを嫌い、
新幹線停車駅までクルマで行くようになり
地方の公共交通がますます衰退してしまいます。
クルマを使えない若年層・高齢者には新幹線など迷惑施設でしかなく
大都市への若年人口流失を加速させるだけです。 2020年度JR北海道の線区別収支。全線赤字で、赤字額は3年分の助成金の半分以上!
https://www.youtube..../watch?v=IEfPVW-SoLw
キロ当たり損益
ワースト1札幌圏
ワースト2北海道新幹線 山形新幹線ミニ新幹線・・・山形市=人口25万人 (福島から87km)
北海道新幹線フル規格・・・札幌市=人口195万人(新青森から360km)
↑
これで発着本数ほぼ同じ17本程度
どちらが失敗作で無駄な公共事業かは明らかだよな? 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 新幹線利用者数ランキング2018年新春版(コロナ前)
1. 東海道新幹線(新横浜〜静岡)321.3万人(100%)
2. 山陽新幹線(新大阪〜西明石)154.6万人(100%)
3. 山陽新幹線(岡山〜広島)115.0万人(100%)
4. 東北新幹線(大宮〜宇都宮)113.4万人(100%)
5. 上越新幹線(大宮〜高崎)110.2万人(102%)
6. 東北新幹線(那須塩原〜郡山)100.2万人(100%)
7. 山陽新幹線(広島〜新山口)82.0万人(99%)
8. 山陽新幹線(新山口〜小倉)72.8万人(99%)
9. 山陽新幹線(小倉〜博多)61.4万人(99%)
10. 北陸新幹線(高崎〜軽井沢)55.1万人(103%)
11. 東北新幹線(古川〜北上)48.1万人(101%)
12. 上越新幹線(越後湯沢〜長岡)28.6万人(100%)
13. 九州新幹線(博多〜熊本)28.4万人(100%)
14. 北陸新幹線(上越妙高〜糸魚川)26.7万(102%)
15. 東北新幹線(盛岡〜八戸)21.6万人(101%)
16. 九州新幹線(熊本〜鹿児島中央)14.9万人(101%)
17. 山形新幹線(福島〜米沢)11.4万人(99%)
18. 秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.8万人(100%)
19. 北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)5.3万人(96%) ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線(山形〜新庄)3.3万人(101%) ドサンコが調子こいで立てたスレ
北海道新幹線札幌開業は青森県民を変える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1634137455/
道民ボロ雑巾のように叩かれてますwwww 恨(ハン)は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 ●新幹線発着本数
新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本
札幌まで新幹線伸びても、長崎、福井に遠く及ばず、山形ミニ新幹線レベル
開業時期も日本ビリケツ札幌
恥ずかしくて鉄車板で道産子だなんて名乗れない状況。
「トミンだから…」とわざわざ付け加える道産子もいる。 北海d民 ↓
/\___/\
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| ノ ヽ、 :| < 長年応援してきたホッケードーチンカンシェンが山形ミニ新幹線並み?
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < もう死にたい・・・・ (泣)
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↓ 北海足りな坊
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| | /フ ̄| < バーカww バーカww バーカww バーカww バーカww
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ /
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────-
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11101059/?all=1
内定?
もし決まったら、アンチどもが関連してDisるのなら、今度はマジで国に喧嘩売らんといけんようになるわな。 岸田さんが承認出しません。
今後カーボンニュートラルやインフレ対策、財政健全化などの大問題に直面します。
また日本の成長力はかつてのような勢いはなく、所得では韓国に抜かれてる状況。
1972年当時のオリンピック施設は、時代的に古く陳腐化している。
冬期オリンピックの為に施設の総入れ替え建て替えなどあり得ない。
イケイケドンドンの昭和脳のまま生きてる道産子が羨ましい。
本州の上がりで喰ってる税金泥棒の分際で。 >>35
もし岸田がOKしちゃったら、「もうこの国アカンわ」と、国外脱出する覚悟でもある? 冬期オリンピックなんぞ、福島県以西では全く興味のない競技ばかり。
いい加減道産子の悪い癖直さないとみんなに笑われるんだよ?
