◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 29◆
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前スレ
◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 27◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608547434/
◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 28◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625723022/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ゆえにポートライナーは独立会計を貫くことが必要ってわけか >>66
そう。空港、ポーアイから乗る場合
時間に余裕のある人
街並みを眺めたい人
ＪＲ在来線を利用する人
→【ポートライナー】
時間を節約したい人
新幹線（新神戸）を利用する人
ハーバーランド方面に行きたい人
→【地下鉄空港線】
で棲み分けたらいい。
なお地下鉄は、前スレ964,973で書いた海岸線仕様。
中央線（西神山手線仕様）だと輸送力過剰になり過ぎるから
ポートライナーは廃止かな？ >>69
うーん
よくよく地図見ると
ポーアイって南北で4キロ
もちろん南北最先端は海なので同列には語れないけれど…
これって
上沢～湊川公園大倉山県庁前～三宮と同距離なんよね
つまり5つくらい駅があってもおかしくない
だけど両舷海なので最低３つか
ポートライナー廃止して地下鉄導入してもいいレベル
あ～むずいっすね
ポーとライナー削って地下鉄か～…
いやーこれはムズいというか
断捨離覚悟が必要かもね
しかしそうなると北埠頭の利用者が困るなァ…
ポートライナーがもっと輸送力あれば文句ないのに 北埠頭はバスでカバーするしかないなー
そこをバスでカバーすれば
ポートライナー廃止して地下鉄作れそうだけど
ちょこちょこポートライナーの駅が利便性を発揮しているので
ポートライナーの利便性も捨て難いものがありますなぁ
まーでも歩いてもらうしかないかな。 駅の数は減ることになるな
ポートライナーと地下鉄の併存ねぇ…
共食いになっちゃうネ
空港鉄道あるあるだね
ってか5号湾岸線通ったら新長田からポーアイ行きのバスを出してもいいんじゃねえの >>70-73
個人的には反対なんだが、
駅までは電動キックボードで移動、とかなっちゃうかもね 今年の春に開催された日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）の
「国土・未来プロジェクト研究会」での提言（下記資料）が
気宇壮大でなかなか面白い。
国土造りプロジェクト構想 7
～安全・快適で豊かな国土造りのために～
【神戸空港の機能強化と関西三空港連携】
～関西ルネサンスに向けた提言～
http://www.japic.org/information/assets_c/2022/03/20220331_16.pdf （要約版）
http://www.japic.org/information/assets_c/2022/03/20220331_17.pdf （詳細版）
★関西国際空港と神戸空港を地下鉄道接続により発着容量の最大活用
→関空のＡ滑走路3500m、Ｂ滑走路4000mに加え、２空港の一体運用化により
神戸空港の2500m滑走路をＣ滑走路扱いで利用する。
関空３期工事事業費用よりも地下鉄道事業費用のほうが安くつく。
神戸本土側から神戸空港への鉄道連絡は資料に、
新神戸からフラワーロードを南下するルートと、
阪急が春日野道あたりから山手幹線を西へ、そのあとフラワーロードに沿って南下し
三宮、ポーアイを経て神戸空港へ到達するルートの２つの図が掲載されている。
神戸空港から関空への連絡鉄道は、
