JR西日本は赤字路線を切り捨てる前にもっと経営努力をすべきでR
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>>481
その通りだ。>>479は物の道理というものを分かってないから困るねえ >>482
ところでオマエさん、いったいなにがわかるっていうんだい? 西日本管轄の大糸線、越美北線、姫新線佐用〜新見、因美線東津山〜智頭、福塩線塩町〜府中、芸備線三次〜備中神代、木次線、美祢線、小野田線は廃止で。
小浜線は並行在来線に指定し、切り離す。 >>485
こういうやつが諸悪の根元で実は赤字ローカル線より赤字額が多い
それでも必要なら沿線自治体が赤字を補填すれば維持すれば良いし、カネは出せんというなら
特急があろうが廃線にするしかない
それが資本主義のルール >>489
こういう赤字幹線こそ額ではひどいのは事実
しかし社会的使命や価値ではクソローカル線よりはるかに上である。
こういう赤字幹線は国家レベルで必要とされているのだから、会社が赤字を負担しきれないのであれば国が補填するのが筋である。
>それでも必要なら沿線自治体が赤字を補填すれば維持すれば良いし、カネは出せんというなら特急があろうが廃線にするしかない
その論理はクソローカル線に適用すべきであり、赤字幹線には関係ない >こういう赤字幹線は国家レベルで必要とされているのだから、会社が赤字を負担しきれないのであれば国が補填するのが筋である。
クソ幹線が国家レベル?笑わせるなw
なぜ民間企業の赤字を国が補填しなくちゃならないの?
クソ幹線こそ真っ先に廃止すべき
そしてJRは自助努力で地域輸送に専念すべきだな
それがものの道理というものだ >>491
>なぜ民間企業の赤字を国が補填しなくちゃならないの?
経営安定基金の収益は実質的に国が出しているのだが >>489
欧州では、ガソリン税などを公共交通維持に充てている。
田舎に高規格道なんぞ過大なインフラ要らん。維持費も莫大だぜ? >>489
公金投入するにも、輸送密度を基準。
赤字でも、輸送密度1000人越える路線は残す意味がある。
これくらいあれば、昼間でもパラパラ利用が有る。
逆に、木次線や芸備線などの中国山地の区間はラッシュでも1両に20人も居ないので廃止。
大糸線の西区間も。 「本州の」JR3社は完全民営化した民間企業
特急が走ろうが貨物が走ろうかにかかわらず、
ローカル線が赤字だからといって国の税金を投入するわけにはいかない
1ミリたりとも廃止してはならないのである
未だに国有の北海道や四国とは事情が異なるのだよ >>496
クソローカル線には国の税金を投入する価値がないこである >>497
ようやく理解できたんだね
クソローカル線は今後も今までと同じJRが運行することになるよ
廃止なんて有り得ない 貼った俺が言うのもだが短編成が単線を走ってるのってかなり哀愁が漂ってるから撮り鉄が俯瞰写真を嫌うのがわかる気がする。
まして今回の維持困難線なんてこの侘しい山陰本線よりずっと空気だし廃止一択よ。
山陰本線でも益田以西は廃止されて山口線が山陰本線に成り代わるかも。 >>499
実質的に既に山口線は山陰本線になってるしね 主として関西人が、テレワークだのzoom会議だのとケチなことを止めてコロナ前同様に通勤も出張もする、インバウンドも盛大に受け入れる
ローカル線維持の目はもうそれしかないわ >>501
いや先進国の中でダントツでIT化が遅れてるから推進するべきだよ。
予算が無いとはいえまさかフロッピーディスクが生き残ってたとは。 西の場合
転クロ政策を辞めさせて
オールロング政策に
転換しないといけないでしょ。 >>504
それは違う
経営努力を放棄してはならない 鉄道は公共インフラだから
赤字だからって勝手にやめれるものではない >>506
その通りだ
北海道は万年赤字だが、いまだに倒産していない >>506
その通りだ
北海道は万年赤字だが、いまだに倒産していない >>504
赤字のクソローカル線に関してはそれが正論 >>499
乗り鉄で山陰本線を全線乗ってみたいんだが益田以西は乗ったことがないんだよなぁ
いつなくなるかわからんから廃線になる前に乗っておかないと >>510
幹線は幹線である限りは廃止してはならない
ただし別ルート開通で貨物や特急が通らなくなったら話は別だ クソローカル線はクソである限りは廃止してはならない
ただしクソ幹線は即刻廃止しなければならない >>514
