0001名無し野電車区
2023/12/08(金) 11:02:47.31ID:AEu/EyBCできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
探検
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★404
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0002名無し野電車区
2023/12/08(金) 11:06:23.08ID:AEu/EyBChttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
2023/12/08(金) 11:30:40.68ID:XWNFi/Bs､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 札幌に新幹線が来てないのがコンプレックスなの？
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑ 北海土人
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0004名無し野電車区
2023/12/08(金) 12:40:49.67ID:Ey/sDIrr西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
0005名無し野電車区
2023/12/08(金) 12:47:31.74ID:Ey/sDIrr湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
0006名無し野電車区
2023/12/08(金) 12:52:53.65ID:Ey/sDIrrhttps://miyama-no-shinkansen.net/
0007名無し野電車区
2023/12/08(金) 12:54:53.37ID:SXEned+5敦賀以西★403
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701135310/
0008名無し野電車区
2023/12/08(金) 17:05:06.27ID:IaVW+Ihjps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702022204/
0009名無し野電車区
2023/12/08(金) 20:08:37.71ID:3RA/Rmii座りっぱなしは身体に悪いもん
0010名無し野電車区
2023/12/08(金) 21:53:47.47ID:WfgZTxN0京都を関西側のターミナルとする（1面2線でよいが、東海道新幹線のホームに併設する）
0011名無し野電車区
2023/12/08(金) 22:16:56.33ID:AEu/EyBC工事するなら敦賀金沢間でっしゃろ
0012名無し野電車区
2023/12/08(金) 23:17:10.36ID:srupOsdy特に大きく進んだ感じはしないけど「事前準備バッチリ！」とか書いてる記事もあるな
0013名無し野電車区
2023/12/09(土) 06:21:26.27ID:eyEqOCrE山の中にトンネルでいいのよ
0014名無し野電車区
2023/12/09(土) 06:35:06.76ID:TtKTIAyAhttps://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
こういう役所の文章って進捗に肯定的なのか否定的なのかさっぱりわからないな。
0015名無し野電車区
2023/12/09(土) 06:49:44.33ID:Ig9EcZuIなんか草
0016名無し野電車区
2023/12/09(土) 06:56:09.83ID:jxUUtzEP京都駅までは作りたいが滋賀京都府県境―京都駅が工事難航区間のため、
一旦近江今津駅止まりあると見る。
0017名無し野電車区
2023/12/09(土) 07:18:17.73ID:oKRdFEd3府県境は湖西線沿いでよいのでは？
山科は赤羽みたいな二重高架で
0018名無し野電車区
2023/12/09(土) 07:31:43.49ID:RmhMA8xaって妄想してる間に
小浜京都松井山手ルート着工準備が
進んでいきますよ
0019名無し野電車区
2023/12/09(土) 07:31:54.68ID:PMwvZubD作れる見込みはなけれど、やはり新大阪までは欲しい。
0020名無し野電車区
2023/12/09(土) 08:05:53.68ID:h5pxu9tjよくもまぁ、こんなバカ丸出しなルートを思いついたものだよ
0021名無し野電車区
2023/12/09(土) 08:21:13.64ID:J+DwJGQPこのルートはバカでも思いつくんだよ
ただ同時にこのルートの建設はムリと判断して選定はしないんだよな
キックバックしてもバレなきゃ問題ないぐらいの脳では判断できなかったのかな
0022名無し野電車区
2023/12/09(土) 08:29:26.33ID:h5pxu9tjどう考えてもおかしいよこのルート…
舞鶴経由はそれに輪をかけてバカ丸出しだけど
0023名無し野電車区
2023/12/09(土) 08:44:25.35ID:KIb9bfF4そんな爺がゴリ推す新幹線は不要
0024名無し野電車区
2023/12/09(土) 09:00:09.52ID:KIb9bfF4滋賀はどんなルートでも建設を認可しないからありえんわ
湖西だろうと米原だろうと全部却下
建設費は全てJR西と北陸が負担し、並行在来線は全線JR西が管轄する確約が無いと認可しない罠
0025名無し野電車区
2023/12/09(土) 09:02:51.00ID:+MmPrqJq0026名無し野電車区
2023/12/09(土) 09:19:13.17ID:TtKTIAyA0027名無し野電車区
2023/12/09(土) 09:26:31.57ID:Q1/Pb8Qiそれは誰得にもならない。
0028名無し野電車区
2023/12/09(土) 10:16:20.42ID:TtKTIAyA0029名無し野電車区
2023/12/09(土) 10:42:06.74ID:nfWIVD//早期着工age
0030名無し野電車区
2023/12/09(土) 10:51:00.99ID:nfWIVD//小浜京都松井山手頑張れ
0031名無し野電車区
2023/12/09(土) 10:57:03.21ID:JMx/I+8x0032名無し野電車区
2023/12/09(土) 11:45:57.48ID:lxjF4DHF淡々とアセス進捗作業や概略設計の進捗報告してるだけだわ
事務的なもので思想は無い
0033名無し野電車区
2023/12/09(土) 11:49:26.71ID:lxjF4DHFリニアのアセス調査も三重県、奈良県で始まった
0034名無し野電車区
2023/12/09(土) 11:56:31.52ID:nfWIVD//アセスや概略設計は北陸の場合は
