JR東日本車両更新予想スレッド Part293
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その通常より金のかかるホームドアが、将来的に何らかの方法で実現可能な価格で設置できるようになれば車体長が違っていてもグリーン車を動かさなくても済むかもしれない。
>>435 で言ってるのはそういうこと。現時点で困難なのはわかってるよw
サハE231-4600が作られた頃には、クハのドア位置すらも障害になってたホームドアが数年でここまで進化したように、将来の更なる進化に期待してるだけだよ。
ついでに言うと、金が余計にかかるのは付属編成の連結位置変更も同じことだし、なんならそっちの方が金かかる気がするぞ。 >>452
山手線のはどうせサハを新造するんだからクハに合わせたドア配置にしておいた方がその他の対応が楽だという事情もあると思う >>453
いやだからどうやって「何らかの方法で」1mのズレを解消するの？って何度も言ってるの
アイデアとしてはうめきた新ホームのように上から吊ったドアを動かすか、ロープ式の柱を絶妙な配置で置くくらいしかない
うめきた新ホームのドアだって、優等列車以外の車体長が異なる車両まで対応できるのかどうかはわからないからな 車体長のズレの話がわからない人は、18m3ドアの図と20m4ドアの図を3両分くらい並べてみて、
どうやったら扉位置に支障物がかからないか検討してみるといいよ
優等なら小田急みたいに一部ドアカットで対応すれば大丈夫だけど、通勤電車だとそれができない 俺がぶっちゃけて発言したことで騒ぎになっててスマソ >>455
普通車だけ停車する位置なら開口幅3000mmのホームドアを使用すれば問題なく対応できる
（ちなみに根岸線の横浜線直通電車対応用が3350mm、山手線の運転台直後にあたる位置（E231系とE235系の両対応）が2900mm）
グリーン車のドアにあたる位置は開口幅3535～4535mmのものが必要となるが
京成の成田空港や空港第2ビルには開口幅5400mmのものが設置されているそうなので
戸袋との干渉次第ではあるが昇降式のものでなくても対応できる可能性はある みんな分かってるけど水戸、小山、国府津の10+5陣営と大船の4+11陣営
全体数と運用エリアからしたら4+11陣営が動いてくれた方が楽なのは言うまでもない
幸いにも11+4にしたらグリーン車の位置が10+5と揃うのもあるし
現にE235系F7とJ7までは11+4対応も匂わす仕様
大船の4+11の他にホームドア設置で障害になってくるのは松戸のモノクラスE231もか
これは全体数は多くないからちょうど置き換えの時期に対策取ればいいか >>456
20m車に2両だけ20.5m車が混入している（ので1mズレる）という話をしているのに、なんで18m車が出てくるんだ？ ホームドア設置で一番困難な近鉄奈良線に勝る所はないだろう
全長19000ミリ、20500ミリ、20720ミリの車両が来て
特急車、3ドア車、前後対象じゃない4ドア車、前後対象なアルミ製4ドア車がやって来る
ロープ式にしようにも支柱が立てられる場所が各車1箇所しかできないと何年か前のネット記事に載ってたくらい困難
それに比べたらまだマシに思える 青4xxのワンマンP編成化は5編成で終了なのが明言されたね
川重製3本がH編成でもP編成でもない4連になるわけだがどうするつもりなのか >>462
当面は青編成6連と組んで従来通り10連で青梅線内運用に充当だろう
改造コスト削減のために改造本数を最小限必要な本数に抑えたというだけかと
中央線の減便による余剰の玉突きで10連の青梅線内運用がH編成やT編成の12連運用に置き換えられるとか
青梅線の減便で直接余剰になるとかすれば他路線への転用の可能性もあるのだろうけど スカ線は大船までN'EXが乗り入れる関係もあるし、他の路線も特急や臨時列車が存在する都合上、ホームドア整備はかなり後になるのでは？
総武快速が新小岩だけなのもE217系とE235系以外止まらないからってのもあるし。 >>458
