◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 29◆
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
前スレ
◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 27◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608547434/
◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 28◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625723022/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リニアモーターカーが関空～神戸空港間を遠結べば最強ではある 関空はいずれ沈下したり
災害があるので
そのために神戸空港使うって話ではある。
外国人観光客からすれば
関空だろうが神戸だろうが
自国に安全安心便利快適性をもって帰ることができればそれでいいわけで
災害は論外 ◆ポートライナー延伸？地下鉄中央線？神戸都心部を貫く南北交通の将来像 _ 未来へ羽ばたく神戸空港
https://www.kobeairport.jp/future/504/
海岸線延伸による空港アクセスは候補に挙がっていないようだ 鉄道はかえって不便だろ
一本に集中するってことだぞ ポーアイに一つ拠点駅を作って
ポートライナーと差別化するならありかもしれないが 海岸線がベターだけど大きく見ればベストじゃない
いい案だとは思うのだけれど
むりやり三宮と新神戸を結ぶのは厳しかよ…
関係者は関空に鉄道をつなげることしか頭にないような気がするわ 神戸市は神戸空港建設の時に、JR阪急阪神に乗り入れ要望したけど全社に断られ、ポートナイナーが乗り入れることになったと聞いたことがある。 阪急阪神JR乗り入れって物理的に出来るのか…？
無理じゃない？ まぁでも時代は変わったと見るべきだよな
でも鉄道がどこか一社でも直通すると客が全部そっちに流れることはあるわけで なにわ筋線通してなんばの客が全部梅田に流れるかもしれないなんてことはないか ポートライナーテコ入れじゃないかなぁ…
ドバイメトロみたいにゴールドクラス入れるとか
そんな程度でいいのでは いやでも無理だな
100～200～300人とか
2両増やしただけじゃさばけないか
通勤ラッシュで乗降客数数千人クラスの駅が４つくらいあるわけで
っていうかよく乗客をさばけれてるな
すごいなポートライナー 2分間隔で乗客を送り出してるのって地味にすごいけどあんまり誰も指摘しないのは何故 鉄道はオーバースペックだしな
やっぱ神鉄に勝ってしまったバスかな 連接バスの乗り心地はなかなかいいんだけど
東側臨港道路は
交通量が多くて道がボロボロ…
あんだけ交通量多いんだったらアスファルトじゃなくてコンクリにしちゃえばいいのになって思ったりもする あの連接バスも新作にするんだったら荷物を置くところを作ったほうがいいかも
うん バスでいいと思うよ
ポートライナーも正直このままでいいし まぁでもフェーズ変わったと見ていいかな
神戸市のことは随時追いかけるけど
わしゃこのスレから引退するわ
あとはお好きに規制と張り合ったらええ
品のないビルがこの先増えるかもしれんし
あの市庁舎建替えのオリックスビルも再考の余地はあると思うがね
なんでも
ガラス張ったらええってもんちゃうわ なんかな
きぞう氏の気持ちがわかる気がするわ
とはいえきぞう氏がROM専であることは十分承知しておる(^o^) >>7の西神山手線の新神戸からフラワーロードを南下する地下鉄中央線（空港線）は、実は結構難しい。
仮に三宮中央駅と名付ける新駅を三宮交差点地下に作る（さんちかの更に下になる）として、中央線は新神戸から南下した西神山手線から三宮北交差点付近で分岐する訳だが、西神山手線三宮駅が２層構造のため、三宮中央駅も２層構造で作らざるを得ない（分岐してから駅までの距離が２層構造を解除するには短い）。また阪神線を避けるためには十分な深度が必要となる。さらにその南を走る海岸線（これは阪神よりも深い）の下もくぐらなければならないことを考えたら、西神山手線から分岐した後の勾配が許容範囲（35パーミル程度）を軽く超えてしまいそうだ。
>>11-12
阪急阪神JRが三宮から空港乗り入れをやろうとしたらＴ字型になるからな。
本線と直通運転できない乗り入れは絶対やらないだろう。 >>24
ひえー
これは大変というよりやっぱり無理に近いですな…
リニア級の予算をつぎ込んで大深度駅を作らないと
みたいな？
まぁ時間が解決するよな 西神山手線新神戸から分岐して神戸空港まで
フラワーロードを南北に走る地下鉄中央線構想を推進すると、
阪急の西神山手線乗り入れ（三宮接続案）を阻止する形になる。 やっぱり地下鉄相直はこれがいいんじゃないか
---
新長田駅の東の苅藻川の辺りから曲がらずに直進する地下鉄の延伸線を作って
JR兵庫駅を経由し新開地・高速神戸駅間で合流。阪急も阪神も直通可能
https://i.imgur.com/8SrS8zc.jpg
工事する距離は王子公園の西から地下化する三宮接続案とほぼ同じ
https://i.imgur.com/up9VyZQ.jpg
新開地-高速神戸間で図の[引１]と[引２]に接続する
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rail_Track_diagram_KRTR_between_Kosoku-kobe_and_Shinkaichi_Station.svg?uselang=ja
高速神戸または新開地で折り返す阪急阪神のうち何本かを
回送折り返しのつもりで地下鉄側に流し込む形にすれば
神戸高速線の容量にも負担は無いだろう 新たに作るのは「JR兵庫前」駅１つだけとする
（２面４線、あるいは簡略化して２面３線）
昼間の7.5分サイクルの中でなら上手くやれば快速運転もできるだろう
停車駅：JR兵庫前、名谷、西神中央
あとは神戸駅の代わりに兵庫駅が新快速停車駅になるようＪＲ西に頼む
もし実現すれば完璧だ
和田岬線を廃止しろ、とか、新長田に快速を停めろ、とかは今後一切言いません
という条件をつければ話くらいは聞いてもらえるかもしれない まぁ極小の線をいかに太くしていくかっていう
可能性を追求する上では無駄ではないでしょ しかしまぁコロナにせよなんにせよ
高齢者至上主義はまじで日本の足を引っ張りたがるな。
他人の生活に関心もてないのか。 市営地下鉄の２路線、
海岸線はともかく、西神山手北神線と呼ぶのは長ったらしいから
それぞれ「海（うみ）線」「山（やま）線」という愛称にするのはどうか？
それぞれが走っている場所的にもイメージは合っている
うみせんやません（海千山千）の市営地下鉄。なかなかイイんじゃないか 阪急と神戸市営地下鉄の相互直通運転はせず、北神線市営化できたのでめでたしめでたしで当分は終わりのままでいいのでは派
阪急だけ高速神戸から新開地で阪神に絡みつきながら路線が終わってその先へ伸びてないわけなので数年後10年後はわからないが
地下鉄に繋いで北神線と分岐ができてしまうのもあれだからそうするといつか神戸空港へ伸びていく可能性が一番高いのは阪急ではあるか 阪急は（西神山手線もそうだが）一番山側を走っているから
それが空港へ延伸するにはハンデだな >>23
タイトルに惹かれて購入するくらいだから
久元喜造市長も神戸電鉄については気に掛けているんだろうか
https://hisamoto-kizo.com/blog/?p=8044 >>35
そりゃ北区といえば神鉄とは無縁ではないでしょうよ 安倍ちゃんは金融緩和のバーターとして都心の容積率緩和に踏み込めたんだろうと思う。
でなければ民主党→自民党の間にメディアの支持を得ることは出来なかったろう。
金融緩和は基本的には都心住み高齢者にとって痛いものとなる。
インフレのダメージを直接くらうので。
だから野口悠紀雄を担いで円高にしろって騒ぐわけだ。
神戸は円安がいいに決まってる。
東京は円高がいい。
政権交代や都知事の交代ごとに立場が変わるが結局パヨクっていうのは円安で稼いだ企業収益を東京で受容し、その利益を享受してきた利益享受者にすぎない。
当たり前、公務員ばっか増やしてたらギリシャみたいになる。
そのパヨクが自らを増殖させる方向に動かず、悔い改めなかったがゆえに
というかトランプ現象のラストベルトの失業者≒パヨクと理解していいんでは
昔は最後まで働ける場所が中小にあって相互取引出来てたけど今はどうかな
企業集約労働集約が進んで彼等が働ける場所がなくなった。
シルバー人材センターくらいでしょ
都会に住む労働者に与えられた土地面積が少ないのでそれを補完するのがダーチャだったり、クラインガルテンだったりするわけだけれど
流石に先人もそこまでの発想を大規模に取り入れることはできなかったということだと思いますね。
日本はその意味で内発性を捨てているわけ
故郷を捨てているというべきか
本籍地が神戸以外という人も多かろうと思う。
内発性とは心の内側から湧き上がることを意味するわけだけれど、
その人間本来の機能を存分に発揮できるかどうかというところも実は都市戦略では結構重要なのかもね。
畑に行きたくて行きたくて仕方ないやつなんているのかと言うけれど
どっかの郊外にある畑じゃ一日中そこで作業してる人もいるよ。 運転しないと郊外の畑に行かないといけないけれどまぁ近年の高齢者は運転するなボケに
どう対応するか
家族がいればいいよね
でもそうじゃない人の方が多いかもしれない
鉄道も採算性を度外視すればアクセス可能に出来るんだが
先人に言いたいのはその土地所有者の意向ばかり聞かず
地図をちゃんと見て鉄道を敷いてくださいだよ いつも同じ場所に行けば仲間がいるという環境は大事なものだよ
まぁその点、女性というのは賢い
男性はホンマにアㇹ ま、転勤したくてしょうがない人もいるかもしれないけど
それは少数派だよね
残念ながら 結局のところ
可処分所得を上げる方法って
自分の土地に自分の家建てて住むのがいいのよ。60年代近くまではね。
大きい区切りで70年代以降都市部はさ
需要があるのが前提だからね
でもねそれって他人の力に依存してたわけだ
自分が育てた子供じゃないわけだ。
どんどん60年代に向かうんだよ。
でも企業集約が進みすぎたがゆえに歪みも大きくなった。
本当はその歪みが解消に向かわねばならないが、あの東京のアホどもは…
これから壮絶な身売りが始まっていくんだよ。
外資に土地を売るなとか言ってる連中の東京依存度っつったらなんだよ
あいつらこそ売国してきた連中だろ
差別主義者が。
再び土地に活力を注入できる人材なら喜んで受け入れなければならない。
体裁に拘りすぎたんだよ日本社会は。
本人が本当に幸せなように働くようにしないといけなかった。
その意味では不要なお荷物を背負って生きていくしかないというのが70年代以降。
他人のちからを利用していたけれど
他人のケツ拭きまでせねばならなくなった。
でもそれは当たり前の話だよ。 東京メディアが出すドラマ
子供の数が昔より減ってるんだよ
時代に対応できてないのは明らか
あいつらは終わりだよ
終わりに気付いてないスポンサーの方が先に壊滅するかもな。 子育てがめんどくさいみたいなことを前提に描いてる時点で
終わってると思いませんか。
成熟できない人間
親に甘えた雛鳥と一緒のやつが描いた幻想なんて見る価値もない。 神戸の特徴は
女が男に飢えてるということ
女子校にしたからって才女になるわけじゃないよ
酷いと達観するようになるだけの
親の甘やかしだ
近年の共学化は評価に値する。 高齢者は
というより60代はさ
せっかく知恵があるんだろうから
行政にドッぶり浸からず
ちったぁ自立して物事進んでみせろよってこった ロシアは面白いな
他人の土地なのにベリー採れるとかなんとか
まぁ広いが故だけど
日本は昔は赤坂憲雄的には原始共産制で
入会地だったわけだけれど
いまや森林は荒れ放題に笑
管理するならという条件つけてもっと情報公開したりすればいいのに
という前提に辿り着く前に
jaとか農協とかの壁が厚そう
個人に手厚い国では難しいだろうな
日本の近代法ってその意味で重厚な家族関係に依存してるんだな
徹底的に核家族化してしまってその代償を受けてしまっているわけだけれど。 ま、核家族化の行き過ぎですね。
物理的に無理なんす アホな日本人は今の状況がbadかnotbadか定義したがるんだけど
toooobadすぎて
多分麻痺してる 企業がアホすぎて
話にならんす
勉強や学問しない企業は滅ぶしかない
文系軽視とくに
研究しないバカはセンスがない 企業も核家族化したって言ってもいいか
ホールディングス化っていうか
なんだろう
いい言葉が見つからん まぁでも結局核家族化って
自分さえよければいいだからな。
時間の有限性に閉ざされてると
そこの打開は難しい。 核家族化に法律が合わせるか
前近代法に家族が合わせるか
クソ調節乙って感じ 金があればなんとかなるじゃなくて
時間があればなんとかなるだよ そこが問題なのは
結局農地を使える人間って限定されすぎているからだよ
入退去自由じゃないのよ
市場原理が農地利用には適用されてないからだよ。
そこを緩和しないとダメだね
農地利用は用途制限で絞れるようにしないと
市街化区域でもよ、
市民農地とかで用途に入れるべきだ。 先祖の土地を守らなきゃいけないって
捨ててきた人間がよく言えるものだよね >>24-25
神戸市営地下鉄の中央線、もしやるなら
新神戸駅を三宮方面に出発してすぐのところで西神山手線から中央線（空港線）を分岐させる。新神戸駅自体は改造するとまた金がかかるのでそのままとする。
中央線の新駅（仮称：三宮中央駅）は、西神山手線の他の駅同様に少なくとも８両編成車までは対応出来るようにすると想定すればホーム長は160メートルは要る。これは阪神と海岸線との間の距離にほぼ等しい。ということで、阪神と海岸線の間で、（駅ホームは勾配のないフラット状態にしないといけないので）阪神よりも深い場所を走る海岸線よりもさら深い位置に新駅を設置。
https://i.imgur.com/tmoadhJ.jpg
分岐した中央線はすぐさま西神山手線の下に潜り込むようにし（中央線と西神山手線とでフラワーロードは２階建ての複々線構造となる訳だ。なお中央線自体は西神山手線のような２層構造にはしない）、キツ目の下り勾配（ただし35パーミル以下）を保ちながら、海岸線三宮花時計前駅よりも深い位置にある三宮中央駅を目指してフラワーロードを南下する。
三宮中央駅へのアクセスだが、北出入口は、
阪急阪神ＪＲ西神山手線への動線が集まる地下広場
https://www.google.co.jp/maps/@34.6936031,135.1946075,2a,90y,334.55h,88.37t,359.71r/data=!3m6!1e1!3m4!1s9xbnOfYpGvLjg0___l9FCw!2e0!7i13312!8i6656
南出入口は、海岸線改札前の半地下構造になっている広場あたりでいいだろう。
駅改札内に入らなくても、駅コンコースで南北出入り口がつながっているようにすれば、さんちかの人混みを避けるバイパス歩道としても有効利用されるだろう。
以上だが、中央線では三宮-新神戸間は西神山手線と共用できる、というコストダウンの言い訳は成り立ちそうにないね。やっぱり新たに掘らなきゃいけない。 >>61
一言で返してすまんけど
やっぱり難しそう しかし今作っても
利用する人はまぁ多いだろうな。
静岡鉄道＜神戸空港鉄道＜アストラムラインor北神線くらいの需要か
でもなー
ポーアイって結構大きいし広いからな
一個だけ中心駅作ってもイケアが遠かったり
病院が遠かったり
ね
アクセス悪いと施設の競争力に響くからな。 まぁ中心駅と神戸空港駅は作っても
条件としてはポートライナーは残すってことやな ゆえにポートライナーは独立会計を貫くことが必要ってわけか >>66
そう。空港、ポーアイから乗る場合
時間に余裕のある人
街並みを眺めたい人
ＪＲ在来線を利用する人
→【ポートライナー】
時間を節約したい人
新幹線（新神戸）を利用する人
ハーバーランド方面に行きたい人
→【地下鉄空港線】
で棲み分けたらいい。
なお地下鉄は、前スレ964,973で書いた海岸線仕様。
中央線（西神山手線仕様）だと輸送力過剰になり過ぎるから
ポートライナーは廃止かな？ >>69
うーん
よくよく地図見ると
ポーアイって南北で4キロ
もちろん南北最先端は海なので同列には語れないけれど…
これって
上沢～湊川公園大倉山県庁前～三宮と同距離なんよね
つまり5つくらい駅があってもおかしくない
だけど両舷海なので最低３つか
ポートライナー廃止して地下鉄導入してもいいレベル
あ～むずいっすね
ポーとライナー削って地下鉄か～…
いやーこれはムズいというか
断捨離覚悟が必要かもね
しかしそうなると北埠頭の利用者が困るなァ…
ポートライナーがもっと輸送力あれば文句ないのに 北埠頭はバスでカバーするしかないなー
そこをバスでカバーすれば
ポートライナー廃止して地下鉄作れそうだけど
ちょこちょこポートライナーの駅が利便性を発揮しているので
ポートライナーの利便性も捨て難いものがありますなぁ
まーでも歩いてもらうしかないかな。 駅の数は減ることになるな
ポートライナーと地下鉄の併存ねぇ…
共食いになっちゃうネ
空港鉄道あるあるだね
ってか5号湾岸線通ったら新長田からポーアイ行きのバスを出してもいいんじゃねえの >>70-73
個人的には反対なんだが、
駅までは電動キックボードで移動、とかなっちゃうかもね 今年の春に開催された日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）の
「国土・未来プロジェクト研究会」での提言（下記資料）が
気宇壮大でなかなか面白い。
国土造りプロジェクト構想 7
～安全・快適で豊かな国土造りのために～
【神戸空港の機能強化と関西三空港連携】
～関西ルネサンスに向けた提言～
http://www.japic.org/information/assets_c/2022/03/20220331_16.pdf （要約版）
http://www.japic.org/information/assets_c/2022/03/20220331_17.pdf （詳細版）
★関西国際空港と神戸空港を地下鉄道接続により発着容量の最大活用
→関空のＡ滑走路3500m、Ｂ滑走路4000mに加え、２空港の一体運用化により
神戸空港の2500m滑走路をＣ滑走路扱いで利用する。
関空３期工事事業費用よりも地下鉄道事業費用のほうが安くつく。
神戸本土側から神戸空港への鉄道連絡は資料に、
新神戸からフラワーロードを南下するルートと、
阪急が春日野道あたりから山手幹線を西へ、そのあとフラワーロードに沿って南下し
三宮、ポーアイを経て神戸空港へ到達するルートの２つの図が掲載されている。
神戸空港から関空への連絡鉄道は、
神戸空港からは海底をまっすぐ南下して、
南海とＪＲの関西空港駅のあたりまで伸びている。
ここまでやるなら標準軌の阪急よりは狭軌のＪＲで結ぶほうがいいだろう。
阪和線・大阪環状線・東海道本線と併せて大阪湾環状線を形成できる。
なお関空-神戸空港の鉄道移動（約15分）については、
一体化された空港内の移動システムなので
空港事業者による投資ということで「運賃無料」が提言されている。
なんかワクワクしてきたｗ >>31
高齢者に限らず基本的に自分の事しか考えてないからな またクソデベとクソ辺境挫折コ〇サルタンツか
こいつらさっさと東京のメトロセブンエイトライナー作っとけよ
ええか
関西の問題点は産業復興だけじゃないんや
それは失われた工場群なんや
あとはおバカをおバカ内で回さないとあかんってことや
いくらメディカルで攻めてもな
バカを救済できなければ
なんの足しにもならんのだ。
東京一極集中って東京がそれくらい魅力的だから集まるんだよ
なのになぜもっと東京に投資をしないのか
クソ辺境挫折コンサルタン〇は東京に肩入れしろや
関西に住んでた人間が一番関西を捨てとう
投資したところで人は戻ってこん
諦めろよ 関西が故郷なんよ
関西に来た人らは田舎の故郷捨ててきとる
東京にいったやつは故郷になった関西を捨てただけや
今更関西に投資してコロナ
は？、どういう政治しとんねん
舐め腐っとうやろ インフラ作ってもね
ソフトが充実してなかったら全く意味を成さないのよ
ビルドアンドビルドしかできん連中が
牛耳ってよ
細かい調整誰がやっとんねん
利益にぶら下がるだけのクズが
まず社内出生率2以上にしてから
成果物出してこい お前らこの30年なにやって来てん
関西のほうが儲かりそうだから手を出すて？
どこの了見やねんこら 企業がというより
昔のような個性的なことを求めていかないと
今みーんな同じになってるよ
そこを突破する力とそれを支える力がないと
君らホンマに終わるで お前らな
自分を大切にできない社員は
相手にどれだけ貢献しようという気概が上回ってもそれ以上のパフォーマンスを出すことは出来ない。
己と未来を案じえない人間のやることなすこと期待しない。
己を案じろよ。 その己の案じに
神戸の字が未来に入ってるなら
やるべし。
ただ儲けようとしたら終わるぞ。 大体
今まで神戸市のことだけ考えていればよかったが
これは神戸市外のことも考えないとあかんってわけか
これは責任重たいな。
てかここまで青写真出来てるのが怖いわ 一番気に食わんのは
なんで東京があれこれ口出してんのって話
ホンマにきっしょいねんけど おまえらおかしいやん
あんだけさ東京へ逃げて
故郷へ錦を飾るのはインフラ整備？
おまえらさ
一番日本企業が輝いてた時期はどんな時期だった？
いま東京からインパクトのある文化出てきてると思ってんのか
こら
思ってんのか？ 動脈硬化もいいとこだよまじで
東京の通勤ラッシュで頭抱えて
東西線混雑率199％
何年続けてた？ コロナが終わったらまた同じことの繰り返し
どう考えても東京にテコ入れしなきゃいけないでしょ
神戸は君らが抜けたおかげで混雑率はマシになったが
大体混雑率どうこうで人の流れは変わっても
生まれてくるものは早々変わらねえよ 人間そんなスーパーマンかて
んな行動範囲って広かねえよ
広すぎるから地に足ついた文化が生まれて来ねえんだよ
ほんとにコンサルって申し訳ないけど
勉強不足だと思う
人生においても経験不足だ 日本映画が浅い理由がわかる
どうせこれみてネチネチ理由つけて５ｃｈの裏掲示板で文句言うだけのクソ自称高学歴の連中に俺等の魂を安売りするな だってそうじゃん
東京のインフラ整備って劣悪だけど
それを上回る魅力があるのは事実だよ。
神戸はそりゃ確かにインフラ整備もあっていいとは思うよ。
でもさ
本質はそうじゃないだろ。
これだけ女子校男子校の区別があってさ
未だに戦前の道徳観やってる学校もある。
まぁそれは良し悪しあるとはいえ。
でも卒業生の多くは見事に東京へ行く。
なんだ、神戸は日本の老人ホームかって話である。
学生は素直であり、
都市競争力の数値に等しい。
学生がつまらなそうにスマホばっかり見て歩く姿はおかしいではないか。 まぁでもね
東京は東京だわ
あれを基準にモノを考えたらだめですわ 結局最後は人なんでね
人が関西にいるってことで十分なんだよな。
ずっと関東偏重が続くというわけでもないだろう。
どこかで限界が来る。
それは災害か高齢化か。
どこかで歪が必ず出てくる。
出てきてからでは遅いんだけど。
まぁやっぱり場所づくりだよ
なんか全てを肯定するような
宗教っぽく聞こえそうだけど
企業は人に対して否定するような環境を作るんじゃなくて
その人の変遷を肯定してあげていかないと
好循環にはならないではないか。
まずね
前提が昔とは違うのよ
当たり前のものを生み出すというのは
全てマニュアルがあるので何回も同じことの繰り返しというのは運営には意味があるが大半の人間には不要である。
本来はないものを０から作り出すことが必要。
新しい産業っていうけど
あるものから作り出すってみんなが用意してない中
例えば米国のガレージ文化
神戸に今どれだけしかないと思う
それも個人の。
大半は家と仕事の往復である。
個人でものを作るって悪いとされているわけではない。
ま、銃を作るは論外だがね。
ケータイがPCになるなんて誰が予想して
しかし訴求力がなかった
しかしねぇ銃を作るのと一緒の行為だろ
PCなんて
本当はPC以外のことのほうが遥かに大事なはず
なんで教育がPCに集約されようとしてるわけ
それって教育である意味がないじゃない
っていうか人間である意味がないじゃん
それってさ
人間を増やすなんて動機にどうやってなるのよ 氷河期氷河期っていうけど
そいつらが団結してるところ
ネットでしか見たことがない
結局その程度のヘタレに成り下げてたら幸せにはなれんだろそりゃ
上のクズぶり、教育のクズぶりからもっと自立させないとだめですわ
生かさず殺さずだから
警察国家ってのは滅びるのが宿命よ
家畜のフリをしているだけでは
だめで
警察も入退去自由にすればよいのだ
なぜなら犯罪率は大幅に下がっているからである。
警察の犯罪のほうが目立ってどうするんだ。 一言でいうと