国がやってる事業だからな
リニアの場合は東海だけど
既に国費投入してるってこと
0035名無し野電車区
2023/12/09(土) 11:59:25.72ID:P4DkZojc与党PTだろしかも福井の議員が中心
我田引鉄草
0036名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:00:35.18ID:P4DkZojcこんなアホなルート誰も建設しないよ
0037名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:12:24.46ID:nfWIVD//やってるのは国交省ですけど何か？
与党PTはアセス事業なんてしませんが何か？
0038名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:13:53.18ID:nfWIVD//5条件を審査するのは与党の大臣ですけどね
条件が満たされるがどうかではなく
満たしているからこそ審査するものなのだよ
あんたらの大学入試とかとはちゃうわ
0039名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:16:01.35ID:P4DkZojc大学入試って何だ？
頭悪いね
0040名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:16:40.11ID:+J7/7RxRアホですな
欲しかったら金だしなとなったから、整備新幹線のスキームに地方負担があるんだけど？
全額国費の時とは条件が違う。
0041名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:17:21.50ID:P4DkZojc京都がOKとかマジで思ってんのかよ
0042名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:18:44.43ID:P4DkZojc言っておくけど小浜とかアホなルート提案した福井のせいで他の自治体が迷惑してる
0043名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:20:25.70ID:P4DkZojc0044名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:24:34.96ID:P4DkZojc10年後70万下回るだろろくに人も居ないのに小浜に新幹線とか笑止千万
0045名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:25:07.00ID:lnqb5ly0無理やりB/Cは1越さすはず
京都は大変やけどなあ
0046名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:27:08.84ID:P4DkZojc福井駅前の現実
福井は車社会なんで駅前に人が集まらない
0047名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:29:09.58ID:P4DkZojc調査したからOK
認可不認可関係なく普通は調査します
0048名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:29:39.89ID:P4DkZojc0049名無し野電車区
2023/12/09(土) 12:56:17.62ID:9KFTj4GG↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ チンカンシェンが連れてくる札幌新時代の幕開け♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ すっごく楽しみ！ワクワクしますね♪
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
.
0050名無し野電車区
2023/12/09(土) 13:08:11.85ID:+J7/7RxR環境アセスは、人が作りし自然「里山」の如く、環境変化を少なくするや代替の環境を構築するとかの目安に必要な評価をするだけです。
0051名無し野電車区
2023/12/09(土) 13:26:12.86ID:oxm62c+r石川県金沢市〜富山県富山市を見てみろ、北陸本線が経営分離され、IRいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道になったが
人口は言うまでもない
この北陸本線は人口が多い割に利用頻度が低いパターンで輸送密度が低い事例
石川県金沢市は45万級、富山県富山市は40万級
同じことが西九州でも起きている
長崎本線で佐賀は人口20万級だが利用頻度が極めて高くて金沢〜富山と同程度以上の輸送密度を誇ってJR九州に貢献しているのに
経営分離するなんてJR九州が言い出したので佐賀県が怒って「経営分離するな!と行使はできないので」代わりに「そもそもフル規格新幹線(武雄温泉までは長崎県と連携し佐賀県にとっても美味しいので部分的合意したが)武雄温泉〜新鳥栖はそもそも作りません!」ってなった
JR九州としてはフリゲ失敗で直通運転不可リレー永久では困るとして、フル規格を要望しているが当然無理、リニア中央みたいに自費建設で並行在来線分離なしの旺盛な人口需要があるわけでもない。
0052名無し野電車区
2023/12/09(土) 13:51:06.04ID:+1hH4UTO滋賀県もどうにかなる前に先を見越して3セクの受け入れ拒否しといた方がいい
0053名無し野電車区
2023/12/09(土) 14:11:58.96ID:equ5oklQそれはJR西日本だって分かっている話
湖西線の経営分離の話なんて議論するまでもない
0054名無し野電車区
2023/12/09(土) 14:20:39.91ID:oT+JpcHJ0055名無し野電車区
2023/12/09(土) 14:44:20.32ID:+MmPrqJq福井県の人口
越前地方…約62万
若狭地方…約12万
0056名無し野電車区
2023/12/09(土) 14:47:56.26ID:+MmPrqJq湖西線は（特に南部は）150万都市京都の通勤通学路線
中にはその先の大阪まで通勤する人もいよう
0057名無し野電車区
2023/12/09(土) 15:02:34.65ID:9KFTj4GG北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 赤字でもガラガラでもいい！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
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札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！（泣）
