快適なのになんでなん？ JR東日本が「転換クロスシート」の車両を導入しない理由
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転換クロスシートとは何か
JR西日本221系の転換クロスシート（画像：岸田法眼）
鉄道の転換クロスシートとは背もたれの向きを変えることで、常に進行方向に向かって着席できるシートだ。リクライニングシートと異なり、背もたれの角度が絶妙によく、快適に過ごせる。また、リクライニングシートなど、ペダルを踏み込んで回転させる座席と異なり、1両あたりの定員が増やせるメリットもある。
その半面、座席背面も背もたれであることから、飲食用のテーブルが設置できない、多くの車両はシートピッチ（座席と座席の間隔）が910mmという狭いデメリットもある。特に窓側席の乗客が目的地の駅で降りる際、通路側の乗客がいったん離席することが多い。
転換クロスシートが全国的に広まるきっかけとなったのは、1987（昭和62）年4月1日の国鉄分割民営化だ。国鉄時代、
「近郊形電車」
と区分された車両は、ボックスシートとロングシートの組み合わせとするセミクロスシートを原則としていたが、分割民営化により、事実上撤廃されたのだ。
これにより車両の設計が国鉄時代の共通仕様から、JR各社の裁量に任せた独自仕様に変わったことで、ボックスシートより快適な転換クロスシートが採用しやすい環境が整った。
JR北海道で1988年9月に登場した721系を皮切りに、JR西日本・東海・九州・四国が導入した。しかし、JR東日本はいまだ転換クロスシートの車両を開発、導入していない。
https://merkmal-biz.jp/post/10308 >>48
いや豊橋名古屋はお値打ちという話をしてたんだが分かってる？ 転クロが快適www
快適だったら各社採用するわwww
こんな劣化設備を採用するのも
数百人の人員整理に踏み切る酉だけ
過去にしがみつき、未来を展望しない会社は危ないよ
スイカパクってイコーカとか言う訳の分からんシステムがあるらしいが
未だにモバイル無いとか、何考えてるのか分からん
現実社会に全く対応してない、
よくまあ株式会社名乗れるもんだと
株主も相当呑気だなぁ
米国の投資会社に経営委託した方が良いんジャマイカ >>52
スルッと関西カードをパクっただけのスイカがよく言うわw >>52
0系新幹線や185系に採用したのはなぜ？
京阪や阪急は戦前から別料金不要やった設備を有料優等に >>51
どう見てもそういう文面になってないけど47は
どう見てもより商品やサービスの品質は低く、価格は高く、を正当化してるようにしか見えない
お値打ち、とは真逆の考えで利用者が必死に正当化したがるものではない
>>52
ロングに阿鼻叫喚ぎゅうぎゅう詰め込むのは快適だから各社やってるわけか
逆なグリーン車というボッタクリ料金でありながら着席保証すらしないやり方は快適では無いからどこもやらないんだな
そして客はモバイル、なんて事よりもリアルに快適な輸送の方が嬉しいんだな
例えばモバイル、なんてよりも混雑率低い方が、とか
>>55
LCカーもそうだけど同じ商品やサービスをより高く売る方を高く評価する客は居ないね 0系や185系とか
半世紀前だろwww www
半世紀前から脱却出来ねえのが問題だと
イミフか？
脱却出来ない最後に一社は
会社が傾き、大幅人員削減＆廃線に向かって爆進中
この事実を見ても何も感じない
流石チキン >>56
名鉄1200や313-5000の品質が低く、そいつらに数百円足せば乗れる特別車や新幹線はぼったくりとな
やっぱりフリーライドのニート丸出しじゃねえか話にならん >>57
半世紀前？ってな特急の非リクライニングやシートピッチ910を続々復活させた束目木 >>56
LCの試作205系を仙石線で走らせたときは無料だったのにな
近鉄が独自特許取って採用した時も無料だし
そんで、近鉄が特許切れたら関東私鉄が一斉に有料席で採用したからお笑いや。LCの弱点である取付部、質は全く変わっていないガタガタ席は健在
コンセントとWi-Fi付けて誤魔化しているだけという。 >>61
京王がリクライニング対応LC作るからそこでどうなるかだな・ >>61
仙石線はショボくちっとも広がらなかったな
存在感薄い 昨日の淀川花火の客ガチで民度終わってるから奥には詰めないし窓側だけ空いてるクロスシートに座らない >>64
ロングなら違う光景になったの？