ローカル線を廃止するのはやむを得ないが、路線バスぐらいは赤字でも残す必要がある
って事だな >>514
鉄道で残すよりはるかに少ない赤字で済んでいるのだからそれでよし
これがあるべき姿なのだ >>512
輸送密度4000以下の路線・区間は廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら第三セクターで運営しなよ。 >>517
旅客輸送密度だけで判断するわけにはいかない
貨物輸送密度を無視してはならない
さらに旅客輸送密度だけでは特急利用者数も分からない JR三江線は例外中の例外
本州の3社でこれから廃止になる赤字ローカル線はないよ >>519
分離というか廃線なら西日本なら芸備線(三次〜備中神代)、木次線、姫新線(新見〜上月)、因美線、福塩線(府中〜塩町)、山陰本線(益田〜川棚温泉・仙崎支線)美祢線、関西本線(加茂〜柘植)越美北線、大糸線などは廃止が適当
その他、芸備線(下深川〜三次)山陰本線(川棚温泉〜幡生、鳥取〜城崎温泉)、福塩線(福山〜府中)、呉線(広〜三原)、岩徳線、小野田線、宇部線、小浜線、七尾線、氷見線、城端線、高山線なども分離すべき。
これらについては線路を残すかどうかは地域に委ねるべき。 >>521
>線路を残すかどうかは地域に委ねるべき。
残すか残さないかで悩む必要はない。
問答無用でJRのまま走り続ければいい やはり、民営化は大失敗だな
特に旅客6社化した事は理解に苦しむ
民営化したにしても、1社か2社(東・西)で十分なのに こうやって見ると、飯田線はJR東海の管轄で良かったと思う >>523
労組関係者乙ですw
本州3社にとっては分割民営化は大成功!
民間にできることは民間に、地方にできることは地方に
北海道と四国はどっちみちダメダメだけどなw >>524
北海道九州東海は現状維持
西日本四国東日本は山陽近畿北陸関東東北に再編成すべき
>>626
>民間にできることは民間に、地方にできることは地方に
できることというより、やるべきことってところかと >>527
本州を3分割したのは、より地域密着でやってほしいという中曽根さんからのメッセージだよ
すなわち、JRにはローカル線をしっかり維持してもらいますということ
廃止なんてあり得ないんだ >>528
分割はよいのだが、分割の仕方に問題があった
地域密着は大いに結構、ただし鉄道としての特性を発揮できる線区に限る 現実を受け入れられない人がいるんだね
国鉄はまさに悪夢
民営化してくれてよかったよ
中曽根総理に感謝しろよ >>521
結局、地元がカネを出しても残すかそんなカネはないと見捨てるなら廃線にするしかないからな
>>526
結果論的に分割の仕方も含めて民営化が成功だったのは紛れもない事実で慧眼だったと言わざるを得ない
北海道や四国は独立して分割されたからまだ残こせてる方で東西の二社体制なら蜥蜴の尻尾切りでもっと廃線されてた筈 >結局、地元がカネを出しても残すかそんなカネはないと見捨てるなら廃線にするしかないからな
完全民営化した本州3社はJRのカネで全線維持すべき
一方いまだ国有の北海道は廃止が相次ぎ悲惨な状況 >>532
同じ境遇の路線でも本州3社の路線なら維持され、北海道の路線なら廃止されるというのは不公平では
北海道の赤字ローカル線が廃止されるのなら本州の赤字ローカル線も廃止されるべきだ。 >>532
国有の北海道というのは少し違うのでは
正しくは民営化はしてるが国から補助を受けてなんとか維持してる状態
条件が違うから一概には比較できないがJR九州は上手くやってるわけで労組含めてJR北海道の企業体質にも多大な問題を抱えてるのでは >国有の北海道というのは少し違うのでは
違いません。
北海道と四国はいまだ国有企業なのだ。 >>533
>同じ境遇の路線でも本州3社の路線なら維持され、北海道の路線なら廃止されるというのは不公平では
同じ境遇というものは存在しない
そもそも、北海道と本州では状況が異なっている
それは、鉄道に限たことではないのだが あと、本州には廃止されるべきローカル線というものはない
誤解の無いようお気をつけてくださいね。 九州は民営化の前に盛大にローカル線の切り捨てやったのがうまく行ってる。中国東北地方は有力政治家がいたためそれができなかった。その連中が死に絶えた今こそ整理するチャンスだ。 >九州は民営化の前に盛大にローカル線の切り捨てやった
北海道も廃止したけど、赤字ローカル線がたくさんありすぎてやり残した
それが今までダメージあり杉 >>540