京成の場合は18m級3扉車とスカイライナーの組み合わせだからなぁ
20m級4扉車のドア間隔で、グリーン車や特急に対応するための4mを超える大開口ホームドアを入れられるのかよくわからん...... >>466 はグリーン車の位置を揃えない場合を念頭に置いたレス 205-600はY3いろはだけ残ったけど何か事情があったりするんだろうか >>461
近鉄でちゃんとしたホームドアを設置できそうなのって南大阪線系統だけだよね >>462
要は青梅以西はもう減便はあっても増発はないんだな
4×5の20両あれば足りる
次の車両は2両×10編成になるかめ 五日市単独運用が6運用みたいだから1予備でいいなら青600も川重避けできそう >>465
設置を後回しにせざるを得ないとはいえ
乗降客数が多い駅だから国からの設置圧力も無視できないのがきついところだな
>>469
近鉄南大阪線も特急車があるから特急通過駅になる
楽に入れられるのは直通が無くて車種が固定できる支線ぐらいしかない
道明寺線、生駒線、信貴線はアルミVVVFで固められてるから費用対効果無視したら入れやすい線になる
けいはんな線も地下鉄車両だけだから入れやすい線になるか 青梅以西は本来は2両単位が向いている
ラッシュ時や休日、春休み夏休みは4連か6連、平日昼間や夜9時以降は2連みたいに利用状況に合わせられるし いちさとが言ってた通りe235に意味深な電連ついてる時点で議論の余地ないだろ >>474
E233-0を投入した当時は中央快速線にグリーン車を導入する計画は無かったから予備共通化で青編成を作ったのは妥当だった
もしトタの車両入替が今だったらE235とE131の2本立てだっただろうね >>473
南大阪線の特急車は新しめなYSとYTは対応できそうな感じ
Yに関してはY08とY51の中間車を除いてぎり対応できそう
問題はSLなんだけど、車端部ぎりぎりまでに設置されているドアを小田急みたいに使用停止する方法があるけどねぇ
むしろ問題なのはCとUの3両編成で、こやつらをどうにかできればドア位置のパターンは大体固定できそうなんだよな (南海は悪あがきで8000系をE231系ベースにして関東の文化を取り入れようとしたが諦めた) そこは「さんをつけろよデコ助野郎」ではないのか
アキラも遠くになりにけり まあ青梅線の末端は３連でラッシュは６連のワンマンでいいんだし >>485
ワンマン化するということは長く使い続けるつもりだからひとまず鋼体がヤワなのを除外したのかもね 単純に同じ構造の車両からまとめて改造しているだけじゃないの？ >>7
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. _/ vUヽ ＼ （ ） ぴ━━━━━━━━━━w 東金線電車は外房線直通を廃止。大網駅の4番線を10両対応化し、同一ホーム乗換えとなる。
外房線（千葉・蘇我〜大網・茂原・上総一ノ宮）は、日中、
普通列車（千葉〜大網）×1 ※東金線接続
普通列車（千葉〜茂原又は上総一ノ宮）×1
京葉線直通（東京〜上総一ノ宮）×1
総武線快速（東京〜上総一ノ宮）×1
となる。
内房線（千葉・蘇我〜姉ヶ崎・君津）は、日中、
普通列車（千葉〜姉ヶ崎又は君津）×1
京葉線直通（東京〜君津）×1
総武線快速（東京〜君津）×1
となる。 東急製と川重製の本数が逆だったら川重製だけ改造してたんだろうなとは思う
E531みたいに全て改造する気がなさそうな理由は気になるけど 4連の奥多摩運用と6連の五日市線を独立運用にして残りの6+4は実質的に固定編成みたいにして運用するのを考えてるのかも 京葉線、埼京線にもグリー車導入来たー
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■主要路線で唯一グリーン車がなかった中央線にも
日本を代表する通勤路線であるJR中央線。首都圏有数の混雑路線であり、着席ニーズが高い中央快速線に2階建てグリーン車2両を連結し、2020年度からサービスを開始する計画が発表されたのは2015年2月のことだった。それから7年が経過したが、運行開始時期は二度延期され、サービスは実現していない。