神戸空港からは海底をまっすぐ南下して、
南海とＪＲの関西空港駅のあたりまで伸びている。
ここまでやるなら標準軌の阪急よりは狭軌のＪＲで結ぶほうがいいだろう。
阪和線・大阪環状線・東海道本線と併せて大阪湾環状線を形成できる。
なお関空-神戸空港の鉄道移動（約15分）については、
一体化された空港内の移動システムなので
空港事業者による投資ということで「運賃無料」が提言されている。
なんかワクワクしてきたｗ >>31
高齢者に限らず基本的に自分の事しか考えてないからな またクソデベとクソ辺境挫折コ〇サルタンツか
こいつらさっさと東京のメトロセブンエイトライナー作っとけよ
ええか
関西の問題点は産業復興だけじゃないんや
それは失われた工場群なんや
あとはおバカをおバカ内で回さないとあかんってことや
いくらメディカルで攻めてもな
バカを救済できなければ
なんの足しにもならんのだ。
東京一極集中って東京がそれくらい魅力的だから集まるんだよ
なのになぜもっと東京に投資をしないのか
クソ辺境挫折コンサルタン〇は東京に肩入れしろや
関西に住んでた人間が一番関西を捨てとう
投資したところで人は戻ってこん
諦めろよ 関西が故郷なんよ
関西に来た人らは田舎の故郷捨ててきとる
東京にいったやつは故郷になった関西を捨てただけや
今更関西に投資してコロナ
は？、どういう政治しとんねん
舐め腐っとうやろ インフラ作ってもね
ソフトが充実してなかったら全く意味を成さないのよ
ビルドアンドビルドしかできん連中が
牛耳ってよ
細かい調整誰がやっとんねん
利益にぶら下がるだけのクズが
まず社内出生率2以上にしてから
成果物出してこい お前らこの30年なにやって来てん
関西のほうが儲かりそうだから手を出すて？
どこの了見やねんこら 企業がというより
昔のような個性的なことを求めていかないと
今みーんな同じになってるよ
そこを突破する力とそれを支える力がないと
君らホンマに終わるで お前らな
自分を大切にできない社員は
相手にどれだけ貢献しようという気概が上回ってもそれ以上のパフォーマンスを出すことは出来ない。
己と未来を案じえない人間のやることなすこと期待しない。
己を案じろよ。 その己の案じに
神戸の字が未来に入ってるなら
やるべし。
ただ儲けようとしたら終わるぞ。 大体
今まで神戸市のことだけ考えていればよかったが
これは神戸市外のことも考えないとあかんってわけか
これは責任重たいな。
てかここまで青写真出来てるのが怖いわ 一番気に食わんのは
なんで東京があれこれ口出してんのって話
ホンマにきっしょいねんけど おまえらおかしいやん
あんだけさ東京へ逃げて
故郷へ錦を飾るのはインフラ整備？
おまえらさ
一番日本企業が輝いてた時期はどんな時期だった？
いま東京からインパクトのある文化出てきてると思ってんのか
こら
思ってんのか？ 動脈硬化もいいとこだよまじで
東京の通勤ラッシュで頭抱えて
東西線混雑率199％
何年続けてた？ コロナが終わったらまた同じことの繰り返し
どう考えても東京にテコ入れしなきゃいけないでしょ
神戸は君らが抜けたおかげで混雑率はマシになったが
大体混雑率どうこうで人の流れは変わっても
生まれてくるものは早々変わらねえよ 人間そんなスーパーマンかて
んな行動範囲って広かねえよ
広すぎるから地に足ついた文化が生まれて来ねえんだよ
ほんとにコンサルって申し訳ないけど
勉強不足だと思う
人生においても経験不足だ 日本映画が浅い理由がわかる
どうせこれみてネチネチ理由つけて５ｃｈの裏掲示板で文句言うだけのクソ自称高学歴の連中に俺等の魂を安売りするな だってそうじゃん
東京のインフラ整備って劣悪だけど
それを上回る魅力があるのは事実だよ。
神戸はそりゃ確かにインフラ整備もあっていいとは思うよ。
でもさ
本質はそうじゃないだろ。
これだけ女子校男子校の区別があってさ
未だに戦前の道徳観やってる学校もある。
まぁそれは良し悪しあるとはいえ。
でも卒業生の多くは見事に東京へ行く。
なんだ、神戸は日本の老人ホームかって話である。
学生は素直であり、
都市競争力の数値に等しい。
