北陸新幹線総合スレッドpart161
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒ ント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628934807/ >>609
笑いは痴呆おじいちゃんにとてもいい薬だからね。笑ってもらえて嬉しい。
毛の生える効果もあるかも！？ >>612
所要時間では北陸側が有利なのは確定
需要は個人の好みによるから現状では何とも言えない 223 スコティッシュフォールド(石川県) [JP] 2022/01/16(日) 14:32:10.95 ID:btoqAIZl0
新幹線利用者数ランキング2022年新春版
1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人 >>614
のぞみ本数ｖsサンダーの接続
これも考えないと >>617
「のぞみ」の本数よりネックは「しなの」の本数
北陸側のネックは大宮以南のダイヤを考えた時に
都合よく「サンダー」に接続させられるかどうか
これらは開通時でないと何も言えない >>618
最悪のパターンとしてはかがやきのみ敦賀延伸で昼間はつるぎｰはくたか乗り換えしないと富山以東に行けない場合。
従来の需要とか東京口の混雑という意味では正解なのかもだけど、でも出来れば毎時1本は敦賀-東京直通便確保して欲しい。
例えばそれがほぼ各停はくたかでもいいから。 >>619
加賀温泉と南越に整備新幹線では珍しい
通過線があるから「かがやき」と運用した方がいいかも
各駅で運用すると高岡と上越妙高ですでに埋まってしまう 敦賀開業後は絶対になくならないが「しなの」は影響を受けるはず
関西⇔長野周辺に新しい選択肢が増える
ダイヤ発表されたら、またスレに来ます・・・・ >>620
遠近分離としてはそれが正しいんだけど、そのために昼間もかがやきを毎時1本走らせるだけの
需要をJR東が認めてくれるかが問題。現状の昼間の北陸新幹線ははくたか+あさまで間に合ってるからなあ。
なお個人的な落としどころとしてはあさまの発展解消という形で、昼間はかがやき+各停はくたか化だったりする。
この場合の各停はくたかはあさまの発展型で完全に東京ｰ金沢各停。長野でかがやきと相互接続して
かがやきは敦賀行き、金沢まで速達で金沢以西は1時間ごとに各停と速達交互運用。 敦賀延伸で必要になる輸送力
１ 北陸⇔関西需要（サンダー）
２ 北陸⇔名古屋需要（しらさぎ）
３ 加賀・福井地区⇔東京（しらさぎ）
基本、１と２はつるぎ敦賀延長で対応
３はかがやき・はくたか敦賀延長で対応
＜対東京需要＞
金沢開業では対東京で在来線比3倍になったから、それを考慮したうえで
３を根こそぎ奪えるだけの輸送力を原則かがやきで確保
＜対関西・名古屋需要＞
はくたか・つるぎで現行以上の輸送力を確保
はくたかは、富山以降(下り）段落としになるが、同時に対関西等への需要により
効率よく設定が可能
これらの輸送力を確保しつつ、時間帯別にダイヤを設定するよ。
東も３の対東京輸送を東海道新幹線から奪えるから積極的に協力するだろう。 新幹線が有るのにサンダバやしらさぎが京都発、米原発にはならぬ、直通のメリットは大きなものがある。
敦賀延伸は関西にとっては迷惑の一言、特に予算の関係で先はないと言っているから。 ヒント
JR東海嫌いなくせに、僕がしなの廃止を言うと文句を言うおじさんって何なの？ ハゲを隠すためにヅラを着けているのに、風の強い日にヅラを飛ばしてハゲを晒すおじさんって何なの？ >>631
ソースは何よ
アタマにわさびでも塗っとけば >>629
> こたえられないのかよ
質問しているように見えないんだが >>632
ソースとわさびで迷うのはステーキくらいかな？ >>633
湖西線経由新快速サンダーバードになるのか
北陸線経由しらさぎ網干行きになるのか >>624
東の本命は福井まで速達を維持させて