0058名無し野電車区
2023/12/09(土) 16:14:55.78ID:0QdY+0hzそもそも環境アセスメントまだ反対派のせいでやってないんだっけw
自治体の同意得られてない証拠
0059名無し野電車区
2023/12/09(土) 16:18:06.19ID:0QdY+0hz若狭地方でも中心都市敦賀が新幹線の駅になってるからこれ以上駅はイラン
0060名無し野電車区
2023/12/09(土) 16:20:40.48ID:fkBJO7s5結局のところフリーゲージ車両の完成を見込んで強引に推し進めて来た訳だろ。
1998年には警察用パトレイバー「イングラム」が完成し、
2003年には自律型原子力駆動ロボット「鉄腕アトム」が完成するような
お花畑丸出しのSF世界のような未来技術に頼る形で。
現実には「文殊の知恵」を結集した敦賀ご自慢の「使えば使うほど、どんどん増える夢の核燃料炉」も頓挫。
強引に進めれば「そのうち未来の知恵者がなんとかしてくれるだろう」みたいな発想は悲惨な結果しか生まない。
唯一の脱出路は「もうこれ以上のムダな投資はしない」ことだよ。
0061名無し野電車区
2023/12/09(土) 16:30:54.60ID:lnqb5ly00062名無し野電車区
2023/12/09(土) 17:22:52.33ID:0QdY+0hz草
新幹線ルートにも影響必至だろ
0063名無し野電車区
2023/12/09(土) 17:27:08.05ID:SXoLRZsU0064名無し野電車区
2023/12/09(土) 17:32:06.08ID:SXoLRZsU金は出し惜しみたいが不便になるのは嫌なんてのは通らない
0065名無し野電車区
2023/12/09(土) 17:56:34.24ID:Ok4AJOCu0066名無し野電車区
2023/12/09(土) 20:11:31.21ID:50TdhAxr高木毅もオワコンだし悪い情報しかねえな
0067名無し野電車区
2023/12/09(土) 20:17:39.12ID:lnqb5ly0森元、佐々木紀、岡田、稲田、高木、西田
0068名無し野電車区
2023/12/09(土) 20:20:55.59ID:TtKTIAyAJR西は一時期FGTを推していた時期があった。
関西広域連合の米原ルート推しがあったので、大阪北陸の運賃収入を独占したい
JR西として、米原ルートの足を引っ張りたかったのだろ。
0069名無し野電車区
2023/12/09(土) 20:51:26.81ID:KIb9bfF4北陸3県･･･238万人
大阪市･･･241万人
大阪市単体に負ける地域の為の新幹線とか京都・滋賀も納得しないわ
人口が減ると利益も減って、逆に1人あたりの負担額は増えるしな
0070名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:14:17.36ID:jxUUtzEP比良付近の地形の都合もあり
近江今津―東山浄苑付近まで直線なので比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅となるが。
>>24・>>53
湖西フルなら
敦賀―マキノ高原―近江中庄と近江今津―上中に在来新線作って
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠ダイヤ一元化で、
敦賀以遠の全在来線JR西が管轄する確約付けられたが。
0071名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:21:33.12ID:399+1FoN敦賀は越前で若狭じゃないちゅーの
勘違いしがち
0072名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:30:35.50ID:eyEqOCrE敦賀〜京都には駅いらんじゃろ
0073名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:42:18.04ID:jxUUtzEP京都府側となる比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅の工事が難航していたら、
京都暫定開業出来ないので、一旦近江今津暫定開業せざる終えなくなるが。
0074名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:49:40.38ID:lnqb5ly0妄想にしても論理展開が全く意味わからない
0075名無し野電車区
2023/12/09(土) 21:56:19.80ID:KIb9bfF4JR西「小浜ルート開通と湖西線3セク化は絶対だ。」
京都・滋賀「今のままで十分。少しの負担も抱えたくない。」
おそらく、今後も利害は全く一致しないから永遠に敦賀乗り換えだな
そもそも、無理に新大阪まで延伸する必要は無い
0076名無し野電車区
2023/12/09(土) 22:11:14.30ID:P4DkZojc嶺南地方だろ
0077名無し野電車区
2023/12/09(土) 22:33:03.19ID:P4DkZojc草
0078名無し野電車区
2023/12/09(土) 23:06:04.01ID:399+1FoNしかも敦賀と福井は全停車になりそうな気配だし
0079名無し野電車区
2023/12/09(土) 23:24:29.08ID:P4DkZojc嶺南の人口13万に駅1つあれば十分だろ
2つもイラン
0080名無し野電車区
2023/12/10(日) 00:13:29.74ID:dMBOPRg70081名無し野電車区
2023/12/10(日) 01:30:02.13ID:Ys1Zkwvf何も無いとは思えん
0082名無し野電車区
2023/12/10(日) 03:33:02.65ID:+La/aic+全く必要ない。
そもそも、近畿ー北陸で考えれば新幹線は大阪側から作らねばならない。
その計画は白紙と同じ状態だから建設が動き出す必然はない。
0083名無し野電車区
2023/12/10(日) 04:44:35.69ID:qvh+45uoリクルート事件でも関与した議員が多すぎて議員2人スケープゴートにして幕引きしたからな
松野と高木を生け贄にして手仕舞いにするんじゃね
0084名無し野電車区
2023/12/10(日) 04:52:33.74ID:sWiM8MzK要するに新幹線の山手線。周波数切替車両にしてにして。
東海道、北陸、上越新幹線を繋げた物。
東京〜名古屋〜岐阜羽島〜敦賀〜富山〜長野〜高崎〜東京。
0085名無し野電車区
2023/12/10(日) 05:24:08.57ID:Zw5lq1Dc最終的に
1．敦賀―東小浜―京北―京都―松井山手―新大阪(現行)
2．敦賀―東小浜―堅田―京都―新彩都―新大阪
3．敦賀―東小浜―比叡山坂本―京都―新彩都―新大阪
4．敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻ー新大阪
5．敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都―新大阪