学生がつまらなそうにスマホばっかり見て歩く姿はおかしいではないか。 まぁでもね
東京は東京だわ
あれを基準にモノを考えたらだめですわ 結局最後は人なんでね
人が関西にいるってことで十分なんだよな。
ずっと関東偏重が続くというわけでもないだろう。
どこかで限界が来る。
それは災害か高齢化か。
どこかで歪が必ず出てくる。
出てきてからでは遅いんだけど。
まぁやっぱり場所づくりだよ
なんか全てを肯定するような
宗教っぽく聞こえそうだけど
企業は人に対して否定するような環境を作るんじゃなくて
その人の変遷を肯定してあげていかないと
好循環にはならないではないか。
まずね
前提が昔とは違うのよ
当たり前のものを生み出すというのは
全てマニュアルがあるので何回も同じことの繰り返しというのは運営には意味があるが大半の人間には不要である。
本来はないものを０から作り出すことが必要。
新しい産業っていうけど
あるものから作り出すってみんなが用意してない中
例えば米国のガレージ文化
神戸に今どれだけしかないと思う
それも個人の。
大半は家と仕事の往復である。
個人でものを作るって悪いとされているわけではない。
ま、銃を作るは論外だがね。
ケータイがPCになるなんて誰が予想して
しかし訴求力がなかった
しかしねぇ銃を作るのと一緒の行為だろ
PCなんて
本当はPC以外のことのほうが遥かに大事なはず
なんで教育がPCに集約されようとしてるわけ
それって教育である意味がないじゃない
っていうか人間である意味がないじゃん
それってさ
人間を増やすなんて動機にどうやってなるのよ 氷河期氷河期っていうけど
そいつらが団結してるところ
ネットでしか見たことがない
結局その程度のヘタレに成り下げてたら幸せにはなれんだろそりゃ
上のクズぶり、教育のクズぶりからもっと自立させないとだめですわ
生かさず殺さずだから
警察国家ってのは滅びるのが宿命よ
家畜のフリをしているだけでは
だめで
警察も入退去自由にすればよいのだ
なぜなら犯罪率は大幅に下がっているからである。
警察の犯罪のほうが目立ってどうするんだ。 一言でいうと
都市は住みづらい
住みづらい条件設定を与えればそりゃ住みづらくなる
人も増えない
神戸は本当に住みやすい都市なのか？
疑問は持っとかないとだめでいくらインフラ整備でドーピングしようが
もっと違う本質を見極めないとダメだ。 それについて一定答えを出してきたのが社会学だ。
だから社会学は絶対に学ばねばならない。
必須である。 土台国民国家の概念なんてたかだか数百年
周りを助けれずに無用な仕事に邁進しがちなクズを放置している限りは
結局社会は悲劇と喜劇を繰り返す 大体さ
子供ってどんな形で産まれてこようが
祝福されるべき存在なんだよ
産んだことを批判をして金稼ぐ奴ら
悪銭身につかずだよ
事実、
不動産を通してしかメディアは食えなくなっていくわけだ。
リベとかうとかパヨとかメディアの造語によって本来生まれてくるべき子供が消されていった。
こいつらに正当性なんかない。 ある程度
地価を下げると生活に余裕ができるので
そういう路線も一部はあったほうがいいな
なんて思ったりもする。
ところでいつ神戸高速鉄道は改善されるのか
あの法人って役員とか役職とかって神戸市か電鉄か天下りみたいなもんか
まぁ天下りはいいとしても
はっきり言って
というか何回も言ってるが不要でしかない あの会社
あんだけ運賃ぼったくって
全く駅の設備も改善しなければ
ってやっと大開もエレベーターがついた程度で
花隈高速神戸新開地
いずれも昭和感半端ない。 駅の改善も出来ないんだったらせめて運賃を下げるべき。
運賃下げる気がない親会社の株式を取得して神戸市が主体的に運賃を下げるしかないのでは？
あまりにも親会社の電鉄達がやる気なさすぎ。 高速神戸って東側にエレベーターないのはな
さすがに駅構造があかんな。
ホーム上に作れへんのかな。
構造的にはイけそうやけどな。 何回もベビーカー運んでるの見て
これはあかんなって話。 神鉄は花山、大池新駅舎作ってるよ岡場もなんかやるのかな >>60
新神戸駅から三宮花時計前駅まで
