西武新宿線 Part134
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西武鉄道新宿線系統（拝島線・国分寺線・西武園線・多摩湖線・多摩川線）のスレです。
地域対立はやめましょう！
公式サイト
西武鉄道 Web サイト
https://www.seiburailway.jp
前スレ
西武新宿線 Part133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1668971447/l50 >>374
秋津ネタ新宿線スレでは完全なスレ違いだよな ブリヂストンの工場に赤白の高い煙突立ってたね
90年代中頃まであったと思う >>374
沿線住民の反対運動を押さえるために止む無く旅客列車を走らせたけど、私鉄からの乗り換え客まで受け入れる
つもりはなかったらしいよ
乗り換えが考慮されなかったんじゃなくて、わざと不便にした訳だ
山貨が飽和状態になったこと、首都圏の急激な人口増による通勤混雑状況を受けて貨物線も別線化したり都心を迂させる
必要があったという当時の状況は無視できない
厳しい財務状況の中、大規模な操車場込みで建設した貨物新線に旅客なんか受け入れたくないと国鉄側が考えるのも
もっともな話だよ
モータリゼーションが急激に進んで鉄道貨物輸送量が激減することも、武蔵野線沿線の住民が大幅に増加することも
当時は誰も予想できなかっただろうし
(以下引用)
国会会議録によると、その３年前の参院運輸委員会で、私鉄との連絡について問われた国鉄幹部は「なるべく不便にするといっては
申しわけないのですけれども…私鉄との連絡はわりあいしておらないということになっている」（原文のまま）と答弁していた。
「なるべく不便に…」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/177533 >>371
朝ラッシュ時上りの前寄りの車両に乗車困難
理由は西国分寺で中央線に乗り換える乗客が扉の周りに固まっているため >>378
新小平を通る路線バスは使いにくい
西武バスはだいたい小平営業所の出入庫便なので時間帯が偏る
都営バスは平日毎時2本程度・休日毎時1本程度と少ない 所沢と東村山間は特急料金不要にしてくれないかな
朝8時台の上りに10分も穴が開くの勘弁してほしい
8:09,8:19,8:30ってどういうこと？ >>384
旅客受入してなかったら今頃無駄なお荷物路線になってただろうね、武蔵野線 >>387
それはねーだろ。八高北線より本数少ないぞ只見線。 >>389
そりゃ不便だね
小平からなら8時代14本あるのに
確かに特急のスジがあると7分空くけど 昔より拝島線直通って増えたんだっけ？
拝島から都心まで行く人はJRだろうし、モノレールができたから玉川上水で降りる人もいる。
そう思うと、直通で西武新宿まで運ぶ必要は少ないと思う。
小平駅での折り返しは、引き込み線が4両分しかないのがネックなのかな？ 引き込み線が4両分しかないって、いつの時代の話だ？ むかーしむかしよりは新宿線より拝島線に力を入れてるだろうな >>395
ゴムタイヤは昔から雪に弱い。ただ今回は凍結の恐れがないだけまだマシ。 特急は拝島線の方に回せよ
その分浮いた優等を本川越方面に回せ 自分は貧乏だから有料優等は恐れ多くて乗れないんです。
って素直に言えよ。ゴラ。 >>393
新宿線埼玉県区間も所沢でかなり客入れ替わるし
そもそも川越から都心へは東上線が主力なんだから時間のかかる西武新宿直通は要らないだろう？となる
まあ西武としては小江戸に少しでも遠距離客乗せたいから小江戸を残す限りは拝島線へ急行を振るしかない >>400
拝島ライナーをレッドアローにすればいいだけ
直通の急行いらないとかいうなら本川越～所沢までつなぐのをもっと増やせ、一時間に５本以下とか少なすぎ
正直特急は西武新宿～東村山でいい、それ以上走らせたければ池袋線にでも移せ
新宿線所沢以北にはイラネ、つうか邪魔 >>399
通過駅の利用者はどうしたらいいんですか？ 命令口調の人って普段からイライラされてるんですね。
分かります。 >>401