何で宇都宮地区で詰めないマナーが悪いんだ言ってるの？ >>66
都合悪い事はシカトする社畜には答え無いよ すっかりお馴染みのパターンだね
論破されて不都合で社畜の逃亡劇場 かつては転クロ大好きだったはずの九州でさえ、
ここ10年はロング一辺倒に転向してる。
あの東海も315系はロング以外は造る予定がない。
未だに転クロに拘ってるのは西日本だけ。
無料転クロ史上主義の時代は平成で終わった。 それだけ鉄道業界全体が劣化傾向ってことだね
その西にすら劣化部分あるし ダメな西でも和歌山だけはよくやってる方だな
東に従順 >>70
813系の座席減らしたやつなんか、ドア間3脚のみ残して、しかもその両端は固定化しているから、実質的に転換するのは3脚のうち真ん中だけという…
残った座席も窓柱との位置関係が良くないから車窓の眺めも…
811系のリニューアルが終わった後は813系もリニューアルに合わせてロング化だろうね。 >>72
いつも通り利用者虐げて事業者がいかに楽するか、だけの観点だね
利用者から見ればお前の言うよくやってる、はただの怠慢低サービス
混雑率なんかも高い方がよくやってる、なんだろ
>>73
何ともねえ
劣化の暗い話ばっかり こうのとりやくろしお値上げしまくってる朝鮮西に比べたらマシでは？
あと奈良や和歌山や西日本各地から大阪へ来る人へ、西は職種差別、地域差別が酷いから就職先にお薦めしない。ほんま会社もヲタ糞やから
クソスレ連発みれば質の低さ民度の低さかを分かる マシ？
どっちもそれぞれ糞な話だけじゃん
何をどう比較してマシ、にしたか計量基準も不明だし
で、お前の話だと西の社畜は掲示板にいるの？
何かそれが会社の質や民度の根拠みたいに言ってるけど
不思議だね クソ束になると社畜がこんなところに居ると思ってるのはアホみたいに言ってるくせに
なぜそういう違いが出るんだろう？
ちゃんと根拠付けて説明してみてくれ ではロング詰め込みの方が快適だって言ってるのはどんな客層？ >>77
老害しぐさっすなー
まずそのダブスタどうにかしようか >>80
何をググるの？具体的に
>>81
何がダブスタなの？
何が老害なの？
具体的に >>82
まさしくそういうねちっこいところだぞ
内容がないものを強弁して言い返せなくなったら勝ちみたいな価値観は老人の価値観そのものだね 言い返せなくなって論破されるのが悔しいから負け惜しみと
未然防止に必死なんですね
わかります 座れればロング以上に快適なんだけど
座れないとロング以上に不快だからなあ
東京都区内とかでやったら車内治安がさらに悪化しそう
都区内は自己中なの多いから やはり701系こそ最高の車両と言うわけだな。
JR6社の普通車両は全部701系でいいやん。地域の気候に合わせて少し手を加えて このスレの流れでいきなり701系が最高だという意味が全く理解不能
さすが本物のアスペルガーは一味違うな >>86
座れるか座れないか、も立った時の不快度合いも本数両数で変わる事からは必死に目を逸らしたがる社畜
>>87 >>89
何処をどう読めばそうなるんだか？
それを説明もしないで相手が読めないんだあああ、だけでいいならいつでも誰でもデタラメ言いたい放題だな かといって推論できる材料を貼っても認めないでしょw
電流計動画なんてデタラメ扱いだしw まあ、ビジネスとして
金払いのいい客を優先するのは当然だな 関東、静岡、和歌山の人は関西来たとき転換クロスシート転換する習慣がない。 >>94
事業者と客では事業者様の方が一方的に客を選ぶ立場なんだ
客は事業者に好かれ、選ばれるように努力しなければならないんだ
by社畜w >>94
事業者と客では事業者様の方が一方的に客を選ぶ立場なんだ
客は事業者に好かれ、選ばれるように努力しなければならないんだ
by社畜w (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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社会人って自分が客の立場の時も事業者が
いかに楽するか目線ばっかり考えるの？ そう、そしてクソ束のことは何が何でも全部賛同、絶賛、擁護するんだ
クソ束を批判する人間に対しては罵詈雑言誹謗中傷を必死にするんだ
それが社会人の一般常識だ
by クソ束社畜 どのみちどちらも似たようなもの。
ディベートが出来ない。客は客でしかないというのに。 東はケチケチすることに全力投球してるように見える。 >>106