フラワーロードに沿った断面はこんな感じ。
地表面で約17パーミルの坂になっている。
https://i.imgur.com/MQMdK4C.jpg
ザックリした計算で、三宮中央駅への勾配を35パーミル以内に抑えるには、
空港線は加納町3丁目交差点より北で西神山手線から分岐させないといけない。 久元喜造市長が10月11日の市議会で神戸空港の脆弱な交通アクセス改善に着手すると言ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF034B30T01C22A0000000/
https://www.kobeairport.jp/news/8237/#toc4
＞ポートライナーとバスでの輸送力で十分であるのか不透明であり、市会決算特別委員会においても委員から「新たな鉄軌道整備の検討」などの要望が上がっている
＞鉄軌道整備の可能性・ポートライナーの8両化について検討を進めるとの方針 はっきり言って大企業にはこれっぽちも期待できへんわ
さっさと倒産しろよ。
社内出生率3.0はまだかという話
人口減でよくなるわけねえだろ
途上国も確実に技術水準が上がっていくからだ。
バカでもカスでもクズでもわかることだろ 日本企業も中国に買収されていく未来しか見えない。
そのために中国投資を加速せざるを得ない。 まぁアメリカでもファンドでもなんでもいいわけだが。 過度なルッキズムもこれ出生率の妨げになってるからな。
あったりめえだろ
育児中に化粧ばっかしてられるかｊｋ その間は政府がお金を出させるか
別の産業にでも行きなさい。
それぐらいやらないとこれ回復不能だよ。 すべて存在の前提が壊れようとしている。
そのことに危機感持てない企業は淘汰されるべきであろう。
そして市中やりとりへの回帰も含む。
ベースはアメリカ
身の回りで完結する経済相互システムに回帰する。
国は別に日本国である必要性もない。 食ってきた餌が尽きてきたまでよ。
餌は養生せねばならんのだ。
東京のやり方を見な。
人はいくらでも交換可能な存在で
いくらでも入替が効く。
と本当に考えている。
それが成長の道だと。
彼らもネットで日本の既得権益がどんどん壊滅しようとしているのを許認可制度で守っているだけに過ぎない。
自滅以外のなにものでもない。
過去の人々はどうしてきたか
どうしようもない現在を耐えて
次世代を産み、育て
その束縛を解かれるか
自らの仲間内で解ける人物を作ろうとしてきた
その営みが今も日本にあるのだろうか。 女がいくら化粧しても結婚しない
子供を産まないのは
端的に言って
化粧してもブスだから笑 化粧しても内面がブスな人間が多すぎる。
これは化粧をしても誤魔化すことはできない。 その人間を多く生み出してきたクズ親が神戸にも多い。
東京よりはマシだがね。 人の顔見て右往左往
人の気分を害することなかれが
逆に気分を害する。
そのうち
ヤジを失くせというだろうね
そういう疎外を抑圧すると
ますます神戸から人口が減っていく。
綺麗さ正しさ
人間の内面にまで侵入していくと
ますます少子化へ。
結果が全てだよ。 人間性の回復には戦争が不可欠だろう。
もはや浅層しかないのだよ。 劣化しきった人間に
生き残る道は期待できない。
震災から回復しないのは
人間性が劣化しきっているからだ。
何度もいうが
化粧では誤魔化すことは出来ない。 人間とはなにか
万博のテーマを
人間にした国が次の世紀を支配する。 三宮駅で新神戸行きに乗らずに見送るのはわかるが、
谷上行きを見送るのはどういう人なんでしょうか？ 流石に前日銀総裁擁護は恥ずかしすぎる。
経済音痴もいいところ。 公共投資の意味も含めて
歩道と車道の段差を無くしてほしい
あれ必要なんか？ お知らせです
集団ストーカーのリアル現場をお知らせします
神戸市北区藤原台南町４丁目２７番地付近 うえだ です見学ＯＫです
皆さん行ってみましょう,電磁波 は有りません。
元市役所職員です、談合の関係で集ストの対象になりました
岡山市役所と上田大地の黒い関係
https://thebbs.fc2.com/thread/368733/