すべて世の中は北海道中心に回っていると考えてるバカ道民が多すぎる。 もし岸田さんがオッケー出したら、ほんとにこの国ヤバいよ。
日本国債は円建てだから、いくら国債発行しても問題なしという経済学者と同じ。
マジでこの国
見切りつけたほうがいい。 >>35
> 冬期オリンピックの為に施設の総入れ替え建て替えなどあり得ない。
全て建て替えでなく既存施設の改修がほとんどだけど
開催計画見た?
>>38
> 冬期オリンピックなんぞ、福島県以西では全く興味のない競技ばかり。
平昌男子モーグル銅の原大智は東京・渋谷出身
同じく女子スピードスケート金の小平奈緒は長野
名古屋は同じく銀の宇野昌磨やちょっと前の安藤美姫や浅田真央など
多くのフィギュアスケーターを輩出してきたし
九州出身のスノーボーダーもいるけどね
長野はともかく、雪の降らない地方出身の選手も多いのが現実だが
> いい加減道産子の悪い癖直さないとみんなに笑われるんだよ?
dis目的のそういう視野の狭さこそ笑われるw >>39
> 日本国債は円建てだから、いくら国債発行しても問題なしという経済学者と同じ。
日銀が国債買えばいいだけ
> マジでこの国
> 見切りつけたほうがいい。
そういうヤツに限ってこの国に寄生し続けるんだよなw 【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
こんなスレタイにも関わらず、夜泣きで北海道擁護する郷土愛あふれるドーミンwww
ある意味頭が下がりますwww
夏期五輪と冬季五輪の違いはパリーグ・セリーグの違い以上のもの。
天と地の違い。
選手の出身地じゃなくて、観客側にどれほどの興味があるかってハナシだろ。
札幌五輪もう一度やるかやらないかの決定はどこがするの?
選手がするのか?違うよな?
政治家だろ、あと政治家が一番気にする国民世論だろ。
まして岸田さん、広島だよwww
スキーもスケートも一生に一度もやったことがない人間だらけの西日本の人たちはどう思うかって。
いまやオリンピックで国威発揚だとかの時代じゃないの。
そりゃ〜中国とかは、1964東京、1972札幌の時は国民服着て文革で粛清やってた国だから、
オリンピックに飢えてるわけだ。
ちょうどディーゼル札幌が新幹線に飢えてるのと同じように。
札幌の五輪施設は古すぎるしキャパがショボ過ぎ。
あんなものにどんだけ改修費掛ける気なのか?それで世界に誇れるレベルの大会までもっていけるのか。
金掛けるのには反対論が多い。いま先進国では五輪は喉から手が出るほど欲しいものではなく、厄介者になってるんだよ。
国民世論、日本を取り巻く社会情勢、など判断したら2030札幌冬季五輪など岸田さんに否決されることでしょう。
もしGOサインなんか出たら、俺はこの国出る準備にかかる。 ※世論
オリンピック 必要ない
オリンピック 不要論
オリンピック 時代遅れ
オリンピック やる意味
オリンピック 失敗した国
オリンピック 二度とやるな
オリンピック 廃止論
オリンピック デメリット しかない
1 札幌五輪計画の修正版を公表へ 市長、経費削減で理解求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2a94128d803a3802675878a35d7acfcb108f9a/comments
sra***** | 11/4(木) 13:13
札幌でのオリンピック開催は、反対です。
数年後、必ず負の遺産になり多額の税金が投入されることになる。
北海道新幹線も、数年後には開通し大赤字で多額の税金が投入される。
一時的に華やかになることよりも、長期的に市民のために税金を使うことは考えないのか? ama***** | 11/4(木) 15:33
今回のオリンピックで、はっきりしたのでは?
