京王電鉄(京王線系統) 2022.05.19
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京王電鉄京王線系統のことについて語る本スレです。
ローカルルールは>>2
前スレ
京王電鉄(京王線系統) 2021.12.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639289935/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (相鉄→JR東への乗り入れが当初の計画より大幅に遅れたから元々乗り入れを想定して作られていた10000/11000へ直通機器を本設するのは諦め、新規に12000系を新造することになった) >>713
そうしないと都の予算に合わなかったんだけど、入札がどうだったか知らない？ >>714
作れなくはありませんが高いだけ。
改造費が高く入れ替えたのも趣味誌に載ってるから。
少しは古い趣味誌でも買って調べる習慣を付けた方が良いのでは？ >>713
JRと乗り入れるわけでもないのに共通設計の電車が走ってる（走っていた）東急・南海・相鉄もバカってことでおk？ てかすまん、 ID:a7rVuLq50 ←こいつ連投した後にカッコ書きでセルフツッコミしてシメるガイの者だったわ
反応したから俺の負けな >>719
相鉄は12000がJR東に乗り入れているし元々は10000/11000もJR東乗り入れを想定していた 東急5000系列と南海8000は車体構造がJR東同等になっただけで機器はそれぞれオリジナルなので共通設計車とは言えない >>715
小田急4000形は床下は独自設計のはず、
制御装置は同等品のようだが。 7803F、車内のパッとビジョンからLEDに戻ってた。
あと8733Fがカメラ取り付けの影響か、埋込式のLEDから一般的なやつになってた。 細かいことだけど7803Fと7804Fは取り付け当初からLCD
7708Fの中古品だろうね >>720
当時を知らないお子さまのようだよ。
当時の本を読めばわかることを、さもそれがおかしいという認識のようだし。 >>728
標準車両ガイドラインとか知らなそうだもんな
10代半ばの厨房工房とかでしょｗ >>664
営団06/07、東急2000がいい例
(都営が1997年度まで10-000製造可能なら営団も6000/7000増備で良かったと思う) >>729
秋葉に行けば古いのも買えると思うのだけどなあ。調べることは可能なのに。 >>730
06と07は増備分だけだったけど本当はあれで入れ替えたかったのではないかなあ。 結局京王では7803Fと7804Fだけで終わったパッとビジョン 短期間8814で試験してたぱっとビジョン
井の頭の1001〜15も基本ぱっとビジョンの発展形だよね。 あれは8000系更新車にも採用しようとしたんだけど見づらくて7000系最後の更新車の7803Fでやめたんだろうな 1000は同一形式(別番台にはなっているが)に既にLCD車があるから合わせたんだろうけど 既存車に17インチLCD設置やUVカットガラスへの変更も7721〜7725だけで終わっている つまりは7020の更新が金掛かりすぎて8000では簡略化された可能性も
(中間車化改造に費用を費やした可能性もあるが) 端的に言うと
こんな知識披露してる俺カッケエェェェ
で良い？ 出た！
1レスにまとめられずに最後のレスにカッコ書きの捕捉をカキコするガイジ！ >>740
元々ああいう改造が出来る前提で作られてるのでそんなに費用はかからない。 >>746
NG設定をかけると、書き込みを読めないと言う面から実際にそうなるよなw >>733
営団06/07の各種機器は同02/03増備車(こちらはまとまった数が作られた)でも類似のものが採用されたから多少はね？ 大東急のままだったら少なくとも京王8000と東急2000は同一形式になってそう (西武6000はそもそも西武が大東急の中に入ってなかったから独立していたのは間違いないが) >>749
その前提自体があり得ないものだから。
戦時統制の統合ならGHQに解体される。 >>748
ではなおのこと置き換え検討しただろうな。 >>752
営団は6000/7000系をメトロ初期までリニューアル(VVVF化)してたからそれは無いのでは？
各線増備車との極力共通化が大きいと思われる