都市は住みづらい
住みづらい条件設定を与えればそりゃ住みづらくなる
人も増えない
神戸は本当に住みやすい都市なのか？
疑問は持っとかないとだめでいくらインフラ整備でドーピングしようが
もっと違う本質を見極めないとダメだ。 それについて一定答えを出してきたのが社会学だ。
だから社会学は絶対に学ばねばならない。
必須である。 土台国民国家の概念なんてたかだか数百年
周りを助けれずに無用な仕事に邁進しがちなクズを放置している限りは
結局社会は悲劇と喜劇を繰り返す 大体さ
子供ってどんな形で産まれてこようが
祝福されるべき存在なんだよ
産んだことを批判をして金稼ぐ奴ら
悪銭身につかずだよ
事実、
不動産を通してしかメディアは食えなくなっていくわけだ。
リベとかうとかパヨとかメディアの造語によって本来生まれてくるべき子供が消されていった。
こいつらに正当性なんかない。 ある程度
地価を下げると生活に余裕ができるので
そういう路線も一部はあったほうがいいな
なんて思ったりもする。
ところでいつ神戸高速鉄道は改善されるのか
あの法人って役員とか役職とかって神戸市か電鉄か天下りみたいなもんか
まぁ天下りはいいとしても
はっきり言って
というか何回も言ってるが不要でしかない あの会社
あんだけ運賃ぼったくって
全く駅の設備も改善しなければ
ってやっと大開もエレベーターがついた程度で
花隈高速神戸新開地
いずれも昭和感半端ない。 駅の改善も出来ないんだったらせめて運賃を下げるべき。
運賃下げる気がない親会社の株式を取得して神戸市が主体的に運賃を下げるしかないのでは？
あまりにも親会社の電鉄達がやる気なさすぎ。 高速神戸って東側にエレベーターないのはな
さすがに駅構造があかんな。
ホーム上に作れへんのかな。
構造的にはイけそうやけどな。 何回もベビーカー運んでるの見て
これはあかんなって話。 神鉄は花山、大池新駅舎作ってるよ岡場もなんかやるのかな >>60
新神戸駅から三宮花時計前駅まで
フラワーロードに沿った断面はこんな感じ。
地表面で約17パーミルの坂になっている。
https://i.imgur.com/MQMdK4C.jpg
ザックリした計算で、三宮中央駅への勾配を35パーミル以内に抑えるには、
空港線は加納町3丁目交差点より北で西神山手線から分岐させないといけない。 久元喜造市長が10月11日の市議会で神戸空港の脆弱な交通アクセス改善に着手すると言ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF034B30T01C22A0000000/
https://www.kobeairport.jp/news/8237/#toc4
＞ポートライナーとバスでの輸送力で十分であるのか不透明であり、市会決算特別委員会においても委員から「新たな鉄軌道整備の検討」などの要望が上がっている
＞鉄軌道整備の可能性・ポートライナーの8両化について検討を進めるとの方針 はっきり言って大企業にはこれっぽちも期待できへんわ
さっさと倒産しろよ。
社内出生率3.0はまだかという話
人口減でよくなるわけねえだろ
途上国も確実に技術水準が上がっていくからだ。
バカでもカスでもクズでもわかることだろ 日本企業も中国に買収されていく未来しか見えない。
そのために中国投資を加速せざるを得ない。 まぁアメリカでもファンドでもなんでもいいわけだが。 過度なルッキズムもこれ出生率の妨げになってるからな。
あったりめえだろ
育児中に化粧ばっかしてられるかｊｋ その間は政府がお金を出させるか
別の産業にでも行きなさい。
それぐらいやらないとこれ回復不能だよ。 すべて存在の前提が壊れようとしている。
そのことに危機感持てない企業は淘汰されるべきであろう。
そして市中やりとりへの回帰も含む。
ベースはアメリカ
身の回りで完結する経済相互システムに回帰する。
国は別に日本国である必要性もない。 食ってきた餌が尽きてきたまでよ。
餌は養生せねばならんのだ。
東京のやり方を見な。
人はいくらでも交換可能な存在で
いくらでも入替が効く。
と本当に考えている。
それが成長の道だと。
彼らもネットで日本の既得権益がどんどん壊滅しようとしているのを許認可制度で守っているだけに過ぎない。
自滅以外のなにものでもない。
過去の人々はどうしてきたか
どうしようもない現在を耐えて
次世代を産み、育て
その束縛を解かれるか
自らの仲間内で解ける人物を作ろうとしてきた
その営みが今も日本にあるのだろうか。 女がいくら化粧しても結婚しない
子供を産まないのは
端的に言って
化粧してもブスだから笑 化粧しても内面がブスな人間が多すぎる。
これは化粧をしても誤魔化すことはできない。 その人間を多く生み出してきたクズ親が神戸にも多い。
東京よりはマシだがね。 人の顔見て右往左往
人の気分を害することなかれが
逆に気分を害する。
そのうち
ヤジを失くせというだろうね
そういう疎外を抑圧すると
ますます神戸から人口が減っていく。
綺麗さ正しさ
人間の内面にまで侵入していくと
ますます少子化へ。
結果が全てだよ。 人間性の回復には戦争が不可欠だろう。
もはや浅層しかないのだよ。 劣化しきった人間に
生き残る道は期待できない。
震災から回復しないのは
人間性が劣化しきっているからだ。
何度もいうが
化粧では誤魔化すことは出来ない。 人間とはなにか
万博のテーマを
人間にした国が次の世紀を支配する。 三宮駅で新神戸行きに乗らずに見送るのはわかるが、
谷上行きを見送るのはどういう人なんでしょうか？ 流石に前日銀総裁擁護は恥ずかしすぎる。
経済音痴もいいところ。 公共投資の意味も含めて
歩道と車道の段差を無くしてほしい
あれ必要なんか？ お知らせです
集団ストーカーのリアル現場をお知らせします
神戸市北区藤原台南町４丁目２７番地付近 うえだ です見学ＯＫです
皆さん行ってみましょう,電磁波 は有りません。
元市役所職員です、談合の関係で集ストの対象になりました
岡山市役所と上田大地の黒い関係
https://thebbs.fc2.com/thread/368733/
爆サイ.com > 山陽版 > 岡山雑談総合 >🈂ㇽやﾏ🈂ㇽきﾁホもゃロう
NO.10751901 2022/10/28 14:22 🈂ㇽやﾏ🈂ㇽきﾁホもゃロう
ざるやまんざるちきん
#2 2022/10/28 18:36最新レス
穀すぞ 【神戸市東灘区】toho、食品スーパー「トーホーストア」全株式を売却 大阪鶴見の食品スーパーに
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202210/0015768871.shtml
※写真はtoho鷹取店(神戸市長田区)→コノミヤ鷹取店？
神戸市・六甲アイランドのAOIA跡地にグランピングやバーベキュー等の新施設が誕生！【2024年4月頃グランドオープン予定】
https://saitoshika-west.com/blog-entry-8413.html 新神戸～三宮～花時計前～神戸空港の地下鉄中央線を建設する そうなんだけど
やっぱ三宮花時計をプラットフォーム増設はちょっと意味不明な気がする
だったらちょっと遠回りになるけど
東に延伸してカーブしつつポーアイ目指したほうがいいと思う。
あの東のあたりに
磯上の東側に駅が一個あってもいいと思うし
そこからkiitoや第一突堤目指しても別に利用者は遠回りとは思わないのではないだろうか >>149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625723022/973 で
三宮から「東に延伸してカーブしつつポーアイ目指」すルートを採らなかったのは
遠回りになるのを嫌ったのではなく、空港側から見た時に
新神戸行きと三宮行きの２系統が必要になる煩雑さを避けたかったから。
三宮花時計前駅の西側から入線する形にすれば
空港-三宮-新神戸と一本で済むのがメリット。
ただし三宮で駅周辺のレイアウトが難しくなるのがデメリット。
ポーアイから三宮花時計前駅への経路は少し大回りに変更して、
アリーナ建設などの計画がある新港地区を経由するのも良いかもしれない。
https://i.imgur.com/gP75c6K.jpg
最後に、プラットフォームの増設は利用客の増加に対応して。
曲がりなりにも空港線と海岸線、２系統の列車が発着するのに
今の花時計前駅の大きさでは不安がある。
※どうせそんなに乗客増えへんよｗ、という意見もあろうが、
それだったら、空港への地下鉄延伸なんて必要ない、で話は終わる。 >>151
確かに新神戸延伸を考えればこれはアリかも
やっと腹に落ちたわ
ありがとう。
現状でも対面乗換が出来る！
いいんじゃない？
悪くないと思う。
っていうかめっちゃいいじゃん！
これでいいじゃんこれで
俺何も文句言わない
これでいいと思う
むしろこれがいいよ。 これで海岸線勝確したのでは。
投資してもいいのでは
ま、後は理解と予算だけ…。 三宮のホーム増設は急務か
とはいえ、まだ海岸線は６両化しておらず
ホーム拡大の余地がある。
現状海岸線って362人が定員なんか
ポートライナーは定員300人
あんまり変わらんな
でも８両で400人
100人増えたところでって話か
だったら362人の方がいいよね。
しかしいつの間にか極東アジアの中心は韓国になっちゃったな…。 とにかく前に進んで進捗を出すことが何よりも大事で
逐一よくやったこれはよいこれはあかんとみんな言うべきだよ。
でないと、無関心の享楽と
のせられるままに地獄へおいやられる的なものが併存することになりそれは一重にコミュニケーション不足に過ぎないこととなる。
進捗は必ず出さなければならない。 >>151-153
もう１点。
海岸線の三宮花時計前駅は南に寄り過ぎていて、
阪急阪神ＪＲ西神山手線との連絡に難があるという不満の声が少なからずあるので、
ムービングウォークによるアクセス改善を行う。
三宮花時計前駅の連絡改札口を、阪急阪神ＪＲ西神山手線への動線が集まるこの地下広場
https://www.google.co.jp/maps/@34.6936031,135.1946075,2a,75y,334.11h,88.32t,-0.29r/data=!3m6!1e1!3m4!1s9xbnOfYpGvLjg0___l9FCw!2e0!7i13312!8i6656
のさらに地下（阪神線の下をくぐり抜けられる深さ）に作る。
阪神線の下をくぐって南へ花時計前駅までは約250メートル。
https://i.imgur.com/TU4EJZZ.jpg
阪急梅田のムービングウォークが長さ80メートルらしいので、
それを３連で使う。60ｍ×４連でもいいかもしれない。
到達先を三宮花時計前駅の中２階＝ホームから１つ階段/エスカレータ上がった
踊り場の高さ（深さ）に合わせると良い具合になるだろう。
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/k01.html >>156
俺はそこも鑑みてたんだが
やっぱりいつものあれってやつで
逆で考えていて
①テナント所有者(神戸市？)はムービングウォークの設置については商圏の縮小になると曲がりなりにも考えている可能性があるのと、
②海岸線を使うということは神戸に居住をしているかあるいは新神戸延伸の際に新神戸を利用する人達に限定される可能性が大きいので敢えて三宮をスルーするような導線設計あるいは利用者に配慮しないやり方をとってもよい
③その理由はポートライナーが存在するから
ポートライナーと海岸線の棲み分けを図れば良くて利用者がどちらを選ぶか
これは利用者次第
おそらく空港利用者はポートライナーを使うか海岸線を使うか迷うはず。
私は空港利用者はポートライナーを使うにベッド。海岸線利用者は神戸市域内の移動を中心として設計すべき。
④ムービングウォークは物理的に設置不能か
阪急建替えとセット
神戸駅から海岸線を使って神戸空港へ
という選択肢を示すには神戸駅の抜本的導線改造と
もう少し踏み込んでほしいのはエスカレーターの足元幅広改造→スーツケースのおきやすさを重視 ほんとに育児に厳しいと思うのは
エスカレーターではなく基本エレベーター利用というところ
エレベーターなんて一個しかないわけで
その利用の殆どは高齢者
社会の縮図だと思うよね。
何人も乗っている高齢者の中で
たったひとつのベビーカーだよ
ため息しか出ない。 まぁエスカレーターは既製品だからしょうがないところもあるが
折角国際線を作るのであれば
徹底的に他空港と差別化を図るべきである。 しかも便数は少なくても売上が回るのであればコストをかけるところはコストをかけ
シンプルさを追求すべき
日本のテーマはこれまで少子高齢化で
高齢者やマイノリティに配慮しつつも
生まれてくる子供がマイノリティという枠に入ろうかというところだった
これは是正されて然るべきであり
枠に入れるなら枠を拡大すればいいだけのお話でマイノリティに力をより注ぐべきである。
つまりエレベーターの拡大
例えばIKEAジャパンのエレベーター、
あれぐらい広いエレベーターこそ必要
エレベーターを脇に置かない→エレベーターこそ動線であることの周知
無論、階段エスカレーターも力を省かない。 >>157
訂正
阪急は梅田でムービングウォーク施行中
なんの問題もない
ムービングウォーク地下化
やるべし。 空港は海外客の入口出口になるので
やっぱ手を省いたらアカンわ 待ってよ
敢えて三宮近くから分岐しなくても
旧居留地、みなと元町やハーバーあたりから
分岐してもいいのではないだろうか。
え、どっちがいいのかな >>154
【定員比較】
ポートライナー 2000型 300名（6両 : 48+51*4+48）， 402名（8両 : 48+51*6+48）
海岸線 5000形 362名（4両 : 84+97*2+84）， 556名（6両 : 84+97*4+84）
西神山手線 6000形 808名（6両 : 124+140*4+124）
>>153
海岸線は今までずっと赤字垂れ流してイメージ堕ちまくっているから
理解というか、支持を得るのが大変かもねｗ イメージ先行ありきだからなぁ
〇〇は〇〇
吊し上げ
しょうがないよもう
人の言語能力には限界がある。 >>163
海岸線それ自体は途中で分岐とか変にいじらない方がいいと思う。
でももしやるとしたら、リニューアルされる須磨水族園への延伸かな。
https://kobe-journal.com/archives/1354316380.html
大型リゾート化すると言っているから国内外の旅行客に
神戸空港から地下鉄１本で行ける、と宣伝できる。
苅藻駅の西側、駒ヶ林駅の手前で分岐させ直進、ＪＲ須磨駅まで伸ばす。
https://i.imgur.com/EcMu8jN.jpg
三宮から新長田行きと須磨行きの２系統用意するのは大変なので、
２面３線構造の御崎公園駅を活用して、[御崎公園-新長田]、[御崎公園-須磨]の
どちらか一方は支線扱いにしてピストンに運転するのがいいかもね。
どちらを直通にするかは固定するのでなく、例えば
平日の通勤ラッシュ時は、[三宮-新長田]を直通、[御崎公園-須磨]をピストン運転
それ以外の時間帯と休日は、[三宮-須磨]を直通、[御崎公園-新長田]をピストン運転
とかね。
須磨水族園への延伸区間では、
プロジェクションマッピングを進化させた技術でトンネル内に映像を投射し、
車窓からは、まるで海中を進んでいるかのような演出ができれば（できるのか？？）
話題作りにもいいだろう。
ちょっと妄想を膨らませ過ぎたｗ >>169
なるほど
いじらなくていい、確かにややこしいな笑
まぁ確かにそっちに延伸して鉄道空白地域を埋めて需要に応えるというのも予算があればやりたいよね。
できれば多聞は遠いけど塩屋の裏側とか桃山台とか小束山なんかにも行ってあげるとあの辺りは相当楽になると思うわ
坂多すぎだし。
まぁっていうか国交省もさ
なんで道路ばっかりにカネを湯水の如く突っ込んでさ鉄道には金かけないんだ？
意味不明
鉄道の高架で喜んでるけど
高速の高架の延長の方が圧倒的に長いだろって話で
かつどうせ
5号湾岸線の延伸があるなら一緒に工事しちゃえばいいんだよ
ってか垂水まで３車線もいる？
駒ヶ林からは２車線で海岸線入れ込めばよくない？
国交省融通効かないし
古すぎる都市計画設定を
どうせ京大の工学部の連中が崇拝してんだろうけど
流石に自分らの力で書き換えろよって思うけどな
ほんとに
頭の良さ見せてみろよって感じ まぁ湾岸線は３車線でいいと思うけど
鉄道をもっと充実してくれとしか言いようがない
海岸線は延伸次第でドル箱路線に変わりうる。 >>157
156に書いたムービングウォーク案は、改札の内側からホームまでで、
つまり地下鉄に乗る人以外は利用できないから（ここが梅田と異なる）
さんちかの商店主が声高に反対を唱えることはないと思われる。
まあ、素通りされることを心配する気持ちは分からないでもないけどね。 >>171
「海岸線は延伸次第でドル箱路線に変わりうる」
この主張には（弱気ながら）賛成なんだが、
ただ、どのように延伸すれば化けるか？というのが非常に難しい路線だと思う。
一部の強硬論者が「こんな赤字路線、即刻廃止して埋めてしまえ！」
というようなダメダメな子ではないのだが、
潜在能力を開花させるには何か適切なきっかけが必要な子、みたいな感じかな。
だから今回の神戸空港国際化に際し、
空港-新神戸の連絡鉄道を海岸線仕様で建設し
三宮花時計前駅でうまく接続させることができれば
そのきっかけになるのではないかと思っている。 >>173
>>172
美味しく育ってほしいということに限りますなァ >>173
弱気ね…
話変わってシアトルはどんどん鉄道を伸ばしてるよ。
結局、新快速が一番便利やねんってことになっても海岸線を延伸すれば
JRも火がつくので
新長田に新快速が止まる日もやってくる。
人口減は確かにgoingonだけど
一人あたりの可住地面積と一人あたりの商業床やオフィス床が増えるのでまんざら悪い話ばかりでもない。 ただ事業者がそこんところを上手く利用できていないだけというより
世代交代が進んでいないだけ この国
戸建は米国志向というか
可住地面積が狭いので米国のようにはいかないが
根底には米国のようになりたいと強く願う体質がやっぱりあると思うね。
日本の集合住宅って独特だと思う。 >>175
新長田はホームが短いという理由で快速停車の請願もずっと却下され続けている。
震災後の再建時がチャンスだったんだが、ホーム延ばすどころか逆に東側改札口が廃止になった。
新快速は、新長田ではホームの無い北側の線路（兵庫駅以東で外側線になる線路）を走っているから停まれない。 >>178
理由は後付にすぎない。
日中、
西に向かう快速はノロノロ須磨へ向かう。
違う理由があってそれは芦屋～須磨間に快速の待避線が一つもないことだ。
その根本を考えるとJRはもはや鉄道整備にカネをかけていない。
不動産に金を投じている。
民間から国鉄になるという揺り戻しが起きてもおかしくないのだがそうならない。 三ノ宮駅ビルは豪勢になっても
肝心のJR三ノ宮のくたびれよう
ホームは狭いわ
ホーム柵を付ける気にもなってないわ
後回しにされるわで
サンライズ瀬戸・出雲があるからってじゃなんのためのロープ冊なんだ…。 一回、駅の隣に集合住宅作っちゃうとさ
しかも分譲で
立ち退きは手間かかるわ
コンクリ造で解体費はかかるわ
費用を賄うためにさらに巨大なビルを作らざるを得なくなるわ
なんやかんやで
いい方向に向かわないアジア的開発になっていくだけ
０か100
大阪に集中させるとなると
外縁部が人口増にならない限り
大阪だって三ノ宮だって厳しくなるんだよ。 【社会】ＮＨＫで放送された少女の裸が映った番組のＤＶＤを録画して持ち歩いていた男を児童ポルノ禁止法で現行犯逮捕 尼崎［七波羅探題★］★２
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1627101447/l50
１８歳未満の児童が映った児童ポルノ映像を録画したＤＶＤを所持していたとして、
兵庫県警尼崎南署は１０日、加古川市西条山手１丁目１３―２８の無職、石田一毅（３０）を児童買春・児童ポルノ法違反容疑（児童ポルノの単純所持）で現行犯逮捕した。
県警の調べでは、石田容疑者は１０日、尼崎市内で府警の職務質問に応じた際、１８歳未満の児童の裸が映った番組を録画したＤＶＤを持ち歩いていたのを発見し、
現行犯逮捕した。
石田容疑者は容疑を否認しているが
、「NHKBSプレミアムで放映された番組だ、俺は無罪だ」などと意味不明な供述を繰り返している。
産経新聞2022年11月10日 13:55 >>151
三宮周辺とポートアイランド内の経路を少し変更＆
新神戸から六甲山麓を東へ進み、六甲ケーブル下駅まで延伸させてみた。
少しズレがあるのはGoogleマップのスクリーンショットを3枚つなぎ合わせたせい。
https://i.imgur.com/eoiw3Af.jpg
高羽町交差点から六甲ケーブル下までの勾配は約80パーミル。
横浜と仙台の地下鉄がそれぞれ最大で58パーミルと57パーミルなので
それらを超えて日本一の急勾配地下鉄を目指す。
※リニア式は能力的には80パーミル勾配でも対応可能らしい。ホンマか？
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/knowledge/160
新神戸より東の区間は道幅が狭いので、
全区間で２層構造にしないとダメかもしれない。
沿線は高校・大学が多いので通学客狙いだな。 >>185
うーん
予算…
総工費１兆円くらいかな～笑笑
そしてスルーされる摩耶ケーブル涙
延伸は匂わせるべきだが
やるとは言ってない
(仮)ってところですかねぇ…。
前提は作られるものではなくて作るものだ。 >>186
総工費１兆円、いいですねぇ。
近い将来の国際空港と市内一の繁華街と全列車が停まる新幹線駅と
県内随一の国立大学とを結ぶ路線ですから
このくらい掛かるのも仕方ない（笑）
それと摩耶ケーブルはスルーしたんじゃなく、
駅が民有地の奥まったところにあるので行けないんだよ。
俺の経路プランは突拍子のないものが多いけど、
直角に近いカーブを曲がるために仕方なく侵入してしまう以外、
遠慮会釈も無しに民有地を横切る経路は採らないというのがポリシーなので。
摩耶ケーブルにもし多少の配慮をするとしても
王子公園と海星女子の間の野崎線を通しているのを
１つ北の筋の西谷線（山麓線）を通る経路にして
神戸高校のすぐ南前のルートにするくらいしかないかな。
これで少しだけケーブル駅に近づけられる。
王子公園（動物園）と摩耶ケーブル、どちらを優先するかだね。 >>187
中央区～灘区間においては需要がついてきてほしいと願うばかり。
私はね
これは要望なんだけど
海岸線もどこかで地上に出てほしい。
やっぱりずっと地下に篭るのはあんまり良くない。
神戸空港に降りました→ポートライナーで景観を楽しんでもらう
これと同様のことをちょっとでいいから地下鉄とはいえどこかで味わってもらいたい。
贅沢で不要かもしれないが、それって結構大事なことだと思ってる。
太陽が地下には届かない。
車両の日光消毒的な意味で神戸空港→ポーアイ区間だけでも地上にしてもらいたい。
贅沢なのは重々承知。 景色が見たいという要望には、引き続きポートライナーに頑張ってもらう。
純粋な移動手段としては地下鉄で、三宮・新神戸へ素早く移動。
地下鉄で人数をさばけるようになれば、ポートライナーは４両編成に戻してもいい。 しんやっちょは三木出身だから西神中央駅使ってたことあるかな？
https://youtu.be/VTzNTJgCnnU >>190
＞中央区～灘区間においては需要がついてきてほしいと願うばかり。
自分で描いといて何だが（>>185の図）、中央区～灘区間はたしかに厳しいと思う。
まず[神戸空港～新神戸]＝空港線でしっかり需要を確保しないとね。
新神戸以東＝山麓線は、新神戸折り返しのピストン運転区間になっちゃうかも。
ただそれだと使い勝手が悪くなって乗ってもらえないから
三宮花時計前までは何とか直通運行すべきだな。
そうすれば、[三宮～六甲]線→三六（さんろく）線→山麓線
の語呂合わせも成り立つｗ >>194
いやーここまで書いてもろて
掌返すようになってすんまへんな。
やけど需要がないと難しいですわなぁ…。
山麓線の56合わせは面白い笑 ポートライナーは医療センターと南公園の間にわたり線を追加して空港方面を増発くらいは考えてるのかな。 >>197
三宮発は北埠頭方面は減らして空港方面に振替(減らした分は医療センターから北埠頭方面乗換で補完)
中公園のポイントをいじって支線も上下運転する(中埠頭で行き違い)なら全列車神戸空港まで行ける >>198
南北に三宮～神戸空港を直通する経路と
市民広場・南公園・中埠頭・北埠頭・中公園をピストン運転する区間とで
経路を完全に切り分けたほうがスッキリしていいんじゃないか？
市民広場駅の１番ホーム東側にピストン運転区間の終端ホームを作る、
これだけでいい（ちょうど高架の橋脚が４本踏ん張っているからその上に載せる）。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6647137,135.2130329,222m/data=!3m1!1e3