小松羽田便に決着を付ける事
東海道の利用の福井客は北陸経由なる
→米原閑散→米原発着の「しらさぎ」は消滅のような気がする
（名古屋発着は維持？） だけど後2年で敦賀延伸になるが現状はコロナでかがやきの減便や臨時の削減が行われているが
金沢以西福井までは確実に今より関東の乗客の増加がするから毎時1本のはくたかだけでは対応出来ないと思うのでかがやきは含めてどのようにダイヤを組んでくるか一番興味があるな。
JR西だけで完結出来る関西方面のダイヤは無視で。 >>639
ヒント
敦賀駅新幹線ホーム下に特急専用ホームを作っているのに、新快速とはアホなのかな？ 敦賀発の湖西線快速は残りそうだけど新幹線ホームと離れてるから乗り換えは現実的でないなｗ >>643
車両更新するのに、しなの廃止とはアホなのかな？ しなの無くなっちゃったら
松本の人名古屋や関西行くのどうすりゃいいんだよ？
長野の人が名古屋に行くのも凄え遠回りすることになるな >>646
しなのとしらさぎを勘違いしてるだけじゃないかとｗ >>640
航空の羽田小松便だけでなく、
福井客の米原経由にも決着
東海道新幹線の米原での連絡がなくなる可能性あり
米原の停車数の毎時1本化までありうる
（米原周辺の普通列車が徐々に減便されている） JR東海としても珍しく他社競合の路線、区間やし｢しなの｣に力入れてきてもおかしくはないな >>650
まあ流石に米原でのひかり停車が消滅するってのは考えにくい。あのひだまスジ、
名古屋止まりのこだま延伸くらいしか使い道無いから。ただ米原発着のしらさぎは
消えるかもね。それでも名古屋発着が半数残るし。 >>642
来年にはコロナも収束すると思われる
間違いなく3年間の鬱憤解消の旅行ブームがくるはず
そして満を持しての敦賀延伸
金沢延伸時より客は増えると予想 >>652
あるとすれば新大阪こだまの名古屋止め
名古屋発着列車を毎時1本にして
新幹線連絡をやめるぐらいがちょうどいい ヒント
関西〜長野は全て北陸新幹線経由になるから、こだま、ひかりの大幅減便は決定的だね しらさぎの存廃というより平行在来線全般の増収策を考えていく議論があってしかるべきで
その中で限定的な特急の運行という案もあってもいいと思う >>656
まあそれをするのなら敦賀-米原がJR東海にでもならないと厳しいかな。いまのしらさぎは西持ちだからなあ。
西にしてみれば料金の大半を東海道新幹線に奪われて接続列車走らせるくらいなら北陸新幹線で増収の方選ぶ。 >>655
関西〜北陸の流動と東海道新幹線は関係ない
影響があるのは米原経由になる対名古屋と対首都圏
このうちの対首都圏が敦賀延伸で減るから、
米原の停車数が減るかもしれないというだけ
>>656
敦賀以北の特急存続はない
福井3セクは福井〜敦賀の快速を運行を検討中
敦賀で湖西線新快速に接続する方向も
ただし、この流れはしらさぎには関係ない
>>657
敦賀延伸後は、敦賀〜米原を通る客は、ほぼ名古屋までの客になる
そうなると、岐阜や大垣を通る在来線経由のほうが理にかなっている
新幹線の岐阜羽島は岐阜や大垣の代替と考えるには無理がある
ちなみに、福井〜首都圏はほぼ北回りになるとみられる
福井〜東京で、最速で南回りより30分早く、乗換もなく、最安値で1万2千円以下も期待できる
南回りは乗換2回以上で最安値でも1万5千円を切らないから選ばれなくなる しらさぎは東海道でのライナー的需要もあるから無碍にはできないと思うよ 中京圏客：首都圏からの乗継客が6:4くらいだったか
だいたい名古屋発着と米原発着の本数に比例してるんよね ヒント
白鷺号を、東京〜敦賀まで走らせれば、北陸新幹線と白鷺号で本州版山手線 東海道新幹線では三河安城のような糞駅でもほぼ30分ヘッドで毎時2本の列車が来る
米原・岐阜羽島でも同じことで毎時2本の内1本は名古屋乗換を不要にして
首都圏に早く行けるようにしているわけで敦賀開業でもここが変わるのはありえない いっそ西管内途中停車駅無しの敦賀特急を西に乗り入れ手数料払って