6．敦賀―東小浜―東舞鶴―園部―豊能―箕面萱野―新大阪
7．敦賀―余呉―長浜―米原―新近江八幡―南びわ湖―京都―新大阪
1の京北は舞鶴・宮津方面の山陰新幹線との合流乗換駅になる
7つのルートに対しての駅設置の評価は？
0086名無し野電車区
2023/12/10(日) 05:34:29.41ID:5agLDYj+その結果また西田が仕切るようになるのは勘弁
0087名無し野電車区
2023/12/10(日) 05:50:30.13ID:Zw5lq1Dc敦賀―近江今津―小浜
https://ku-tetsu.net/248032.html
0088名無し野電車区
2023/12/10(日) 06:56:15.81ID:RiCo8OIB0089名無し野電車区
2023/12/10(日) 07:29:32.86ID:XxGqqtAt着々と進みます
0090名無し野電車区
2023/12/10(日) 07:41:02.18ID:nIFeE06L0091名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:08:59.05ID:ryBXMnU3新大阪まで延ばすとしても松井山手経由とか馬鹿げてる
0092名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:24:11.45ID:pXiZEn8q小浜京都ルートを手土産に地元にパー券を売りつけたのだろ。
0093名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:26:30.63ID:ryBXMnU30094名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:29:46.16ID:pXiZEn8qMMT西田の理論だと、通貨発行権のある日本国はいくらでも万札を刷れるから
いくらでも金を使えるらしい。
西田の小浜京都ルート全額国費という理屈も、これが理論的根拠なのだろ。
0095名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:44:20.81ID:sWiM8MzK>>84の中央環状新幹線は？
0096名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:44:30.02ID:sWiM8MzK>>84の中央環状新幹線は？
0097名無し野電車区
2023/12/10(日) 08:55:25.27ID:kG5dkXDY東海道使って名古屋経由のほうが早いし安い
金沢あつ賀間がローカル線並みの便数
国鉄も採算取れないと分かってるんだな
だからほとんどの便は金沢止まり
採算とれるのなら東海道波に
３分に一本、15両で走らせてみろやw
0098名無し野電車区
2023/12/10(日) 10:35:54.35ID:BqzMYaZ+与党PT委員長の高木毅
影響は必至しかもお膝元だろ福井二区
完全に終了～完～
0099名無し野電車区
2023/12/10(日) 10:41:32.84ID:9u7iwSiY0100名無し野電車区
2023/12/10(日) 10:47:27.37ID:5G9QxjLM関西側のターミナルは敦賀ですよ
0101名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:00:51.43ID:ryBXMnU3今後の話だよ
0102名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:07:13.00ID:zjGJe9O5何言ってんだ。
元座長が総理大臣やってるのに終了ってアホなの？
0103名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:16:01.57ID:fxovuV0Dあつ賀発着は
「かがやき」「はくたか」が１４本
「つるぎ」が２５本
新潟駅の発着本数より多いと思うよ
0104名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:21:02.87ID:TMP4aTB90105名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:41:03.98ID:PfXOIRkD延伸開業時の運行本数とか
既知の情報すらも知らないくせに
このスレへは偉そうにカキコできるんだな
バカかよ
0106名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:49:05.85ID:BqzMYaZ+0107名無し野電車区
2023/12/10(日) 11:56:49.85ID:fxovuV0Dもう存在しないでしょPT自体がね
0108名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:04:15.64ID:ZwUl7cta閣僚と党役員の区別も付いてない人？
党の役員の時は欲しい欲しいと好き放題言ってれば済むけどな
0109名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:06:39.68ID:PfXOIRkDルート論議は小浜京都松井山手で決着済み
あとはアセス承認して5条件確認して着工認可
それだけの話てすがな
0110名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:08:23.37ID:pXiZEn8q無駄金になってお気の毒。
0111名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:10:30.65ID:BqzMYaZ+気がおかしくでもなったのかなー？
決着してるのにまだ西田がごちゃごちゃ言ってますけど？
森も石川の議員も京都の議員もまだ米原とかほざいてるのにな
0112名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:13:35.44ID:BqzMYaZ+0113名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:27:56.07ID:TrBM0zYkMMTは「いくらでも」金を刷れるだの通貨発行できるだのなんて言っていないし、西田も言っていない
重要なのは供給能力
0114名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:29:23.62ID:BqzMYaZ+こんなやり方今の時代に通用しません
同じく小浜ルートのような路線は今の時代不必要なルートは必要としません
0115名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:30:27.63ID:TrBM0zYk批判するなら批判対象について理解するのは当然だろうが