単線運転になるが、中埠頭駅で「行き違い」できるから
２編成使って運行頻度も何とか確保できるんじゃないかな >>199
さらに極端化すれば、中埠頭も終点扱いにして、
[市民広場・南公園・中埠頭]と[中埠頭・北埠頭・中公園]とで
ピストン運転区間を２つにする手もある。
これなら行き違いで待ち合わせをする必要がなくなる。
南公園から北埠頭に行きたい、という人には不便だけどねｗ >>199,200
乗り換えの手間はともかく、
ピストン輸送側が6両はもて余しそうなのと本線に乗り換え時に積み残しが出ないか気がかり。 神戸経済ニュースさんねぇ
行政に非日常的空間は作れない？
＋
行政はそのためのインフラづくり
矛盾してるじゃないか。
行政は非日常的空間を作れるんだよ。
あったりまえじゃん
許認可すべてを握ってるんだから。
今までの新聞業界の問題は
庶民の想像性創造性をスポンサーが介することによって偏向してきたわけよ
大企業だろうがなんだろうが
企業人の意向がクソだったら終わるわけ
スポンサーの奴隷になったら終わるのよ
何が正しいかなんて彼らも知らないのさ。
だからウォッチする必要があるわけ。
そこに強迫的な言葉の
(仮)穴埋めは必要ないのよ。
なぜなら彼らは正しさを発揮したいと考えているからでしょ。 非日常が崩れてると思い込んでるように思わせてきた面もある
非常識と常識
何が正しいか
マスクひとつとってもそうだよ。
どっかで手のひら返すように
逆張り演じてる。
記者の予想を裏切られたなんて
言葉も減った。
もっと言葉や時空を離れて旅をしなければ。 評価の良し悪しというより
改善点を探って前向きに。
言葉が続かなければ勉強すればいいだけ。 まー
反応ほしいのはわかるんだけどさ
言葉に出ないときこそ満足したり幸せなときがあるじゃない
それで特に直後でアンケート？
興醒めになっちゃう笑
これも現地で見た方がいい。 まぁでも日経自体の正しさは崩れてると思うよ。
東京駅周辺の規制緩和しすぎ。
誰も批判してない。
そして混雑率も上がっていく。
テレワは続かないし続かせないだろう。
でもそれって周りに配慮できてる経営なの？
そこはSDGS使わないんだ笑
みたいな？
神戸もやりすぎると
堅苦しい街になっちゃう
からそこは注意しないと。 まぁやりすぎくらいがちょうどいいか笑
とはいえアフターフォローがってとこだよｎ あーいうキャパを超えて矛盾したことをやり続けて被害食らってるとか
アホすぎて話にならんな。 海岸線だけど
社会的割引率が当時は高く設定されてたから
利率低くして
借換ももしかしたら出来るのか？
あるいは利率が低いので利子払いも抑えられてる？
これって固定？変動？ 川重も4輪作ったらええのに
なんかどっかの4輪メーカーと
作りません協定あるんすかね。 データイムと土日祝休日に快速を復活
停車駅は西神中央、西神南、学園都市、名谷から以東各駅。 >>216
西行きの私案
10分サイクル+快速で北神線のサイクルにも合わす
新神戸発各停4(うち名谷止め2)
谷上発快速2、各停2で
快速停車駅は新神戸、三宮、新長田、板宿、名谷以西各停で名谷各停が快速の先行 >216-217
快速（優等運転）の件、
現状では山手線(新長田-三宮)区間で追い越しが出来ないのでほとんど機能しない。
もし阪急が神戸高速線経由で地下鉄乗り入れを行ったなら、それなりの形はできそう。
https://i.imgur.com/ubHQIcN.jpg
※新長田から東へ直進する分岐線を作り、ＪＲ兵庫駅前を経由、
高速神戸・新開地間の折り返し用待避線に繋げる。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rail_Track_diagram_KRTR_between_Kosoku-kobe_and_Shinkaichi_Station.svg?uselang=ja
「ＪＲ兵庫前」駅は、２面３(４)線の、
高速神戸あるいは新開地駅の機能代替できる駅として作る。
新長田駅は現状のまま（苅藻川付近で線路が合流分岐するだけ）。
東側からやってくる阪急特急は、「ＪＲ兵庫前」駅で時間調整し、
[長田-新長田]間で市営地下鉄の7.5分サイクルの間に割って入る。
前の列車が行って次の列車が来る直前に新長田駅に入線する感じ。
ただし新長田には停車しない。
その後、名谷駅で先行列車に緩急接続、先発する。
そこからは西神中央までノンストップ（西神南には停まってもいいかな）。
終点の西神中央駅は２面４線化して
折り返す阪急列車専用に４番ホームを割り当てたほうがいいかもしれない。
停車駅を東から西へ順に見ていくと、
阪急神戸三宮→（花隈）→高速神戸→ＪＲ兵庫前→
→（新長田）→（板宿）→（妙法寺）→名谷→
→（総合運動公園）→（学園都市）→（伊川谷）→
→西神南→西神中央
これくらい通過駅を設定すれば、
乗り入れる阪急も優等運転した気分になってくれるだろうｗ
ただ、朝ラッシュ時の３分サイクルに割り込ませるのは無理。 出生率上げるんだったら否応にも
イスラム教的な要素は必要になる。
社会学者や統計学者やフェミニスト的な言語に縛られた人らの伝統的価値の言葉の曖昧性ったら最悪だよね。
全く的確明確に言語化出来てないというより
すぐ社会を難しく書きすぎる癖がある。
そもそも自分の経験なんてミクロすぎて集団適応できるわけないから同じ統計傾向を確定、認識しないといけない。
マスクはみんなしてるからみんな隠れイスラム教に。
抑圧って結果正しいかどうかなんてわかりゃしない。
コインが裏に出るか表に出るか
じゃ、なんで欧州は出生率低下でイスラム教のマネをしないのか
あるいはフランスのようにヒジャブを排除する傾向にあるのか
目の前の人間を非難する気にもならないが
顔で人を選びがちな男女の傾向に自ら鞭打っていくスタイル
これは個人を超えた社会にとって合理的と言えてしまう
顔を隠したいという心理がないとマスクは外せない。
イスラム教ベースでいくと
日本はそこまで男も女々しくなってしまったのかと嘆かざるをえない。
かなりの幸せの格差社会になる。
ある意味では日本は砂漠化したんじゃないのかな。
ものが溢れてるわりには言葉をまともに話せない人間が多すぎる。
後悔しないと前に進まないという。
これ見てるお前だよ。
でもお前は悪くないけどなっていう。
勉強ってのは何も与えられた勉強をやるだけが道じゃない。
自分の疑問がそのまま形にならなくても道になる。
マスクは長期化する気がするな。
それは日本人の根底の欲望を開花させるかもしらん。
だからコロナは批判してもマスクだけは批判できない。 オープンがクローズドになって
クローズドがオープンになるんよね
なんとなくね
その意味じゃ
日本は伝統的価値に戻っちゃったような気もするな。
多分その先がわからないのは
経験したことがないからというより
やっぱりみんなが求めている道なのかも
そういう意味でネットが普及する前のメディアはほんとに罪深いね
この顔がいい
みんなこの顔にするべき
なんて言いすぎたらだめやわ
しかも罪悪感ないでしょ。
あれはある意味では暴力だったよ。 >>169の「駒ヶ林駅の手前で分岐させた支線で須磨まで直進する」案に対し、
新長田駅でスイッチバック運転をさせる案も考えてみた。これなら１本でつながる。
https://i.imgur.com/evTk4QR.jpg
https://i.imgur.com/KKFnyTp.jpg
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/s09.html
駒ヶ林駅からやって来る列車は、新長田駅の１番線ホームに入線した後、
スイッチバック運転を行い、分岐点を右に進み、スマスイ前駅へ向かう。
その先のＪＲ須磨駅前までの延伸は、今回はペンディング。
山側へ上がって行って、第２神明沿いの高倉台や桃山台など
住宅地をまわって行くほうが良さそうな気がしてきた。
スマスイ前駅からやって来る列車は、一旦、海岸線上下線の下をくぐって
東側に出てから上り線に合流し、新長田駅の２番線ホームに入線する。
その後、スイッチバック運転を行い、直進して駒ヶ林駅へ向かう。 >>218
217だけど、追い越しはするつもり無いよ。阪神山陽の黄直特みたいに時間調整の意味が大きい。ただ当時の快速みたいに通過駅を30キロに減速とかだと5分短縮も難しいかな。
あと、218案は大がかりな割にメリットが少なく、空気輸送になりそう。 しかし新線を設置しても需要の共食いをするのであれば意味がないんだよな。
手厳しいが。 大学誘致は必然であり必須。
関関同立レベルが市内に一個もないというのはどういうことかという話。 tete（テテ）名谷に名称決定！神戸市営地下鉄・名谷駅ビルリニューアル事業【2023年夏1期開業～2024年度中に2期完成予定】
https://saitoshika-west.com/blog-entry-8464.html >>221
＞山側へ上がって行って、第２神明沿いの高倉台や桃山台など住宅地をまわって行く
という延伸案
https://i.imgur.com/VfA95eg.jpg
駅は、
新長田、須磨水族園、月見山、須磨離宮公園、高倉台南口、下畑、桃山台南口
第２神明沿いは自家用車が無いとちょっと不便な住宅地（人口減少中）だが
地下鉄延伸により需要を作り出せると思う。
ただ、桃山台より先（西側）になると垂水駅へ出たいという需要が強いので
新長田からの延伸では効果は無さそう。 >>229
山陽電鉄があの辺りに路線通す計画持っていたんだよなぁ
コストコあるあたりに山陽フレンズのローソンあるのはその残滓 まぁそのルートは再三考えたけど
やっぱり新快速レベルのスピードが出せないと意味がないということと
須磨→神戸高速線or地下鉄両線→三宮
ともに表定速度が遅すぎることが欠点
山手線はホームドアをつけたので速度を出しやすいかもしれないが朝ダイヤに余裕がない
海岸線はせいぜい最高速度70キロ
なるべく直線にして本気を出してもらわないと新快速には勝てない。
非現実だ。
後は山陽が頑張るかというところ。
金と技術者に糸目をつけなければ直線で時速100キロくらいは地下でも出せるだろう。
なるべく地域の要望はスルーが肝心。
要所要所にして直線化を果たさないと、なんべんもいうが新快速には勝てない。
プラスして三宮のオフィス需要はより拡大しないと全く受け皿にならず神戸駅で新快速に乗換えて大阪に行くだけ。
山陽の出資者達のやる気が試される。
本気を見せてみろよということ。
バス輸送に拘泥するならそれは利用者の利便性を鑑みていないということ。
フル軌道と直線化がポイント
どうせなら山陽はこの際岡山まで延伸すればよいのだ。
せっかくの低金利なんだ。
何もしないでこのまま銀行の餌食になるくらいなら打って出よということ。
岡山飾磨間は運賃980円にでもすればかなりの利用者が使うだろ。
新幹線の需要も奪える。
ついでに岡山の通勤圏もJRから奪える。
問題はどこに乗り入れるかということだが
モータリゼーションが進みすぎている岡山に布石は打てる。
ま、非現実的だが一定需要は確保できるだろう。 まぁ作るとJRは焦って垂水か舞子に新快速を止めだすかもな。
しかし便利にさせたからといって
人口や出生率が上昇するかは別の問題だ。 とにかくもう少し
神戸には時間が必要だろう。
傷は触りすぎるとより傷が拡大する。
こう言ってはなんだが
いや失礼かもしれないが
傷は案外ほったらかしにすると自然と治っていくものだ。
自然があるいは人がそれを望むのなら。
帝王切開の傷が残りやすいようにというのは意味がわからない例えだな。
人々が自分に足りないものはいずれ要望や何かの裏返しで出てくるんだ。
とにかく今は三宮に力を入れていい時期だろう
この不便はいずれ解消されないといけない問題だけれど湾岸線が直通すれば
近郊→←都心の高速バスもより活躍の機会が生まれるだろうし。
とにかく目の前の湾岸線延伸を強く熱望しないといけないな。
海岸線延伸orその他鉄道もその際に一緒にトンネルを掘れればベストだが
国にはそのつもりはなかなかないだろう。
国は動かないと思う。
残念だが。
ただまぁ
熱意があり続けるのは決して無駄じゃない。 経済って無駄の積み重ね
無駄がなけりゃ付随するものは
一切ついてこない
無駄を嫌いすぎると
人生薄っぺらくなるもんよ
ま、新自由主義なるものは経済という大いなる無駄の前に敗北したな。
人間の無駄ってなんやねん
人権無視かて
じゃお前に用意する飯はねえな
ってことになる
二度とあんな議論はやらないでほしい
やるなら
人口成長著しいアフリカで能弁たれてこいやって話や。 デフレマインドの行政なんていくらでも給料増やす方法知ってるやろ
高度経済成長乗り切ってきたし
バブル崩壊のあとにしれっと給与増やしてたんやから。
そんなアホ行政がインフレ批判とか滑稽もいいところ。
大体、今までの値段ってインフレしてた時間の方が圧倒的に長かったんやからその値がついてるんやからそれって会計上の問題ということ。
昔の1円と今の1円では価値が雲泥の差。
意味なし。
結局行政如く安定の名の下経済が動いてただけ。
その背後には強力な資本集約の流れがあり即ち東京一極集中も都心集中もその安定なくして成立しない。 でも都心には意味がないという理屈も必要
結局流れが賢くないと
世の中上手く回らねえな あのsm○cとかいうニート会社なんとかしろっていうことです、はい。 だってさー
一番のボリューム層である関関同立レベルが市内に一個もないって
どういうことですかって話だし
いくら優秀な理系がいてもよ
ボリューム取れなかったら終わりなわけ
ボリューム育てれる環境ですかね
神戸って。
学歴層が理系と高卒しかいないみたいな
ちょっと極端なんだよね。
関学に行ってもね
結局東京行くわけで
小池百合子君みたいにさ
で東京出生率1.0でしょ
本当にバカバカしい経済システムだよね
腐ってるよ。
行くべきなのは東京ではなく上海やインドネシアやベトナムだよもう
東京へ行ったって羊水腐っちまうぜ。 反論できなくて縮みこんじゃうような
しょぼいやつにかまってる暇はないんだよ
さっさと地方に帰れよ 議論は合意形成をするためにある
その他の議論は不要
合意形成ができない議論に意味はない。
なんならクラウドファウンディングで地下鉄を作ってみるのも面白い。
利益の独占ができるから
企業は喜んで出資する。
そうでない面をどうカバーするかが課題。
需要を作れない企業に用事はない。
日本から人口減という
結果と共にご退出願いたい。 カジノがダメだーとか言ってると
どんどん活気失われるよ。
ご老人に払う時間はない。 海岸線延伸は東西限らず必要だな
やっぱ垂水って中途半端に車が必要な商業立地じゃん
ブルメールもブランチもコストコも徒歩では無理だし買い出しとなると尚更
微妙に不便
手の痒いところに届いてない
自転車も荷物は無理だからねぇ…
坂をどう克服するかってところが重大ポイントだと思う。
車がないときついってどういう自動車に乗ってるかを見るとやっぱり神戸の西民はちと懐事情が全体的に厳しいんだなと感じざるを得ない。
そこで地下鉄延伸で不便さカバー…
ができるかどうか
県道21号あたりに地下鉄をひくとだいぶ楽になると思うがね。
需要はどこまであるかわからんが
西明石や東は須磨まででもだいぶ変わると思うがね。
いや手遅れかな。 いやどうしようもないなこれ
頭いてー
空家空地どうしていくんかねマジで
原野かキャンプ場とかがいいんかなぁ。 >>243
とりあえず、>>229の続きを描いてみた。
https://i.imgur.com/7WCpcUf.jpg
駅は東側から順に、
下畑、桃山台南口、名谷あじさい公園、小束山東口、
学園南、長坂、多聞寺、舞子坂、西舞子、舞子[終点]
区の中央部（商大筋、県道488号）は今まで通りバスでカバーする。
うーん、垂水区内はどう引き回したらいいのか難しいね。
人の流れとしては
上段の小束山東口駅までは月見山・新長田駅方面へ、
下段の学園南駅からは舞子駅へ向かう流れになるかな？
垂水区内の地下鉄延伸案としては以前に
学園都市から分岐させる舞子線なんて案もあったけどボツになったし
どういうのが正解になるのか、正直よく分からん なんていうのかな
光岡自動車みたいに
川重もバギーは作っているが
やっぱり4駆作ったらいいじゃんね
規模とかシェアとかどうでもいいじゃん
スバルっぽく
え、マツダに忖度してるの？
いや兵庫マツダの社長はもうマツダ切って
川重ブランド入れちゃえばいいのよ
あ、まぁ両方売ればいいんだけどさ >>245
仰るとおりで非常に難しいです。
バスに特化できたからここまで発展できたということでもあるけれど
裏を返せばバス依存とダイヤの少なさということがデメリットではある。
いやよく引きましたね…というところですよ。この通りいけばね。
しかも駅前を作るとなると纒まった土地が必要でそうなるとUR団地しかもう候補がないように思います。
チャンスではあります、
人口減少ですからね。
ただルートは非常に難しいですね。
用地買収は極力少なくするのが基本ですから。 しかしやってしまうと垂水駅や舞子駅の既存商業圏は一定犠牲を払うことにもなる。
まぁでもそこまで落ちないとは思うけれど
このいさこさに対応できるんだろうか
議員を含めて我々は
という地域の利益相反の問題があるということ。
出来る前に地下鉄をひくのはとても容易い
しかし出来たあとに地下鉄をひくのはとても苦労がある
しかし
よく海岸線はできたなと思いますよ
あの厳しい時代にね。 まぁでもこういうのって消極的になったらだめだな。
なくてもやっていけるけど
あれば便利程度どころではなくて
抜本的に交通システムが変化するよっていう
膨大な利益を地域にもたらすっていう
動機がないと
進まない。 いやでもブルメールやコストコはちょっと山手線と近すぎるな。
多聞台あたりとか
東西にかけて真ん中を突っ切る。
明石と延伸を交渉する。
明石は金が無いと言うだろうな
だから明石市手前で止める。
明石の政治課題になってしまう
そうすると明石の独特の政策が出せなくなる
そうするとますます出生率が下がる。
うーん 国はこういうとこに金をいれるべきなんじゃないのっていう
うーん
緊縮財政に戻ろうとしている動きがあるが
ありえないな しかも東西を突っ切る道路が少なすぎ
ここが一番のボリュームゾーンで報いなきゃいけない地域だと思っているが
なんというかそろそろ銀行の出番じゃないのかい 【神戸】三宮東門街にある第一グランドホテル神戸三宮で解体工事中。ワンルームマンションが建設されるみたい
https://higashinada-journal.com/spot/other/71080/ 関関同立がもっと兵庫県内でアクセスがいいところにあれば喜んで通う人は多いはず。
そのために勉強を頑張る人も多かろう。
京都は別に努力しなくとも人が集まるが
ネットの普及で非対称性がなくなると
やっぱホンモノじゃないとあかんということやでそれは。
なぜ三田に行ったのか。謎すぎるし、琵琶湖に草津キャンパス、同志社の京田辺キャンパス
普通は加古川や明石に構えるだろ…。
てかなんで関学ってこんなアホなん？ >>256
何時でもホテルに転用？
まあ宿泊施設は在庫調整が一番難しいからなぁ >>229および>>245の路線名、垂水区と須磨区が沿線となることから
垂水須磨線、略称は中の二文字を省いて、垂磨（すいま）線でどうだ。
東側の[三宮～六甲]線→三六（さんろく）線→山麓線と並んで、
シャレ神戸の面目躍如だｗ
ともかく垂水区内の経路は非常に迷走していて、
建設する際には
「こんな路線（経路）で、スイマセン」
と初めから謝っておくのが吉。 縦と横のルートが要るわけで
それを一文字書きするのは
かなり難しい 神戸－関空ベイ・シャトル、24日の14便欠航 荒天予報のため 代替バスを運行予定
2022/12/23 15:23 こべるん、ここ1年働きすぎ感あったわ‥
倍プッシュかけてんな～くらい
ちと休んでほしい 須磨多聞線の高倉台のルートは勾配的にリニアが通れるかどうか
ここが通ると
女子大の生徒も啓明の生徒も楽になる
しかしあの勾配は難工事か… やはり。
高速道路の下を通るとなると基礎の調査もいるか
あの丘陵の勾配にリニア地下鉄はどれくらい耐えれるんだろう うーん
1.5kmで100m上昇→66パーミル
リニア地下鉄は最大60パーミル
厳しい >>265-269
ルートを工夫すれば何とか60パーミル以下に抑えられる可能性はある。
https://i.imgur.com/xP3KtOL.jpg
離宮公園前交差点では、
東西に走る県道21号線（神明道路）がアンダーパスになっているので
交差点地表面が海抜44メートルであるのに対し、
地下鉄はそれより20メートル以上掘り下げて海抜20メートルを走るものとする。
高倉台の駅ホームは、地表が海抜105メートルであるのに対し、
高低差を抑えるためにこちらも20メートル以上掘り下げて海抜80メートルに設定。
さらに２点間の勾配を抑えるために離宮公園内を大回りして距離をかせぐ。
※離宮公園は神戸市立なので融通が利くと仮定
これらの工夫により、
(80-20)/1050 = 57パーミル
なお、>>229で離宮公園前駅の設置を考えたが、
上述した交差点アンダーパスの問題もあるのでこれは作らずに、
高倉台南口駅を離宮公園への最寄り駅とする。
駅から園内駐車場までの地下通路を設置すれば
来園に際して問題はないだろう。
駅名も離宮公園北口としたほうがいいかもしれない。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6548013,135.1131149,886m/data=!3m1!1e3
---
離宮公園より南側の勾配も確認しておくと
月見山から中央幹線を経て離宮公園前交差点へ登っていく坂では
海抜０メートルから20メートルまでを520メートルで登ると仮定して
20/520 = 38パーミル
https://i.imgur.com/Ammzi1M.jpg そう ちょっと誤算だったのは
よくよく考えたら
ブルメールとかコストコとかブランチが集積できる理由って
土地価格が安いからだよな
地下鉄通れば土地価格は1.5～2倍くらいになってしまう
彼らは賃料払えなくなってしまう
という問題もあることに今更気づいたわ あ、でも尼崎のコストコは倍の175だったわ…
うーん… >>270
そういやこの阪神高速3号のトンネルって地盤というか地質というか花崗岩質で
結構脆かったって言ってたような。
その下を更に掘るとなると技術的に難しいような気がする。。
やはり一般道の下をなるべく通るということと離宮のような公的な土地の下をできるだけ通るということは欠かせないかと。 >>270
実際のところ案外出来そうだなって楽観視
60パーミルを超えるとなるとリニモしかないみたいな
やっぱ第二神明を通らせたいみたいね笑笑
ここは譲ります笑 コスパがいいので人が集まるということにどうお金をかけていくかってことも必要だと思うね
まぁでもね
地下鉄通したからって出生率向上しますかねって話だし
メディアというか住宅ハウス、、不動産業界
なんていうか
世帯分けして賃料稼ぐなんてせっこいことせんと
一緒に住もうよキャンペーンだっつーの必要なのは どっちかっていうと高齢者の単身世帯か
それは無理だな >>275
第二神明の須磨インター出口までは上がってやらないと
高倉台の乗客を拾えないでしょう。
>>270でも書いたように離宮公園前交差点に駅を作るのは難しいし、
作ったとしても高倉台からバスで来る乗客を
この交差点で降ろすことはほぼ無理なので。
また、そのあとも実は結構難しい。
https://i.imgur.com/vCjFwtd.jpg
第二神明沿いに西へ進んで下畑交差点あたりに駅を作ることができれば
多井畑から多井畑南町、清玄町、下畑町、
さらに上手く行けば第二神明の南側の朝谷町、塩屋北町（柏台）
あたりまで取り込めそうな気がするのだが、
高倉台から西に進む場合、一旦、塩屋川の谷底まで降りた後で
また急激にに登らないといけない。
下畑を地上駅（高架駅）にする手もあるが、
リニアメトロ方式は屋外に露出させない方がいいとの話もあり、
さてどうするのがいいかなぁ。 >>281
即レスになってしまうのだが仙台リニアメトロは屋外露出してるから案外大丈夫なのかなと言うのとなにか不安があるならばシェルターを付ければいいと思う。
自分としては第二神明沿いは難しいと思って
池の奥上交差点まで伸びて
須磨多聞線のミッシングリンクを通って垂水JCTまで行くという案も一応腹案としてはある。
ただそれだと桃山台→←ジェームズ山のあたりの需要が拾えないのでほぼ意味がない。
須磨多聞線→名谷下畑線を下に下るという手もあるけれどなんか野暮ったいですね。 丘陵地というか凹凸があって
坂を克服する技術的手段って殆ないというか
鉄道バスクルマ電動自転車
で
徒歩はほぼ選択肢に入らないっていう
ことがデメリットなんだよな‥
景色はいいってこともあったりするのかもしれないけどっていう
垂水も舞子も駅チカ集中していって
谷沿いの分譲はいずれ放棄みたいな
未来はあるだろうと思ってて
で子供は勉強して受験するも自分に見合う価値の大学が東京しかなくて東京へ
神戸に来るのはこちらに工場支社があって
というより
左遷されたモノっていう印象も肌感覚としてはかなり強い。