それなら拝島ライナーにラビュー持ってきた方が良いような >>405
素直に言えって脅迫されたから聞いてるのに 新宿線は利便性求めるなら小平より先に住んじゃいけないってこったな >>390
いや、結局、旅客を受け入れることになっていたでしょ
だって、ほぼ貨物のみの武蔵野南線だってJR東の路線だからね
国鉄民営化時に路線は旅客会社が所有し、JR貨物はアボイダブルコストルールに従って格安の使用料を払うだけでよいと
いうことになったけど、自社の列車を走らせないのに100kmもある武蔵野貨物線を維持し続けなければならないなんて不合理、
JR東が受容する訳がない >>407
家を買う為に中央線から越してくる人は離れいく方向には興味がない
>>408
JR東の話題がまともに出来るスレと化してる じゃあ、頭のいい解釈とやらを書いてみなよ
当然、国鉄民営化時の取り決めとかきちんと理解した上で言ってるんだよな? >>408
武蔵野線が開通したのは分割民営化の話が出る10年以上前
線路使用料とかそういう論理自体無かった いや、国鉄解体まで貨物専用線だったとしても、民営化時にはJR東が第一種鉄道事業者にされただろうから
その時点でJR東が旅客化しただろうと言ってるんだが
JR貨物は、モータリゼーションの伸張もあって赤字必至だったので、民営化時にほとんど路線を所有しなくてもよいという
取り決めになっていた
現在でも所有している路線に至っては全国でも35ｋｍしかなく、廃線済みのものまで見てもわずか数キロの路線や支線ばかりだよ 京葉線も急遽旅客化して事なきを得たものの
国鉄はイケイケドンドンだったんだな 山手貨物線、東北貨物線は旅客メインにしているからな。
武蔵野線が国鉄時代、貨物専用だったとしてもJR東は駅設備の投資が必要だから今でも貨物専用だよ。 JR貨物の支払う線路使用料は維持費の数％程度にしかならないのに、自社が使用しない100キロの路線を
JR東がただ維持だけするの？それこそナンセンスだよ
1987年まで貨物専用線だったら沿線の人口増はかなりゆるやかだったろうけどさ
現実においても、事実上の貨物専用線である南線にだって鎌倉号や団臨を走らせて来た訳だし、高架部に
最低限の接続駅を建設して、むさしの号、しもううさ号の様な既存路線間を直通する列車を走らせるぐらいのことはしただろ
その後、人口が増えて採算がとれそうになったら、単独駅をいくつか増設して通勤路線化する未来もありえただろ
とにかく、南線だけでさえ東におんぶにだっこなのに武蔵野全線を貨物が継承する訳もなく、東は金だけかかる路線を
いつまでも遊ばせておくはずはないだろ ダサ過ぎ西武新宿線ｗｗｗ
・本線格のくせに他社直通が一切なし
・複々線はないのに単線がバッチリある
・日中の本数は平日が最大11本。京王、京急、東京を通らない相鉄以下ｗｗｗ
・高架区間は総延長1km未満ｗｗｗ、地下区間一切なしｗｗｗ
・ありえないほど本数少ないのに開かずの踏切ばっかで大迷惑
・昭和臭い末期色の電気バカ喰い鉄屑電車ばっかｗｗｗ
・安さがにじみ出るみすぼらしいホーム
・沿線の地価は池袋線や東上線より高いくせに不便でゴミのように使えない
・不動産物件だと駅まで徒歩圏内なのに、中央線の駅からバス○○分で扱われる理不尽さｗｗｗ
・コロナ禍で引き続き超絶不人気路線ｗｗｗ
・東上線どころか所沢まで池袋線急行よりもクソ遅いボッタクリ爆音特急ｗｗｗ
・低速で脱線したり何度もポイント故障や停電をやらかす低規格路線ｗｗｗ
・低学歴、低所得者ばっか住む沿線ｗｗｗ
・5ちゃんでは屁理屈と荒らしが得意な糞新宿線スレ住民
・設備投資は池袋線優先なので「池袋線ばっかり」と悔しがる新宿線民ｗｗｗ
・「池袋線ばっかり」とうるさい新宿線株主対策で一時的に新車貸してもすぐ池袋線に返却ｗｗｗ
・キモヲタアニメの制作会社が沿線から移転で逃げられて聖地だけ沿線に残る
・いまだに時代遅れのポンコツATSでATC化の予定一切なし
ダサ過ぎｗｗｗ 京成、東武の伊勢崎・東上と比べるのも失礼なくらい底辺糞路線
これが西武新宿線ですｗｗｗ ここは新宿線スレなのに、
なんで貨物線ネタに脱線してるんだ？ 2000の撮影会とか101赤電走ってるんじゃないの？ >>421
