北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★400 総合スレ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 08:07:28.95

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★399 総合スレ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1697270754

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 08:23:54.36

何で岸田首相はコンタクトレンズにしないんだ？
増税メガネって言われてムカつくんなら変えるべきだろ。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:24:21.61

では、続きをどうぞ。
↓

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:27:32.88

「増税メガネ」って言葉のセンスのなさよ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:28:59.16

その続きじゃねーよ！

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:29:59.29

新幹線が出来ようが三セクになろうが地元民が利用すれば鉄道は残る
廃線になる路線は地元民が利用しない路線
極めて単純

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:31:40.29

地元民がさして使わない、特急頼みの路線が分離対象になる

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:44:29.78

では敦賀-長浜・近江今津は分離三セク化だな
サンダバしらさぎが無くなれば無用の長物化する

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:48:31.85

山科まで分離するくらいの勢いで行けや

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:51:08.14

サンダバを新幹線にした所で需要が増えるわけでもないしな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:54:03.53

>>8
滋賀「北陸新幹線は要らん。北陸本線も湖西線も3セク化するな。」
京都「財政や環境の負担が大きいから北陸新幹線は要らん。ウザイわクソ北陸。」
大阪「北陸自体に関心無い。ワシらにも負担を押し付けるな。」

福井は原発村のくせに生意気だわ
稲田や髙木を拝むクソどもめ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:58:30.33

滋賀は現在日本屈指の道路整備予算でますます自動車が便利になります

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 09:58:53.27

関西がこんな調子なんだから、東京一極集中は今後も安泰

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:00:42.47

案外敦賀止めは好評になるかもしれないし。
料金も割引企画券でテコ入れがあるだろうからそれほどあがらず、西は在来線の交流機器いらぬでコスト削減。

客の乗り換え以外丸く収まる。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:01:22.14

日本屈指の道路整備予算ですからw

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:02:06.71

>>14
敦賀以西と行き来しない限り、乗り換えも必要ないしね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:19:23.75

駅前で乗り捨てても勝手に自宅に戻ってくれる自動運転車ができれば、どんどん新幹線を使うんだが。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:23:38.65

自動運転レンタカーとかあるといいな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:26:12.58

毎日暇ならそろそろ運転免許取ったら？

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:36:03.42

年齢的には、返納のほうが近くなってきたんだよね。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:38:20.73

>>20
ならすぐに着工しても生きてる間に敦賀以西新幹線はできないかもな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:41:11.40

>>21
有権者がみんなおまえみたいな発想だったら、日本は滅びるぞw

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:43:37.24

>>18
出先で使うこと考えたら、重宝しそう。道わからんし。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:43:42.88

>>22
てか田舎住まいなのに運転免許なくて毎日連投してたの？

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 10:45:25.98

>>24
休みなんだから好きにされろよ。つか自分の心配しとけ。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:34:33.56

>>13
新大阪まで延伸すれば首都圏一極集中が止まって関西が大儲け出来る保証は無いけどな
関西からしたら新大阪延伸は大損確定の賭博みたいなもの

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:43:09.95

>>14
そんな感じかな？　
敦賀城壁駅が凄い事になってるからね
で結局延伸打ち止めだったりして

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:43:54.79

>>26
一事が万事

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:45:37.87

関西が旗振り役となって、一極集中に不満のある地方で団結したら良いのに、この調子ではね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:51:10.79

>>26
北陸新幹線が敦賀止めになろうが、新大阪まで延伸しようが大勢に影響なし
なのにね
北陸新幹線なんて上越新幹線や九州新幹線と同列の一部地域に特化したローカル新幹線にすぎない

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 12:52:58.14

>>29
関西にすれば北陸新幹線だろうがサンダバだろうが大して変わらないんですよ
経済効果もないし

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:14:54.35

>>31
一事が万事

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:18:44.18

西九州新幹線の現状にも危機感を抱いてないみたいだし、東京以外のあらゆる地方に対してあの態度なのだろうね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:28:11.24