そこが東京本社の嫌なところなんだよな。 救急車呼ぶ前の相談ダイヤル「#7119」認知度伸び悩み 神戸市、対応件数は増加も導入時の5年前から変わらず
2022/12/28 06:00 小学校までの段階で7119覚えれなかったらってことだろ
教育って本当に大事
潜在意識を形作る >>281
＞高倉台から西に進む場合、一旦、塩屋川の谷底まで降りた後で
＞また急激にに登らないといけない
計算してみた。
>>270で高倉台の駅を海抜80メートルに設定したのを受けて
下畑の駅を塩屋川谷底36メートルより下の海抜25メートル
（下畑交差点地表からの深さは約25メートル）に設定。
そうすると高倉～下畑の勾配は、
(80-25)/(3300-500) = 20パーミル
桃山台の駅は、地表面が海抜64メートルであるのに対し
20メートル以上掘り下げ、海抜40メートルに設定すると
下畑～桃山台の勾配は、
(40-25)/500 = 30パーミル
駅ホームが深い所にあると利用の際にしんどくなるが
おかげで駅間経路の勾配に関しては何とか行けそうだ。 >>289
いや難しくないと思います。
ちょっと自分の中で桃山台より北に我田引水な気があっただけですね。
実際にやるなら
第二神明ルートだと思います。
勾配も思ったより少ないし。
ただ高速道路の下を地下鉄が走るなんて事例があまりないのが新鮮だなってところですかね。 >>289
色々検討して頂いてありがとうございますm(_ _)m >>290
んーそうですか
もうちょっと色々地理院地図と勾配計算で粘ってみます笑
ここをとれると周辺の学校が使えると思いますし団地もそろそろ古くなってきているので建替えの面倒も見れるくらいの勢いでみてみます
60パーミル超えないようになんとか
道路を使わない設定しかないようですがね．．
池のおくがみと池のおくうえはなんで名称変わったんでしょうかね。
とはいえクロスモールが出来て歩道が整備されたのは良かったですが、須磨多聞線は整備がまだ進まなそうというのがうーんというところ。 >>293
池の奥上まで登っていく件ですが、
>>288でやったように駅の設置を深くしたり、
登り区間の一番下となる中央幹線あたりから途中駅を作らず
一気に長い距離を登ることで勾配を平均化すれば
道に沿って登っていく方法でも60パーミル以下にすることは
不可能ではないと思います。
ただ私見ですが、
地図上で見て池の奥上より北側（多井畑東町、友が丘、横尾など）は
西神山手線の妙法寺駅あるいは名谷駅圏内として十分に成り立っている
（妙法寺駅を最寄り駅とする高倉台住民も結構いるらしい）ので
啓明学院や須磨友が丘高校など学校もありますが、リニア地下鉄では
そこまでカバーできなくても問題ないのではないかと思います。
以上から、高倉台に設置する駅の場所としては、
離宮公園へのアクセス性と垂水区内への西進も考慮すれば、
今までのコメントで書いてきたTerrasMa（テラスマ：旧こども病院跡の再開発地）
の南端が百点満点には程遠いですが妥当ではないかと思います。
高倉台でもクロスモールに近い北側のエリアについては
団地内を周回して妙法寺駅と結ぶ神戸市バス75系統を
従来通り運行させて高倉台の新駅へのアクセスをサポートします。
この75系統も須磨一の谷始発ではなく、TerrasMa始発にすれば
離宮道および離宮公園周辺の渋滞に巻き込まれることが無くなり
定刻運行できるようになります。
※高倉台から妙法寺駅までの経路は、団地内および団地間連絡道路で
渋滞することはほぼ無い。 たしかに
ちょうどテラスマの南東は空地ですな～
あれいつテナント埋まるかな ブランチ経由舞子方面って結ぶには楽なんだけどなんか物足りないんだよな そうしないと快速を利用したい人に負担かかるしなぁ…
本当は西明石まで行きたいところ まぁコストコはな
学園都市使ってって感じかな
案外近いし
ってかあそこの道路の歩道をもうちょっと広げたほうがいいと思うけど 苅藻駒ケ林新長田の駅間距離短すぎんだろ…
海岸線はどうしても単一路線であってはいけないな
時間かかりすぎるわ
垂水か学園都市かどっちかに寄せないといけないな もうちょっとね
自分たちを甘やかすというか
そういう循環が必要だと思うな >>245の続きを
>>262の
＞縦と横のルートが要る
という案を入れて書いてみた。お金があれば、ここまではやってみたい。
元になるものとして、神鉄が粟生線を廃止に動いた時に
神戸市や兵庫県で引き取らざるを得ないと考えた場合、
須磨ベルトコンベヤの廃トンネルを地下鉄様に拡張整備して
https://www.kobe-np.co.jp/news/monthly/news/suma/201909/img/a_12708395.jpg
総合運動公園への延伸バイパス線（神鉄の狭軌仕様）を作ったらどうか、
というアイデアを持っていたのだが、そのバイパス線をリニアメトロ仕様で、
ついでに垂水まで伸ばしてみた。
https://i.imgur.com/o0nf83k.jpg
駅名を書いておくと、
【木津線（赤）】北から順に、
木津、総合運動公園、奥畑、つつじが丘、あじさい公園、向陽２、野田通、垂水[終点]
総合運動公園で西神山手線に乗り換え接続。
総合運動公園から奥畑の区間は、
新幹線を避けなきゃいけない、勾配はキツイ、でかなり厳しくなりそう。
海岸線新長田からの西への延伸線は、
【神明線（青）】東から順に、
新長田、須磨シーワールド、月見山、高倉台、下畑、桃山台、あじさい公園、
小束山東、学園南、長坂、多聞寺、舞子坂、西舞子、舞子[終点]
あじさい公園駅は両線で共有し、互いに乗り入れ可能な構造
（木津～新長田、および、垂水～学園南・舞子への直通も可能）にする。
新長田からもスイッチバック運転で海岸線へ直通可能
https://i.imgur.com/KKFnyTp.jpg
なので御崎公園の車両点検基地が利用できる。
これで粟生線沿線も巻き込んで面白くなってくれるといい。 多分、バスの複数連結運用とバス運行の為の交通信号最優先化するのが一番手っ取り早いと思うわ。 >>307
現実的にはそういう話になってしまうんだろうけど。
ただここは鉄道板なので、できれば鉄道でどうにかする案を考えたい。
あと、垂水区は連結運用は難しい道路が多数のような気が・・・ 連接バスよりも香港みたいな2階建てのほうが融通効きそう
どちらにせよ
往復4車線の幹線道路っぽいの自体が車線幅が狭い
後輪に16個タイヤがついてるような大型トレーラーの横をこういう道路で走ると当たりそうでビビるくらいなので連節バスは厳しそう
山麓線の菊水町あたりのカーブなんて絶対に無理笑
それに現代において車線幅を広げる予算も発想も無さそうだ。
まぁ一番手っ取り早いのは
人口減に伴う車両減で
車線数を片側2本から1本にするってことだが >>305
＞あじさい公園駅は両線で共有し、互いに乗り入れ可能な構造
＞（木津～新長田、および、垂水～学園南・舞子への直通も可能）にする。
こんな感じかな
https://i.imgur.com/MWXK8Ko.jpg >>314
塩屋はそこまで被害がなかったからね。
山陽の路線のダメージは酷かったが。
空襲もなかったから戦前からのままなのかも。 香港の高齢者は太極拳やってるから足腰強いから平気で２階まで駆け上がる
ってか優先座席を一階に設置するだけ 【神戸市中央区】ハーバーランドの「こべっこランド」は、2023年1月での閉館が発表されてる。移転先(兵庫区)は2月に開館
https://kobe-journal.com/archives/6799764636.html
現在地の神戸市中央区東川崎町1丁目3-1：2023年1月22日閉館予定
新築移転先の神戸市兵庫区上庄通1丁目1-43：2023年2月10日プレオープン、2月11日オープン予定 神戸市営地下鉄海岸線を神戸空港まで延伸で決まりですね。
乗客が増えて経営が安定しますね。 空港線（リニアメトロ）
https://i.imgur.com/ekF63uO.jpg
駅は北から順に
新神戸、三宮花時計前、アリーナ前、学園通り、市民病院、神戸空港[終点]
ポートライナーは存続させる LRTか連接バスでいいよ。
地下鉄は既存路線と乗り入れ可能じゃないと作る意味がない。 神戸市電復活と同時建設もありですね。
クロスシート車両導入ならうけるかもしれませんね。 >>324
ほんこれ
阪急か阪神と組まなきゃ海岸線同様また赤字だろう 海岸線の延伸としては意外とありじゃないかと思うんだが（今さら岩屋・JR灘方面に伸ばしたってって感じだし）、
神戸新聞の元記事見る限り三宮にまた別駅作る前提で考えてるっぽいんだよな
そりゃ距離短すぎて厳しかろうて 既存の変更を極度に嫌がるよな。
あれ本当にだめな忖度だと思うわ。
現状維持バイアス働きすぎ。 >>329
＞三宮にまた別駅作る前提で考えてるっぽい
とにかく三宮で大工事をやりたい人が多過ぎなんだよｗ 神戸空港、アクセス新線の調査に着手！消えた阪急・地下鉄乗り入れ構想再浮上なるか！？ _ 未来へ羽ばたく神戸空港
https://www.kobeairport.jp/news/8708/
＞今回の新線構想には三宮駅の大改造が必要であり、阪急の空港方面への乗り入れと一度消えた西神・山手線方面への乗り入れを同時に実現できる可能性もある。
真に追求すべきは、空港-三宮-新神戸を直通１本でつないで
利便性を高めることだと思うんだが、上の主張だと空港新線をダシに
阪急と直通することが目的になってしまっている感がある。
阪急の真の狙いは利便性よりも自社への囲い込みなのに・・・ >>332
ポートライナーの三宮駅をJRとオーバークロスすることができればなぁ。
JRとの乗り換えも便利になって一石二鳥だと思うが。
こっから完全に妄想だがポートライナーをフラワーロードに付け替えて、まんま新神戸まで直通できれば。
なお俺は地下化、直通化には否定的。
乗り換え需要が街の可視化と活性化を促すから。 いっそのこと、ポートライナーを三宮駅から逆方向に神戸空港まで建設したらどうですか。環状線になるし、三宮駅からどちらでも神戸空港にいけるから、輸送力が倍になっていいかも。 女子大定員割れエグいな。
もうほんとに頼むから男女共学にしなよ。 まだまだ危機感足らなすぎる。
学校側の論理で社会が適応すると
社会も経済も劣化していく。
学校こそ変化していかないと。 一番の経済対策は少子化対策。
一番の高齢化対策は少子化対策。
一番の人口減少対策は少子化対策。
一番の東京一極集中対策は少子化対策。 今から男女共学に転換してもFラン大学に歯科なれないし女子大ブランドを失うことになる まあ対策立てるとしたらホームの乗務員ドアが止まる位置に侵入できないように柵付けるしかないな。
幼児ぐらいの興味をしめしての事故案件はほぼほぼ防げる。
大きいお友達からは不満の声上がりそうだが。 幼児ならどう考えても一番悪いのは親だろうよ
運転席にいるのを見つけたのも車掌ってどういう状況だよ もっと播磨に投資せなあかん
神戸市が成長しなくなった今
播磨が頑張れば兵庫の未来は明るい。
神戸みたいな狭いとこでしがらみにまみれて
自由な経済活動なんて不可能
神戸を出て東京や大阪や播磨に行こう。 意味不明な航空政策とPCひとつ扱えない意味不明なジジババの泣き言に付き合うな 少なくとも神戸で子供を産み育てようとは思わんわ
公立も頭おかしいしな
マスクもそうだし
いや親が頭おかしいのか
その周りの人間もか 神戸から大企業が無くなりだしてから
教育も劣化していったんかな
東京が全部良いかというとそうではないだろうが >>351
子育て世代は明石や西宮に転出してるね
神戸より施策が手厚いから 神戸の女子大殆ど不要。
土地の無駄遣い。
いい加減に自分の状況を見て欲しい。
正直言ってこの囲い込み戦略は女子が可哀想かなと思うわ。
社会に出れば出会いが必ずしもあるわけではないし。
これ男子との接点もたせてあげないと。
そのうち出会い無くなって晩婚化少子化不妊治療までセット。
貞淑とかはっきり言ってどうでもいい。 お高くとまってるうちはずっと少子化だよ。
神戸の教育界がお上品過ぎる。
上品ということは挑戦しなくなる。
そして衰退していく。
外部や大阪や東京に資本として食われる。
利潤が神戸で積み上がらなくなる。
悪循環が内包し過ぎ。
教育から危機感持たないと。
女子校女子大は時代遅れ。 非モテと内心思ってるうちは
世の中が
明るくならないよ 愛がないよな
経済活動に
あるいは文章の中に
80年代は愛がまだあった
90年代は愛から嫉妬に
2000年代は嫉妬から無関心に
2010年代は無関心から寄り添いに
2020年代は寄り添いから〇〇に
愛に飢えさせない中身のない文章に踊らされまくって意味不明なコピーライターを賞賛
中身のない文章づくりも言葉の意味も
言葉のくっつけ方を自由自在に出来ないと
それあなたの文章に筋通ってますかということになる。
別に無茶苦茶でもいいのさ
愛があれば
みたいな コピーライター称賛ってのは
権威付てるだけっていうこともある
ま、結果的に中身があっただけ
マシだった。 神戸空港への地下鉄建設の件、
新聞記事および暇坊主のyoutube動画のコメント欄などを見ていると
建設反対の意見がかなり多く、また賛成意見の場合でも
西神山手線規格で阪急阪神の直通乗り入れを！なんてものばかりで、
海岸線（および海岸線規格）は総スカンみたいなので
>>322のプランを考え直してみた。
https://i.imgur.com/x2rWpaK.jpg
https://i.imgur.com/Zq5vfE4.jpg
https://i.imgur.com/CHwW9zr.jpg
１．三宮花時計前駅を廃止します
２．海岸線は国際会館前交差点を左折・北上して、終点駅は
西神山手線三宮駅の下（と言ってもフラワーロードの下）に引越します
３．そこからフラワーロードを南へ直進、ポートアイランドを目指します
三宮で列車はスイッチバック運転します
４．ポートアイランド内では西側の学校沿いルートを進み、
医療センターまで行って終点です
三宮、神戸税関、学園大通り、医療センターの計４駅。距離５キロです >>365
（補足説明）
現在、ポートライナーの混雑区間が三宮～医療センター間なので、
とりあえずそこだけ作ります（青線部分）。
医療センターから神戸空港までは、今まで通りポートライナーを使います。
海底トンネルの建設費が高くつくので、空港利用者が激増し、
採算の見込みが立ってから延伸を考えます（緑線部分）。距離は3.7キロ。
ポートライナーと地下鉄の医療センター駅の間に
連絡用の動く歩道（地下あるいは地上シェルター構造）を設置します（ピンク線）。
医療センター敷地は南北に長い（400ｍ以上。神鉄の新開地-湊川間より長い）ので、
みんなが使えるようにすれば喜ばれるでしょう。
新神戸駅へは西神山手線（オレンジ線）乗り換えになります。
海岸線/空港線三宮駅は西神山手線三宮駅の真下ではありませんから
連絡通路の配置を上手く考えて、
海岸線/空港線ホーム(B4F) → 西神中央行きホーム(B3F) → 新神戸谷上行きホーム(B2F)
がスムーズに移動できるようにします。
赤線の部分で海岸線の改造工事が必要になります。
以上のコストダウン策で、
現実的な海岸線延伸による地下鉄建設をアピールします（笑） 総スカンでもないけどな
彼彼女は不安なんだと思うよ
様々な挑戦というか
結果的に失敗だったとも捉えられてるし
成功とも捉えられるけど
失敗か成功かなんてそこまで追究できる
余裕のあるの人なんてそもそも
限られている。
まぁでもポートライナーの系統分離が一番いいと思うけどな～
短期的にはね
中期的長期的な話の上で海岸線延伸が土俵に上がるとおもうよ
神戸空港がどこまで拡張するかってところが雲かかってるものいまだに。 神戸から泉南を見るとね
向こう側が雲かかってる時は
向こうの景色がよく見えるんだよね～
向こうが晴れてると向こうの景色がどうなってるのか分かりづらいんだよねー >>365-366
＞新神戸駅へは西神山手線（オレンジ線）乗り換えになります。
採算見込みが立って、医療センターから空港まで延伸できたら
最終的には新神戸直通までやりたいですね（もちろん空港からの
直通需要と要望が十二分にあることが前提）。
ここまで出来れば神戸空港は超便利になります。
ただこの場合、新神戸-三宮間を西神山手線と空港線で
市営地下鉄が２系統も走ることになり、
税金の無駄遣いと非難の嵐が巻き起こるでしょうけど。 神戸空港への地下鉄の話は阪急呼び戻すネタなのかな。三宮の構造を抜本的に見直さないとあかんけど。
そうすると、空港～ポーアイ内の需要はバスなりに任せて、ポートライナーも空港島渡らんでよくなる？ あるいは姫路、岡山も。
小豆島への玄関口でもあるし。。
国際ターミナルと第3突堤がもっと身近に行ければ尚良いが… >>365
＞三宮で列車はスイッチバック運転します
三宮駅では、新長田-空港の直通運転と、
海岸線・空港線を系統分離した運転のどちらにも対応できる。
ただラッシュ時には（特に系統分離運転を行っている場合）、
分岐合流点で待ち合わせが多発する可能性あり。
【直通】 赤：上り列車 緑：下り列車
https://i.imgur.com/afdIkYw.jpg
【系統分離】 赤：海岸線 緑：空港線
https://i.imgur.com/ofUwygA.jpg いろんな案書いてるが、何でフラワーロードにわざわざ掘り直さなあかんねん。
今あるインフラを工夫してこそアイデアというものだろう。
財政に糸目をつけない、架空鉄道のようなもの。 ほんまにそうやで
見栄張って失敗するよりかは
既存のモノを使った方がいい そう、だからさ
その案に一つ修正すると
海岸線三宮花時計を
二宮商店街入口
つまりJR三ノ宮東側まで延伸するのよ
海岸線を。
そうすればホーム数を増やせるから
ラッシュにも対応できるし
JRとの乗換も楽になるし
JRも三ノ宮東口を増設するなんてこともあるかもしれない。
ただ、ポートライナーの橋脚の下を工事するわけだからちょっと技術的に難しいかなって思うけど
流石に最盛期三宮駅利用者数一日3万7千、最低2万9千を超えてくる数字になるわけで
これを幾分か海岸線が担うとなると
ポーアイの西側だよね、特に。
最低でもポートライナー現利用者数2分の１～7割9分くらいは海岸線に流れる可能性があるんじゃないのかね。
どこに駅を設置するかによるけど。
そう考えたらポートライナーの役割って…どうなるんだろってところ
ポートライナー潰せないだろうし 8両化のほうがいいんじゃね
純利益１０％でしょここの会社
優良会社だよ
なんで民営化しないのって話よ >>381
地下鉄で儲けた金を赤字の市バスに補填するから よく見たら新交通の社長、元交通局長なんだな
んで新交通の元社長が、現交通局長 >>381
164の定員比較で
＞ポートライナー 2000型 300名（6両 : 48+51*4+48）， 402名（8両 : 48+51*6+48）
800億円（推定）かけて８両編成化しても100人しか増やせないのでコスパが悪い
今の混雑状態に対しても力不足 >>377
今まで市長はずっと地下鉄建設は否定してきたけど、
「今あるインフラを工夫して」では何とかなりそうにないと
いろんな人が思い始めたから正月早々にニュースが出たんだろ。 >>386
系統分離も含めてだよ。
今年の利用者数みた？
三宮駅乗客数3万7千から2万8千だよ。
ごっそり減ったわけよ。
これで神戸空港マックスフル活用しても
3万7千に届けるかなということ。
バスも走らせたら殆、意味なくない？
っていうか8両化をする意味もないかも。 しかしここで消極的態度をとることが
今後の神戸の成長に繋がるかどうか
あやしい。
やらずに逸した機会損失より
やってよかった確定利益。
計画は水面下で確実に進めるべき。 でもな
700万人でしょ
そのうち5割強
400万人
一日1万人
乗客数5千人か～
ということは＋2千人
バスだな笑 >>390
だからバス最優先の交通信号にしてJR新神戸or三宮～神戸空港をノンストップで結べばいい。
なんなら運転経路は決まってるんだから将来的には無人運用前提のバスにすればいい。 >>391
まぁそれは難しいでしょう
みなと空港線ですか？通称は。
あそこは片側4車線ですが
昼間はトラック多すぎですし
トラックも幅ぎりぎりで走ってるし
道路容量は4車線足りてないこともありますよ。
そのうち1レーンを開けるってのは無理だと思いますね。 海岸線を空港に延伸はするのにわざわざ山手線三宮駅まで延伸して終端化するのは厳しい。
新神戸三ノ宮市民病院空港の新線を作る方が合理的
海岸線は新神戸労災病院回って急神各御影に連絡する線なら延伸は理想だが、バスで事足りる海岸線の二の舞い。 山手線なんざ人口減で海外へ行く人が減る可能性もあるので遠かろうが関係ない。
三ノ宮に新快速で来れる明石に住めばいいだけのお話。
舞子駅明石駅なんて踊り場一個しかないじゃん
これってJRが神戸線への
投資をサボってきた証拠だよね。
それでも人々は明石を選ぶわけだ。 海岸線が東に延伸とかありえない。
阪神阪急JRと3本もあって今更御影に延伸したところで需要が増えるわけがない。
十分歩ける範囲。 しかも延伸を謳う人らって3号神戸線や43を横断するのが心理的にネックになってるだけだろ
原因を見誤って第2の海岸線になろうとするのだけはっきり言って無能なので
当然b/cは0.5以下だと思う。
マジでそれは無能。 その距離を垂水で北区で歩いてみろって話
勾配がきつすぎて人口流出
明石へ大阪へ住むだけ だから西で鉄道作んなきゃいけないんだよ
東灘灘で8つも複々線ある状態で
海岸線？
無能すぎるだろ流石に。 海岸線のようなリニア地下鉄は頻繁にバスが運行されているような路線に作るものだから神戸で該当するならこの部分だというだけ。 あのあたりはバスでいいと思うがね。
てかバスがあるだけまだマシ。
広域的なことを考えると
神戸空港～六アイ～芦屋浜～京阪くらいの
ルートがあると面白いけどな っていうか神戸空港が関西空港だったら
いくらでもあり得る話だったな。
なんであのとき拒否したんだろう。 >>403
昭和40年代、都市部に空港作るのは無理ゲー。
多分誰が市長でも無理ゲー。 >>403
伊丹空港騒音裁判などがあって、当時の空港のイメージは最悪だった。飛行機のエンジン音は今の飛行機と違い、戦闘機並みの轟音だったのもある。元々、関空が作られたのも地元自治体住民が伊丹廃港運動をして(伊丹市は公式HPで伊丹空港廃止宣言をのせていた)
伊丹空港廃港→関空に機能を移管するためだった。
今は伊丹市をはじめ、周辺自治体は空港は金になるとわかってから過去の反対運動をなかったかのように空港万歳になっている。
(橋下徹が大阪府知事時代にこの事実を持ち出して伊丹空港廃止、跡地を公園化、梅田周辺建築規制撤廃を打ち出したが、マスコミは何故か過去の自治体の廃港運動スルー、反橋下に動いた) 国が伊丹空港を廃港にして関西新空港移管を決定した時に、有力候補になったのが神戸港沖だが、市民はもちろん市長、自民党を含めた市議会が猛反対して国は神戸港沖を断念、現在の泉南沖になった。
こんな経緯があったから後に、神戸市が神戸空港を建設した時、国は国から金は出さない、発着枠を規制(国際線を認めない、21時
以降の発着を認めない)して神戸空港を冷遇した。 神戸市（の宮崎市長）が空港建設に反対したのは事実だが、
同じ頃には泉州地域の各市も同様に空港建設には反対していた。
そして宮崎市長が再選された翌年に出された航空審議会答申では、
泉州沖と播磨灘と神戸沖の３候補地の適格性比較（点数評価）が行われ、
泉州沖＞播磨灘＞神戸沖の順に優位性があるとの点数結果が出され
泉州沖が空港建設には最適とされた。
ラブコールを送られていたのに反対した神戸市が、
国から嫌われてしまったということも確かにあったのでしょうが、
この時点で実はもう、航空業界にとってどこが適しているかよりも
国土の均衡ある発展を促すにはどこが適切か？
という観点で空港を作る方針に、国が転向していたせいだと言われている。
（神戸市や阪神間地域に対し、泉州地域は開発から取り残されていた。
つまり地域経済格差を是正する手段として泉州沖が選ばれた）
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2019/06/22/033813
ただ、
「神戸市が蹴ったから関空は泉州沖に持って行かれた、バカだねぇ神戸市ｗ」
という話のほうが分かりやすいから、理由として一般に広まっている。 地域経済格差といいつつ
大阪が衰退した90年代～2010年の20年だったような気がする
円安になってから持ち直してるけど 谷上のホームにあるケンミン（ビーフン）の冷食自販機話題にならないな ポートライナーを通常の高架鉄道に改築すれば安く輸送力強化が出来る。
運休中の代行輸送が問題だけどな 普通の鉄道どころかポートライナーのままただ8両対応にするだけでも結局橋げた補強やら総やり直しで数百億円かかるのご存じないかな 地下掘るよりポートライナ壊して普通鉄道の高架を作り直した方が安上がりではないだろうか？ まぁ神戸空港線は神戸空港の需要次第かな。
ポートライナーの混雑が酷くなれば
乗客自らバスを使うようになるでしょう。 >>415
車庫も現行のものは6連までしか対応してなくて、空港近くに全面移転するしかないしな。