西武有楽町線のスレでは新宿線の話題が度々上がるんだよな >>404
余っているレッドアロー使ったほうがいいだろ
ラビュー増やすのは金がかかる >>404
所沢以北の新宿線沿線民にとっては邪魔者でしかない小江戸 >>426
むしろ久米川以南の人に邪魔じゃないの。
絶対乗る事ないのに退避させられて時間かかるし。 >>427
話ずれるけど久米川は特急利用者いるね
東村山到着後ホーム対面の上りで引き返す人を見かける。久米川北口利用者だと便利だろう
定期は西武新宿の場合も高田馬場の場合でも久米川と東村山と同額だから問題ないし
小江戸49号だと折り返し最終電車の案内も聞いたことがある（23:27着、準急西武新宿行最終29分発） 定期は久米川と同額だし東村山まで買ってるだろうから問題ないね、ってことね 鉄オタって本当に重箱を隅で突く人種なんだな。
1本の特急から久米川で降りる人何十人もいないだろうに。
小平以南じゃ邪魔じゃないのかとか言えば、
文句無いのかなあ。
西武の客センの人の気持ち分かるわ。 まあ、鉄オタじゃないけどここにたどり着いた新宿線利用者もいるかもしれんし >>408
>>JR東が受容する訳がない
>>417
>>それこそナンセンスだよ
それが国鉄分割民営化に当たっての基本スキームだからJR東は従わざるを得なかっただろ
民営化前の武蔵野線全線が貨物専用線だったとしても
民営化後に旅客列車は走ったかもな
武蔵野線が貨物専用線だったら武蔵野線単独の旅客駅はもちろん
他線との交差地点にも武蔵野線ホームが設置されなかっただろうが
旅客列車は途中駅を設置しなくても走らせられただろう
大宮〜横浜・柏〜横浜無停車武蔵野線経由のホリデー鎌倉とか
大宮〜柏無停車の成田山初詣臨・大宮〜立川無停車の高尾山初詣臨とか
大宮〜立川無停車の今でいうむさしの号とか
武蔵野線経由で都心を避けて横須賀線・東海道線と高崎線・東北線・常磐線を結ぶ直通特快とか >>427
だからこそ特急廃止して通勤ライナーに変更するべきだな
通勤時間帯以外は有料廃止で
廃止する気ないなら通過待ちは各停以外は全て無しにする >>433
>それが国鉄分割民営化に当たっての基本スキームだからJR東は従わざるを得なかっただろ
もちろんそうだ
だが、前にも述べた様に自社で活用していけないという訳ではない
貴重な環状路線だから各線との潜在的な接続需要は大きかっただろう
西国分寺～府中本町間は南武線・中央線との連絡線として区間運転で通勤路線として先行開業しただろうし、
東芝の請願駅として北府中も開業したかもしれん
武蔵浦和、南浦和、新松戸、西船橋、新秋津などの駅を設置して線内運行をしているうちに利用者も段々増え、増便
その頃には沿線自治体の請願駅としていくつか中間駅も出来たろう
東武と協議の上、北朝霞と朝霞台に相当する駅を開設したかもしれないし、新八柱も作ったかもしれん
JR東が単独で最初から全駅を建設して本格的な通勤路線としてスタートするのは難しいだろうが、以上の様な段階を
踏むならば十分投資は可能だろう
現実より駅は少なかっただろうが(新小平は当然、影も形もない)、同じような運行形態になった可能性は低くないと思う
とにかく、JR貨物からはまともな線路使用料は払われないんだから、武蔵野線の維持費を回収できるぐらいの
テコ入れはすると思うよ
スプロール化で武蔵野線沿線まで市街地が広がった場合、道路が貧弱な埼玉西部では既存鉄道路線に接続する
バス路線に渋滞による遅延が多発したり、増便が難しかったりして、新たな鉄道路線や駅が求められただろうし 話ずれるけど、って前置きして更に重箱の隅つつかれる可能性考慮して追記してるところに
重箱を隅で突く人種って鏡に加えて草としか >>436
各線接続駅からバス・自転車代わりの武蔵野線1～2駅利用の需要拾う感じ >>436
西武線沿いは武蔵野南線のような扱われ方だっただろうな
浦和大宮ありきの埼玉県側の需要から旅客化となっていたら
今のしもうさ号のような路線になっていたかも 話をまとめると、鉄オタ批判してる奴は鉄オタってこと
はい、続けて続けて 特急1本走らせるコストってどれくらいなんだろうな
昼間の空気輸送やめても大して節約できないのでは 10分間隔は維持したままで特急減らした方がよかったかな 特急減らすとかバカなの？