>>1
もうスレタイに総合スレってつける必要なくない？

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:53:42.06

>>32
関西にとって北陸新幹線のメリットってある？
サンダバでも同じでしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:54:52.97

>>33
佐賀県にとって西九州新幹線にメリットないし
北陸新幹線の関西も同じ事

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 13:57:26.86

>>35 有りますよ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 14:05:22.43

佐賀県民は新幹線が佐賀駅でなく空港を通ることを
良しとしているんですかね。
新幹線駅が佐賀駅にあった方が明らかに便利だと
思うのだが。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 14:16:03.10

>>30
東京・埼玉は負担無いのに大阪・京都は負担しろだもん
京阪地区は昔から新幹線に関心無いのに負担しろと言われても不満持ちますわ
最低でも京阪の負担額無し・湖西線はJR西が完全に維持しないと

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:03:53.87

>>35
一事が万事に一事で反論するな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:04:38.30

>>36
今は関西の話をしている

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:09:00.59

>>36
メリットがないことはなかろうが、県が払う金と失うもの(並行在来線など)に見合うメリットがないということね。
それは小浜京都ルートも同じこと。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:28:51.77

既存の整備新幹線の工費爆上げで財務省激おこ
残土処分先は目処立たず
京都市も南丹市も猛反対
京都府は知らんぷり

まぁ着工は無理ですわ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:32:35.76

関東「東北さんいらっしゃい。北海道と信越もどうぞ。北陸もおいでよ。」
関西「北陸？知らねえよ俺には迷惑かけるな！四国と中国？冗談はよせよwww」
なぜなのか

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:48:05.73

ググレ加須

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:49:20.86

すし詰めにされる側の気持ちも考えろっつーの

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 15:54:49.11

敦賀開業のデメリットは関西⇔北陸で乗換強制になること。
敦賀以西延伸のメリットはデメリット解消。
乗換強制を高くて不便にするのが敦賀以西延伸の早道だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 16:28:45.56

小浜ルートは福井県から京都府へ直接入って滋賀県山中はカスリもしないのですか?

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 16:30:23.79

>>44
高崎でつなぐのと小浜京都ルートでは、難易度が桁違いに異なるから。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 16:56:09.92

東海道新幹線が米原で東海と西に別れていたら問題なく米原接続で決まりやっただろう。
西は早い段階で山陽新幹線を京都まで乗り入れていただろうから、湖西ルートもありうる。
どちらにせよ敦賀から延伸という考え方はできず大阪からのばしてゆく必要がある。
整備新幹線の枠組みでは建設不可能。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 16:56:39.02

>>39
埼京線作らないと田舎新幹線とおさないぞw
出来たら新幹線より103系のほうがうるさかったw

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 17:52:15.37

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.j...ion/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....0801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:05:47.95

小浜京都ルートも米原ルートのいずれも、整備新幹線の五条件も満たせないので実現は不可能。実現には政治的な決断が必要。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:19:40.10

>>49
おっそうだな（東京〜大宮を見ながら）

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:20:28.19

東京でできたことが京都でできないなんてことがあるかい

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:28:02.16

80年代に5chがあったら、「上野の地下に新幹線なんて通せるはずがない」とかゴチャゴチャ言われてたのかしらね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:54:58.08

>>53
そんなもん
経済対策やら何やら
いくらでも大義名分は作れますわな
不景気になれば景気対策で公共工事発注↑
景気よくなればB/C計算のBの部分が↑

どう転んでも現行整備計画で進むだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:57:34.74

それと今まで50年待ってきてるわけでな
今さら10年かかろうと20年かかろうと
淡々と待ち
粛々と進めるだけの話
実に話は簡単

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 18:59:00.13

ちなみにこのカキコは大阪から北陸に戻るサンダーバード車内で書いてる
よく利用してて最近は乗車率が高い
新幹線は必要だね

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:04:38.97

京都問題、地下水でググると、なぜか名古屋の新聞屋がトップで出てくるんだけど、
なんで名古屋の会社が北陸新幹線のことに首を突っ込んで来るのかしらねぇ
北陸新幹線が京都を通ると、これまで観光客を独占してきた東海道新幹線が損するからかしら
そんなに京都が大切なら、リニアを京都経由にしたら良いのに