新神戸から生田川沿いに第二ポートライナーでも作るしかないｗ パナソニックの造成中のとこは
まぁ低金利だからすぐにうまっちゃうと思うけどこういうところにこそ
駅づくりの用地が欲しいところなんですよねぇ…。後で買収するのが面倒。
何も決まってないけど、もったいないなーって思っちゃうかな。 japicの阪急直通案は面白いと思ったし
実現性もありそう。
ただ播磨との接続性云々はちょっと無茶苦茶だしリップサービスだな。
本音は梅田との接続性と
阪急の延命策ですね。
なんで朝日系ってのは
こう阪急が好きなんかねぇ…。 しかも貨物て
標準軌の鉄道貨物とか無茶苦茶
需要がそもそもあるのかということ。
岡山の桃を関空から輸出するのってのも意味不明だしな
医薬品かなぁ‥。 だったら神戸貨物ターミナル→和田岬線からの神戸空港乗入れパターンか。 三宮からは阪急直通で和田岬線と合わさるみたいな？
単線並列にして保守を維持すると。 ただなにわ筋線ができるから旨味ゼロちゃうんかなこれ。
阪急が新大阪直通をするってことは実質この案は消し飛んだのではないのか？ だとすると海岸線がアップを始めなきゃいけないってことかな。 いや消し飛ばさなくてもいいのか
需要が全く違うっていうなら
山陽電車が頑張って神戸空港まで行くしかないけどそれは勾配的にも物理的にも不可能に近い。 とはいえ神戸空港の利用者数が年間700万人で鉄道は流石に無理ちゃうか。
最低1000万はないと無理な気がする ポートライナーってエスカレーター上がればすぐ乗れるように
バスもすぐ乗れるようにしなきゃいけないと思う。
ってかあの
JR三ノ宮駅の中央改札からポートライナー三宮改札までのエスカレーターの東横、
流石に手を入れなあかんのちゃうかな。
天井空間が広い割には
薄暗いしなんか辛気臭い。
あそこ、観光案内所の場所も意味不明やしな
どこ向かってアピールしてまんのって感じやし。
京都みたいに改札からすぐわかるようにしないとだめっすね。
ほんまJRはこの２８年間なにやっとったん あのロータリーも連接バスが入れるようにすればいいんじゃないかね。
流石に無理か。 パナソニックの開発んとこと
山麓バイパスの白川台近くの玉子谷というところのあたりも開発中っぽいね。 というか名谷ニュータウンの白川台4丁目の空き地は一体なぜ埋まらないのか？
ここが埋まらなければ山麓バイパスの方も埋まらないのではないかと思うが…。 海岸線の西方延伸は神戸経済の成長において必須だと思われる。 >>365-366の補足だが、
神戸空港への地下鉄建設を海岸線方式にしてフラワーロードを南進する案。
駅は、三宮北交差点から三宮交差点まで場所のフラワーロードの地下で
深さは西神山手線三宮駅の地下4階相当で、南北方向に設置。
5000形車両は長さ16m弱なので、6両編成でもホームは100m以上あれば十分か。
https://i.imgur.com/zAADoby.jpg
ホームからの動線は、
１．ホーム北側から西神山手線路の下をくぐって北側に出て、
B3F(西神中央行き)とB2F(新神戸谷上行き)へホームtoホームで、
ちょうどエレベータの所へつなげるといい。
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/s03.html
２．同じくホーム北側から線路は越えずにそのまま一気にB1Fの東改札口に出て来る。
改札内にある駅員室および券売機を（必要であれば自動改札機も）南側の
コンコースにせり出させ、改札内スペースを拡げれば、出口を設置できるだろう。
３．ホーム南側からは自動改札機を通った後、
阪神三宮駅西口改札北側の地下広場に上がって出て来る。
このような駅構造にできれば、阪急阪神ＪＲ線との乗り換え利便性も向上するだろう。 海岸線と空港線。実際の工事としては、
海岸線を左折させて三宮の新駅ホームへ向かう部分を先に建設し、
路線切り替えを済ませる（花時計前駅を廃止する）。
※この時点で海岸線利用者の増加があれば幸先が良いのだが。
そのあとで南へ空港線を延ばしていく順序でやれば、
海岸線[新長田-三宮]は止めずにいけそうだ。 空港から新神戸へ行くのに、
西神山手線乗り継ぎが必要になるというのは弱点だが、
神戸空港利用者が順調に増え、直通を望む声が大きくなれば
西神山手線とダブりになるにしても、
将来的には新神戸延伸の可能性は十分あるだろう。 阪急阪神あるいはＪＲとの直通接続を望む声もあるが、
利便性向上よりはむしろ、各社の「囲い込み」に対して、
特定路線へ肩入れするだけになりそうなので
どことも直通はできない海岸線（リニアメトロ）規格で作るのは、
各社に対し公平であるとの見方もできる。 なぜID:8S7OZuGN0は独り言を書き込むのか。
チラシの裏にでも書け。 あー阪急直通を否定されてることが頭にくるんだ笑
しょうがないだろ揉めるんだから。
だって判断が遅すぎるし、これだけ人口減にさせといて自社エリアの囲い込みは怠りませんみたいな。
後は野となれ山となれみたいな態度で経営とかしてるんだ笑って話じゃん
阪急も相当危機感を持たないとだめだろ。
いつまでも芦屋が所得高いままなんてありえないかもしれないぜ、今後は。
いやまぁ絶対にないけどね、そんなことは。
危機感を持ってるからこそ業界に頭下げてるのかもしれないが。
ブランド価値って阪急が作ったものというより周りが作ったものだと思うんだよな。
周りに対するリスペクトがないような連中が今後もリスペクトされる対象になりうるのかってことでもある。
若い世代って記憶をどんどん書き込めるので阪急はただの茶色だと思わせることもできるわけだよ、実際そうだからね。
だからちゃんと投資しないとだめでしょっていうことだよね。
どっか手を抜いたらツケが回ってくるのよ。
ニワトリタマゴじゃないよ、こういうのは。
やるかやらないか
それだけの話さ 今になって焦っても遅い。
１０年前、１０年以上前から
徹底的に銀行からお金を借りて
前向きに投資しなければならなかった。
今更言っても遅いけれど。
日本の成長がないのは
民間融資が先細っていって
高齢者への給付、医療給付が爆増してるという
この再生産には全く結びつかない現金供給をやってるからですねぇ。 だから銀行を叩いてるんだよ。
あいつら仕事を全くしないねということだよね。
まぁ某ブロガーが銀〇辞めた人ってどっかで書いてた記憶もあるけれど。
借りに来ると思ってんだ。あいつらは。
借りてもらわなきゃいけないんだよ。
何もやってないじゃん。
仕事しろよクソニート共が。 偏差値で集めてたらどんどん金が劣化していく。
某SMBCとかいうクソ会社
何やってんの？まじで しかも銀行が普通NISA勧めるか？
ふつー
意味わからん。
しかもその銀行は5％ルールで規制されるという。
せっかくの大規模資本が活かせれてない。
で、儲けれない市債の面倒を見て
っていうこと考えると
銀行の信用力って全然ないじゃんってことだよね。
結局、国が采配したいだけっていう。
街の機能がどんどん東京に集約されていくだけじゃないか。
本当に円をやめてドルにするべきだよ。
神戸市の通貨機能は。
じゃないと少子化も治らなくなってしまうと思うな。
どんどん簡素化されるとそりゃ人減るよねっていう。 中長期的にはレバノンみたいな経済になってくんじゃねえかな まぁ更にいうとナンパができないようなもやしっ子が神戸に増えすぎた。
１人の人生よりも2人の人生を歩んだほうが圧倒的に楽しい。
雑誌的インスタ的な盛り上がりよりも
心が合う、波長の合う友達の方がいい。
スマホなんてそこには要らない。
まず友達を作ろうよということ。
神経症的な
友達って友達と言えるんだろうか。
ネトウヨ神経症的な孤独死コースだよそれは。 【神戸市中央区】生田神社の横「伊豆ビル」が取り壊され始めてる。ライブハウスなどが入っていたところ
https://kobe-journal.com/archives/2635762298.html
※神戸市中央区中山手通2‐1‐27
>>254の第一グランドホテル神戸三宮跡(中央区中山手通2-1-23)と伊豆ビル跡の敷地を合わせてワンルームだけの大規模マンション 東海道本線、山陽本線、山陽電車が普通やからUラインが激混みやで。
新幹線も使いや～。 中国とというか
新興国の方が先進的というか
新神戸駅の駅舎も財政投融資で新しくしてほしい。
いつまで経ってもあのままやで、あのJRの態度じゃ。
リニアが出来てから収支改善したらとかなんて話はJR西には関係ないわけで
じゃどこの事業主体がやるのって話になるわけだけど
そりゃ鉄道運輸機構かJR西くらいしかないわけだけれど
どっちもなんかトロい >>453
もっとマクロな視点で、JR東海を例えば糸魚川静岡構造線で分割して
JR東とJR西に振り分けるほうがいいんじゃないか？
そうすれば揉めている北陸新幹線も米原ルートの選択で完成への道筋が見える。
最終的には
新JR東日本 ＝ 旧JR北海道＋旧JR東日本＋旧JR東海の東半分
新JR西日本 ＝ 旧JR東海の西半分＋旧JR西日本＋旧JR四国＋旧JR九州
という形へ向かうのがいい。
そもそもJR北海道とか四国とか単独で生き残れると考えたのが間違いだった。
あとリニアは、JR東海の担当者を引き取って国の直轄事業だね。 ドバイが人気だけど
ドバイもいつか
そのオイルゆえの蒸留水で
森林作りたいとか言い出しそう 子供がスマホばっかりいじってるのは
スマホばっかり弄る親の姿を見てるからよ
近助づきあいもまともにできない親の姿を見ると正直子供は絶望する。
万能感ゆえの期待外れは
子供でもある。
絶望故にスマホを弄るのよ。
ここに書き込むのも今ある現象に絶望しているからでしょ？
かわいい子には旅をさせよという
親が学校に頼り切らず自主的に子に旅をさせることに尽きる
あるいは旅に連れて行く。
スマホを与えない
全ては親の態度次第。 ゴミ親ゴミメディアの劣化した態度に付き合うな
捨て置けえ 候補者上
地下鉄延伸を前面に出す候補者はおらんやろうな。 医師会本当にゴミだな
こいつらの職業、一回は精算しないと
世の中がよくなるわけがない。
経済も上を向かない。
人間が悪いって言ってるんじゃないけど
その努力、他人様の生き様を尊敬する余念一切あらずではないのか。
他人の生き様を保障するから医師は生きていけるわけで
他人の生き様を妨害するような
主張を通して言いわけがない。 一番倫理がないといけない職が
最後のところで
一番倫理がないっていうね
人間は完璧ではないけれど
ますます不信用が積み重なっただけってことに過ぎない そしてその尻を
拭きつつペロペロする行政か。
マジでキモすぎる。
お前の顔、ウンコついてるぞって誰かが言わなきゃ気付きもしないクズ教育の神戸市に
少子化是正など到底不可能
親がクズになれば子供もクズになる。
教育にプレミアなどないのだよ
神戸の教育はイマイチだということで
もっと給与を下げれば良い。
佐賀県の小学校の倍率低すぎだろ
これ終わるぞ日本まじで。 メディアが未成年との交渉は禁止だと言うけど
それって憲法に違反してるんでは？ もっと腰振っときゃいいのよ
若いうちだけやねんからな 腰を降らせられなかった童貞と処女がメディアでモテない倫理を振りかざしてる時点で
終わってるだろ
モテないやつとか恋愛してないやつの記事とかマジでキモいというか見る必要ないよね。
フェミもしかりlgbtとか言ってる奴らもそうだし 行政を見本にしたらいけないってことだよ
あれはだめです
あれをやってると東アジアは終わります。
そのことに気づけない日本人は消滅するだけ こんなロールモデルはさっさと崩壊させた方がいいし
何を立派とみなすのか
親もね
対象はよくよく研究するべき
子供が幸せになってほしいのならね lgbtとかsdgsとか
クラスで全然日の目を見ない陰キャが
社会や経済という言葉を背中に背負って
マウントしてるだけじゃん
ばっかじゃねえのってことですわ
そいつらって陰キャじゃないのに陰キャって言葉を使いたがるからめんどくさかったわマジで
なんの意味があるんだよその言葉に
っていう編成や教育課程を敷いてる神戸のクソ公立に勤めてるゴミ教員諸々
マジで田舎に帰ってほしい。 神戸に来て教員やるんだったら
地元を正々堂々紹介しろよこら
借り物に意味はねえんだよ
ルーツなんだよ
そのことを忘れて
東大いけとか言ってるゴミどもって
なんの道義心があるわけ？
本当に道を外れてるから
キツさに同情できないクズ教員を評価できるシステムが必要だよ
セクハラさせないと
やめさせれないわけでしょ
平時から評価できるシステムがないとやっぱりだめだよね
全然民主化できてないじゃんってことだよまじで もんぺも
もうちょっと賢くならないと
突破口なんてないよこれ 神戸の生活に比重を置いてるような教員が
なんで神戸から出すような教育してんだよ
おかしいだろってことだよね
しかも中身のあるような教育ができてるのか
できてないだろってことだよ
マジで田舎に帰った方がいいと思う
神戸はコスパ悪い 田舎に行くぐらいだったら東京にってことだけど
６０，７０，８０年代以降の神戸の人口流入の在り方が嫌だった人が多いんでしょここ
だから嫌われる政策をやってるってこともありそうだよ
混雑が嫌いな都市って都市じゃないからｗ
まぁ混雑嫌いだけどさ 自由に医療を叩ける東京と
叩けない神戸
どこが自由なんだよ
馬鹿じゃねえの 893のように出てきゃいいんだよ
よそでやれって何？
価値判断させないできない連中なんて
ただのロボットだ 医者だけの街にするなよ
そんな街にすみ続けたい働きたいと思えるかフツー
強みじゃなくてなぜ弱みをそこまで引き受ける。
しかもコロナの泡銭頼りにな。
どういうバカ政策なんだよ
情けない。 クスリや注射一本より
街中の飯屋のほうが遥かに尊い仕事しとるわボケが しかも共産党も叩けないというアホさ加減
両党揃ってみっともない
こういう奴らが関東軍みたいに戦争やってたんだなってことだよね 医者が医療がかっこいい仕事だ？
本当に心から思えるのか？
笑っていられるのか？
という問題なんだよこれは。 他所でやろうがここでやろうが一緒だよ
どうせどこの自治体も同じ問題に直面している 他所でやれ
反論できない
それはこの問題がこの神戸で非常に根を深く
張っている証拠でもある。
つまりクズ産業に従事している人間が多すぎるということなんだよ でなければ
神戸が今後もやっていけるとは限らないということ。
海山街なんて他の都市にもある。 だってお前さー
死に直面する仕事が尊いのはわかるけど
医療負担がこれだけ多くなるって
それを主産業にするなんて
未来があるわけねーだろｗｗｗ しかも死より生を尊ばない世論がだよ
誘導してきたメディアの偏狭ぶりはまさに
神戸出身のやつだったんじゃないかということでもある クラスで日の目を見ない私をみてみたいな
そんな馬鹿な気持ちでsdgsとかlgbtとか言ってんじゃねえよということでもある だってさ
東京に送り出した息子娘が自分のオシメを変えてくれず
他人に世話されなきゃいけなくなって
その費用を他人が国債が準備するって
それどうなの？ってことだよ しかも拘束時間は長くなるし
看護師だと昼夜逆転はザラだ
もうちょっと考えろよということじゃないのこれ これじゃセックスする時間もねえよということだよこれ 老人が悪いとは言わないけど
自分の制度設計にあった本社の置き方ってのが物理的な配慮をふっとばして
決定するという企業の非合理的な選択に全く口出しできないしないトップって
なんの意味があるんだよということではないか しょうもない売れないゲームや
東京で箔付けされないと通用しない文化なんて価値もないから
子供も産まなくなる 本来医者はそういう企業の非合理的決定に口を出すべきなのに
出せないというね
少子化直せない企業にあるいは医療機関に
なんの価値がある？ 社会が
医者をかっこいい仕事に
しすぎてはいけないのだよ。
人の命を作る営みを軽視しすぎているからだよね。
人の命を救うのは当たり前の行為で
医者以外でもできることだ。 この国民の医者に頼りすぎる体質を変えていかねばならない。
そこに話は集約される。 日本酒ばっか作って
売れないって悲鳴あげてるような集団が今更何いってんだよってことだわ 君は可能性があるよ！
って言ってる塾講師もちょっとどうなんだってところもあるし
おいおい
可能性云々よりもやりたいことをやらせてやれよって話になるじゃん
教育が可能性だって
そんなわけねえだろｗ
お前みたいなクズ教師に可能性は感じねーよってところもある。
まぁ何が人生に響くか知らないけど
神戸で可能性を用意できてないってことが
人口流出に繋がってるから
やっぱり神戸って未来ないよねってなるよそりゃ こんなコロナみたいなことやったらみんな絶望するわなｗｗ
これは酷いな本当に
こんだけ灘出身がアホだと思わなかったわｗ
いや別に誰かのことを言ってるわけじゃないけれど
神戸の未来ってマジで空港国際化抜きにしようがしまいが
かなり暗い
クラスの一人ぼっちのやつの面倒をひたすら見るみたいな
そんな徒労感ある 過大な承認欲求は不要です。
まず足元を見ろよ
そんなやつの面倒を見て何が楽しい
愛されない私をみてみたいな
キモいです。離れてください、だよ普通は。
あぶれ者はあぶれ者らしく生きていくのよ。
それでいいわけ
まともな真ん中に優しい社会設計にしないと
つまりマス層を
呼び込まないとやっていけるわけねーだろ
医者とかそんなのばっかじゃなくて
真ん中がぽっかり空き過ぎ。
真ん中を大事にしない行政なんて
真ん中に捨てられるに決まってんだろｊｋ 真ん中の価値判断は極めて正しさを帯びているので
判断くださざるを得ないよ本当に。
しかもその真ん中を育ててるエセ教員エセ教育も終わってるし。
もう2度と神戸の地を踏まなくていいからねって言いたくなるよ、マジで
言わないけどさ。 まぁどっちかって言うと
○○塾か
罪深いな
親の顔はおそらく８９３だな しかしまともな仕事を作れない
与えれない
神戸の有力者たちって…
神戸がやばいとかいってて
じゃあんたら用意できてんのかってこともあるし
この悲哀は槍のように冷たい っていうかまともな仕事とかも意味不明なんだけど
なんなのまともってってことだよ
生きていけるだけ
子供を養えるだけなら普通に稼いでるだろ
なんだそれっことだよ 息子が医者になればなんとかなるって思い込んでるどこクズ親
お前だよ 市交通局に行って通学回数券なんぞ有るんかきいてこいやダボが 2月10日に発表された神戸市の令和５年度予算案の資料
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/60529/20230210.pdf
(57ページ)神戸空港国際化への対応 交通アクセスの強化
・新交通三宮駅のホーム拡張
2023年度 設計 》2024年度 工事 》2027年度 供用開始
となっており、ポートライナー８両化で対応する腹を決めた模様。
地下鉄建設への言及なし ホーム拡張って朝に並んでる人を捌く余裕を与えるためのものでしょ
8両化ではないでしょ しかし予算つくのが遅すぎるな。
コロナが影響したか？
コロナ促進をやるんだったら
もっと早くやっても良かったのではって言うのは結果論か 海岸線の延長で利用者を増やせればいいが、海底トンネル2本は金かかるよね
三宮花時計前ー小野浜HAT口ー北埠頭ー南埠頭ー神戸空港 阪急も海底トンネルなんだから
一緒でしょ
何と比較してコストがかかると言ってるのか >>515
そうだと思うよ
仮に
コスト圧縮って話になればむりやり地上を使うだろうがそんなにコスト圧縮には繋がらないしそんな土地もないでしょうね。
そのあたりはよくわからない。 鉄道を敷くってのは希望なんでね。
一つの動機なのでね。
まぁでもポーアイはもうポートライナーがあるから正直テコ入れをする理由にはちょっと遠いかな。
50年先はしらんけどね。
そこが問題ではないよ、神戸は。 >>516
阪急が神戸空港に乗り入れる計画があるの？ >>518
あるかもしれないしないかもしれませんね
できないことはないけど
それだけやるには神戸空港がより巨大化されるか関空まで伸ばさないと需要を達成できないので
そのことに踏み足置いてるってことじゃないですか？
ただそれをやっても神戸の症状改善にはなるけれど流出が止まるかどうかは別問題ということです。 >>519
同感。
ＪＲ阪急阪神の３社とも、
自力で直通線を作り空港乗り入れをやって
建設費をペイできるとは露ほども思っていないだろう。だから、
「神戸市さんよ、どんな手段ででもいいから空港客を三宮まで運んできて！」
という「果報は寝て待て」の姿勢だと思う。
下手に投資なんかしなくても、
空港国際化で増えた分を現状のシェアに応じて３社で分け合えるのだから。
３社とも直通乗り入れによる囲い込みにより
自分が独り勝ちできる（独り勝ちしよう）とまで
業が深くはないだろう、というのが私の見立て。
その上で、阪急阪神は直通乗り入れの可能性をとりあえず残すために
できれば西神山手線規格で作ってくれと密かに願っている、というところかな。
神戸市営が狭軌仕様で作る可能性はまず無いから
ＪＲがその点で期待をするところはないでしょう。 新神戸ー三宮ー空港を結ぶなら阪神と海岸線の下を掘らないといけないから大深度になるかもな
工事をしやすいのは海岸線の延伸だな >>521
以上から
もし地下鉄空港線を作るとしたら神戸市としては海岸線仕様で作るのが
ＪＲ阪急阪神の３社と等距離で付き合っていくのには都合がいいでしょう。
ただし、
＞三宮花時計前ー小野浜HAT口ー北埠頭ー南埠頭ー神戸空港
という経路だと、どう見ても現行海岸線の負けフラグをそのまま引き継ぎそうなので
西神山手線三宮駅の地下４階に新たなターミナルを設置しフラワーロードを南へ直進、
現行海岸線にも経路変更をかけて引き込むというのが建設費は余分にかかるけど
人心一新という面でもベターではないかと思う次第。 どうせ海底トンネルになるから新神戸から大深度でフラワーロードを掘り進めばいいかもな
もし阪急が西神線と直結するなら谷上ー新神戸を神戸空港に繋げばいい 標準軌で一応JR規格も入れるように作っておくくらいで留めるのが一番いいかなとは思うけど
やっぱり目指せ関空じゃないの。
大阪ベイライン的な
そこまでいくと
CIVICでブンブン吹かしてる環状族なしの
鉄道だけでペイ出来るのだろうか‥
って疑問はちょっとあるけどな。
鉄道よりも道路な時代では道路に軍配が上がるのよね。
鉄道と道路セットだと楽なんだが結局道路だけになりそうなんだよな
いつも鉄道の延伸予想図が出てきたら
実際走ってるのは鉄道ではなくクルマっていう。
社会的割引率を0.25くらいまで下げたら
いけそう。
そんなに需要がないとは思えんけどな。
和歌山に行くにはすごい便利になる。
2Fさんが望めばってとこじゃないかしら。 だって4号湾岸線が途中で2車線になるのだけは結構厳しいなって思うし。
平日はトラックしか走ってないのに2車線は流石に海外のVIPもびっくりじゃないのっていう。
あっても不思議じゃないよ
大阪ベイライン
名前がちとダサいが。 しかし動機が薄いんだなこれ。
もうちょっと論拠が欲しい。
災害だけではちょっとうーん
っていうかこういう巨大インフラ作るときは最初から片側3車線にしてくれって思うわ。
あとから予算設定するのってクソだるいね
マジで。
更新需要が増えてくると
新設って業者がかぶるわけでもないと思うけど人員の問題もあるだろうし
あとから不満を蓄積していくのはちょっとね～ってところ
２も３も変わらんくないって思うけど
関東中部の建設と被ると予算削られるんやろうなって思ったりする 2000年代初頭に作っておけば20%減の予算でイケたやろな
今なんでも高いわね
数年比で20％は上がってるんちゃう？
まぁでも上がるのは
みんな分かってたことやし覚悟してたはずでもあるか。 >>527
サハリン1,2とかノルドストリーム1,2みたいに単純に
大阪１（おーさかわん：大阪湾）でいいんじゃない？
関西らしくダジャレになってるし 簡単に言えるけど
実際に作るのはかなり大変ね…。
もうちょっとね
姫路と瀬戸内の連携というか
周遊性の円滑化があれば
いいすね。
そのためにも山陽電車は使命感を持って岡山まで行ってJRとの価格勝負をしなければならないのよ。
まぁでもやっぱね
外人頼りじゃなくて
まず日本に住んでる人がもっと旅行したり観光して楽しんで表現していかないといけないかなーってとこはあるかな。
瀬戸内は個人的には控えめアピールって気がするね。
エネルギー価格逓減、エネルギー効率がより高まらないと瀬戸内の味は生きてこないと思うかな。 >>530
どこの自治体に乗っ取られるんスカ？
どこの自治体に破壊されるんスカ？ まぁ実際は乗っ取りではございませんというのがサハリンエナジーの公式見解ですが‥。
ノルドストリームは…。 阪急特急は阪急新神戸→阪急三宮(地下化、山手線三宮と統合新設)→西神中央方面
阪急普通は阪急新神戸→空港線三宮→空港方面
これだけやって初めて採算取れるだろうに 王子公園に関学が帰ってきそうだから
新神戸ルートで地下鉄線乗り入れして空港線まで出来たら
北区西区とポーアイからの通学需要も取り込めて
阪急さんもウハウハやね いちばん大事なのは
雇用数。
行政がいちばん苦手なところ。 >>536
原田線→新神戸経由にせよ、春日野道から山手幹線→フラワーロードにせよ
阪急の空港乗り入れは大深度の三宮新駅へ繋ぐには急勾配をどうするのか？