どれだけの時間とモノとお金がかかったことか。
スポーツを否定するわけではないけど、北海道の開催は反対。
まずは、過去のオリンピックの評価してからにしてほしい。一部の層にしか潤わないのに、膨大な費用をかけるのはおかしいよ。 lej***** | 11/4(木) 13:38
もうオリンピックは辞めましょう!税金を湯水のように使う時代はもうとっくに終わりました。政治家さんや官の長さん達は国民の生活を守ってくれる為に選ばれてるんじゃないんですか?さぁ国民の皆さん。次の選挙はしっかりとした人を選びましょうね!政治家も選挙に落ちればただの人!
dor***** | 11/4(木) 12:29
経費削減する前に東京五輪の様に当初の計画費用から倍以上に膨れ上がったんだし増えたらどうするの?
niki | 3日前
関心が薄いの、危険では?
市長をリコールしてでもオリンピック誘致を止めなければ
札幌市が潰れかねないと、私は思います。当初の予算が何倍に膨れ上がるが分からないのは、東京オリンピックで分かったはず。
hir***** | 11/4(木) 17:27
どうせ予算よりオーバーするんだし、
詐欺みたいなもんだよね。
一時的な負債じゃなく、半永久的な負債を
レガシーとされてもねぇ。
市長選で決をとって欲しいね、
shs***** | 3日前
「オリンッピクをやれば活性化する」という古い観念にとらわれた政治家が日本を混乱させる。日本を成長させるには「技術革新」に財政出動するしかなく、オリンピックは足手まといにしかならない。 ool***** | 4日前
各国が中国との冷戦に備え始めたのに
我が国だけスポーツに熱をあげるのか
いい加減オリンピックを神聖視するのはやめるべきだ
どうせ赤字の補填も税金だろ
スポーツ選手がメダルとっても生活になんの影響もないだろ
fbp***** | 11/4(木) 10:58
もうオリンピックの招致なんて止めましょうよ。
東京で日本中が懲りました。
お願いですからもうやめてください。
hon***** | 6時間前
ファイターズ追い出しておいて、何が五輪だよ!ドームや地下鉄、近隣エリアの商売されてる方の損害はどうされるのですか?五輪開催については住民投票してくださいね!
koc***** | 11/4(木) 12:33
揉め事はもう嫌だ
招致しないで
xdo***** | 11/4(木) 10:59
えっ、まだやる気?
aho***** | 4日前
秋元、辞めてくれ、オリンピックも市長も
Melot sp | 4日前
いらないって!
やらなくていいって!!
z***** | 4日前
「コンパクト五輪」なんのブラックジョークだ。
ymh***** | 11/4(木) 14:00
やーめーてー!
オリンピックも市長も! 札幌の50年前の五輪施設は古すぎるしボロ過ぎ、キャパがショボ過ぎ。
金掛ければ市民から叩かれるし、金ケチればショボ過ぎで世界の皆様にお見せするのは恥ずかしいボロ施設。
やらないという選択肢しか残ってない。 ↓ 北海d民
/\___/ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < 新幹線札幌駅17本か。
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\ `ニニ´ .:::::/ < 函館へ便利になるな。
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↓ 北海バカボン
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 生まれ変わる〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < サッポロの地に〜♪
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\ `ニニ´ .:::::/ < キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
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筑前力
1 か月前
福岡からですが札仙広福のリーダ都市として頼もしいです!