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:15:43.93

>>57
こと整備新幹線に関しては、そういう訳にいかんのよ。北陸新幹線だけ特別扱いしたら、他の整備新幹線の沿線自治体から、北陸だけフザケンナと怨嗟の声が上がって大炎上する。

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:16:19.23

>>60
中日新聞のこと？
共同通信配信の記事を全国の地方新聞でそのまま警察庁してるやつかな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:16:48.18

>>60
中日新聞のこと？
共同通信配信の記事を全国の地方新聞でそのまま掲載してるやつかな

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:18:34.57

>>61
整備新幹線は残ってるのは北海道北陸九州で
九州はルート問題未決着
北海道は事業中
北陸が着工しても何ら問題なし

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:35:47.21

NHK
ブラタモリ
敦賀
なう

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 19:47:00.45

>>60
県民福井と北陸中日と2社も傘下に収めてる地元ニュースだからあたり前

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 22:17:54.02

>>48
満月滋賀県知事がビタ１文出さないと言ったので
滋賀県を１ミリもかすらないルートになりました
いわゆる満月の１ミリです

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 02:40:58.43

>>63
何でも反対
朝日もビックリの極左の中日新聞（東京新聞）はリニアにも難癖付けてるのは常識なんだけどねw

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 06:09:49.98

ブラタモリで小浜京都ルートを完全に既成事実として扱っていたのはびっくり。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 06:47:18.46

1．小浜京北京都松井山手フルルート(現行)
https://ku-tetsu.net/273886.html

2．湖西高槻フルルート(伊香立経由)
https://ku-tetsu.net/244785.html

3．小浜大津京都彩都フルルート(比叡山坂本経由)
https://ku-tetsu.net/245856.html

4．小浜大津京都松井山手フルルート(比叡山坂本経由)
https://ku-tetsu.net/245857.html

三日月知事は小浜大津京都フルルートなら自分の故郷の駅に新幹線ホーム作るという選択肢もできたはずだが、
近江塩津―近江今津の3セク化と建設費負担の問題で却下になったんだよな。
湖西フルの場合は建設費負担が重くなるが、
敦賀―マキノ高原―近江中庄の在来新線も建設＋敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で3セク回避出来たが。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:00:00.70

>>68
小浜厨が各紙の違いなんか知るわけないじゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:08:52.64

>>60
東京新聞の親会社となれば、大深度地下の公共事業に敵対的態度を取らないほうが不自然。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:13:06.03

>>72
小浜厨が東京新聞の政治的なスタンスなんて知るわけないじゃんw

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:17:13.23

中日新聞なら小浜京都＝原発利権でしょ
そりゃ大反対だわなw
リニアも反対だし
ある意味一貫してる

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:21:16.05

このスレの基礎知識
東京新聞＝中日新聞＝北陸中日新聞＝県民福井

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:27:12.36

原発、京都、自民党ときたら反対しない要素ないもんね。他府県だろうが張り切って駆けつけるよ。

森喜朗にわざわざ延伸ルートの件を聞きにいったのも中日新聞だったし。
https://www.chunichi.co.jp/article/656432

>森氏は「歴史ある京都。地下の掘削は難しく、なかなか合意形成もできないのではないか」と話した上で「米原じゃないと難しいだろう」と語った。

京都新聞が三日月にやらせようとしたみたいに、いろいろ誘導した結果のつぎはぎかもな。
こうやって森の声として垂れ流しておけば、あとは忖度する田舎県議が勝手に加勢してくれるというわけ。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 08:52:32.65

昔から国家プロジェクトには反対が付き物
気にしないことだ

本四架橋青函トンネルいずれも反対論ばかりだった
先見の明のない奴らが反対するものだ
それと同列

粛々と小浜京都で着工するだけの話だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:03:46.35

記者会見の場でも、こんどは「南北問題」という造語で京都府に付け火し
いまだ金と口を出す気まんまんの石川県知事馳浩。
https://i.imgur.com/Aa3HYBW.jpg