という問題が難しい。 阪急なんて伊丹空港すらやるやる詐欺でいまだに乗り入れてないのにやらないだろ ＪＲ阪急阪神のいずれかでも巨額の工事費をかけ
直角ターンで南向きの支線を作り
神戸空港へ直通乗り入れしようという気を起こさせるには
国が介入してきて
「関西３空港問題は国家プロジェクト認定し、神戸空港を最優先事項とする」
くらいのことを言わないと無理でしょう。
でも国がそんなこと言うはずが無いし、
万が一言ったら言ったで、関西広域連合自治体が猛反発して
逆に神戸市が孤立するだけのオチになりそうｗ
結局、空港線は神戸市が独力で作り、
神戸空港は便利だとの評価を地道に積み上げていくしかない >>541
なにわ筋新大阪連絡線も本当にできるのか疑わしいと思っている。
淡路駅の高架化もいつになったら完成するのか？というのもある。 阪急は前科というかやるやる詐欺だからな
岸田よりも検討使 いや関西圏の反発は
そんなにされないと思うけどね。 過去のことを検討の範囲内には入れない方がいい。
あったことはその背景があるので
その背景が現状と一致していないと
比較する意味がない。 財務省というか
国がゴミすぎるので
日本政府に財源頼るより
アメリカ政府に財源もらったほうがいいんじゃないすかこれ っていうか
灘から東大行く人も減ってくるとなると
関西に理解のある人間も減っていくことになるわけでしょう
より酷い関西冷遇の時代が来るのでは？ 貿易の稼ぎ頭を冷遇するのも
意味分からないし
ますます手を汚さない東京の職が増えるとなると
あんまり雰囲気良くないよねって話になる
しかも今更分散とか無理だし
物理的に
世田谷の第一種低層住居専用地域を
中高層住居専用地域くらいにしないと
東京はやってけへんやろ。 堤が生きてるうちになんとかしろよっておもうけどな
もうボケてるかもしれんが。 なんで東京の問題で神戸が影響受けなあかんねん
東京の問題を解決できる優秀な政治家っておらんのかいっていう
後藤みたいな人間はもう出てこーへんのか？ 阪急は完璧にお膳立てが整わないと何事も実行に移さんもんね
新神戸ルートにしても空港線建設決定、
新神戸〜三宮間の線路無償利用(修繕管理費のみ支払い)、
三宮地下新駅の費用の折半とかの確約が取れないとやらんだろうに だからその態度がめんどくさい恋人みたいなもんだから阪急は出てこなくていいわけよ
阪急案は意味ないというか
阪急よりやはりJRだと思うよ
狭軌じゃないと関空側にも乗り入れ出来ない インバウンドでの
中国からの観光客に
阪神間の良さ（（笑））を影響できないこの
独善ぶりが阪急の敗退をもたらしてるわけで
いいざまだよまじで
ざまみろ朝日新聞 しかも2750mmという幅狭の車両（笑）
いつも阪神を見下してたけど
ブレーブスまで手渡して
茶色しか残らなくなって
茶色で思いつくのはチョコか
悪く言えばウ○コ
ウ○コ漢字ドリルでウンコブームを引き起こさざるを得なかったのは
ウ○コのイメージを回復させるため。
ウ○コ色の電車のイメージよりも
近鉄に魂を売った阪神のほうが遥かに
イメージが高い。
いつまでも変化せずに現状のままがいいと思ってるうちに
カリフォルニアから来たコード勢にいつの間にか敗北して価値が失われていくという
地価を維持できなくなったら阪神間は終わり
南海が勝つねん なんか思うけど
今 姫路のほうがオシャンティーなんだよな 電車で行けるところって
徒歩圏だし
歴史が長いので
必然的に土地は細分化されていって
店舗も細かくなっちゃうわけよ
そうすると中規模大規模に店舗を作れなくなって
独自の意匠で店舗設計するとなったら凄いコストというか初期投資がかかるわけよ
阪神間は特に
そうすると潜在的な競争力が落ちるので
他地域みたいな地価が安い郊外型のほうがブラッシュアップされていい雰囲気の店舗が増えていく
しかもクルマも止めれてかつ
クルマだから荷物を気にしなくていい
というところで電車の競争力って同じ言葉だけど潜在的に競争力が落ちてる
だって帰りにモノ買って帰らなくなってるもの
やっぱり住宅の最寄り駅に集積していかないといけなくなると店舗側の労力がさ
尋常じゃないよね
っていうことなので
どうなんだろうねって感じ。 神戸の商人になるべき若い人は
東京大阪にすぐ行っちゃうので
神戸こそドーナツ化の影響を受けてる っていうのはここにいる人たちにとっては
既知だったねｗ 阪神間の有力地主は
事業用定期借地権契約をもっと積極的に使うべき
特に2号線沿いね。
ここに住宅あっていいんすかって立地なんだよ本当は。
全国どこにでもある郊外国道のようになっちゃうじゃないかって
それでいいんだよボケって話だよ
だってうるさくねーか
家の前がバンバン車走るって。
そんなことを望む国はアジアだけよ
本当は2号もセットバックして緑地帯を置くとかしないといけないわけよ
どこもそれをやると大変なんだけどさ
それが今はねぇ
国交省にお伺いを立てないと何もできないとか
くっそめんどくせー
マジで しかもその国交省の役人が
阪急三宮駅で非常用ボタンを押すとかｗｗｗ
役人の民度も最低になってんなｗ
YouTubeで鉄オタが非常用ボタンを押してるのと一緒のレベル
もうだめだこれ ってかそんなことしても意味ないね
時代は神戸じゃないんだよ
姫路に負けてるようではねぇ… やっぱ
寂しさに勝てる人
自分の考えを貫ける人
そういうものじゃないとだめで
維新も東京に進出してうつつ抜かしていくと
またあかんくなる。
政治家は野心がなければ信用できないが
それが自分に還元されるだけでは
投票する意味がなくなる。 だって考えてみ
阪急っていう憧れの会社に入るために
自分の想像力を犠牲にしてまで入るわけでしょ
本当に大事なものをどんどん失わせて
どんどん劣化していってる。
御影もだいぶ大きい屋敷はなくなっていって
マンションばかりに。
まぁいいんだけどさ
でも、圧倒的格差はなくなって
目標とするものがタワマンになって
っていったときに神戸にその代替はないわけで
っていう消費主体の考え方を
誘導する媒体もないので
ますます東京へ行くしかなくなってる でも神戸はもっと人口が薄いほうが
輝くかもしれん
今が異常なんだろうな。
山を切り開くなんてね
戦前じゃありえない行為だからねぇ‥。 しかしいつになったら東京企業は
自分たちのやり方を見直すのかねえ
あれの立地を見直さないと
厳しない？ 阪神をバカにしてオリックス応援してるやつらもちょっとどうかしてるわ
ホンマに いつぞやに快速運転は待避駅を増やしても今より10分も短縮出来ないという話があったが
10分間隔で最高速アップしたらもうちょい短縮出来ないかな？
阪急乗り入れとセットならどちらも実現しそうだし 10分間隔→8両化で対応
最高速アップ→阪急車なら妙法寺以降で110キロで通過運転可 >>571
板宿～妙法寺間（新神戸～谷上間も）の勾配は33パーミルで省令範囲内だし、
阪急車両は千里線で35パーミル区間があるんだから登れないことはないだろう
https://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16368.html >>572
意外と非常識な勾配ではないんだね
ちなみに剛体架線の区間はやっぱり制限速度は上げられないのかな？
その気になれば90キロまではいけないのかな？ >>435
https://i.imgur.com/0iLDKSU.jpg
先に赤線部分を作って、新経路の海岸線を先に開通させる（花時計前駅は廃止する）。
そのあと南から空港線（青線部分）を繋げて完成。
実現見込みは薄いが新神戸への直通延伸（緑線部分）の話も
対外公約（あるいは選挙公約）として用意しておく。 【神戸】長田区の大正筋商店街東側に県立総合衛生学院が移転へ。新校舎ビルには県立大なども入居するみたい
https://kobe-journal.com/archives/2746696299.html
【神戸】新長田駅南の教育複合ビル『新長田キャンパスプラザ（仮称）』の工事がようやく始まってる
https://kobe-journal.com/archives/2257234599.html
他に兵庫教育大学も入居予定。 しょうもない妄想だけども
花隈駅東側で阪急が地下に潜るところで
手前からもう少し掘り下げたら
北に急カーブして県庁前あたりで地下鉄と接続出来ないのかな？
あそこらへんほとんど公有地だから立退等は無いはずだし 神戸市のホームページ、仕様変えすぎだから
しょうもない仕事しなくていいから
ちょこまかちょこまか
見る人の立場になって考えてくれ
しかもリンク先辿るとページ消されてるし
異動してから勝手に弄るの辞めろよ無能 上野千鶴子入籍は草
東大の連中、見抜けなかったのかよ。
これで信用度が低くなったね。
みんな頑張って理系に行くんだよ。
文系は所詮詐欺師の集まりなのだからね。
上手に嘘つかないと箔が付かないような
エセ学問に惑わされないように。
理系に行ってください。 上野千鶴子入籍は草
東大の連中、見抜けなかったのかよ。
これで信用度が低くなったね。
みんな頑張って理系に行くんだよ。
文系は所詮詐欺師の集まりなのだからね。
上手に嘘つかないと箔が付かないような
エセ学問に惑わされないように。
理系に行ってください。 >>578
https://www.google.co.jp/maps/@34.6908036,135.184429,443m/data=!3m1!1e3
公有地ばっかりという訳でも無いようなので
海岸線（リニアメトロ）規格ならまだしも
西神山手線（阪急）規格では曲がり切れない気がするけど、
（今より東側から地下に潜るには高架からの下り勾配も急になる）
とりあえず描いてみた。
県庁前駅の西側で合流（二層状態）するのが精一杯じゃないかな。
https://i.imgur.com/thh9MVT.jpg
https://i.imgur.com/G5VisZx.jpg
いったん県庁の北側に出てから合流するパターンも考えてみた。
https://i.imgur.com/NE7Jl0h.jpg
https://i.imgur.com/u67GJvI.jpg
余談だが、山手線開通前の地図では
県庁前駅は県庁の北側、山手幹線の所に描かれている。
https://i.imgur.com/3uAeP6l.jpg
ついでに新神戸駅も、布引交差点の所に東向きに描かれている。
駅名も「ぬのびき」
https://i.imgur.com/jMBhpZq.jpg 県庁前からは無理じゃね
大倉山付近からじゃないと勾配もカーブもキツイ
その上、
線路上の荷重制限＝建築制限も起こりうる。
厳しいねェ 未来永劫、阪急直通はないと思うよ。
阪急が神戸の阪急になる素地がないもの。
自分たちさえよけりゃいいだからね。
上野千鶴子みたいなもんだよ、阪急なんて。 阪急は小林一三の昔に帰って、宝塚から有馬温泉まで延伸し、
さらに谷上までの神鉄有馬線を標準軌に改軌し
谷上直通接続で神戸市営地下鉄に乗り入れ。
おそらくこれが阪急にとって誰にも迷惑をかけずに
神戸市営地下鉄へ直通で乗り入れる最善の方法かな。
※梅田～宝塚～有馬温泉～谷上～新神戸～三宮の山岳ルート
https://trafficnews.jp/photo/116409 乗り入れの目的
神戸市側→沿線人口の増加、企業や学校の進出による税収増
阪急側→乗降客数の増加、北区や西区から大阪方面への移動需要の囲い込み
こんなところ？ なんか思うけど
行政の手が入りすぎた地域ってまじで政治的主張に重みがないというか
薄っぺらいんだよな
なんでなんだろう 歴史上思うことがあるけど
平和のあとは必ず戦争になるじゃん
それ以上は何も言えない。 第一次世界大戦の開戦日1914年7月28日 → 19 + 14 + 7 + 28 = 68
第二次世界大戦の開戦日1939年9月1日 → 19 + 39 + 9 + 1 = 68
ウクライナ侵攻の開始日2022年2月24日 → 20 + 22 + 2 + 24 = 68
和が68になる日に第三次世界大戦開始？ 次の可能性は2023年3月22日？
https://www.asahi.com/articles/DA3S15565222.html
https://forbesjapan.com/articles/detail/46483
https://twitter.com/sohbunshu/status/1499643989485826051
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>588
＞乗り入れの目的
神戸市民側：乗り入れがごく普通に行われている東京への憧れ。
直通すれば便利になるはず、という単なる思い込み。
阪急側：ターミナル駅（＝三宮、新開地）での混雑緩和。列車を逃がして
混雑度の低い神戸市営地下鉄内で折り返しできればダイヤ編成が楽。
ついでに乗客を囲い込めたらラッキー！ 乗客の利便性？そんなのどうでもいい >>592
書き忘れていた
阪急側：国と神戸市から補助金せしめて三宮駅をタダで新調できる。
廃止する高架駅部分は不動産として再開発できる。 もし乗り入れ実現なら地下鉄が阪急に合わせて毎時6本になるだろうからむしろ不便じゃね？ >>245
山陽の高速バスで充分
地下鉄は建設費が市の税金に掛かるので不要 単なる直通だとそんなに便利にはならない
・地下鉄線内の特急運転で西神から三宮が今より10分程度所要時間短縮
・阪急が新神戸から接続する事によって北区民の大阪へのアクセスの劇的改善
・神戸空港線と乗り入れ
この辺りぜんぶやらんと >>591
えぇ…
っていうかウクライナって2020よりも前から紛争状態だからな。 阪急もヤクザと一緒やなほんま
神戸市民の税金なんやと思ってんねんということ 西神車庫用地を民間に使わせるってことは
将来永劫延伸はしないっていう意思表示だからな。
これは神戸の終わりを意味する。 >>599
神戸の終わりになるかどうかはさておき、
同じ神戸市内なのに木幡～押部谷あたりの粟生線沿線住民は
市営地下鉄延伸の望みを完全に絶たれて
見捨てられ感を今まで以上に感じていることでしょう。
最後の望みは、ベルトコンベヤ跡地の地下トンネル
https://www.kobe-np.co.jp/news/monthly/news/suma/201909/img/a_12708395.jpg
を利用しての木津-総合運動公園連絡線しかない。
https://i.imgur.com/yulL6WB.jpg
西神戸ゴルフ場も廃止して産業団地になるらしいし、
鉄道で結ぶには良いタイミングだ、と言うかこれがラストチャンスだ。 >>595
君の払ってる額なんかでは建設できないから君にははなから期待してないよ
正々堂々反対票を投じてほしい。 年金給付は80歳からでいいし
高齢者の医療負担は現役世代に相当な負荷がかかっている状況なので
９割負担でいいよまじで
平日医者に行っても高齢者しかいないなんてのは
地獄でしかない。 はっきり言っとくわ
医療は麻原彰晃よりも質悪いんだよ >>601
下記リンク先はpdfだが、その７ページ目にベルトコンベヤ概要が記されている。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/56716/genchisetumeikaishirixyou.pdf
鉄道を通すためにはもちろん拡張工事が必要だが、
D系（木津から流通団地まで）のトンネルは意外と大きい 潜水艦に乗って旅ができる時代になったらいい
宇宙はバンバン行けても
海中はちっこい探査船のみ
我々が行くべきなのは
宇宙じゃなくて海底なのに。 潜水艦は基本的に外が見えんから海底の神秘を観察することが出来ないのじゃ。海藻茂りお魚いっぱいの浅瀬なら観光地のグラスボートで十分じゃ。 いまの神大まじでゴミカスじゃねえか？
国の公共投資
社会的割引率を見直せやあああああ
しかもいまもっと低金利でしょ
2％どころか1％切ってるのザラじゃない。
実際に適用する金利は0％近いわけで問題ないけど
事業評価するときに
4％の上乗せの売上を達成しないといけないって結構大変ちゃうの
しかもさ
人口増えないし神戸は人口流出だから
収益性は低くなっていかざるを得ないわけで
神戸空港とか今から需要が増えるところは別だけど
必要とされているインフラにより投資していかなきゃいけないのに
何もやってないのはなぜ
なぜ前市長の際に何もできなかったのか
現市長も不完全だが 国交省はここまで調べることができるのに
なぜか此処から先ができない
欧州との景観差も韓国との高速道路の車線数も差は開くばかり
一方我が国の地方の車線数は対面ばかりで
韓国の地方高速道路に体面形式はほぼない
地形差はあれど、、
どうせトンネル２つ作るんだったら同時に作って問題なし
https://i.imgur.com/kTPEXg0.jpg 事後的な環境アセスと被ってるけど
なんか
力不足を感じる だっておかしいじゃない
神戸市の流出人口が150万人になって
最後に残った1人の神戸市民（ex久元パオーン）が
港は使い放題
ポートタワー乗り放題
道路は全部青信号
鉄道も乗り放題
通勤ラッシュは当然ゼロ
体育館の予約もしなくていい
みたいなクソみたいな状況のときに
最後の一人は1兆円の純資産を持ってることになるわけよ
市町村のプライマリーバランスもはっきり言ってクソやんこれ
なんだかんだ夕張も持続してるわけよ
これ今まで嘘ついてきたのか？
情けないよねマジで ワクスイだらけで
終わってるし
行政もカスカス
厚生労働省利権の増大による神戸財政の延命処置
末期と言っても過言ではない。
こんなクソダサい神戸からは出ろ。
遠慮するな。 本当に神戸は後進地域になってしまったね
灘出身のアホどもは東大に行かなくなってるじゃない。
官僚にならずしてどう神戸に利益を還元するの？
医者になってワクスイだとよ
ワロえちゃうよマジで そんな体裁で人口流出とか気にしてるんだ
医者と患者しかいない地域ってｗ
ど田舎か笑
もう神戸終わりやわ 地下鉄と阪急が乗り入れたら
つくばエキスプレス的な感じになるのかな？ クソみたいな神戸に来てもらった転勤者には本当に申し訳ないよ
クソ神戸ですまん 復興資金足りなくて
社保料せしめたようなそんな雰囲気だもの
はぁ
国が悪いかこれは 神戸に来るなら
地元での思い出と地元の産品は絶対に忘れないでほしい
神戸で都会風を撒き散らせつつ
田舎の良さを決して忘れないでくれ
バカ科学にも及ばない科学の元よりも
あるがままに一切の感情を封印せずとも体現できる思い出のほうが遥かに価値が高い
いずれそういう時代になる。 指標の地域分断の軽減とかさ
全く考慮してないよ先人は。
先人はそんな余裕ないんだから。
先人を否定してやっと始めて
大人になれるんだよ。
先人を否定しようよ先ずは。 大阪梅田〜西神中央は現在1時間5分強かかるから
これを乗り換え無し50分程度に短縮出来れば
結構な割合で阪急を通勤手段に選択すると思うし
梅田近辺への通勤者の居住選択地に沿線地域が視野に入りそう
ダイヤを10分にサイクルに普通と特急にしたら
名谷退避だけで何とか運用出来るのでは？ 馬鹿だよね
これ自治体から議論始めないと国は動かんよ 大体他所でやれって言うやつ毎回いるけど
責任追及恐れてるだけだよね
やろうと思えばいくらでもできるよ
どうせ逃げるだけだろうけど
贖罪の意味とアメリカ憎しで余生過ごせばよろし 毎世紀こういうことやるんだったら
マジで神戸から出ていった方がいい 鉄道の写真とかどうでもいいからさ
内容に目を傾けろよガイジ共 全部隠すんだったら信用なくすだけ。
組織を守ろうとしたらダメ
方針を変えるのはなんら問題ではないよ。 大体さー
暗記というかややこしいことを覚えさせ過ぎやわ
科学って数字と言語で現せるけどさ
この米国的価値観に基づきすぎていて
クソつまんない道路計画と
この国民のnoobぶり
毎回毎回同じこと言わなあかんの怠すぎるわ
ワクチン打つかどうか
行政が推奨するのは極めておかしいことでありそれをいつまでも続けようとするその態度
は非難されるべきだ。
行政にというより米国に盲従してる時点でそりゃもう終わりですよこんなの。
本当に奴隷未満のカス未満だよこれは。
結局行政官僚の再生産に邁進してるっていう事自体が奴隷感出てる。
税金も官僚に合わせた税体系だしね
官僚がスタンダードになるってことが
この国の不幸だよなｗ 信長が一人いたらクビですわ
そろそろ
アメリカが信長になってくれんかの。
日本人からは信長出れないよ。
制度的に。
あるいは官僚自体が信長になるしかないが まぁでもイギリスの健康増進の項目
疑問あるな。
道路狭いよイギリス。
自転車オンリーだし。 この指標を見るとさ
景観に全く配慮していない道路設計
を未だにやってることが恥だし
まともなデザイン都市とは言えないだろって思うけどね 早くNGにしときな
神戸からの人口流出が止まらないのは
まともな産業が神戸にないからだ
明白である まがい物に神戸は占領されてるわけよ
893もいない街のどこがまともなんだ笑
医療893のほうがキチガイじゃん
まともってのは
知識のない人経験のない人に対してどうよりよい人生を営んでもらえるかってことが大事なわけで
クズばかりの自分さえよけりゃオッケーみたいなカスにも及ばん意思決定などゴミ以外のゴミでしかないし
そういう作用が神戸で幅利かすって
それは自治体自体の信用を失う結果になるわけだよね。
差別化のいいチャンスだったんだよ。
マジで。
田舎はワクチンもマスクもしなくていい
都会は人が多いからってい理由でだよ。
都市生活なんてゴミだから田舎に帰ったほうがいいぞマジで 本当に恥ずかしい
本当に申し訳ないよ
なにが医療産業都市だよ 神戸市もかなり非科学的態度といっても過言ではないわけだよ
つまり打っていいか打ってはいけないかという事前把握に欠く全体的推奨って医学齧ってたらやってはいけないこと一つになるだろこれ
こんなインフォームドコンセントもない
やり方やっていいわけないじゃん
非科学的態度をやるともちろん信用に関わるのですべて信用に値しなくなりますよみなさん。 悪の凡庸なんだよまじで
やってることはナチスと一緒じゃない 担当者は首にしろって言ったけど
どうせ守られるので
スルーだが
今更首長が反省しても遅い
次の首長を育てていかなあかん。 そもそもデータなきワクチンを打たせるのってあり得ないからね。
ほぼ何もなくてよかったけど
これがもしってときはマジの一大事でしょ。
非常時の冷静さっていうものがどういうものなのか
ってことをもっかい認識してもらいたいな。
地震が起きたときに場当たり的な対応をとるのかということでもあるよこれは。 っていうリスクが集団には必ずあるのよ
力及ばずだわ 疑問を呈さない医者が多すぎるってこれ
どういう医学を大学は教えてんだよ
製薬会社の奴隷になるばっかりじゃんか
詐欺もいいところだよ 米国の医療批判できないだろ
医療に財政かまけると
本当の非常時はいいけど
何もなかったら
ただの人災じゃんか
しかも3年も4年も同じことするつもりかね
こっちのほうが精神病むわ
病まへんけどさ。
子供らがかわいそすぎるぞ。
子供がおらんやつを政治家にするな。 公共の福祉の名前の下なら何をやってもいいってのは
明らかに憲法超えてます。
そんな政府自治体には協力できない。 地下鉄障害者割引乗車券を券売機で売らないのは不正防止のため？
大阪メトロは手帳確認無しで券売機で買えるけど 赤字と言われてる海岸線乗ってるけど
めちゃくちゃ混雑してるぞ
本当に利用者少ないのか？ フックなんだよな結局
どの選挙のお題目も
でもフックがないと社会に対する関心保てなくなるっていうね とりあえず神戸はオワコンなので
さっさと流出したほうがいいけどな 西神・山手線の現車両はその気になれば110km出せるポテンシャルはあるのかな？
踏切無しだからちょっとシステムをいじれば出来たりして 速度の方は必要ない。
ＪＲに三宮乗り換えの特例で定期を持っていれば新長田での乗り換えを認めてもらうのと新快速を新長田に停めてもらえばすべて解決。
山陽と神戸高速の境界を板宿にしてもらい８両の折り返しホーム増設、こちらも途中下車無効の三宮乗り換え定期が有れば板宿乗り換えも認めればよい。
料金体系の見直しと乗り継ぎの特例をすれば無駄な渡り線やひん曲がった直通線など不要。 板宿も西代も山陽が手放すわけない
利用者としては手放してほしいけど
駅利用者数と定期者数、駅売上額が
恐らく上位TOP3に入ってる中で
手放すなんてありえないｗ
まぁでも正直言って山陽って名前が田舎臭く
ローカル臭すぎるので
阪神に丸ごと買収してもらえばいい
村野工業高校も彩星に名称変更するわけで >>660
無理だと思うけど、発想がオモロかったので図にしてみた。
https://i.imgur.com/o2wbuCM.jpg
相対式2面2線である板宿駅を南北に拡幅して島式2面4線に改造する。
現在本線としている線路ホームは折り返し用になり、
拡幅した外側線が本線になる。
阪急は今の新開地折り返しを板宿折り返しに変更。
山陽は阪急三宮駅乗り入れを止め、その分は板宿折り返しに。
※阪神線への乗り入れは継続
阪急三宮で山陽車両が営業線を使った折り返しをしなくて済むようになる。
阪急特急の停車駅を、
三宮-(花隈)-高速神戸-新開地-(大開)-(高速長田)-(西代)-板宿
にして、山陽-神戸高速-阪急の運賃加算制度を見直せば、
市営地下鉄から阪急への乗り換えを