札幌は名古屋と変らない人口有する国内4位の都市。摩天楼になって
札仙広福の凄みを見せつけてやってください。 >>59
筑前力さんの1ヵ月前の書き込みと見られる元ネタソース、提示できますかね? 札仙広福の札幌と福岡は昔同じくらい都会だと言われていましたが何故差がついたと思いますか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11220211631
ベストアンサー
eye********さん
具体的にいつのことかわかりませんが私の知る限り世間で同じくらいの都会だと言われていた事実はないと思いますよ。
むしろ時をさかのぼればさかのぼるほど差が開くと思います。
とりあえず札幌のGDPは国からの潤沢な交付金を原資にして算出される大幅に水増しされた数字であり、実際の民間企業の力は比べようもないほど差があります。
正味では広島にも負けてると思いますよ。
そういった不公平な制度の下での比較に意味はないと思います。
札幌ははっきり言えばただの保養地です。北の北海道、南の沖縄というのが実情でまったくもって都会ではありません。
もはや役人の利権と化しているため、今でも宣伝で過大評価されていますがそれに騙される人も一定数いるようです。
もともと北海道しか知らずさらに道新なんかを読んでる層は簡単に洗脳されるでしょうね。 福岡市の最新公示地価は平均44万0131円/m2(2021年[令和3年])、坪単価では平均145万4978円/坪で、全国順位は26位です。
広島市の最新公示地価は平均26万3927円/m2(2021年[令和3年])、坪単価では平均87万2489円/坪で、全国順位は51位です。
仙台市の最新公示地価は平均23万5448円/m2(2021年[令和3年])、坪単価では平均77万8343円/坪で、全国順位は58位です
札幌市の最新公示地価は平均16万0387円/m2(2021年[令和3年])、坪単価では平均53万0206円/坪で、全国順位は98位です。←名ばかりの政令市 ↓ 道新なんか読んでる層
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 生まれ変わる〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < サッポロの地に〜♪
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\ `ニニ´ .:::::/ < キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
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本気で北海道新幹線を止めようとしているようには思えない
実は北海道新幹線に需要があると思っているのではないか? 北海道新幹線自体を否定はせんが
東京から札幌への直通は明らかに不要であると考える
新函館北斗以北に10両は明らかに過剰である >>66
んなこと言ったら、東京〜博多直通便の広島以西の16両は、明らかに過剰ってことになるぞ? 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本 >>67
のぞみは大阪〜博多の需要と広島〜東京の需要を兼ねているため意味がある
しかし北東北及び北海道にそれほどの都市は存在しない
だから札幌〜東京の直通は無駄であると考える >>68
>>69
ここだけで吠えても仕方あるまい
熱意が感じられない
本気で北海道新幹線を阻止したいなら
このスレだけでなく下記のスレにも同様の内容を書き込むべし
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1636452999 道産子のレスには「北海郷土愛」というお手盛りが入るからなぁwww >>72
むしろ需要のない新幹線に無駄金注ぎ込んで衰退を早めているようにさえ感じられる >>71
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業(←ま、無理だけど)で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から67年後、博多から56年後、仙台から49年後、鹿児島中央から27年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです? 北海道に生まれてサイコーでしょ?
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください! 道民さんwwww 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 北海道なんかに身の丈を超えたものを作るからそうなるんだよ。
ほとんどの人間、そうなるの最初からわかってた。
失敗作になるのわかってて作るのが「無駄な公共事業」 ↓ 北海バカボン
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| | /フ ̄| < 札幌はオリンピックと新幹線で、名古屋を凌ぐ大都市になる♪
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>税金泥棒ホッキャードー
, ''"´ `゙' 、| /`ーァ
, '´ | /-‐ァ
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/ / ,ハ |_ | く/´〉‐ヘ
,' | _.|_ ./ | /_」_` ハ Y ハ
| | レ'´_L/ レ'´ ;'⌒ヽ| | \ /`) ザマーさん、アンタが言うな!
| | | /7´,.-、 !:::l!::::|| / \ / /
|,ハ. |/ || |::l!:| ゝ-‐' !/ | \ / /ヽ
|/ |. ゝ-' ' "''/ ,ハ、 ト、 _,>/ 、_| /,ハ アンタだってその
/ |" i´ ̄'ヽ / / /:‐ァ> ''"´ / | `ソノノ 税金泥棒
,' | へ、 ` -‐'/ / /|/:::/ ! ト--‐ァ'| ̄ のひとりじゃないか!?
| /|/ `>‐--r./ /|/!:::::/ \\:::::|/
レ' \ |/\/|,|/ /:::::/ | ヽ二り
\/ /|::|ハ /:::::,' ヽ.,_\ ノ
/ヽ/O○\/::::::::i /::/  ̄`'' ー--‐'´
/ /:::ム/::::::::::::::::::ヽー'::::/ 人のこと言えないわよ!
/ /::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::;' ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
>>84
長崎は東京までこないから0だろ。
比較って条件そろえないとできないんだぞ? >>84は古いネタを後生大事にしてる奴だから・・・。誰とは書かないけど。 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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