記者会見の要旨（質疑応答） - 令和5年10月5日 -
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/chiji/kisya/r5_10_5/1/2.html
昨年来、相手にしてもらえたのは前原誠司だけという現実をお忘れのご様子で。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:08:42.86

非中日までもこの状態
https://youtu.be/Urm6FTOrtbo

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:12:04.22

中日新聞にのせられたバカ市長、さっそく新聞記者に利用されてるし。

>その中で森首相の秘書も務められた宮元加賀市長がですね、最後の方にあとは米原ルートよろしくお願いします、気合を入れて、というふうにおっしゃったんですね。
これだけを読むとですね、福井県の方としては当然、小浜と京都を結ぶルートの方に決まっておりますし、福井県も当然それをプッシュしていると思うんですが、
石川県の加賀市長、しかも森首相の秘書までされた方が、また米原ルートっていうのをおっしゃっるのは、ちょっと石川と福井がですね
以下略

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:15:52.94

>>79
北陸放送はね、もともとTBS系列で資本参加もされてるんだけど
それ以上に北國新聞との関係修復という特有の動機もあるんだよね。だから忠誠心アピに余念がないんだろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:18:49.72

>>78
その発言の前に、日焼けしてると言われるのが気に入らないとか、プロレスには復帰しないとか、ブチ切れてるな

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:19:00.70

>>61
これから北海道でスペシャル特別対応が始まるからのっかっちえよw
あっちでは国費丸抱えの平行在来線が爆誕するよ

大事なのは既成事実化だなとおもうw

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:20:18.74

むかし買い漁った木之本界隈の山林を売れずに困っている人達がまた騒ぎだしているだけ
アレとアレだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:23:17.12

>>82
一次資料って面白いよね。
メディアの切り貼り記事で完結してるとバカを見るよホント。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:33:44.97

忘れないうちに、京都府市の最近スタンス貼っとこ。
https://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/r6teian51.pdf

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:51:43.08

森元の子分が米原って言ってんのか？
小浜が正しいと見た

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 09:51:56.66

森元の子分が米原って言ってんのか？
小浜が正しいと見た

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 10:03:56.67

敦賀止めで確定なので関係ないよ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 10:10:23.12

https://twitter.com/blue_meriken/status/1720410052543258680?t=gtlpKxuW5EsipUi6pteNow&s=19

なかなか斬新で興味深い
これくらい赤字平行在来線を運営分離できるなら
JR西も頑張って京都を説得するのではないかな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 10:20:36.03

昨日のブラタモリ北陸新幹線敦賀開業編はJR西･貨物のみならず
鉄道･運輸機構が撮影協力に付いてた

鉄道･運輸機構は財投債を振り出してリニアに巨額貸し付けしてる独立行政法人な

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 10:27:45.69

>>90
×斬新
〇無知なただのバカ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 11:28:28.41

>>77
未だに環境アセスメントすら出来てない現実
まあ白紙だな

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 11:48:48.94

今や建設費が倍以上になってるからな
新築マイホームも庶民には買えない時代になってしまった

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 11:50:23.33

>>91
JRTTに怨みでもあるのかね?

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 13:34:42.19

>>59
まあ、使ったこともない外野が何を言おうと戯言ですよね

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 14:10:20.18

>>91
JR西はテレビの影響力が、世論に与える強力さを熟知しているからね。
テレビを見ない人が増えていると言っても、テレビが社会の雰囲気を形成する実力は衰えていない。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 14:19:27.89

安易なバス転換に事業者が「無理!!」と物申す!!　で…並行在来線が迷走中ってマジ？
https://busmagazine.bestcarweb.jp/feature/column/182900

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 14:34:47.03

田舎者は情報を得る手段がテレビ新聞のオールドメディアのみという情弱が驚くほど多く、
その情弱たちほど投票率が高いので、オールドメディアを利用した情報操作は
すぐれた効果を発揮するのである。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 15:27:44.38

結局のところ、美山町をぐるっと迂回して
京都駅～嵐山駅～胡麻駅～若狭高浜駅～小浜駅～敦賀駅
みたいなルートにするしかないんじゃないの？
京都駅を通すのであればだけど