三宮から板宿に変更する乗客が増える可能性はある。
ただし駅の改造工事は難しそう。
地下鉄板宿駅は、体感的にかなり深いと感じていたけど
山陽板宿駅の地下化では結構きわどかったらしい
http://www.renritsukyo.jp/fumikiri/overpass/s30_result/end/awd_hyg01.html >>661
これの成果って工学？土木学的？
には結構すごいことだろうと
これも毎度思うんだが
なぜあまり知られないのかな
地下化をあんまりよく思ってないのかしら。
ってか神戸国際港都建設法
ってまだあるよな？ >>660
新長田駅は、快速停車を何十年に渡って請願しても
ホームが短く停車できない（＆ホームを長くすることもできない）
という理由で実現できないのに、新快速を停めるなんて絶対無理。
・・・と思ったが、
新長田駅では、兵庫駅までの複々線形式とは異なり、
普通(各駅停車)・快速が走る「電車線」と、
特急列車・貨物列車・新快速および一部快速が走る「列車線」が分離した
[複線×2]の構造になっているから
その列車線側に新快速用ホームを新設することで実現できればオモロイかな。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6593818,135.1482576,886m/data=!3m1!1e3
駅東側の、地図では緑色に見えている立体交差（電車線が上、列車線が下）
している場所で列車線に沿って二股（Ｖ字型）のホームを作る。
工事費用は全額神戸市持ち、かつ、神戸駅は新快速通過でいい、
という条件を出せば、ＪＲ西も検討してくれたりして・・・
快速は停まらないが新快速は停まる、というのがアンバランスではある。 >>664
それねえ
問題は電車線の土台というか盛土を削って橋脚にしないといけなくてさ
それって技術的に出来るんかなって思う
ちょうど240m～250mくらいは確保できるんだよね。 快速も朝は止めれるわけだし
朝は兵庫停車しなくていいかもしれん 山陽は営業上高速神戸への乗り入れ必須だ。
板宿延伸で新開地と高速神戸の２段乗り継ぎが見直せるのでホームの余力は大きくなるから通せるように思う。
なら板宿も２面３線で運用可能かも >>667
※スマン >>661発言と>>664発言のアンカーをミスっていた。>>659に対してだった。
＞高速神戸への乗り入れ必須
山陽の阪神線乗り入れに変更がなければ、
現在阪急三宮まで行っている分は板宿折り返しでも良いのでは？
高速神戸へは板宿で折り返す阪急に接続しても行けるし。
あと、相対式からだと2面3線に改造するほうが
ややこしくなりそうな気がする。 >>659
金掛けて>>661のような大掛かりな駅改造工事をしなくても
折り返し場所をひとつ西の東須磨駅にすれば済む話だった（汗）。
ホーム有効長が６両までなので阪急対応にはその辺の改修だけは必要かな。
東須磨は利用客数が少ないし、折り返しが主目的ならドアカットでも良いかもしれん。
https://ameblo.jp/s-limited-express/entry-12718072476.html
https://www.haisenryakuzu.net/documents/pr/sanyo/main/ その東須磨駅もようやくバリアフリー化
遅すぎるというか
本当に国際都市神戸なのって感じ >>667
西から東へ走る山陽電車は高速神戸では折り返しできないから
阪神線への乗り入れはそのまま続けるからいいとして
阪急三宮への乗り入れを止めた分は新開地折り返しになるね。 社会的割引率が見直されたら
神戸ももっと公共投資出来る余地が生まれてくるよ 山陽は板宿か東須磨から高倉台や多聞地域を通る明石への新線を作るべきだったな
さらに言うとそこに神戸市が絡んで鉄道空白地帯の解消に努めるべきだった
神戸高速で作って線路使用料を山陽が払う形なら実現出来たかもしれない でしょ
バスに忖度するってのはあるけどさ
いやバスは時間読めないだろっていうことと
大量輸送には向いてないし
拠点性も生まれないし
まぁなんにせよ兵庫県はもっとインフラ投資をしていかないといけませんよ
5号湾岸、西バイパス、播臨道、
これらは既定路線だけど
それは既存のルートなので意味ないんだよ
やって当たり前と考えてください。
問題は人に応えることだよ。
そこを忘れたらいけまてん。 そもそもさ
普通の経済やってたら
低金利になるって事自体がおかしいよ
でも低金利にしないと雇用は生まれない
神戸もいつの間にか有効求人倍率１ギリギリの線を彷徨ってるわけよ
これは神戸に雇用がないことを意味しているわけ
元々神戸って中小の層が分厚かったわけで
これが金融や行政に振り分けられてしまいーのでどんどん働かなくなってきた経緯があるので
大体さ金融で食っていけるわけねえだろ
イギリス見ろやって話やんけ 金利低けりゃ５号も直轄事業にしなくてもわんちゃん良かった説あるかも…みたいな？ お前めんどくせえやつだな
便所の書き込みにここで書くなって便所に上書きしてるバカと一緒じゃんｗ 便所にここで書くなって張り紙してるやつと一緒だろ？
お前も書いてんじゃんｗっていうね これだから神戸から出ていくんだよ
無駄な田舎みたいな縛りは不要 【神戸市西区】ショッピングセンター『プレンティ西神中央』が2023年10月リニューアル。屋上あそび場の新設も
https://kobe-journal.com/archives/9598785996.html
開業以来33年以上親しまれたPLENTYのロゴも変更予定。 大体なここは便所な
やるんだったらきちっとした民主的プロセス絶対に必要。
これ抜きでは何もできません。
以上。 都市化の最大の誘因は出会い。
せっかく都会にいて引きこもってても
しょうがない。 >>675
＞高倉台や多聞地域を通る新線
上のほう、>>229～、>>245～、>>305でアイデア提案している。
高倉台へ上る時の勾配についても>>265～で、
普通鉄道（粘着式鉄道）は難しいが、リニアなら何とか。 山陽電鉄新線的なものなので板谷と明石を直線的に高速で結ぶイメージかな
市営地下鉄としてよりかはJR東西線的な
上下分離の所有3セクに神戸市が絡んでくれればという妄想だね
最寄り駅までバスで15〜20分かかる地域を現状維持で放置して
高齢化空洞化に悩んでますというのは都合が良すぎるかなと思うので
本気で対策するならそのぐらいの出資をしてほしいところ 神戸に新線を作る正当性はないから、歪な料金体系の見直しで乗客の流れをよくすることが経済的にもよいと思うね。 >>675
山陽電鉄の前身が神明急行電鉄として免許を持ってた
世界恐慌や経営問題で頓挫して、山電の前身の神姫電鉄は兵庫電軌と合併して今の山電になって、神明急行の鉄道用地を軍事道路として転用したのが旧神明道路
神明急行は今の高丸インターあたりから山電の大蔵谷に繋げる計画だった 神戸経済ニュース君はパオンの背景を応援したいの？それとも神戸に尽くすの？
どっちなの？
そもそもb/cが１以上にならないと港湾事業も鉄道事業もゴーサイン出ない
それで社会的割引率が4％だから
そりゃ無理だよ
なんで民間が0％近くなのに公共事業は４％のプレミア載せて計算してんのまじで
これでは公共事業なんかなされるわけがない。
なんで白川をあれだけ評価するのか。
民主党政権下では
失業率はクソ高かった。
雇用がないと儲けを享受できないのは
過去20年そうだったではないか。
世の中は銀行のために
存在してんじゃねえよ。
そもそも銀行が20年間何やってたんだ
株も買わない
売りポジションでずっと株を売り続けて
なんの意味がある。
単位株の引き下げのほうがよっぽど意味があるじゃないか。
PBR１割れの企業がごっそり
銀行が株買えるの？買わないじゃん。
売ってばっかりなんだから。
それで経済良くなるの？
ならないだろ。
どこが経済のプロなんだよ
恥を知れ恥を。 高金利にして経済回るわけねえじゃん
人口減だから円安に向かうのは確定。
甘えん坊だらけになった経済では
社会の存続は無理。
自由とは甘えん坊だけでは成立せん。 通貨の価値が低いってうろたえてるけど
だったら中国と一定仲良くして資源を一緒に掘らなきゃいけないネ
アメリカにそれ言わなきゃいけないのよ
そこだけでしょうが
ま、アメリカがなんていうか知らんけど
嫌って金利上げるとまた失業率が増える。
神戸がダサいのはそこなんだよ結局
だから企業も人間も流出する。
一貫性がなさすぎやせんか。 大体資源が上がるんだったら物価もあげればいいだけだし
何なら都市生活も
程々にすりゃいい話でもある。
知恵なくして経済成長なし。
神戸には知恵がないから
東京へ行くだけでしょ。
大体金利だけで
食っていける世界じゃなくなるくね
だって人口減じゃん
どんどん集約化が進んでいく。
神戸も本当に港湾に適した都市と言えるのか
そこは大変疑問だよまじで。
集中投資されたいなら社会的割引率を見直せと何回も言ってるんですけど。 代わりに銀行がカネを出せばいいのに
そんな知恵もない。
っていうかやってんのか
しらんけどさ
バラマキを批判するとか
公務員が庶民に嫉妬してどうすんだってレベルじゃねえか
公務員が庶民に
嫉妬してる国のほうがが国民は幸せじゃないか そんなレベルの低い話で終始している人間が白川擁護とか
国の政策のほうが影響大きくて
神戸市単体の政策では神戸が良くならないわけだよ。
良くなるって定義も今ひとつだが。
まぁなんにせよ
神戸はこれから撤退戦をせねばならん。
人口減は効いてくる。 知恵も資源もない国は滅びる運命。
ついでに働かない人ばかりになる
金利高と金融チューチューの国も終わる。 金融チューチューだから東京一極集中になってるのに金融チューチュー肯定論者って
神戸にはなんの利得ももたらさないじゃん
論理的というかこんなの論理的でもないけど
やっぱりおかしいよ。
どう考えても。 しかも金融屋も米国株買っとけの一点張り
アホなのか。 やっぱその意味で東京を客観視できる神戸の存在意義は少なからずあるのに
パオーンは元日銀総裁を擁護
ちゃうやろ流石に。 知恵を絞る人間に理性とその影響を考察していかなきゃいけないのに
前に進もうとする人間を止めて
高金利チューチューしてどうすんのかね
どうせ海外は米国に従う高金利で徐々に不景気になり輸出企業も少なからず影響を受けるかもしれないし
まぁ要は輸入物価は下がるということで
高金利どうこう言ってられなくなる。 その時日本は物価を上げてきたことに感謝する。賃金も上がっていかざるを得なくなる。
並行して社会的割引率を見直していかないといけない。
人口減だから需要は急速に収縮していく。
毎年80万人も減っていくことがいかに経済にダメージを与えうるか誰も経験したことはないだろうが不動産業界にとっては戦々恐々である。
ま、一人あたり面積が増えるだけだが
その有効な面積をどう使っていくかということがとても大事。 ラクするために都会に出てくるのはわかるが
農業やそれまでやってきた業態を捨てろとは誰も言ってない。
言ってきたのが都会の銀行屋なんだから。
高金利チューチューばっかりやって
東京一極集中だよ。
それをパオーンは擁護するてか？
話になるかダボが 驚いたけど中国は140平米のマンションが当たり前って動画があったけど
これは日本の70平米分譲マンションが当たり前ってのがいかに恥ずべきことかを象徴しているかってことだよな。
これ以上都市景観を醜くしてくれるなということだよ。 これまで以上に中国へ出稼ぎにいくような時代になるだろうなこれは。
中国のほうが豊かな生活が送れるってなったら中国へ行くでしょ。
だって長崎からだったら東京へ行くよりも上海へ行ったほうが近いわけだよね。 大学行ってたらこれくらいは分かるようになるっつーのw 大学にランクなんかない。
教えている内容で評価すべき。
全ては教授次第。 もっと言えば
その教授から教わりたいと思える自分が在るのかということと自分が
本当に大学に行くのに適しているか
考えろよクズ学生がということ。
大学名で箔がつけるのは給与所得のみよ、資本主義は。
給与でしか食っていけない人間は所詮資本家の奴隷。
その事を理解しあらゆる問題を引き受けて考える癖がないと
君の所得はどう頑張っても上がることはない。
ま、たっぷり経験してたっぷり遊んどきな。
どういう人間になりたいかわからないなら周りに合わせるのも解の一つ。 その周りというのも全て自分で決めるんだ。
流されて東京に行くのも良いし
関西もいい。
自分の体験を通じて事象をひっつけるのも面白い。
ただし東京はブラックホールな。
気をつけないとお家断絶よ。 消極的になり過ぎると
詰むので
色んな所に出かけましょうね。
会社だけが出会いの場ではありませんよ。
ボランティア、サークル、
これ大学だけで完結してないからね。 むしろ社会人の方が色んな人が社会にいるんだって再認識出来るよ。
バイトももっといい。
ただバイトはちと価値狭小にはなるかな。 大体、給与所得に限定してっから東京一極集中になるんだが笑笑
資本主義なんて囲い込みなんだから。
囲い込みで負ける神戸はオワコンでしかない。
オワコンをもっと続けたいなら、社会的割引率の引き下げしかない。
中四国の新幹線整備も時間かけすぎ。
Fラン行こうが京大院に行こうが
一緒のこと
結局政治に回帰する。
その政治も学問と実践経ないと質は悪化する一方。
だからコロナは喜ぶべきだったが、カネの魅力には勝てないことがやはり露呈。 このスレで俺しか費用便益分析に文句言ってる人間はいないのよね
これが便所の質なんだよ。
つまりこれが神戸の最低レベルの民度なわけだ。
だから俺は確認するために書き込むわけよ。
全然ダメだということが分かってきたけれども。 何が社会にとってプラスになるのかよっぽど考え尽くしていって常確認とってかないと
民主主義なんてうまくいかない。
勝手に行政に価値判断させてるとコロナみたいに
無意味な思い出に欠けるマスクだらけの学生生活を送ることになってしまう。 その意味で今の大学人は経済に媚び売ったクズということも露呈された。
学生を守ってない。 何がFランだよ。
wakattetvの見過ぎか
2chの貧乏カネなし偏差値厨の田舎から見た都会評価に過ぎん。
世界はもっと広くてもっと狭いのに。
肥溜めの評価なんてクソが何味か言ってるのと一緒じゃねえかw
だから会社で適応出来ないんじゃんww 5chがゴミになってるのはお前らのアホさ加減だからだよ
だから言ってんだろ
神戸から出ろって。
大学を名前で評価する奴は神戸には不要。
東京へ行って生涯孤独になって介護人材不足からの孤独死コースがオススメですよ、流石にそれは。 投票権あるし
立候補も出来るのに
なんでみんなの為に議論を尽くして頑張ろうって考えが優先されないのか。
そっからして神戸ってちょっと危ういね。 Fラン大かどうかは否定しないんや
あんな？
マトモな大学ではな、教職に就く人って東大京大卒、次点でその他の旧帝卒、最悪上位国立大卒の人達なんやで？その人達が大半や
でな？
その人らも本当は自分の母校とかマトモな国立大学の教職に就きたかったけどな、出来のええのなんてなんぼでもおるさかい、変な大学の教職に就くしかなかったんや
謂わば負け組やねんな
競争やさかいな
そこはちゃんと認識せなあかんよ
まあ割とマトモな経歴やけど、お金に釣られて私大からの誘いを受けたり、定年退官したから腰掛けにFラン大の教授職引き受けることもあるけどな
よう考えや そっか半分くらい倒れかけてんのか
白川さん擁護は流石にセンスない。
大体人口減に手を加えてこなかった国民と自民党の責任は大き過ぎる。
もっと若い人に権限移譲や仕事を任せていく、中小もそうだよね
やってかないとね。
あとは大学で事業継承の話をしていくのもいい。
もっとカジュアルフラットな集団を作るのも手
それが都会の役割でもある 大学のしょうもない内輪話に完結してるバカ大学は国立もようさんある。
そんなことは学生には興味のない話だ。
バカはこのスレから去って東京へ行け。 いい大学行っても
gafaは出てこない。
優秀な投資家も出てこない。
ソロスやバークシャーみたいなのも出てこない。
円は所詮奴隷通貨。
大体匿名で終始してるだけ。
神戸は後進地域。 ウィニーを潰し堀江を潰し
オワコンじゃっぷに未来なし。
三木谷さんも楽天モバイルが傾くとキツイ。
神戸はますますジリ貧。
港も18メートルの水深はない
なぜないのか
社会的割引率が4%だから、
ここまで言及がないのはアホばっかりだから。
大学で勉強していないからでしょ。 大学の図書館に行っても本を読んでる奴らは殆どいない。
公務員試験、会計、、理系も研究室に閉じこもってばっかり
これでは神戸経済はジリ貧のまま
死に絶える。
女子大も定員割れやし
時代のニーズに即していない。 Fランどうこうとか視点狭過ぎるだろ。
コミュニケーションの質に壁を感じるな。
壁ってのは乗り越える為にあるんだろうが。 まぁいいや
資本主義とは程々に付き合っとけ
好きな女とセックス するのが一番ええんよ
正直言ってそれ以外の脚色には殆ど意味がない。 ただし過度なストーカー行為は犯罪なので辞めて貰いたく候。
っていうか近年の性犯罪が脚光を浴びるのは
性に対して社会が抑圧的だからだよね。 合意の元なら警察的態度が国家を滅ぼすということでもある。
だから警察はゴミなのでございます。
警察が全部悪いわけではないが、
警察的価値観があると後ろめたくなるじゃない。
本当はそうあってはならないよ
大体資源不足だから人口増えないっておかしいよね
めっちゃ需給ギャップあるが故に、物価が上がらないのに。
アホな警察的態度は国家を滅ぼすよ。 893を排除する街も終わりゆく。
東京が893を排除したか？
むしろ人が集まってるじゃないか。
神戸のバカ行政は社会の補完性をどう認識してるのか？
綺麗事で経済社会が完結するわけがない。
だから神戸はダメなんだ。 東京で再編成された価値観に怯えてるようではただの東京の奴隷に過ぎん。 ま、そんな奴らが神戸を憂いるとは
尊敬の念を感ずることもなく
ただ無為のまま
世は過ぎる。 綺麗事で街は綺麗になるかもしれんが
綺麗だけでは人は来ない。 とまぁ抗争は勘弁してほしいが、
いや893に見捨てられる神戸てw
あ、行政と国が一番の合法893だったわw
忘れてたw
そりゃオワコンになるわなw 灘に入れてるアホ親がそういう選択してるからしゃーないわ
アイツラに公共心なんか
もはやないんだよ ただ世間の目から逃れてヌクヌクビクビクしてるだけって印象しかない。 東京の知恵がないと神戸はやっていけなくなってしまってる時点でオワコン
なのに東京で人生浪費してブラックホールに陥るだけ 上の世代に言いたいのは
早い段階から
子供には自分の選択肢を
決めさせとけってことだよ
ぶれてるとあんまりよくない。 ただその安寧してる選択に終始すると
日本の寿命はより縮むがね これがスレチだと思ってる時点で
神戸に重きをおいてない証拠なので
君こそスレチだよ つまり君の代替はいくらでも効く東京しか通用しなくなるよ
君は東京のスレに帰りなさい。 神戸は老人社会なのよ
しかも勘違いした邪魔しかしない老害だらけのね
現役世代も自覚なきままに老害になるからたちが悪い
しかも最新に触れなくなる
そうするとどんどん時代遅れになる
社会的割引率が高いままだから
港湾事業に予算が割かれない。
それをリフレ派のせいにする。
土台おかしいことだよ。 全てはどこかで繋がっている。
いくら壁があろうともな 情報量が多いからまとめんのしんどい
同じことを正確に言ってくれる議員や行政がいたらもっと楽なのに
とまぁ楽をしたいわけではないけど
脳みそが悲鳴上げてる 神明急行実現してれば山陽のフィーダー輸送化は防げてたのか
高倉台辺りもジリ貧だし今からでも取り掛かるべき事案だと思うけどな 思えばコロナでみんなが脳死的にマスクをつけたのも共同体の役割が薄すぎたからかもしれん
宗教を悪用してきた者達のことをこれ以上悪く言いたくはないが
もっと違う路線があったのではないかと言わざるを得ない。 倫理を選挙ではかることもできないし
最高裁まで行くと既に事後だ。
いやどこの国もそうか。
だから事前に防衛がないといけないのに
そのための学問なのに
みんなが賢くなると
医者が儲けられなくなるっていうことだけで終始してるのがゴミ神戸 外からの視点
何が神戸に足りてないか
その視点が極めて今後の神戸にも重要
一回は外出なさい。 【神戸】西区のパチンコ店『Taiyo西神店』が３月３１日を以って閉店、契約期間満了に伴い３４年間の歴史に幕を下ろす
https://johojima.com/pachinko_open/post-218658/
>>686の西神PLENTY大規模リニューアル絡み 6000系と阪急車って扉位置どれくらいズレるのか分かる方います？ いやこの概念を理解できないやつを相手にする理由もないからなマジで。
これをやらないと神戸経済は浮上しないよ キチガイとか言ってるやつ
流石にFランすぎるので
神戸から出ていってほしい これわからんと
公共事業なんか額増えないし
神戸市負担が多くなって大規模事業は到底できんよ 神戸市がやる議論ではないけれど
これくらいのレベルが今の市議会にも欲しいってちょうど選挙期間だね 鉄オタがキモオタやってていい時代じゃねえんだよカスども ちなみにリフレ派のまとめ役は
北海学園大卒な
バカにしてんのか？ fランと言ってるやつに人がついてくると思うか？
票を入れたいと思うか？
ん？ 学歴なんて関係ないんだよ
何を思い
何を考えるかでしょ
いちばん大事なのは。 6000系導入時は阪急との交渉が復活してた時だよね？
なのにホームドアの扉位置が合わない車両を新規導入とか
阪急側に見限られても仕方ない事を市営地下鉄側はしたんだよなあ そもそもB落に市バスの運転なんてさせていいの？
現に何年か前に三ノ宮駅のところでキチガイ運転手がひと2人轢き殺したじゃん？
持病で意識失ったとかのたまったらしいが怪しいもんだわな 「阪急側に見限られ」たというより、
神戸市が阪急の自分勝手にウンザリしていたという面が・・・。
自分らの直通の都合ばっかりで、
新神戸方面をどうするかなんて何も気にしていなかったりとかね。
6000系を導入したのは、言ってみればアレだよ、
「ぶぶ漬けでもどうですぅ？（＝もうこの話はおしまい。はよ帰っておくれやす）」
みたいなイケズと同じだよ。 部落に市バスとか地下鉄の運転させていいの？
いつ基地街起こすか分かったもんじゃないだろ？ でもそこでぶぶ漬け美味いです！パリポリポリポリ！おかわり！
って言えるのが阪急だったりするんだよね
大阪市に唯一乗り入れ先に合わせた路線を作らせたタフさがあるのよ 思ったけど
日経新聞って
全然経済のプロじゃないんだな。
情報通ではあるけれどプロではない。
こんな媒体あてにして政策決定したらホントだめだ。 垂水区近辺行ったら鉄道空白地帯にどえらい数の住宅が建ってるんだね
あそこは1本鉄路を引いてあげたい 便利と思って家を買ったら車に慣れて行き先はブルメールブランチコストコ和田岬に行けばイオン
垂水にいけばポルトバザールにetc
って色々選択肢があるなっていうことは事実だが
問題は通勤通学だよな。
大阪方面に行くのにね
垂水には朝の７時台８時台前半は快速止まらねえんだわな
あれで垂水の競争力が落ちてるって考えても過言じゃない。
道は２つ
JRの朝快速が止まれるようにする
旧神明線を作る
この2つしか突破口がない。
これやらなかったら
垂水はゴーストタウンになるぜ
垂水は遂に人口増ではなく世帯数増が終わって遂にマジの人口減少局面に入ろうとしてる。
ほんとどうすっかねマジで 鉄道新設はハードルが高い、
作れば一定需要は確保できるとは思うが、、
社会的割引率を2％にしてペイできるか
JRとの競争に勝てるか
ってところが大問題。
多分線形的には怪しい。
通勤需要の確保ができないと詰む。
垂水の通勤利用者の通勤先把握は必須ですね。
やっぱり
朝に快速が止まらないのが痛いと思う。
舞子垂水
どっちかに快速を止めなきゃいけないと思うが。 問題はスペースが取れないってことなんだよな垂水駅は。
山陽も融通効かせて譲ったらええのになんて交渉がまかり通るわけが神戸市にそんな気が利くこともできひんやろ
だったら新線作って
JRに対抗しうる路線設計をするしかない。
JRよりも便利な路線を作ればいい。
て考えると山陽電車はもちっと融通効くような風通しのよい社内環境を作ることに邁進せよという過去のゴキブリぶりが月見山のトイレ設計にも未だに現れている時点で社会に最低限必要とされる羞恥心をもって事業をせよということになろうかと思う。
なんで月見山駅で車内からトイレの白い便器が見えるんだよｗ
おかしいだろどう考えてもｗｗｗ この会社
ほんとに乗客目線がなさすぎだったろ
2000年前後からずっと乗ってきたが
最近は比較的マシだけど
前はひどすぎた。
井の中の蛙大海を知らずどころではない。
より良くするという鉄道会社の使命、
そういうEthosがない。
終わってた。 空想でも妄想でもなんでもない
改善すべき点に手をつけてこそ
カイゼンがなされる。
気持ちいいことだけやって
適当に行政やってんなよ
ってことだよ。
しんどいことからてをつけろ
それができないなら末代までの恥でしかない。 そのカイゼンの態度が見込めないなら神戸から全てのヒト・モノ・カネ
が撤退するしかない。
現実にそうなっていないが
ヒトは確実に減っていっている。 垂水に新快速を止めることはできると思う。