0116名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:35:05.54ID:BqzMYaZ+「つよちゃんは辞めへんでー！」
0117名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:42:03.66ID:fxovuV0Dでもパンツがいなくてもルートは変わらないから
0118名無し野電車区
2023/12/10(日) 12:57:58.48ID:BqzMYaZ+高木失脚して見物だな
0119名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:00:49.85ID:lecZQ2+Xこれくらいで失脚するかどうこわからんよ
0120名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:01:34.82ID:lecZQ2+X0121名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:04:41.21ID:ZuNjGGPD0122名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:07:01.55ID:BqzMYaZ+京都の反対運動で環境アセスメントもままならないのにな
詰んでるのに必死に新幹線着工出来るとか昭和の価値観かよ
0123名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:11:42.20ID:fxovuV0D事後評価の段階な
そもそも７年間、何もやってないわけじゃないんだわ
新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」
北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/79e75a9ca69f56ab93da92916a0005c0d885ad67
0124名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:20:26.88ID:BqzMYaZ+しかし高木が水を差す展開と
ブーブー
0125名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:27:33.74ID:XxGqqtAt夢みてるのは君くらいのもんじゃないかね
仮に米原とか戯言ぬかす奴がいるとしてだな
既に概略ルートが小浜京都松井山手と決まっているものを
ひっくり返すくらいのリーダーシップを発揮できる奴なのかね？
そんな強烈な奴なら戯言じゃなくて先に直談判で手腕を色々発揮してるはずだが
いねえじゃんそんな奴
0126名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:36:11.27ID:fxovuV0D米原はせいぜいヤフコメとかネットの掲示板くらいだろ
このスレもすぐに落ちるからなｗ
0127名無し野電車区
2023/12/10(日) 13:37:52.09ID:BqzMYaZ+えーとこの前にちゃんと書いてますけど
逆だろこれから難題の問題クリアしないと着工が無理なんだが
夢見てるのはあなただろ
草
0128名無し野電車区
2023/12/10(日) 14:09:50.13ID:BqzMYaZ+まーた石川が米原米原騒いでるぞ
一枚岩から亀裂が入ってるぞ
0129名無し野電車区
2023/12/10(日) 14:26:13.27ID:BqzMYaZ+この人小浜ルートに協力する振りして反対してるだろ
0130名無し野電車区
2023/12/10(日) 14:34:27.20ID:ns3zYB440131名無し野電車区
2023/12/10(日) 15:57:11.95ID:iIJKg6oE5条件でクリアできそうなのはJR西の同意ぐらい
B/Cとかは絶望的だし
0132名無し野電車区
2023/12/10(日) 16:16:37.01ID:eURIgATc与党のトップって誰なの？
PTは与党の推進派が集まった集団だよ。
0133名無し野電車区
2023/12/10(日) 16:45:57.11ID:pXiZEn8q馳は当然なにか知っているだろ。
口止めされていてもポロっと漏らすから楽しみにしよう。
0134名無し野電車区
2023/12/10(日) 17:17:56.40ID:a+QTSnWF0135名無し野電車区
2023/12/10(日) 17:51:54.60ID:dMBOPRg7敦と書いてつると読むとか無理がありすぎるだろ
0136名無し野電車区
2023/12/10(日) 17:59:16.02ID:GtkZz+fmというやつだな
図々しいにも程がある
敦賀も読めんくせに口出しすんな
ちゅうねん
0137名無し野電車区
2023/12/10(日) 18:01:13.20ID:GtkZz+fmつこた事すらない余所者やろ
そんな奴らにルートって云々かたる資格ないわ
0138名無し野電車区
2023/12/10(日) 19:08:58.68ID:Ys1Zkwvf確実に1.0を割るから出来ないのか？
0139名無し野電車区
2023/12/10(日) 20:59:59.40ID:BqzMYaZ+金沢敦賀のルートが1兆1858億程の予算でしたが実際は1兆7000億越えですから随分オーバーしてますからね
ましてやトンネル続きの小浜京都からの新大阪は建設期間も考えだ4兆は越えると見込まれてる
0140名無し野電車区
2023/12/10(日) 21:13:51.89ID:U9KrdlEi来年末に政府与党申合せ→R7予算に事業費計上→R7前半に交政審整備新幹線小委員会で投資効果再検証→R7後半に着工 やな
（H24着工の例にならえば）
0141名無し野電車区
2023/12/10(日) 21:50:07.31ID:BqzMYaZ+所で南丹市の環境アセスメントは終了したんですかね？
0142名無し野電車区
2023/12/10(日) 22:04:23.29ID:fxovuV0D敦賀以西で国交省 国会議員、貸付料の期間延長要請
米原派はせいぜいネットでネガキャンしかできないしな
惨めなもんだわｗ
0143名無し野電車区
2023/12/10(日) 23:16:59.34ID:XxGqqtAt0144名無し野電車区
2023/12/11(月) 00:28:16.56ID:n/Dr7UHo0145名無し野電車区
2023/12/11(月) 01:46:19.32ID:YA+IuQHm0146名無し野電車区
2023/12/11(月) 01:50:40.74ID:YA+IuQHmこの時期につよちゃん更迭されるとか草
与党PTも辞めるんだろ？
0147名無し野電車区
2023/12/11(月) 05:27:13.68ID:ulIeFcLN与党ー政策提言
内閣ー政策を実現
与党の政策提言が全て実現するわけではない
自民党の提言が全て実現するならとっくに憲法は改正されてる