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 15:46:02.95

西九州新幹線、佐賀空港北ルート案が浮上　未着工区間を巡り与党内で（毎日新聞）

モタモタしてると、西九州より後回しにされるぞw

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 15:51:39.17

スレ違いだが県内中央駅を通さないことで街の地位が低下する恐れはないのだろうか

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 16:06:40.76

>>98
これってバス運転手の給料を上げたら簡単に解決する。日本の大企業の管理部門や技術部門には
働かない中高年がごまんといる。日本の現業職の給料が安いことが異常なだけ。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 16:14:56.67

>>103
管理部門や技術部門の連中が、給料上がったからって、二種免取って田舎でバスの運ちゃんやらんよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 16:34:16.26

トラック・バスの専用線整備と自動運転実用化が実現するまで解決しないかもね

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 16:36:53.74

その前に引っ越す選択をする人が多そうだ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 16:37:33.43

>>103
なんかそういうデータあるんですか？

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 17:50:18.51

>>102
西九州新幹線にそれだけの影響力はないって事でしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 19:28:55.13

>>102
JRQは今まで通り特急まで含めて在来線走らせてねーという話

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 20:24:43.12

スレ違いはそろそろやめとこう。

誘導
西九州新幹線、佐賀空港北ルート案が浮上　未着工区間を巡り与党内で
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699140109

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 21:59:26.83

西九州新幹線スレが荒らされて死んでるからかな

**名無し野電車区** · 2023/11/05(日) 23:09:23.73

今更だけど栄光の400スレ目　おめでとうございます。
何か良い事がおきますように

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 01:28:45.23

>>100
それだと伏見エリア避けて松井山手駅へ向かうには京都駅でのスイッチバックが必須になりそう。
スイッチバックを避けるには東山エリアを通る必要あるから。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 02:25:41.50

>>113
京都駅は全列車停車扱いになるだろうから、構内で急曲線があっても支障はない
山陰本線用ホームの地下あたりに北陸新幹線ホームを作って、その東側で急曲線を通って烏丸通りに抜ければ問題ない

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 02:27:19.68

訂正
×烏丸通り
○室町通り

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 06:26:23.35

>>93
もうすぐ終わるやん

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 06:31:35.50

>>99
ブラタモリにあそこまで断言されたら、石川県の米原ルート派は黙るだろうな。
NHKの影響力はまだ強い。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 06:52:24.05

東海道新幹線とは想定客層も違うんだし、地元に負担をかけて無理して既存新幹線駅とつなぐ位なら、南北に抜けるルートのなかで新在接続駅を作ったほうがいいんじゃないかって思う

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 09:43:36.14

京都駅スイッチバックで問題ないんじゃない？
最大１時間2本なんだから時間はいくらでもあるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:08:39.14

スイッチバックする新幹線の工費おいくら？
つかなんでそこまでして大阪まで作らにゃならんの？

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:12:21.62

大阪と京都を結ぶ新幹線の路線もう一つ作れば
山陽新幹線の京都乗り入れにも使えるし
在来線の混雑解消にも役に立つだろ
東海道新幹線の座席も取りやすくなるかもしれん

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:13:43.03

東海道本線の上を通るようにすれば用地買収の必要も無いというメリットもある

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:21:47.46

>>121
北陸新幹線で京都ー新大阪にもう1本造っても今のサンダバ利用者がそのまま利用するだけで新たな需要にはならんでしょ
在来線の混雑解消と言ってもサンダバが無くなるだけだし

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:22:46.08

>>122
そもそも
そこまでして建設する必要があるのか？という根本的な問題がある

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:51:29.18

松井山手ルートでトンネル掘って新大阪に向かうよりずっと予算も抑えられる
駅も地下駅にする必要ないので安く済むし

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 11:55:51.02

>>121
そういうのはあくまでオマケの効果で、現サンダバ系統の利用者にとって便利にならないと本末転倒。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:00:13.40