都営は規格バラバラかつ当時の新宿線がVVVF不可能だったから継続増備になっていたと思われるが 営団は8000も中間増結車は0シリーズベースの車体になっていて台車も06/07ベースのものに変更されていたから、やはり当時の営団が極力仕様を合わせる方向だったと思われる
結局この時期に半蔵門線に編成単位の増備は無かったが、仮に編成単位の増備が行われていたらこちらも新形式になっていそうな勢い ちなみに東急2000は中止になった同8500のVVVF改造と機器を共通化する前提もあったとされる(最終的に新造の方が安いとなり中止) >>753
リニューアルなんて部品手配の仕方一つで中止なんてことも可能。やりようはいくらでもあるので、その課程で検討はするでしょう？
そもそも可能な範囲で仕様を統一することはどこでもコストダウンのためにやってること。
それは一時的なのものであることは少ない。
一般的な企業であれば常につきまとう話。
新形式を入れるときは短期だけでなく長期的なスパンで考えることも大事。 サハ8564はまだ東急車輌だった頃だからリピートオーダーが許されたけど、総合車両製作所になった今ではそれも許してもらえないだろうね >>757
時間と金を出して、各種部品が手には入ればね作れないことはないよ。
コストに見合わないことは多々あるだろうが。 総車って通勤車はE233・E235タイプ車体しか作らない方針になったのか？
新5000とか東急2020とかもそんな感じだし。 >>759
そんなことはないと思うよ。
ほかの構造にするメリットもないだろうが。
新津はともかく横浜は。
増備分ならともかく新車でそこまでひねくれたことはしないだろう リピートオーダー例
・6020系
・7020系の5・7号車
・サハ8564
・デヤ900系(9000系ベース) 8000は前頭部が完全な鋼製だから中間車化が容易だったけど、7000はほぼ完全ステンレス(前面パーツだけFRP)だからそこまで改造が容易ではないのも置き換え予定とされている理由では？ >>765
というか貫通扉真ん中あるんだったら末期の6030みたいにできないの？ >>765
古いので廃車予定。
LED照明の対象外になってるから。 >>766
幌座をつけるところからはやらないだろ。 現時点で地下直以外に貫通10連縛り運用てあるんかな？ 2000年代（厳密には6000系が在籍していた頃）までよりも縛りが多少緩くなって
今の本線運用は5000（京王ライナー絡み）・9030（都営新宿線直通絡み）・京王線内10連/8連（分割・固定は問わない）の
4グループとなってるんだっけ
ダイヤ乱れの場合には後者2つが入れ替わる場合も出てくるって感じで >>772
9030は京王線10両編成の運用にも入るんじゃなかったっけ? >>773
ごめん、772では単なる本線運用だけのは最後のグループに含まれる。本線からの乗り入れ運用があるのでそれは都営直通のグループ そういえば台風のあと碌に安全確認しないで、始発列車が崩れたブロック塀と衝突したことあったな
あれ結構トラウマになってるのか？ 長沼のグモ、救急車🚑に加え、消防車🚒(赤い車)が5台も現着してたのは何で？パトカー🚓は2台位、機捜と思慮される車1台に加え京王の高圧ガスの車も。事故車は下り8705F特急が通過するタイミングだった様子。乗車客全員を降車させたみたい。 10-300の廃車は京王に例えると9000の廃車と同じ 9000も7420の道連れにされてしまうのかそれとも… >>723
最近では東急2020もJRに乗り入れるわけでもないのにJR東と共通設計になったが、これは総車がJR東の子会社である事も影響していると思われる せめてデザインは独自性を出さなければな。もっとも純電気制動やらPMSMドライブやらで、JR如きより余程進化してると玄人にはわかっているにせよ
デザインといえば山手線電車など東のクルマのデザインを占領してた奥山はとんでもないクルマカスだが
最近山形で40キロ制限を128キロで爆走して、彼は終わったな 京王で8000登場後も7000が増備されていた件だが、最近では小田急が4000登場後も3000を製造していたな 京王8000と西武6000の共通点に両社とも同形式に完全に移行とはせず、しばらく直流モーター車(京王7000増備/西武9000)と並行増備していたのもある >>719
だから東急5000系列と南海8000は車体構造がJR東準拠になっただけで電装品はオリジナルだから厳密には共通設計車ではない というか馬車軌である事も加味すると余計に10-300をJR東と(電装品ごと)共通設計にする必要は無かったと思えてくる