東社畜は快適にする＝悪
深沢コストダウン教会の教え 転クロ真理教って今も実在することはチキンが証明しているな
遥か昔に冷蔵庫ですらやめたと言うのに なんで転クロにはそういうレッテル貼りたがるんでしょうね？
ロング詰め込み絶賛は張らないくせに
ま、それ利用者にはいないけどwww
冷蔵庫がどうのなんてこっちには全然関係ない 追加料金無しで転クロ
それがよほど都合悪いんだね
出来るだけ低レベル低コストサービスか出来るだけ高く売りつけて乗客利益大きくする努力したくない怠け者の乞食社畜には まあ転クロなんて過疎ってる京阪神以外通用しないんだよなあ
和歌山ですら転クロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだかえあ
なおチキンは転クロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈという乗客の声を「JR西様に歯向かう屑集団」と断じている模様
転クロ信者って心底面倒な人種だな 開業時の新幹線も転クロでもともと贅沢品
バブルで全国に取り入れられたが
北海道九州は貧乏で脱落 最近この両社の劣化ぶりが酷い
流石に佐藤信之氏も今回の福岡などの減車減便混雑不評記事でそんなニュアンスの事を書いていた まあ東海も315はなあ
オールロングといい、カーテンレスなどの構造といい、313と比べて内容大幅に劣化だ
こんなの今後の標準にされたらガッカリだね ロング云々に文句言ってるのはJR西日本エリア(和歌山除く)のヲタだけでは？ >>117
今は無くなってしまったが、東武６０５０系は快適。
塾帰りのＪｋがお弁当食べてた。
東の岩盤ボックスと違いシートも柔らかくしかしきちんと支える良いものだった。
今はロングで辛い >>117
ロング詰め込みにマンセーして称賛してるの鉄道会社関係者以外見たことない
秋田以降の流れから何も勉強してないアホ リクライニング転換クロスシートにデッキ付きでなければならない >>117
ロング詰め込みにマンセーして称賛してるの鉄道会社関係者以外見たことない
秋田以降の流れから何も勉強してないアホ 関西って部落民とか朝鮮人が多いじゃん
目が合うと喧嘩吹っ掛けられるから転クロにしてるんだよ ほう、いまどきの首都圏のグリーンは転クロとは初めて知った バタンバタンと向きを変えるのごいかにも関西の部落民 >>129
グリーンが初めな付いたスカ線はそんな輩かもな メンチ切ってんじゃねえよ！
ってレベルで簡単に殺し合いになる関西では
残忍一方向に座らせた方が良い >>130
あれ？目が合うとどうとかいう話に転換とか回転とかで何か違いがあるの？
それに今どきというなら過去は>>128の発想でグリーン車に転換式入れたんだね？
新幹線も185系も >>129 が頓珍漢なこと書き込んでるからだろ（笑
128 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/04(土) 13:16:51.24 ID:+9wnXC9A
関西って部落民とか朝鮮人が多いじゃん
目が合うと喧嘩吹っ掛けられるから転クロにしてるんだよ
129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/04(土) 20:39:03.45 ID:4l8MIJN0
首都圏ではグリーン車がそういう客層なんですね 頓珍漢？ >>128が正しいならば頓珍漢ではないだろう
頓珍漢ならばそれは>>128自体が頓珍漢 シートを横回転する必要がないのでシートピッチを短くできるのであって、
転換クロスシートだからシートピッチが短くなるわけではないと思う。
そこを最初から履き違えているのではないか？ >>137
その割には223、225と同じシートピッチの特急が
クソ束には多数あるね >>1 JR東日本は数多い特急と通勤車のグリーン車の儲けを考えて…かな？
山陽本線と東海道本線の京都米原には ほぼ特急運用が無いから？長距離乗車が快適空間する為なのかな？ 特急運用がないから
特急にするかどうかは鉄道会社自身じゃん ロングが良いならどうして東の新幹線はロングじゃないの？ >>146
いや、さすがに草
新幹線の車体幅だとロングよりクロスの方が収容人数多くなりそうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