雪降らない
クマ出ない
賃金高い
これで同じ境遇と言うの? 国鉄の分割民営化以来、JR東日本を含むJR旅客会社は、新幹線や特急列車の旅客から得た黒字で地方の閑散路線の赤字を補ってきました。そして、利用者が極限まで減った路線・区間のみやむなく廃止にしており、JR東日本では岩泉線が該当します。
問題はJR旅客会社の通勤定期券の割引率が私鉄や地下鉄と比べて大きく、JR東日本の場合、1日平均984万人(2015年度)と、首都圏の利用者で最多の定期旅客の収支が赤字と推察される点です。10km乗車時の大人1カ月の通勤定期券の運賃はJR東日本が5270円(電車特定区間)に対し、東急電鉄は7530円、東京メトロは7480円と安いうえ、東急電鉄・東京メトロとも値上げを予定しています。
利用者が極めて少ない地方の閑散路線の見直しは必要です。しかし、JR東日本は同時に大都市圏での収支構造を見直さなくてはなりません。地方の閑散路線の問題は大都市の問題でもあるのです。 北海道において江差線(木古内〜江差)、夕張支線、留萌本線(留萌〜増毛)、札沼北線などが続々と廃止された。
残念なことかもしれぬが、これはやむを得ない。しかしそこで2つ疑問ができた。
一つはこれら低輸送密度線区は北海道だけではなく本州にもある。にもかかわらず本州では分離の動きが鈍いのか
本州でも分離される路線はあるが動きは北海道に比べたら鈍い
同レベルの輸送密度の線区は全国的にJRから分離していくべきではないか
もう一つは、これらの線区が分離や廃止を決断するに至るほど落ち込んだらのは昨日今日の問題ではない。
本質的なところはJR発足当時から何ら変わっていないのだから、本来なら30年以上前に分離すべきだった。
この30年以上もの間、クソローカル線の維持運営にどれだけの無駄遣いをしてきたことか! 国有企業のJR北海道は、支援を続ける国の方針に従い赤字ローカル線の廃線を粛々と決めてきた。
一方で本州三社はコロナ前まで巨額の黒字を計上してきた民間企業
そのため、内部補助で赤字ローカル線を維持することができたのである。
コロナで一時的に赤字となったが、だからといって廃止が許されることはない。
これからも本州三社では廃止はあり得ない 輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用で廃止。
次に路線・区間ごとに収支トントンになる運賃計算キロを設定すれば良いんだよ。 >輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用で廃止。
廃止するには地元自治体の同意が不可欠。同意を得るには、多額の手切れ金を支払うことになる。大抵の場合、価格交渉で難航する。
>次に路線・区間ごとに収支トントンになる運賃計算キロを設定すれば良いんだよ。
運賃の改定(値上げ)には国の認可が必要だが、理由なく法外な値上げを申請しても間違いなく却下される。
すなわち、赤字ローカル線を廃止することは不可能 >>548
廃止というよりJR分離だ
線路そのものを残すかどうかは自治体に任せるのがよい
>>549
地元自治体の同意など必要とするべきではない。
分離は問答無用で実行せよ >廃止というよりJR分離だ
>線路そのものを残すかどうかは自治体に任せるのがよい
廃止なのか分離なのかは単なる言葉遊びに過ぎない。どっちにしても自治体の同意が不可欠なのは前にも言った通り
>地元自治体の同意など必要とするべきではない。
>分離は問答無用で実行せよ
自治体の同意なければ国交相が認めない。それが大人社会のルールなの。 >>551
それなら、ローカル線の維持費は宗教法人税で賄えば良いじゃん。
即時、廃止を認めるだろうが >ローカル線の維持費は宗教法人税で賄えば良いじゃん。
本州三社は巨額の黒字を計上していた。黒字の民間企業の一部門が赤字だからといって、税金を注入することは許されない。そもそも、創価学会などの宗教法人は税金を納めていない。 >>551
>廃止なのか分離なのかは単なる言葉遊びに過ぎない
言葉遊びではないぞ。廃止と分離は意味が違う。
廃止は鉄道そのものを無くすこと、
分離は経営母体をJRから変更することであり、鉄道をJR以外のカタチで残す選択肢がある。 廃止されても跡地を買い取って鉄道を続けることは可能。
廃線跡地なら現用路線より安く買えるだろう。 >>247
JR様は通学定期は廃止していいです。
通勤定期を使って貰います。