スペースがないといったが
東にはスペースがある。
ギリギリだし川の上を通るわけだが。
多分前も同じことを考えた人がいたんだろうと思うけど
さてJRに神戸市にやる気があるかどうか
これねもっと明石が人を吸収しまくれば流石にね
垂水も考えなあかんくなるはずよね 図書館を作るってのは重要な要素にはなりえないというか
朝の快速、新快速だよ。
大阪まで行くなら兵庫駅まで
あるいは神戸駅まで乗らないといけないわけでしょう。
競争力がないと言わざるをえんですよこれ 兵庫駅神戸駅まで普通に乗らなあかん
これは無理やｗ
しかも座れへんしな。
ほんま垂水は微妙な場所やな。 有効な反論が書けないんだったらこのスレから出る前に神戸から消え失せろｋｓ 君にふさわしい場所があるよ
川崎横浜東京千葉埼玉明石大阪
人口流出先TOP5
神戸には何も期待してない
撤退戦に過ぎん 新快速の威力ってそれぐらいすごいし
まだまだ出来ることはあると思うよ。 ただJRが動くには
背景が足らないかな。
新快速の停車駅増というか
設備投資って
神戸線じゃ全然なくて
京都線だと高槻くらいか。
JRにインセンティブがないねぇ
現状。 結局あれか
垂水に止めろってなったら舞子も止めろってなるのか
これは神戸支社が無策すぎる JRとしては距離制だから
遠いところから通ってもらうほうがいいわけだし
やっぱ垂水に新快速は未来永劫ないな。 スレタイの読めんガイジID:u0H1JNMq0
レスのついたことのない社会不適合ID:u0H1JNMq0
出ていけ レスが出来ないくらい
能力が追いついてないんだろ
見なきゃいいのに。
っていうか神戸から出ればいいのにねぇｗ
まともな反論を返すのがまともな人間のやることだよね。
バカを再生産して楽しようなんていう
クズ行政が謳歌しているので
神戸は良くならないんだよ。
悔しかったら東京以上のことをやらないと
求心力はますます下がるだけ。
他者をレッテルを貼って自分の気持ちを抑えようなんてしている時点でお前は既に負けてんだよ。 文句あるんだったら正々堂々反論しろよ
まともなレスもつけれないお前の脳みそは
何でできてんだよ
こら まともじゃない人間が謳歌しているから
神戸から人間が出ていくんだよ
ちったぁ危機感と競争力を身につけろや敗北者が ほんとにアホだな
社会不適合者はお前だよ
胸に手をあてて考えるか
鏡を見ろや 反論以前にスレ違いなので
スレ違いで無い場所でならいくらでも反論してあげますよ すれ違いとかそんなことはどうでもいい。
全部一緒でしょ
どうせ見てるわけだし
完全に関連している。 神戸市交通局が数ある鉄道の規格の中から
標準軌架線式19m車3扉を選んだのは偶然では無いよね？
でもそこから数十年進展が無いのは残念としか言いようがない 新神戸（布引）の駅の位置や向きを当初計画から変更までして
北神急行（標準軌架線式19m車3扉）との直通接続に対応したので
「数十年進展が無いのは残念」と言われると神戸市交通局も困ってしまうだろう。
※北神急行（現：市営地下鉄北神線）は神戸電鉄の仮面を被った阪急の路線。
これが無ければ、布引から東へ延伸（東部線）して王子公園～六甲周辺で
阪急神戸線に直通接続していた可能性があった。 やっぱ垂水に新快速を止めてほしいって要望はやっぱあると思うが
垂水の市議会議員は総じて無能なのか？ 改札の一体化は無理かもしれんが200ｍ前後くらいならホームを作れる余裕はありそうだ。 東京に全部吸い取られてるからな
未来への希望を含めてな
絶望city東京に依存する限り
神戸の未来はないよ。 まぁひいていうなら
垂水に住んでる人間がアホやいうことやね もったいないと思いませんか？
折角高度経済成長とバブルひっかけて
住宅こしらえたのに
人口減と東京一極集中で
資産価値は1983年比で落ち込んでいくというね
神戸経済ニュースさんとか朝日の論座はひどいね。
危ないコメントは載せたくないみたいな
戦中みたく言論統制してるね
これはもうだめだな SDGSでいいなと思ったのは
森林の面積で交付金決定をしたら
神戸は有利だなとは思った 便所よりも酷い言論統制をやる行為は信頼と信用を失うことになるよ。
歴史を振り返ってごらん。 阪急乗り入れが実現したとして現実的にダイヤはどうなるのだろうね？
10分間隔に各停と特急が各1本の阪急式になるのだろうか？
阪急も西神からの利用客が増えるから
梅田〜西北間に新たに急行を走らすとかするのかな？ >>820
両数が8両に増える代わり本数が減る形になる
そこに不満を言ってるので何も進まないのが神戸市 三宮の狭いスペースでは西神方面、北神方面の
どちらもが納得できる接続が実現できないので
結局はダイヤとか本数うんぬん以前に
阪急乗り入れ自体が実現しないだろうね。 地下鉄阪急乗り入れ派が三宮接続にこだわるのは三宮乗り換えの手間を省く事に加えてスムーズなJR神戸線への乗換も確保したい面あるのだろう。 カネさえあれば何でも可能
カネないのに三宮接続にこだわり続けながら棺桶に入るのが神戸市民 >>825-826
大阪へ行くには三宮でＪＲ/阪急/阪神どれでもお好きな列車にお乗り換え下さい、
というのが神戸市交通局のスタンスとしては良いでしょう。
無理して直通化しても投資した分の回収は望めませんよ。
えっ、でも阪急がどうしても直通乗り入れしたいって？
どうしてもと言うならどうぞ裏口からお越しになって下さい（>>585の案）、
と言ってあげるのが良いでしょう。
北区の神鉄沿線が活気づく（梅田に出やすくなる）可能性があります。 阪急の地下鉄乗り入れはそれだけだと確かに効果は高くない
でも神戸空港新線と新神戸からの乗り入れを組み合わせるととんでもなくポテンシャルがある
当初の西神地域〜大阪間の利便性アップに加えて
北神地域〜大阪間の短縮効果が生まれる
更には阪神間と新神戸、神戸空港へのアクセスが劇的に改善されるのが大きい
新幹線利用で京滋地域や西播岡山香川辺りからの国際線利用の選択肢のトップにもなり得る
だからやるなら全部一緒に整備の目処がたってからだな 効果ないよ
阪急直通なんて。
クソ長い通勤する人らなんて
最初から西神に住んでへんて
だから大阪行くんやんか
阪急直通は終わったんだよ。 >>831
阪神間や大阪梅田から乗り換え無しで
新神戸や神戸空港に行ける効果についてはどう思います？ 本気の本気で西神ニュータウンを生き返らせるなら全線狭軌にしてJRと直通してしかも通し運賃にせんとね ただ空港利用から新幹線つーのは自信ないな
新大阪が北陸方面や飛騨高山、山陰方面への起点になっているので
新神戸は勿論頑張ってほしいが
新大阪との連絡を
考えたほうがいいと思うが。 でも国内客は新幹線から神戸空港というのはあり得るかも。
でもそれって中距離～長距離航空便が必要だと思われるけどな。。
素人だから分からんち 新神戸は全列車が同じホームに停まってくれるのが新大阪には無いメリット。
乗る列車ごとにどのホームに行けばいいのか考えなくて済む。 >>834
地下鉄作れば沿線に人が戻ってくるはず・・・、で失敗した海岸線と同じ発想。
みんな「直通」を過大評価しすぎ。 >>832
便利に思う人は確かにおるだろうけど、
阪急としては莫大な工事費用に見合うものではないでしょう。 神戸空港国際化してから
航空便の行き先入換ありまくりで
戦略立てるの難しそう 新大阪というか北陸新幹線が新大阪まで着実に乗り入れてくれないと
新神戸のメリットは活かせない。 そして阪急乗入れも神戸空港は乗換が一つ増えることになり不利。
北陸→新大阪（阪急） →十三→神戸空港
北陸→新大阪（はるか）→神戸空港
冷静に考えて阪急乗入は神戸空港にとって不利な条件だ 阪急神戸線-神戸市営地下鉄西神山手線の三宮での直通乗り入れ話は
東西に一直線につなげるだけでも2000億円以上ということでボツ。
三宮-神戸空港の地下鉄空港線を作るとしたら、
海岸線（新長田～三宮花時計前 7.9km 2001年開業）の建設費2350億円
以上になるのは確実。
小型のリニア方式ではなく阪急と同じ普通鉄道方式だともっと掛かって
一説には4000億円以上。
東西方向の阪急神戸線を南北方向の空港線に直結させるためには
大きなＲが必要でそのための用地確保にさらに莫大な金がかかる。
2000億＋4000億＋α億円
それに見合う直通需要があるとは思えない
冷静に考えて神戸空港への阪急直通乗入は不可能 頭おかしいはどっちやねん
まともかクズかでいえば
人のことを頭おかしいと言える存在そのものがおかしいよね
人のことを頭おかしいと言える人間をどこまで信用できると思う？ 元々メディアなんて信用してない。
捉える世界が画一的かつ狭小的だからだ。
複数が作成する世界観は当来、
集合点に向かうのだ。
当たり前じゃない。 メディアが信用され得るためには
議論は最初から併論でなければならない。
それが出来ないメディアは社を分けようが分けまいが須く信用できない。
そしてそのメディアのスポンサーも信用できない。
いいんだよ、
大衆は騙せるからね、いくらでも。
でもそれで心は傷まないのか
ということだよ。
なんでもやり過ぎはだめだが
どういう立場になりうるか
そういうことを想像できない
あるいは可能性を追求できない説に意味なんかない。
2度とするなと言いたいが2度あることは大体3度ある。
1世紀後も同じことをやっているはずだ。 バカは分野を分けようとするが
分けたところでなんの意味もない。
話についていけないバカは違うスレでも作ってろ バカと頭おかしいしか返せないアホばかりの神戸に未来なし。 ついでに
コロナを普及した行政や交通局にも未来ないよ。
関係ないことないだろバカか。
お前みたいな議論を避ける人間ばかりだから神戸が傾く。
クズは神戸に不要。 いい子ちゃんにするだけが
良い処方箋ではない。
東京に負けるのは当たり前。
親がゴミ。 莫大コストでペイできないが、どれだけ人の役に立つインフラかどうかで建設可否を決めないとな。
ペイとか言い出したら今までやってきたインフラは何なんだと言う話になると 順番が逆だよ
なんで計画決定から環境アセスなんだろう。
おかしくね？ 神戸空港延伸はどの鉄道を通しても正解になると思うわ
まぁ阪急かなというところだが
播磨の見捨てられ感半端ない
播磨はバスでOKとかだと
だったらなんのために県庁を神戸においているか理由がなくなるぞ。
ルートはそれぞれ個別検討しないとだめだな。 播磨はバスでOKって第二神明なんか未だに時間が読めないわけで
だったら今まで通り
岡山使うわ～ってことになる。
これで阪急を入れても既存の客の利便性を向上することにはなっても限定的すぎる
阪急沿線は関空伊丹が元より近いのだから。 鉄道を作って新規開発の時代ではなく
民間の需要に行政が合わせていかないと
今から作る、しかし後20年で25万人減る
垂水区一個が消し飛ぶ
大阪依存、播磨依存はより明確化していく。 手を付けれなかった時間が東京一極集中を加速させた。
不便な交通空白地帯に時間が読める
鉄道が必要。
しかし究極的には
神戸は違うことで稼がないと。 空港客を増やすこと考えたらJRじゃね
地下鉄沿線って西区と北区の住民だけだしな
神戸に来た観光客のこと考えるなら三宮と元町に運べばいいだけなので何でもいいんじゃないかと なんでもいいからこそ逆に難しい
どこで区別差別化するかがややこしい
コストなら海岸線延伸
直通性ならJR＞阪急
最悪何もやらないって選択肢もある。
これが1番濃厚かもｗ ポークソテーの車体を海岸線車両並みに大きくするとか無理なのか コストはさ
メディアが嘘ついて神戸市は赤字体質だって嘘ついときゃなんとかなる
直通性はこれは灘と東灘が頑張らないとハナシにならん JRだと新神戸を絡められないのが痛い
阪急に新神戸ルートを飲んでもらえたら
阪神間の交通の一大結節ルートになれる 阪急が遠回りの新神戸ルートを飲むことはまずないでしょう。
神戸市交にはもともと布引から東へ延ばして阪急へつなぐという
プランがあったんだから、阪急にその妥協の余地があるのなら
もうとっくに西神山手線への乗り入れが実現している。 神戸～大阪はあの狭い南北間の中でも沿線ごとに
ＪＲ/阪急/阪神でしっかり棲み分けができているというか
固定客がちゃんとついているので、仮に阪急が神戸線から空港へ直通線を作っても
もともと他社線を利用していた客を奪って一人勝ちという事態は起きにくい。
となると高架から地下へ、勾配と急カーブを克服して直通化しても
元から阪急を利用していた客以外はみな三宮で乗り換えてしまう、
つまり釣った魚にエサをやる状態になってしまうので
阪急としてそんな投資はできない。
※これは阪急をＪＲや阪神に置き換えても同じ 国・自治体の100%出資で建設して民間会社が営業とかできんのかね https://i.imgur.com/0iLDKSU.jpg
https://i.imgur.com/Zq5vfE4.jpg
難工事になるだろうけど、
これくらいやれば海岸線の救済になるだろう
西側の新長田でも三宮と同じくスイッチバック方式で
須磨水族園（須磨シーワールド）まで延伸
https://i.imgur.com/evTk4QR.jpg
三宮駅のホームでは
空港方面行き列車の発車メロディには映画トップガンのテーマ曲、
新長田方面行き列車の場合は映画ジョーズ（本当はオルカなんだろうけど）
のテーマ曲をかける。
これくらいの遊び心を持って、やって欲しいね それやって海岸線は救済されても交通局はトドメ刺される まぁ多分空港線だけですな
福岡ドームとか駅からめっちゃ歩く 神戸の問題って
集合知がなさすぎる。
市中においてだよ。
市庁ばかりではだめだよ。 なんでそうなるかっていうと
メディアの厚みが薄い。 阪神、阪急の高速神戸ー三宮を
まとめて複々線化地下化、
そこに神戸地下鉄も乗り入れとか出来んかな
三宮総合駅とか
地下鉄は高速神戸から
和田岬経由で神戸空港とか 北朝鮮ミサイルが直撃し、一旦更地になった三宮で鉄道の再建を目指すなら
そういうプランもいいかもね。
それはさておき、
単純に市営地下鉄が阪急阪神へ乗り入れするという話だけに絞れば
高速神戸で接続するというのは線形的には一番リアリティがあるように思う。
神戸高速本線の下をくぐって
引き上げ線[引1]につなげる立体交差工事が一番の難所かな。
https://i.imgur.com/ubHQIcN.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rail_Track_diagram_KRTR_between_Kosoku-kobe_and_Shinkaichi_Station.svg?uselang=ja コストかかり過ぎだろ
三宮接続案が上手く行かないのは単純にコストの問題
やるなら高速長田か板宿付近での接続しか道は無いで
ヲタはなんで実現可能性が低くなる案をわざわざ選ぶのか ＞やるなら高速長田か板宿付近での接続しか道は無い
どのようにつなげようと考えているのか分からんけど、
どちらも急カーブ急勾配になって工事はかえって難しいと思うぞ。
長田とか板宿とか、わざわざへんぴな場所を選んでおいて
建設費はあまり安くならないという誰得？状態になると思う。 県庁前駅(神戸市)
【神戸市中央区】兵庫県庁舎1、2号館を取り壊すことになったので見てきた。跡地は緑地化？移転先に心配も
https://kobe-journal.com/archives/4427349473.html
ハーバーランド駅・高速神戸駅直結
【中央区】JR神戸駅前の再整備デザインが発表されてる。地下タワー式駐輪場も
https://kobe-journal.com/archives/6914908729.html 神戸高速線を弄るのって神戸市長と阪急阪神HDが合意しないと無理でしょ。
お互い株主なのに手を付けないって
お恥ずかしい状況だよマジで。
ついでに垂水の交通環境を改善しないアホに政治は無理。
アホばかりで垂水は沈む。 神戸市の財務状態からすると考えられないぐらい車両更新するのは地元企業への配慮があるのかもしれないし、地元企業も儲け無しで神戸市に提供しているかもしれない。
どちらにせよ新しい車両はいいものだ。 クソみたいな長田に投資されるわけねーだろ
バカヤクザ共 苅藻駅近くか
拳銃で口の中から撃たれたか…ラーメン店主の殺害事件 近所の人「店主が組長とは知らなかった」と驚き (関西テレビ)
https://youtu.be/SLLFEZA4iUM 苅藻駅近くか
拳銃で口の中から撃たれたか…ラーメン店主の殺害事件 近所の人「店主が組長とは知らなかった」と驚き (関西テレビ)
https://youtu.be/SLLFEZA4iUM はぁ？
C案とか
雨降って横から風吹いたら濡れてまうやんけ
アホなんかマジで ホーム柵増えてから朝は当たり前のように2分遅れるね 医療会のゴミどもの方が5塁認定遅すぎるわ
クソボケカスアホゴミ
クソ未満のカス未満のチリ未満のクソ
くたばれ糞が 2分なんかで文句言うな
アイツラ3年も遅らせやがって
クソどもが
お前ら戦争したいんかコラアア あまりにも地方が子供を産めという圧があるように見受けられるが
ここまで来たらもう無理や。
東京が変わらん限りは神戸も死ぬだけ。 久元氏が神戸空港へLRTをとか言い出したらしいな
中途半端に安上がりな事したら逆に損だと思うけどな
やるなら新神戸、三宮と地下鉄で直通出来るぐらいせんと 神戸市：定例会見 2023年5月10日
https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/shichoshitsu/teireikaiken/r5/20230510.html
＞今日お話を申し上げたい案件は、神戸空港の新ターミナルの整備の事業者が決まりましたので、（ 中 略 ）このポートライナーの神戸空港駅と、また新たなターミナル駅との間は約400メートルの距離がありまして、当面はバスの移動になりますが、できるだけ早く、LRTを敷設したいというふうに考えております。
出来るだけ早く、ってやる気満々やな 400メートルならムービングウォークで十分な気がするけどな 神戸市営地下鉄駅ナカコーク自販機で使える電子マネー
PiTaPa・交通系・Edy・iD・WAON・nanaco・QUICPay 長田郵便局中央市場内分室前（中央市場前駅下車）にレアな4号速達ポストあり Lrt？
また新しい規格を増やすんか。
宇都宮LRTに触発され過ぎや。 西神中央のグリコの工場ってべつめい蟹工船と呼ばれる山崎パン工場より働きやすいですか？
https://i.imgur.com/BvvYXbA.jpg 三ノ宮はヨドバシ呼ばないと活性化しないよ、ちょっと前にセンタープラザ行ったがカードショップだらけになってたわ カードショップのほうがいいわ
ヨドバシは劣化した人間が
たくさん集ってくるだけ。
カードショップも多様性の一つ。 大体オーバーストア状態になって
カードショップを潰しても話にならん。
ま、移転するだろうが
乙仲通にカードショップが集積してみろ
地獄になるべ >>925
政令都市でヨトバシがない所って神戸しかないよな 【西区】「バスまつり」兵庫で９年ぶり開催へ 神姫バス、山陽バスなど27台集結 神戸で6月11日
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202305/0016385649.shtml
神戸市交通局西神車庫(西区美賀多台９) >>930
残るだろうが
バスターミナルはどうなるんだってことですわ なんで神戸市
記者会見
文字化してんだ？
まぁわかるけど
ちゃんと全部YouTubeで公開しなさいよ 流石にひきこもりすぎやろ
ニートちゃうんやからさ流石に。
流石にこれは情報公開になってないよ。 しかも文字化に時間かかりすぎ
いやわかるよ
配慮してるのは
だけどこれは意味あんのか？ メディアを飼うのはわかるが
全体にとってメリットないじゃんかこれ 見てる人はどっちも見るわけよ
だから意味ないんだってば どうでもいいことにこだわるお前のほうがキチガイだろ
なんでこんな無駄な作業をやる？
しかもご丁寧にYouTube２分割
意味なし。
そのうちテロップまでつけるようになるみたいなことに無駄な時間をかけるな。
文字化は100歩譲ってわかるが 安眠妨害なんだよな
どうでもいい内容を聞きながら寝ると寝れるのに。 民主主義のみの字もできないゴミ共
流石便所の落書き っていうかngにしてるわりには
毎回の投稿ばっちし見てんじゃんｗ
よく分が悪くならないね笑笑 三宮駅ナカのダンマルシェで買ったピロシキはおいしかった。
ちょいと買うのにちょうどいい。 ピロシキといえば俺は新開地メトロこうべのよつばやを贔屓にしている
https://metrokobe.jp/yotsubaya いづれも買った事あるけど結構美味しかった。
神戸阪急のピロシキも美味しい。 終電対応でピリピリしてるのはわかるんですけど
人がトイレ入ろうとしていちいち声掛けするのはどうなんですかね
明らかに酔客ならわかるけど普通に電車から降りてトイレ行くだけの人に「トイレですか！？」ってそりゃトイレですよ トイレの入り口で見張って声かけて
そりゃ駅閉める仕事あるからそうなのかもしれないけど
そこまで管理するのならもうトイレ使えないようにしておけよと >>951
そごう時代からあった花のワルツ流してる場所か 自治体も黒字財政から脱却して赤字財政にしないと人口減ってアダムとイブしか残らなくる。 若いお兄さんは物凄く親切だったのによ、ジジイ駅員、改札引っかかっただけでキレやがる >>954
くるみ割り人形の楽曲ね。
ピロシキの名前にもあります。 バカ議会が
人口流出してるのはおまえらずっと秘密会議しとうからやろうが
もっと情報公開せえよカス まぁあれだな
神戸市も人口減ってスリム化して
医療とは一体何なのか
人間が見つめ直さない限りは少子化もクソも解決しないだろうな。
不要な医療。
医療は贅沢品だってことを認識しないと。 よっぽど言われて嫌なんだなｗ
神戸の未来
世界に貢献するのはいいが
神戸を構築してきた先祖にどう報いるか
発想を変えたほうが良い。 自己破壊的な医療促進システムは
必ず瓦解する。
はっきり言って
医療はつまらないというより
時間の無駄。 医療なんて
心の底から医療をしたい人間なんてどれくらいいるわけ
その中で勉強熱心な人はどれくらいいるわけ
絶対数は少ないでしょ
そういう態度だからさ
コロナ促進なんてしちゃうわけよ
クズじゃん完全に
システムに呑み込まれてしまっている。
これで世の中、人間がやるべきことなんてさて達成可能なのだろうか。 達成可能していないので
不満は貯まるし給与があーだこーだ
時間が足りなくなる。
暗記して反復可能なものを人間がやるのって意味無いよもう
だから想定外の事変に対応できなくなる。
基礎はもちろん大事だが。 つーかスレチだと言ってるアホ
お前がここのスレリードしろよ
電気代の無駄だからさっさと寝ろ
明日も仕事 言われて嫌なことは言い続けるよ。
神戸の復活は医療なんかでは絶対に無理だから。 いくらでも国債すって価値が上がるどころか
人口減って下がりまくってんじゃねえか
ばかなの？ 神戸ってなんでネットに会話できない人がこうたくさん出てきてるわけ？
ちゃんと教育できてんのか？ ってかねぇ
現役世代のもちえた共同体的感覚、
共通前提の喪失にどう向き合うか
ここにしか答えはない。 オツムの悪さで神戸の人口が傾く。
ひいては住んでいる住民が根本的に馬鹿だからということに尽きる。
だから言ってんだろ
田舎に帰れよと。
あるいは東京で消耗してこいと。
クズみたいな設計に甘えることは名目上はできても実質上は不可能になるだろう。
自発的発生主義の限界なのさ。 目の前にいる人間がいかにヘマをしても
それでも向き合わないといけないのだよ 7000系の置き換え分の追加製造って4編成だけになるのかな？ 【神戸市中央区】ドン・キホーテ三宮オーパセンター街店、2023年6月30日開店－旧VIVRE地階に
https://toshoken.com/news/26204
生田新道(地下鉄三宮駅近く)のドン・キホーテ三宮店は今後も営業継続。 適正規模
大体人口100万くらいじゃね
神戸市は
逆に100万くらいにならないと
個々の才能が発揮されない環境かもしれん 市バスの西丸山町二丁目？標柱にグリーンカードと書いてあった 知識の格差を図ろうというのは反対だね。
それは戦後知識人がずっと失敗してきたことだからだよ。
彼らが生き抜くためには仕方がなかった。
インフレだったからね。
まぁインフレにはなり辛いけれど
でもやっぱり知識はインフレ下でも
回転し続けるべきものだ。
それが知恵なんだ。
それをなくしてより良いものをより良いと感じさせることは難しいし、需要の把握にも困ることになりうる。
一部の上辺だけの表現を掻っ攫うだけであればそんなのは政治とは言えない。 【ハンバーガー】McDonald's兵庫進出から50年 県内１号店はどこ？西日本唯一の店舗が…？同社担当者に聞く
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202307/0016558865.shtml
ヒント 地下鉄海岸線沿線の何処かにあった。 本スレは終了いたしました
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