東海が新設すれば分かり易くなるのに
愛称は柳ヶ瀬を推薦
もちろん岐阜柳ヶ瀬通りと余呉町柳ヶ瀬を掛けてある >>663
今はひかりでさえ名古屋で待避する状況
対象はほぼ臨時のぞみだが、乗り換えれば所要時間は6分短縮する
正直、岐阜羽島と米原の停車数減は視野に入っていると思われる
少なくともリニア名古屋開業までにはそうなる
名古屋以西の速達便確保が必要だからだ
逆に、三河安城などにはその手の動機はない
だからこれまで通りの状況が続く リニア開業してからなら今ののぞみの東京名古屋間ひかり化やるんじゃないかなあ。その代わりこだま減便で時間2本にして実質1本にする。そうすると邪魔なこだまスジ減らせるから増便できるかと。 敦賀開業後、対東京需要で…
福井：△20分 北陸圧勝
武鯖：トントン イーブンか
敦賀：＋数分 東海道有利か
所要時間で有利な東海道経由だが、西の意思で勝手に潰すことはできない。
(東海との関係もある）そのため、しらさぎは現状維持(敦賀終点）で残る。
敦賀客へは「乗換なし」をアピールし、さらに現状23:16着のしらさぎ
よりも遅い時刻に到着する「かがやき」を設定し、東京での滞在時間を確保。
（東京出張帰りの乗換なしはありがたい）
さらに、敦賀着最終1本前くらいに接続する小浜線最終を設定。
最終今津行も同様。
「かがやき」は福井以降全停で、福井県内利用者を奪いに来るよ。 ヒント
越前たけふ駅は通過線がある。かがやき全停車はない >>658
> 敦賀延伸後は、敦賀〜米原を通る客は、ほぼ名古屋までの客になる
> ちなみに、福井〜首都圏はほぼ北回りになるとみられる
静岡県からは敦賀-米原を通るでしょ
首都圏も小田原からなら確実に通るし、新横浜からでも所要時間的に名古屋経由が有利だわな >>663
> 米原・岐阜羽島でも同じことで毎時2本の内1本は名古屋乗換を不要にして
> 首都圏に早く行けるようにしている
米原の場合は岐阜羽島にも停車になって逆に首都圏へは時間かかるようになったわけだが 東京ー福井
かがやき 2時間55分 1万6000円
米原経由 3時間25分 1万4600円
30分差で1400円も割増とか、コスパ悪いとしか言いようがない
北陸新幹線をゴリ推す悪党どもはJR東と西のスパイそのもの
皆が皆、1時間の手取りが2800円以上あるわけじゃないしな 2800円をケチるのは、収入がナマポ頼みのタ刈谷だけw やはり乗り換えなしは大きいよ。
福井敦賀からも乗り換えなしで大宮上野東京まで行けるのは大きい。 ３０分なら時間帯勝負で早い方に乗るか、行き先の乗り継ぎ利便性を考えて選択と言ったところか。
1400円は弁当とビールぐらいは買えるから時間気にしない移動なら安いほうかな >>667
考え直した方がいい
北陸新幹線の需要はほとんどが人口3000万の首都圏
産業もない
観光もない
知名度もないの鯖江に用事がない
新高岡と上越妙高が通過されるレベルで弱小新駅に停めるほど甘くない
その分「つるぎ」間に合わせるだろう >>675
その割りにははやぶさが七戸十和田や奥津軽いまべつに止まったり、のぞみが徳山や新山口に止まったりするけどな。
遠方需要はある程度少数でも拾いに行くんじゃ無いかなあ。 >>676
はっきり言うけどない
北陸はシャトル便の「つるぎ」が充実しすぎている
これは他の路線で見られない 余程強い根拠があるのだな
良くこうも強く断言出来ると感心する >>678
「長野3駅は大幅減便確定」
「新高岡は最速達以外全停」
とか断言していた手合いを思い出す >>680
どっかの新聞社の予想ダイヤじゃ新高岡は全停だったよな
現実は甘くなかったと ヒント
観光地がない新潟がまた怒り出す！スキー場が観光地とか言い出す人も出て来そうだ >>681
どういう脳みそしてたら新高岡に全停と思えるのやら >>684
旧はくたかが高岡に全部停車してたことを参考にしたんだろうね >>677
つるぎはサンダーバード、しらさぎの富山延長分だから本数が多い。