普通列車のグリーン車は新幹線や特急とは異なり座席は指定されず、空いている席を利用する。グリーン料金は事前購入で平日780円(51km以上1000円)、土休日580円(同800円)、車内購入で平日1040円(同1260円)、土休日840円(同1060円)だ。
JR東日本は東海道線、横須賀線、総武線(内房線・外房線)、宇都宮線、高崎線、常磐線の6路線(とそれらを直通する湘南新宿ライン、上野東京ライン)、つまり都心から各方面に向かう放射線状にグリーン車を連結しており、最後に残る中央線にも導入しようということだ。
前述の通り当初は2020年度のサービス開始を予定していたが、2017年3月に「バリアフリー等の他施策との工程調整および、関係箇所との協議調整に想定以上の時間を要することが判明」したとして延期を発表。翌2018年4月、改めて2023年度末に開始予定と発表した。
しかし今年4月に公表された2022年度設備投資計画の中で「グリーン車両の新造計画が世界的な半導体不足の影響を受けており、2023年度末を予定していたサービス開始が少なくとも1年程度遅れる見込み」として再度の延期が決定したのである。
■混雑率184％に「10両+2両」編成で対応
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2c8fe8a9af939b913edf832e296dc155fcac5c8 常磐線快速電車にもグリーン車導入来たー
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五日市線の拝島完全分断、まぁ妥当だろうな >>2-3
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朝の奥多摩発着と御嶽発の立川直通廃止すれば
青梅以西は予備1本含めても5本だけで足りるから
独立運用が出来る
逆に言えば青編成の6+4運用も3本だけになり分割併合も無くなるので五日市線6両も同時に独立運用が組めるし6運用だから6両のワンマン改造が終わった時点でH編成の代走も終了 >>503
次の改正で209-1000が先に引退となるんだろうか
次のダイヤ改正以降、G車対応改造予備に青編成も駆り出してH編成と混用させて
青梅折り返しは例外抜きで10連に一旦統一、線内折り返しも込みの運用になるとかで >>501
五日市線の立川乗り入れは残るだろ
ちなみにホームドア対応絡みで設置が進められているTASCの地上子は
12連・10連・8連・6連・4連のいずれにも対応可能なよう整備されているそうなので
五日市線直通の6連のみならず青梅以西運用の送り込みで4連の立川発着が残る可能性すらあるという >>506
青梅以西運用送り込みは立川〜青梅を10両、青梅で後6両切り離しだろ そのせいで休日の朝に青梅発上り6両編成の列車が生まれちゃうんだよね…あの時間帯、意外と混むのと乗車位置が違って慌ててる奴が多いからか、最近はホームの柱に注意書きが目立つ様になった。
五日市線の立川乗り入れも残るだろうな。拝島～西立川利用者が流れてくれてるから助かるわ。 >>508
五日市線はワンマン化決まったようなもんだけど立川～拝島だけ車掌乗務させるの？ >>509
そうなんじゃない？
例えば常磐線の水戸以南といわき以北はツーマンで残るらしいし。 今でもC行路は拝島終始の行路があるし立川～拝島のみツーマンでも無問題だね。 >>509-511
五日市線のワンマン化の際には立川～拝島もワンマン化ではないかな
将来的には中央線から直通の12連もワンマン化される方向のようだし >>506
今の時点である10,6,4両と今後基本となる12両は分かるけど8両にも対応するのが意外だな
専用停目も作るみたいだしどういう運用考えてるんだろう
https://mirai-report.com/e/chuoline-greencar2022_jc51-jc62 >>513