結果論だが >>788
京王7000系は完全新造なのに対し西武9000系は機器流用だから同格には語れないよ。
京王の事例を西武に当てはめるなら6000系デビュー後も新2000系を増備するようなものだし、
逆に西武の事例を京王に当てはめると初代5000系の廃車発生品使って20m4ドア通勤車造るようなもんでは？ >>744
仮に京王が馬車軌ではなかったら標準軌か狭軌かというとむしろ狭軌になると思う
8000が狭軌の西武6000/東急2000に近いVVVFだし、都営10-300が狭軌のJR東と共通設計だから >>790
108億かなんかで入札できたのは、共通にしてコストダウンしたからなんだよ。
本くらい読んだらどうだい？ >>792
そんなものは一切関係ない。
玉南に合わせなかった時点で狭軌へかえることはない。改軌するなら標準軌。 >>792
制御装置と軌間は関係ないよ。
仮に京王線が狭軌だったら井の頭線は直接新車入らず京王線のお下がりばかりだったろうな。 仮に8000に5扉車があったら今頃8000自体が4扉車の一部を含め大量廃車が発生していたかもしれない 事故で本線特急を間引いたら、中央線にどっと逃げたのか、
全体にそれほど混雑しなかったな。 >>796
その仮定はありえないから。
ケチなのと混雑箇所に絞ったから。
ちゃんと電気車の科学に載ってるから。 変にロマ強制運行でダイヤ崩壊されるよりはまし。
しかし千代直停められた状態で、快急&各停のみの運用でも各停10両増えた分夕ラッシュでも耐えられる状況になりつつあるのかな。 >>798
まあ本当の明大前の拡複工事完了までの繋ぎみたいなもんだったからね
通常時が過剰着座減があるから特急運用に使いにくい >>778
まぁ10-300R登場当時は車両に対するコスト判断が今と違っていたのも要因と思う
(当時は東でも205の先頭車化改造や113の二階建てグリーン車を211-3000に転用する等、新しいものは意地でも活用していた)
その後車両に対するコスト判断が大きく変わり、京浜東北209余剰車を皮切りに使いづらいと判断すれば新しくても躊躇なく解体する方針になってそれがそのまま私鉄/地下鉄に波及した様な状況になっている 短く言えば当時は簡単に捨てるという発想が無かった<R型 中央線に客が流れたという事はあるんだろうか？
小田急が湘南新宿ライン/江ノ電に客が流れて江ノ島線が分断になったのではないかと思われるが >>801
明大前の為のものでしたね。
遅延時間と乗降時間を計算して必要数を算定してたからね。
失敗なのは次は5扉の案内がないのと並ぶ位置も表示なし。
予備は各停で使うから各停は点検時4扉になる。
日中は3連をはずして7連にするからいすが少ないのが目立つ。
すぐに8000系登場だから過渡期のものだろうが車両としての結果は出せたのに、扱いがだめだった。 >>804
中央線が1995からの人口流入で客を大幅に増やしただけで京王と西武新宿は一部を除いて微増してる
コロナ以外で減ったの高幡不動と西武拝島だけでそれも微減だし 仮に8000系に2連が製造されていたら1C4Mだったかもね
現実には8000系は全て1C8M車だが >>803
R型が捨てられなかったのではなくて増結した10-000の方。
現場は全部入れ替えたかったのに議会でひっかかり、ああいう形になった。
民間と公営を同列には考えられないもの。
最近はあまり差がないが当時はそんな感じ。 だからR型を出した当時は新しいものを簡単に捨てるという発想が無かった JR東が2007年辺りから新しくても簡単に捨てるようになった事がきっかけでそこから各社とも考え方が大きく変わった 現場で改造技術がある人員が大幅減少したというのも影響しているのかもしれないが
(ちなみに東は2006年に大船工場を閉鎖した) >>810
現場は捨てたいのに議会で引っかかってるだけの話。ちゃんと記事に載ってるからそれくらい読んでくれ。
簡単に捨てなくて済んだのは発送や思想ではなくて、電子部品が増えたから。
東に倣ってるわけではない。
そもそも私鉄は東ほどの財力がない。
京王なら重機で十分まかなえるから812には当てはまらない。 >>814
どっちだったかな。
わずかにRの方が早かった記憶。
ただ組み替えと同時に使えるのが減るから先に中間はそのままで先頭だけ変えてたような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