いくら自民党がやりたいと言ったところでムリなものはムリ
0148名無し野電車区
2023/12/11(月) 05:32:19.50ID:ulIeFcLN高木が逮捕されたらパーティー券を買わされてた企業も洗い直されるから、ルート選定で有利になる企業からの「事実上の献金では？」と疑念を持たれる事になるだろうね
0149名無し野電車区
2023/12/11(月) 06:16:22.53ID:VU18ZsiK某パーティーにて
馳「ルート選定時に絡んだ議員には金モナカが配られたんですよ〜」
後日
馳「事実誤認がありました、発言は撤回します」
本当？みたいな
0150名無し野電車区
2023/12/11(月) 07:22:18.86ID:bOuw52YT環境アセスについては現地調査がほぼ終わり、予測や評価の段階に入るとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65f1a4d3e038d9e131003218ae02a9b8f76c5dc
0151名無し野電車区
2023/12/11(月) 09:52:10.56ID:PouG/+WCこれが現実なんだよなぁ
一部の石川県議もいまだ地元で影響力のある森元に尻尾振ってるだけで死ねば収まるだろ
つーか敦賀以西に石川県の合意は不必要で元から関係ないんだけど
0152名無し野電車区
2023/12/11(月) 10:10:24.61ID:BdUL7TTJ全4段階の2段階目にありますとか与党に説明しましたというだけの内容だし。
0153名無し野電車区
2023/12/11(月) 10:48:54.16ID:B7FAbUBZあれで札幌冬季五輪の誘致は結構遠のいたしな
0154名無し野電車区
2023/12/11(月) 10:57:42.08ID:iWPfE/A20155名無し野電車区
2023/12/11(月) 11:56:13.30ID:S7ePnTux価値もなにも滋賀避けると駅あろうがなかろうが必然的に通る羽目になる。
0156名無し野電車区
2023/12/11(月) 11:57:31.67ID:v+X+jjVi米原や湖西の声など無視すれば良い
５条件がクリア出来ないなら
見直しするのが自然
0157名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:03:01.68ID:7HXfCYNK0158名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:03:23.43ID:VAKeAC3Q長万部は？
今別は？
厚狭は？
0159名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:06:48.98ID:BdUL7TTJただし5条件をスキップするウルトラCがあれば別。西田の全額国費みたいなのね。
0160名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:07:41.13ID:VAKeAC3Q小浜は1973年に経由地になったんだから
高木議員とは無関係と思うが
そんな時系列のこともわからんの？
よほど頭悪いと見える
テメーも敦賀の読み方わからん一員だろ
0161名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:08:18.19ID:VAKeAC3Q5条件判定するのは国であって君らではないのだが
0162名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:11:17.84ID:4dI74OB+高木は2016年の小浜京都選定時の与党PTの委員長だったわけだが？
0163名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:12:55.54ID:VAKeAC3Q小浜を通るのは1973年に既に決まってましたがなにか？
0164名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:13:11.21ID:Yn2Lrwca嘘つきはパンツの始まり
0165名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:14:16.04ID:YUJ+lg9Dワイロでパンツ貰ったとかマジ!?
0166名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:15:20.66ID:4dI74OB+直近の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸の建設費の高騰を見て客観的に条件をクリアするのは厳しいと見るのは別におかしな事ではないが？
0167名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:16:20.17ID:YUJ+lg9D決まってねえけど馬鹿だな
決まったのは小浜京都駅2016年だろ
選定ルートだけど
0168名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:16:38.34ID:VAKeAC3Qフル規格の経由地を小浜から変更したけりゃそういう政治的な動きをするもんだが
50年間に何もなし
小浜のままで文句はなかろ
0169名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:17:28.11ID:VAKeAC3Q不勉強甚だしい
1973年ですがな整備計画決定
0170名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:17:36.70ID:4dI74OB+米原ルートも候補に上がってたわけだが？
2016年のルート選定の経緯を学び直すべき
0171名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:19:20.13ID:4dI74OB+ルート選定の経緯も知らないバカでしょw
0172名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:21:09.03ID:YUJ+lg9D前にも書いたけど予定建設費と実際の建設費は
5000億以上多いからな
0173名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:22:10.75ID:YUJ+lg9D馬鹿はお前
デタラメほざくなよ馬鹿
0174名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:23:36.03ID:YUJ+lg9Dご当地の議員がやっちまったなぁー
自殺はダメゼッタイ！
0175名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:25:25.56ID:YUJ+lg9Dホント福井の議員パンツのレベルが低すぎる