>>125
敦賀で乗り換えたらええんやで

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:02:20.46

>>113
そんなことしなくても、伏見など回避できるし折り込み済み。

京都府建設交通部
ボーリング調査実施箇所
https://i.imgur.com/soeLtFM.jpg
https://i.imgur.com/qWR6L5X.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:11:10.44

>>128
伏見回避したら京都駅からも離れて本末転倒
相変わらず答えが無い

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:14:08.30

小浜京都なんぞ要望してるのは福井だけ
身の程知らずの福井
ま当事者の京都は反対で国交省も認可しないから
白紙だな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:17:36.37

スイッチバックするのなら山陰本線上を通って亀山駅付近で北上するようにすればよい
美山地区も避けられるし一石二鳥

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:20:06.78

>>129
現実逃避乙
地図の点々結んだら終わり。ことし実際にボーリング始めてるんだから。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:23:02.53

>>132
あくまで「地質調査」だけどな
建設の為のボーリングと混同させんな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:27:35.99

建設のための地質調査という理解ですが、何か。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:37:32.81

亀岡駅が無理なら園部駅に新京都駅作ればいいよ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:38:58.19

>>135
サンダバの方が便利な件

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:42:14.71

>>136
それこそ現実逃避
来春にはサンダーバードは敦賀強制乗り換え

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 12:50:05.73

現状でもサンダバじゃ金沢までしか行けんでな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 13:47:33.56

嵐山に北陸新幹線の駅を作って
山陰本線の輸送能力を大幅に強化するというのはどうやろ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 13:49:33.83

>>139
それは良い案

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 13:59:38.26

>>139
バカは幸せだね

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:02:15.91

>>126
単独では収益をあげることの出来ない北陸新幹線京阪間も山陽新幹線を乗り入れさせることによって路線が維持できる。北陸系統にとってはこれ以上のメリットはない。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:05:22.12

現行京都駅と大阪（新大阪）に駅がなければ北陸新幹線の意味はない。
収益力も輸送人員も桁が下がるレベル。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:08:43.08

東海道山陽新幹線には新横浜、新大阪、新神戸のような大都市中心部を避けた新駅が設けられたけれども
それが地元の利便性にとって致命的な要素になっているだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:46:30.68

>>137
亀岡や園部ならサンダバの方がマシ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:48:52.99

>>144
東海道新幹線ぐらいの需要があるんならね（新神戸はのぞみ全停だし）
そもそも毎時1～2本しかないのに京都駅避けるなら、ほぼ意味なしになるのでは

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:50:06.50

>>142
収益あげれないのにB/Cとかの条件満たせるの？
>>143
京都駅と大阪に直通出来るなら既設の標準軌を使えばいい。どうせサンダバ程度の需要だし。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:52:04.70

>>147
誤）出来るなら
正）出来ればいいのなら

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:54:02.56

>>146
東京～大宮間のような容量の制限が無いのに1～2本／時に抑える意味があるだろうか？
最低でも遠近1本ずつは走るでしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 14:55:37.50

>>139
観光客の輸送の補完にはなるな
あと>>100の胡麻については新幹線の線形を少しでも緩くするために日吉駅にしたほうがいい
日吉から緩く回って小浜駅を目指せば線形的に問題なく、また城崎温泉や福知山から日吉駅で乗換て新幹線を利用するルートを定着できればなお効率的

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:03:45.49

>>149
容量抑える意味はないけど。12両毎時２本より４両毎時６本のが便利だろうけど。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:05:44.40

九州新幹線を嵐山まで直通できないかな？
金沢まででもいいけど8両編成のままだと厳しいだろうし

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:12:20.89

山陽とか九州とか北陸と乗り入れ出来るようになってるの？
東海道と北陸は乗り入れできないよね？

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:26:51.63

嵐山発熊本行き
アツいな…

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:30:40.71

着工B/Cを確定する意味でもルートや工法の確定作業は大切です

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:30:48.78

着工B/Cを確定する意味でもルートや工法の確定作業は大切です

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:33:16.09

5年前の新聞記事には国交省が新大阪地下駅での北陸新幹線と山陽新幹線の相互直通を視野にという記述があるが
異なる運行システムの連携など解決すべき課題もありどれくらいの実現可能性があるか見通せない
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:42:16.35