だが12両編成はもったいない。 ああそうか、廃止と引き換えに新幹線本数維持する約束だったっけか
しかしガラガラなら追い追い減便してくんだろう >>688
ヒント
アホなのかな？越前たけふは人口規模で飯山よりはるかに多い、しかも駐車情報タダ、駅前は道の駅、インター近く、車社会の福井で便利の極み ヒント
越前市8万3千人
鯖江市6万9千人
飯山市2万人(笑)
市なのに2万人とはひどすぎないか？ 飯山って窓口廃止されるくらいだしぶっちゃけ駅要らないよな ヒント
2019年度
武生駅2330人/日
鯖江駅2313人/日
飯山駅961人/日 武生にはあの村田製作所の工場あるし
飯山はコシナくらいか >>669
小田原から米原経由は2時間に1本のひかりに合わせなければならない
最安値に関してはおそらく北回りのほうに軍配
>>671
なんで米原経由だけ現行と同様にするの？
敦賀延伸で1500〜2000円ぐらい上がって
北回りと同等になるって知らないんだろうね
>>673
冬の間は敦賀〜首都圏も北回りが安心
南回りだと米原で足止めされかねない >>687
今は12両ではガラガラだが2年後の敦賀延伸でつるぎが関西方面の主流になり本領を発揮する。
ただ名前はつるぎではないかもしれないが。 >>687
現に新高岡停車の臨時かがやきは運転日数が減っていった
>>688
高速のインターのすぐそばの立地がどう働くのか
例えば九州の新八代のようなことがあるかどうか
>>692
かがやきが停まることはまずない >>696
そうか。考えてみりゃ、東海道沿線で
関ヶ原の雪、太平洋岸の地震など不具合事象があっても
関西から東海道新幹線で米原、在来線に乗り換えて敦賀、
敦賀から北陸新幹線で関東といった使い方ができるのか。
まあ、そうそう不具合事象が起こるとは限らんがw 福井開業したらトクだ値50キャンペーンやるだろうし、米原回りはぐうの音も出ないか
愛知民は北陸往復割引を存続してもらいたいが >>686
間合い運用やがな
つるぎの為にわざわざ短編成なんか使うワケないわ >>684
あれは富山県議のサークルだかの妄想
東京〜富山便にたてやまとか別名つけたり
MAXが走ってたり子供のお遊びレベルだった >>691
飯山町10,113
秋津村3,453
柳原村4,351
外様村2,052
常盤村4,890
木島村3,912
瑞穂村5,053
とかき集めて1954年に33,824人でやっと市になったところだから >>700
> 関西から東海道新幹線で米原、在来線に乗り換えて敦賀
そこは湖西線にしないと危険だw 飯山はいい山がたくさんあるんだがなあ。スキーに。
コロナ禍もあるが、最近はスキー場へ行くというのが
少なくなってきてるようだしなあ。
シュプール号があった頃がMAXたにがわだったのかなあ。
でも、新幹線など鉄道でスキーに行く時は
たくさんの荷物を全部鉄道に載せられるのか？
オレはマイカーで行くしなあ。
昔、通勤通学時の満員の地鉄電車にスキー持って入ったことがあったが
誰も文句は言わなかったが、咳払いが多かったなあw >>706
うん。
まあ、米原〜敦賀をいかに有効活用するか、というのを考えていて
あえて湖西線を書かず湖東ルートを書いてみた。 >>708
そのルートは遠回り
対北陸では40年以上前に放棄されたルートだ >>709
遠回りかどうかは関係ないんだよ
災害時の迂回ルートの話なんだから
関西から関東に行くのに北陸新幹線な時点で大迂回だ
迂回自体に問題があるのじゃなくて迂回する意味があるかどうか
関ヶ原の雪で東海道新幹線が運休、ダイヤ乱れの時に東海道新幹線乗っちゃ駄目だし
米原から敦賀だって正常運転の可能性は低い
だからまっすぐ湖西線で敦賀行けって話 グランクラス
コロナで営業停止？ お弁当付き
２列席だと便所へ行きにくい？
北陸新幹線 石川県229人か。
うち金沢115人。
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