0176名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:31:59.40ID:5nSztgpI国というのは不正確
国交省が出した試算をもとに、政府（国交、財務、総務）と与党で確認する
前の民主党の着工のときは審議会でのフィルターをかけろと言われたので政府与党合意後に審議会の議論にかけたうえで、着工
0177名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:45:52.40ID:AxnHj+VO停まる価値は微妙だが、ルート的には絶対に通ることになる地点だろ…
0178名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:46:43.70ID:B7FAbUBZ5000億と言うより40%前後は増えると見るべきだな
札幌延伸は38%、敦賀延伸は43%も当初より予算が増えた
小浜ルートも38%増なら2.9兆円で43%増なら3兆円に到達
0179名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:49:18.06ID:YUJ+lg9D国ガー国ガーって毎回言ってるけどミスリード狙ってるんだろ
0180名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:51:24.15ID:7vfnvAfjちゃうちゃう
ID:VAKeAC3Q(6/6)
の事な
0181名無し野電車区
2023/12/11(月) 12:55:26.24ID:7vfnvAfj円安や物価高騰は直近1〜2年の事だから、仮に今日小浜京都を建設するとしても4兆円ぐらいには膨れ上がるんじゃない
着工が遅れれば遅れるだけ物価上昇でもっと建設費は増える
逆に人口減少で需要は減るわけだが
0182名無し野電車区
2023/12/11(月) 13:02:23.61ID:fRj6+HZf0183名無し野電車区
2023/12/11(月) 13:06:13.95ID:BdUL7TTJ敦賀−新大阪 143km 工費2兆1千億円(予算)
土木建設の素人でも上二つのキロ当たり単価が大差ないのはおかしいと思う。
0184名無し野電車区
2023/12/11(月) 13:54:07.77ID:YUJ+lg9Dそれは今までの結果でしょこれから物価は当然上がるんだから建設完了までの期間20年だとして倍の４兆円はかかるよ
0185名無し野電車区
2023/12/11(月) 16:38:43.15ID:B9vydNM40186名無し野電車区
2023/12/11(月) 17:22:52.65ID:dOMHUBmyby小浜若狭原発新幹線レンゴー
0187名無し野電車区
2023/12/11(月) 17:26:15.98ID:EHJit51F北朝鮮・中国・ロシアなどがもっと過酷な
砂漠の地下にトンネル掘って鉄道も通してる
最近の例だとＵＡＥ等の地下鉄がそう
0188名無し野電車区
2023/12/11(月) 17:59:39.90ID:VGwb/dFf0189名無し野電車区
2023/12/11(月) 18:39:38.63ID:FtuotjLpそれじゃ成仏せんよ
0190名無し野電車区
2023/12/11(月) 18:54:35.27ID:bOuw52YT〈北陸新幹線延伸〉環境アセス現地調査終了
敦賀以西で国交省 国会議員、貸付料の期間延長要請
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1249579
0191名無し野電車区
2023/12/11(月) 19:16:08.10ID:YA+IuQHm米原は知らんけど
終わったのはパンツ
パンツ毅
0192名無し野電車区
2023/12/11(月) 19:22:30.76ID:RmqjdWb3そこ危なっかしいところで現状は政府じゃなく与党の決定に国交省が従ってるという構図になってるから
政権交代が起こると国交省が現行案を推進する口実がなくなってしまう
国会の答弁でも「与党の委員会が決めたもので政府としてお答えする立場にない」と
政府の関与を否定してる
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm
0193名無し野電車区
2023/12/11(月) 20:02:06.77ID:YA+IuQHm0194名無し野電車区
2023/12/11(月) 21:23:27.22ID:edpEI1+z0195名無し野電車区
2023/12/11(月) 21:37:52.03ID:YA+IuQHm出来上がったご飯に灰をかけるね
パンツなんか捕まった時点で刑務所にぶち込んで終わらせたら良かったな
議員なんか続けさせた時点で運命は決まってたのだよ
0196名無し野電車区
2023/12/12(火) 01:59:22.63ID:ryyguSO1そう思いたいが、少子高齢化で疲弊する地方ではバラ撒きしなきゃ
賞味期限切れで大負けして政権取り返されることを大概の野党は知ってるから、
3年政権やってりゃ新幹線に手を染めるだろう。
整備残区間と基本有力区間には高速の新規タマが無いから、新幹線を進めざるを得ない。
事実、民主政権がGOサイン出してるし、見切り発車でFGT決定というやらかし付き。
共産党だけは断固反対に見えるが、過去の幹部発言を見るとそうとも言い切れない。
0197名無し野電車区
2023/12/12(火) 05:23:20.44ID:+N0mIMQC新幹線が出来ても全般的に観たら効果低いからバラマキは無駄
雇用が増えるとは言え、沿線自治体は建設費や3セクの運営も抱えるから総合的にはマイナス
佐賀も京都も滋賀もそれを良く理解してるから新幹線に難色示してるもんな
0198名無し野電車区
2023/12/12(火) 05:38:48.02ID:jJeLXb+8新幹線なんて票にならんよ
地元負担もあるし新幹線は争点にならないように隠す時代
0199名無し野電車区
2023/12/12(火) 06:10:44.03ID:LLVgfD0S0200名無し野電車区
2023/12/12(火) 06:10:47.84ID:LLVgfD0S0201名無し野電車区
2023/12/12(火) 06:21:19.72ID:+N0mIMQC新幹線と言い原発と言い、意地汚い村だな福井はｗ
0202名無し野電車区
2023/12/12(火) 06:31:00.67ID:sXaI1tqeただそれは新幹線が既にあるから判ることで、佐賀にも新鳥栖があるし。
新幹線がない都市や県にとって、新幹線のブランドイメージが強力なのは
理解できなくもない。
0203名無し野電車区
2023/12/12(火) 06:31:26.83ID:N734Fxcsはて
難色を示しているなんて初耳だが
0204名無し野電車区
2023/12/12(火) 07:21:01.24ID:sXaI1tqeただ西田は全額国費とも主張しており、これで京都は賛同していることになるのか。
0205名無し野電車区