爆サイ.com > 山陽版 > 岡山雑談総合 >🈂ㇽやﾏ🈂ㇽきﾁホもゃロう
NO.10751901 2022/10/28 14:22 🈂ㇽやﾏ🈂ㇽきﾁホもゃロう
ざるやまんざるちきん
#2 2022/10/28 18:36最新レス
穀すぞ 【神戸市東灘区】toho、食品スーパー「トーホーストア」全株式を売却 大阪鶴見の食品スーパーに
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202210/0015768871.shtml
※写真はtoho鷹取店(神戸市長田区)→コノミヤ鷹取店？
神戸市・六甲アイランドのAOIA跡地にグランピングやバーベキュー等の新施設が誕生！【2024年4月頃グランドオープン予定】
https://saitoshika-west.com/blog-entry-8413.html 新神戸～三宮～花時計前～神戸空港の地下鉄中央線を建設する そうなんだけど
やっぱ三宮花時計をプラットフォーム増設はちょっと意味不明な気がする
だったらちょっと遠回りになるけど
東に延伸してカーブしつつポーアイ目指したほうがいいと思う。
あの東のあたりに
磯上の東側に駅が一個あってもいいと思うし
そこからkiitoや第一突堤目指しても別に利用者は遠回りとは思わないのではないだろうか >>149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625723022/973 で
三宮から「東に延伸してカーブしつつポーアイ目指」すルートを採らなかったのは
遠回りになるのを嫌ったのではなく、空港側から見た時に
新神戸行きと三宮行きの２系統が必要になる煩雑さを避けたかったから。
三宮花時計前駅の西側から入線する形にすれば
空港-三宮-新神戸と一本で済むのがメリット。
ただし三宮で駅周辺のレイアウトが難しくなるのがデメリット。
ポーアイから三宮花時計前駅への経路は少し大回りに変更して、
アリーナ建設などの計画がある新港地区を経由するのも良いかもしれない。
https://i.imgur.com/gP75c6K.jpg
最後に、プラットフォームの増設は利用客の増加に対応して。
曲がりなりにも空港線と海岸線、２系統の列車が発着するのに
今の花時計前駅の大きさでは不安がある。
※どうせそんなに乗客増えへんよｗ、という意見もあろうが、
それだったら、空港への地下鉄延伸なんて必要ない、で話は終わる。 >>151
確かに新神戸延伸を考えればこれはアリかも
やっと腹に落ちたわ
ありがとう。
現状でも対面乗換が出来る！
いいんじゃない？
悪くないと思う。
っていうかめっちゃいいじゃん！
これでいいじゃんこれで
俺何も文句言わない
これでいいと思う
むしろこれがいいよ。 これで海岸線勝確したのでは。
投資してもいいのでは
ま、後は理解と予算だけ…。 三宮のホーム増設は急務か
とはいえ、まだ海岸線は６両化しておらず
ホーム拡大の余地がある。
現状海岸線って362人が定員なんか
ポートライナーは定員300人
あんまり変わらんな
でも８両で400人
100人増えたところでって話か
だったら362人の方がいいよね。
しかしいつの間にか極東アジアの中心は韓国になっちゃったな…。 とにかく前に進んで進捗を出すことが何よりも大事で
逐一よくやったこれはよいこれはあかんとみんな言うべきだよ。
でないと、無関心の享楽と
のせられるままに地獄へおいやられる的なものが併存することになりそれは一重にコミュニケーション不足に過ぎないこととなる。
進捗は必ず出さなければならない。 >>151-153
もう１点。
海岸線の三宮花時計前駅は南に寄り過ぎていて、
阪急阪神ＪＲ西神山手線との連絡に難があるという不満の声が少なからずあるので、
ムービングウォークによるアクセス改善を行う。
三宮花時計前駅の連絡改札口を、阪急阪神ＪＲ西神山手線への動線が集まるこの地下広場