あんな無駄な空気輸送やってる西武はバカだよ｡ 特急うんぬん以前に、昼間に12分間隔で運行している時間帯があるということだけでも心証が悪い >>444
バスが10分間隔より本数多いとバスの方が便利だと感じさせる為では？ >>436
>>だが、前にも述べた様に自社で活用していけないという訳ではない
左様
>>貴重な環状路線だから各線との潜在的な接続需要は大きかっただろう
念
しかし貨物専用線から転身させるとしたらどの程度武蔵野線の旅客輸送への活用が進んだだろうか
乗換え駅や武蔵野線単独駅の設置など既存路線の短絡線としての活用に限らないなら
武蔵野線ホーム新設とか運輸省の認可とか営業キロの設定とか面倒な手続きも発生しただろうしな
俺の感想としては
今武蔵野線が首都圏JR旅客路線の一部としてこれほど旅客に活用されているのは
国鉄時代から消極的ながら旅客営業していたという下地があってこそだと思う >>447
まあ、仮定世界についての想像に過ぎんからお互い納得できる訳はないよね
自分は、JR旅客会社とJR貨物の歪な関係にずっと疑問を抱いていたから少しむきになった
スレ違いなので、この辺で終わりにするよ >>426
素直にいいなってば。
おカネがなくて乗れません。って。 >>449
マジな質問だけど、乗る価値あるのアレ。
骨董品の抵抗制御で直流モーターの爆音が好きなら楽しめるだろうがな。
平日下りだと所沢で次の各停が10分以上待ちの時間帯があるが、特急乗るメリット無いじゃん。 煽りたいだけの荒らしにマジレスしても意味ないでしょ
喜ばせるだけだぞ 世の中には有料種別に対しては速達需要だけでなく着席需要いうものもございましてね。
疲れてない人たちはお金を出してまで座りたいという要望をなかなか理解しにくいとは思いますが。 現に朝夕の通勤時間以外はその着席需要すらないからガラガラな訳で。 >>455
高田馬場８時前後着の使い勝手のいい時間帯には走らせないんだな
花小金井に停まれば毎日使うんだけどなあ その時間帯に走らせれば、輸送力が足りなくなって、結果遅延して、速達性も失われる 西武鉄道アプリの乗車駅登録はほとんど池袋線と直通駅
（ただし全駅でもない）
西武新宿線は新宿馬場東村山のレベルしかない
表だって軽視してるが問題だ。 >>462
質問に質問返ししてるようじゃただのおバカさんだったね。
お利口さんにはほど遠いや。おつかれちゃん。 B修繕した東西線の営団05系と東葉2000系譲渡キベンヌ >>465
西武2000系と総裁閣下の廃車回送キベンヌ >>466
儂は修繕されて出場する 汚物2000系なんぞと一緒にするなゾナ 西武線民の知能が低いので、沿線のバカ女でも容赦なく対象して問題ないww 首都圏の最底辺、ダ埼玉(別名ウンコ臭い玉)の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、クソ田舎、負け組、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/fPTd8bY.png
http://imgur.com/JVLjANO.png
http://imgur.com/nLznPSq.png
http://imgur.com/o6n4Wz0.png >>458
それでも今年の改正で運行時間帯頑張った感じはする
特急運行されない時間の最長が1時間切ってるし、
上り拝島ライナーの売り方でいいなら、久米川 新設の上り拝島ライナーはオフピークプラスの時間帯に合わせてそうだけど
改正後の小江戸6・8号だと駅によっては還元なさそうなピーク時間帯扱いだった そして特急・ライナー強化で一般優等はますます不便になるんだろうな。
田無なんてライナー停まらないのに始発準急は2本剥奪。 新宿線のメイン客は上石神井〜小平までの利用者なのに。有料列車ばかりアピールされてもねえ。 ダイヤ改正でバッサリ行くからよろしくね
8両の方が多くなるから そこがメインなら、
全部各駅停車にしたほうがいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