運行システムは山陽・九州と北陸両対応の車両を用意して対応するしかないだろうね
金沢～博多とか、実際にどの程度の潜在的需要があるのかはわからんが、能登空港にしろ富山空港にしろ、西日本エリアと結んでいる空路がない以上、新幹線を早急に直通させて客を逃さないようにしておかなければ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:47:47.38

普通に京都駅地下ホームは新大阪方に折り返して京都止まりを設定できるんじゃないの

でなけりゃなんのための松井山手かということになる

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:53:15.77

>>151
コストがかかるね
てか
北陸ー山陽の需要なんて大してないのでは
それこそ新大阪で乗り換えれば充分なのでは

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 16:57:57.92

新大阪の高架ホームは東海の縄張りだから、西日本の自由にさせてもらえないからね
西日本専用の地下新幹線ホームが新大阪にできて、松井山手あたりに車両基地もできれば、鳥飼で肩身の狭い思いもしなくていいし、新大阪～京都間の運賃収入も西日本の取り分にできるから、西日本としては何が何でも作らねばならない路線

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:02:54.94

あと、地下鉄長堀鶴見緑地線の終点駅であり現在延伸工事中の大阪モノレールがやってくる門真南駅に北陸新幹線用の駅ができれば、現時点では京都に向かうのにやたらと時間のかかる大阪市東部エリアや守口、門真、大東エリアからの移動もスムーズにできるようになるのだが、いまのところそういう計画がないのは残念

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:16:03.19

逆につるぎは明石新駅までは設定されるかも

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:20:14.29

>>130
整備新幹線においては、カネを出す当事者が一番強いんだぜ
福井県は敦賀～小浜の建設費負担はしても、敦賀～近江塩津の建設費負担は絶対にしない
滋賀県以上に強硬だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:20:21.99

>>130
整備新幹線においては、カネを出す当事者が一番強いんだぜ
福井県は敦賀～小浜の建設費負担はしても、敦賀～近江塩津の建設費負担は絶対にしない
滋賀県以上に強硬だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:38:45.77

>>158
そもそも東日本の新幹線運行システムと東海のシステムとではいくら技術が進歩しても絶対に接続出来ないように設計されてるなんて噂にあるし
元々東日本と東海が非常に不仲で東海道と東北の直通など有り得ない前提だし
それでも直通可能にするなら確かに車両側で双方のシステムを積むしかないよな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:44:39.56

>>160
うん。コスト掛かるよね。
んで、新大阪で乗り換えるんなら、のぞみで京都でもそんな変わらん。
新快速で京都でもそんな変わらん。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:47:39.85

>>161
西の都合はわかるし、西単独で作るんなら別に文句ないけどね。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 17:51:20.52

京都から大阪空港を経由して新大阪へ
さらには梅田・天王寺を経て関西空港へ延びれば
需要は相当高まり関西圏の発展にもつながるだろう

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:01:16.45

>>169
西田が出したルートで良かったよね

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:02:04.19

>>168
その記事をそのまま読めばわかる話だけど
「相互乗り入れを視野に入れて」と言及してみせたのは国交省で、JRは関わってないよ。
あれは単に、財務制度分科会だかが2016年の春に「既存ストックの活用」とか口を挟んできてたのに対する省庁なりの抗弁みたいなもんかと。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:03:49.92

>>168
運営してくれる会社が西日本しかないからね。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:07:48.86

>>143
環境アセスで「現京都駅付近の地下」と決まってるし、嵐山なんかアセス対象エリアからも外れてるからもともと想定外。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:08:36.66

石破さんが次期総理になると
京都の地下を掘る松井山手ルートをボツにし
大阪空港ルートにするかも知れない
何故かって？
大阪空港から分岐し山陰新幹線を手っとり早く引けるからね
そして日本中・世界中に飛行機で行けるし、インバウンド客も来るからね