https://www.google.co.jp/maps/@34.6936031,135.1946075,2a,75y,334.11h,88.32t,-0.29r/data=!3m6!1e1!3m4!1s9xbnOfYpGvLjg0___l9FCw!2e0!7i13312!8i6656
のさらに地下（阪神線の下をくぐり抜けられる深さ）に作る。
阪神線の下をくぐって南へ花時計前駅までは約250メートル。
https://i.imgur.com/TU4EJZZ.jpg
阪急梅田のムービングウォークが長さ80メートルらしいので、
それを３連で使う。60ｍ×４連でもいいかもしれない。
到達先を三宮花時計前駅の中２階＝ホームから１つ階段/エスカレータ上がった
踊り場の高さ（深さ）に合わせると良い具合になるだろう。
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/k01.html >>156
俺はそこも鑑みてたんだが
やっぱりいつものあれってやつで
逆で考えていて
①テナント所有者(神戸市？)はムービングウォークの設置については商圏の縮小になると曲がりなりにも考えている可能性があるのと、
②海岸線を使うということは神戸に居住をしているかあるいは新神戸延伸の際に新神戸を利用する人達に限定される可能性が大きいので敢えて三宮をスルーするような導線設計あるいは利用者に配慮しないやり方をとってもよい
③その理由はポートライナーが存在するから
ポートライナーと海岸線の棲み分けを図れば良くて利用者がどちらを選ぶか
これは利用者次第
おそらく空港利用者はポートライナーを使うか海岸線を使うか迷うはず。
私は空港利用者はポートライナーを使うにベッド。海岸線利用者は神戸市域内の移動を中心として設計すべき。
④ムービングウォークは物理的に設置不能か
阪急建替えとセット
神戸駅から海岸線を使って神戸空港へ
という選択肢を示すには神戸駅の抜本的導線改造と
もう少し踏み込んでほしいのはエスカレーターの足元幅広改造→スーツケースのおきやすさを重視 ほんとに育児に厳しいと思うのは
エスカレーターではなく基本エレベーター利用というところ
エレベーターなんて一個しかないわけで
その利用の殆どは高齢者
社会の縮図だと思うよね。
何人も乗っている高齢者の中で
たったひとつのベビーカーだよ
ため息しか出ない。 まぁエスカレーターは既製品だからしょうがないところもあるが
折角国際線を作るのであれば
徹底的に他空港と差別化を図るべきである。 しかも便数は少なくても売上が回るのであればコストをかけるところはコストをかけ
シンプルさを追求すべき
日本のテーマはこれまで少子高齢化で
高齢者やマイノリティに配慮しつつも
生まれてくる子供がマイノリティという枠に入ろうかというところだった
これは是正されて然るべきであり
枠に入れるなら枠を拡大すればいいだけのお話でマイノリティに力をより注ぐべきである。
つまりエレベーターの拡大
例えばIKEAジャパンのエレベーター、
あれぐらい広いエレベーターこそ必要
エレベーターを脇に置かない→エレベーターこそ動線であることの周知
無論、階段エスカレーターも力を省かない。 >>157
訂正
阪急は梅田でムービングウォーク施行中
なんの問題もない
ムービングウォーク地下化
やるべし。 空港は海外客の入口出口になるので
やっぱ手を省いたらアカンわ 待ってよ
敢えて三宮近くから分岐しなくても
旧居留地、みなと元町やハーバーあたりから
分岐してもいいのではないだろうか。
え、どっちがいいのかな >>154
【定員比較】
ポートライナー 2000型 300名（6両 : 48+51*4+48）， 402名（8両 : 48+51*6+48）
海岸線 5000形 362名（4両 : 84+97*2+84）， 556名（6両 : 84+97*4+84）
西神山手線 6000形 808名（6両 : 124+140*4+124）
>>153
海岸線は今までずっと赤字垂れ流してイメージ堕ちまくっているから
理解というか、支持を得るのが大変かもねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