4＋4、G込基本編成が8両だからそれを考慮してるのかね それとこれは噂の範囲だが拝島1番線のホーム12両対応化は6両編成を2本停車させて立川行きと武蔵五日市行きの乗り換えを便利にする為とか… 要は拝島1番線に6+6(編成同士の連結はしない状態)を停車させて立川方は立川行き、武蔵五日市方は武蔵五日市になる
12両化で1時間1本減便のかわりに6両の立川〜拝島の区間運転を1時間2本 12両の有効長じゃ縦列停車は出来ないでしょ
ATS-Pでももうちょいマージン必要なはず E353系3連+9連の通勤特急「おうめ」が奥多摩行き3連と青梅止まり9連に分割されます。 拝島駅1番線はE259系ホリデー特急「あきがわ」とホリデー特急「おくたま」の分割併合が行われます。 >>514
4+4は自動連結器と自動解結装置どうすんの？改造しないと組成できないよ 青梅線に関してはグリーン車導入後はグリーン車入りは全て東京行きになると予想(人身事故などの時にのみ立川折り返し)
現状、グリーン車の運用区間の最短が
東京〜津田沼の約27キロで立川〜青梅は20キロ弱という事を考えるとそうなりそう 首都圏普通列車グリーン車はラッチ内乗継ぎできるから。 >>522
運用ベースで言うなら最短は逗子〜大船の8.4kmじゃない？ >>524
実質的にほぼ同一路線か
これグリーン車利用する人どれくらいいるのか >>522
どちらかというと距離より乗車時間かな。自分の場合、船橋～東京とかよくやるし。 総武快速線から東京経由で中央線グリーン車乗継出来たら嬉しいんだけどな。東海道線だけ特例なのか千葉〜熱海でグリーン車利用してる 中央青梅線へのG車導入のタイミングで料金改定はするでしょう。それこそ短距離利用を見込んで20km、40km、60km、80km、100km、150km～とか刻むかもしれない。現状が50km以上均一ってのもバーゲンプライス感があるし。 普通列車グリーン席の料金体系見直しはあるかもな。
ホームでのグリーン券販売をやめて、モバイル料金と車内料金に整理。
-25km（400円）, -50km（600円）, -100km（1000円）, -150km（1500円）, 151km-（2000円） >>530
平日でそれやると乗り切らなくなるから休日のみで 平日の乗り始め6時~9時と17時~21時はグリーン料金を値上げして逆に他の時間帯を値下げするとか
乗り継ぎも一筆書きならどの方向でも可にして 時間帯で料金が変動するのは帰りの分を事前に書き込んでおいたとか定時ならセーフの便が遅延で遅くなったから差額が必要ですとか面倒な事になりそう ピンポイントだけど休日夕方の高崎線の上りのグリーンの混み具合がやばいんだよな
籠原始発は空いてるんだけど JREポイントなら600ポイント（600円相当）で1000円分乗れるぜぇ モバイルグリーン券に限ってでも良いから座席指定できるといいんだけどね。
事前に買わせといて座れないのはなあ。 >>530
今の束のぼったくり体制だとありそうだな
そしたら便利で快適な新幹線か特急使う せやな。消費税導入で廃止された物品税が名を変えて復活するかもしれんしな。 >>535
高崎発が10両のみだからだろ
宇都宮や水戸は15両もあるから >>537
2両のうち1両を＋200円にしてえきねっとやモバイル限定指定席にするのはありだと思う
本当は基本編成を11両にして、グリーン車3両にしてほしいくらい 常磐線快速電車にもグリーン車連結決定で束の銭ゲバ体質が露わになる E657系の増結5両編成が中止になったのは痛いな。
水戸〜品川間で15両編成の通勤特急を運転できたのにな。 >>537
車内状況を見てからモバイルSuicaでグリーン券購入という技もあるけど裏技だねえ 朝は土浦以南はほぼ追い抜きないし、
夜の15分発が動いてない状況では、
増結作るメリットはあまり感じないですけどね。
短編成の臨時兼用で増備するのはアリかと思いますが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