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:14:24.10

新大阪は駅の南西に車両基地があるからいくらでも高架で増設できる。東京駅も東北新幹線の為に東海のホームが狭くなったような事実はない。
新大阪や京都は目的地じゃなくて乗換駅だから北陸新幹線に接続するため重要。東京だって上野から東京まで莫大な建設費で新幹線を建設したがそれを整備新幹線の枠組みで説明できるのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:40:20.29

新大阪が地下建設を前提にしているのは淀川左岸線建設と淀川を超えなきゃならない土地特有の事情によるもの
京都が目的地じゃなくて乗換駅なんて京都人に言ったら呪い殺されるぞ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:44:29.47

京都は京都新聞筆頭に地下水がとか森がとか言うて
いちゃもん付け始めてるやん
亀岡案いいと思うけどね
京都対北陸は現サンダバより不便になるけど
イデオロギー重視で自分から不便にするんだから、
知ったこっちゃ無い

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 18:58:22.39

>>176
南に向かなければ不要な前提と言うことで意味がないぞ。
京都も大阪も乗換駅に決まってるだろ。京都駅に誰か住んでるのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 19:06:57.28

サンダーバードが無くなると大阪駅起点の特急列車がほぼ無くなるな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 19:25:23.93

でもリニアはクレクレしちゃいます

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 19:56:12.22

>>174
石破は山陰新幹線をすぐ鳥取まで伸ばすだろうな

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 19:56:45.22

>>177
反対しているのは共産党員しかいないじゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 20:00:43.65

今どき地元へ利益誘導なんてウケないよ
「カネをケチるためにズタボロ在来線を無理やり使い続けます！」
とでも言ったほうが票になる

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 20:06:13.61

夢を夢として語るのは自分も好きだが
敦賀新大阪間はもうそういう段階じゃないよね
そろそろ５条件を決着させて着工すべき

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 20:43:57.27

リニアが京都を通らなきゃ外国人に対して恥ずかしいよ
なんで京都には行けないの？アンビリバボーってね
イギリスで言えばロンドン　フランスで言えばパリ　
イタリアで言えばローマにリニアで行けないようなもの

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 20:47:39.76

>>185
東海道新幹線で行けるよ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 21:34:16.87

>>185
リニアのスレでやってくれ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 21:50:19.59

>>180
なんでこのスレにはリニアと北陸新幹線を同列に語るレスが多いのか。
仮に負担が同水準であったとして、リニアはぜひ欲しい、北陸新幹線は要らない
というのは、きわめて正常な判断なのだが、この程度のことが理解できないのか。

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 21:57:43.47

>>188
リニアにカネ集めてくれる鉄道運輸機構がもう決めたから

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 21:59:13.85

リニアのことは東海が決めるから新大阪で交わるまで関係ないっすね

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 22:02:17.44

東名阪速達が使命であるリニアがわざわざ京都に迂回する必要はない

急ぐなら品川～（リニア）～新大阪～（北陸新幹線）～京都

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 22:03:13.11

>>188
北陸新幹線では散々環境が地下水がって言っておいて、リニアではそれらについてダンマリなんだから可笑しくもなりますわ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 22:04:08.18

>>185
それらの都市に並ぶのは東京都だから無問題

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 22:07:32.63

本当に水脈が気になるなら市営地下鉄や阪急に大反対してるはず
そっちの方が大深度より日頃使う地下水に影響あるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 22:42:45.67

>>190
財投債いらないならね
東海社内にも財投債反対者いたし

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 02:00:50.68

環境アセスメントはいつぐらいに終わりそうなん？　2年後ぐらい？

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 02:12:04.04

共産系京田辺市議の昨日のブログに、市内でのボーリング調査が近々始まるらしいことが書いてある

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 03:01:55.81

>>192
ダンマリって川勝が散々言ってるだろ
全国が望んだリニアでさえ困難だから誰も望んでない小浜京都ルートはお呼びでない
白紙

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 03:02:48.25

>>194
ヒント
地下鉄は市民の足
必要の無い新幹線と一緒にしないで欲しい

**名無し野電車区** · 2023/11/07(火) 03:06:11.43

ヒントは必要のない存在