券売機発売に統一。 >分離は経営母体をJRから変更することであり、鉄道をJR以外のカタチで残す選択肢がある。
JR以外の方法で鉄道を残すことは事実上不可能。すなわち、選択肢としてあり得ない。赤字ローカル線は未来永劫JRが運営し続けることとなる。
>廃止されても跡地を買い取って鉄道を続けることは可能。
それは不可能。
>JR様は通学定期は廃止していいです。
ローカル線の主な利用者は高校生大学生なのだが。割安な通学定期券は不可欠。無くすと保護者の負担がとんでもないことになります。 「留萌線の沿線自治体会議は正式には昨年(21年)2月以降、開催されていません。ですから早い時期に再開し、議論を進めたいと思っています。その会議の場で、部分存続を要望する自治体のみなさんと相談していきたい。部分存続に関しては、その区間の赤字を地元に負担していただきたいとの当社の考え方は変わっていません 黄色線区を存続させる方策として、JR北海道は16年の公表時、《1》設備の見直しやスリム化、利用の少ない駅の廃止、列車減便などによる経費節減《2》運賃値上げ《3》沿線住民に日常的に鉄道を利用してもらうための促進策の実施《4》沿線自治体と道が鉄道施設の一部を保有し、JR北海道が運行を行う上下分離方式の導入−の4点を挙げた。 >>557
>JR以外の方法で鉄道を残すことは事実上不可能。すなわち、選択肢としてあり得ない
3セクがあるし、元からの地方私鉄だってあるじゃないか >3セクがあるし、元からの地方私鉄だってあるじゃないか
JRでさえ赤字になるのに、3セクにしてやっていけるわけがない >>562
3セクは税金で赤字補填してるではないか
自治体が金を出す限りは3セクでやっていけるし、それで問題ないだろ >>563
>自治体が金を出す限りは3セクでやっていけるし、それで問題ないだろ
多くの自治体は財政難
鉄道のためにさけるお金はない
やはりローカル線はJRの責任で走らせるしかない
それが大人社会の常識な >>564
>多くの自治体は財政難
>鉄道のためにさけるお金はない
そんなことは知ったことではない
それでも3セクがあるところは自治体が金を出しているではないか >そんなことは知ったことではない
まずは世の中を知ることから始めてはいかがですか? >>566
そんなに3セクの赤字が心配なら並行在来線3セクはそれでいいのか? >>567
>そんなに3セクの赤字が心配なら並行在来線3セクはそれでいいのか?
3セクの赤字を心配しているのではない
赤字のJR線は廃止してはならないと申しておる
話をすりかえてはならない
新幹線建設の条件として並行在来線経営分離の同意があるのだが、ご存知ないのかな?
はい論破 >>568
IGRいわて銀河鉄道や青い森鉄道などは貨物も走る路線なのに3セクで岩手県や青森県の金で維持されている。
日本の貨物輸送のために特定の県が負担を強いられていることには何も言わないのかね? 東北新幹線が延伸したことでできた3セクですね
それがどうしたの?
論破されて悔しいんだね。
泣いたっていいんだよ >>568
新幹線建設の条件として並行在来線経営分離の同意はあるが、その分離した三セクの在来線を維持するかの判断は沿線自治体に委ねられて、
赤字が膨れ上がってるし利用者も少ないし廃線やむなしとなれば、どうにもならん
この先人口減少が進めば新幹線建設に絡んで三セク化した路線も安泰ではない 沿線住民は新幹線に乗ればいい
ムリして3セクにのることはない 論破されて悔しくてしかたないのかもしれないけど、スレタイを読んでみてね
経営分離された並行在来線の3セク会社はスレ違い
気をつけてくれたまえ >>573
なら
赤字ローカル線を三セク化にワンクッションいれて廃線にすれば問題ないね >>554 コロナ前は内部補助で零細ローカル線も維持できていたが、今は会社として赤字から脱却する見通しが立たない状況
ローカル線をJRが維持するための原資が枯渇している
地元が金を出す三セクは駄目だ、JRの責任で未来永劫ローカル線を動かせ、などと主張するなら、その金はどこから湧いてくるんだ? >>576
単なる言葉遊びが好きなんだね
どうやってお金を稼ぐかが企業努力なのだが
JR様だっていつまでもお役所仕事ではいかんのだよ 3セクはあり得ないな
自治体が同意するわけない
JRの赤字の心配するより自治体の財政状況を心配するもんだが
普通はね >となると廃線まっしぐら
ぜんぜんわかってないんだね
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