2023/12/12(火) 07:41:41.70ID:ryyguSO1都会目線だな。地方の疲弊は深刻だよ。
長年に渡って新規大型公共事業が高速or新幹線で割り振られてるのがミソ。
新幹線蹴った地域の交通事情は長らく改善されないようになっている。
輸送密度5000を下回ると地域輸送なぞJRは何も改善してくれない。
JRにお布施渡してもコスパが恐ろしく低いから、同じ金出すなら3セク化した方が住民にとって幸せ。
>>198
選挙で争点とか真面目に考えるような展開にはなってない。
現野党だって選挙前に着工決定するんだよ。小池の無料化みたいにな。
現与党寄りの浮動票が離れない。
0206名無し野電車区
2023/12/12(火) 08:25:09.44ID:d3Xk5rjT京都の知事も「負担と便益に大幅な不均衡がある」と言ってる
これって難色じゃないの？
0207名無し野電車区
2023/12/12(火) 08:28:40.15ID:d3Xk5rjT地方の疲弊の根本的な原因は人口減少と少子高齢化で交通インフラなんて無用の長物どころか負の遺産にしかならんよ
維持するにも金がかかるのに
0208名無し野電車区
2023/12/12(火) 08:50:37.95ID:u5mynk/w広域連合が受益に応じて京都の負担軽減すると
結論出てるんだが
207
言ってるのはある意味正論だが、選挙、政局は別物だからな
民主時代の着工をみればわかる
0209名無し野電車区
2023/12/12(火) 09:06:10.18ID:aa0m9TcS京都の共産党はビラ撒きや街宣車で毎回争点にしようと必死こいてる
北陸新幹線に反対しますと大声で叫びながら
それでも北陸新幹線早期開通を公約にしている候補に毎回惨敗してるけどw
0210名無し野電車区
2023/12/12(火) 09:32:59.64ID:VXORJne/え、どの府県が広域負担するって結論が出たの？
0211名無し野電車区
2023/12/12(火) 09:54:46.67ID:lJb9cYdlその共産党だけど政務調査費引き上げで
市民団体から叩かれてる
0212名無し野電車区
2023/12/12(火) 10:36:41.54ID:Pqs9RcWs北陸が京都の地元負担を肩代わりする事になったんだ？
えらい太っ腹やなw
0213名無し野電車区
2023/12/12(火) 10:43:23.37ID:b0ompb/s0214名無し野電車区
2023/12/12(火) 11:07:22.79ID:lJb9cYdl0215名無し野電車区
2023/12/12(火) 12:42:48.89ID:aDYiLwmA0216名無し野電車区
2023/12/12(火) 12:54:32.86ID:sXaI1tqe京都府2000億円はJR西の貸付料50年が前提だが、その話はついているのかね。
また建設費2兆1千億円が前提だが、建設費が上振れしても貸付料は増えないから
上振れ分は国と自治体が全額かぶることになる。
0217名無し野電車区
2023/12/12(火) 17:24:32.68ID:AL1i3x1U地方自治体に入る税収なんて知れてるし、国が吸い上げた分は万博とかどうでもいいことで横からちゅーちゅーされるからな
0218名無し野電車区
2023/12/12(火) 17:51:03.91ID:XOAORYM70219名無し野電車区
2023/12/12(火) 18:08:12.35ID:DrLLeyUv揉めると思う
0220名無し野電車区
2023/12/12(火) 18:15:23.07ID:+N0mIMQC福井土人はあの女を女王扱いしてるもんな
群馬土人がドリル姫を支持するのと一緒
0221名無し野電車区
2023/12/12(火) 20:17:19.59ID:utNe0atK0222名無し野電車区
2023/12/12(火) 20:31:02.76ID:nbG02cQ2石川も京都も反小浜なのに福井の議員1人だけでは持たないな
0223名無し野電車区
2023/12/12(火) 21:56:44.89ID:ryyguSO1どこが負担するか >>212 が詳しそうだから聞いてみ。
会長が京都だけでなく原マネ福井も助けようと言ったから、すこぶる受け悪かったけど。
支払能力に問題があるのは京都市であって、その負担なんざ数十億が相場で府の裁量でゼロにできる。
金ガ〜と言う時は単に京都と言うだけで府・市を付けない巧妙手口だな。
0224名無し野電車区
2023/12/12(火) 22:27:24.49ID:+DROzrGJ0225名無し野電車区
2023/12/13(水) 00:01:45.97ID:3XpBGWyP0226名無し野電車区
2023/12/13(水) 00:13:47.23ID:iSUVOVCI0227名無し野電車区
2023/12/13(水) 05:22:29.85ID:HVoTbARV北陸新幹線なんて経済効果も期待できないしな
京都にしても滋賀にしても北陸新幹線は罰ゲームみたいなもん
0228名無し野電車区
2023/12/13(水) 06:01:30.33ID:IOKS0L2b京都市の負担が数十億円って根拠あるの。
最大の受益を得る京都市の負担がそんなに小さいと、財政規模の小さい北部の納得が得られないと思うが。
0229名無し野電車区
2023/12/13(水) 06:17:49.27ID:IOKS0L2b実際そうだから関西広域連合の米原ルートは割り勘でまとまったのだしね。
滋賀県に受益があるのなら、他府県が支出に納得しない。
受益がない(損の方が大きい)ことを、関西の府県みんな理解していることの証明。
0230名無し野電車区
2023/12/13(水) 06:26:54.36ID:0+L2EdJH10年も昔の話するんですな
頭の硬さを露呈してますね
0231名無し野電車区
2023/12/13(水) 07:18:42.07ID:g/tsGyNAそれ、結論でも何でもないですね
ただの希望的妄想
0232名無し野電車区
2023/12/13(水) 07:38:46.63ID:yVxocYBTでも米原ルートではらちがあかないから小浜京都でまとまったんでしょ。
0233名無し野電車区
2023/12/13(水) 07:41:53.81ID:fqApMUHThttps://news.yahoo.co.jp/articles/b2d3e6efae86b0aced3e489706fe6feafb09b9bc
もうこりゃ新幹線どころじゃねえな。
0234名無し野電車区
2023/12/13(水) 07:44:21.48ID:g/tsGyNA福井のらちがあかなかったのは事実
0235名無し野電車区
2023/12/13(水) 08:49:06.47ID:LZn+gmy7https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231213/k10014286431000.html
札幌延伸を急ぐ理由が潰えました
0236名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:04:20.17ID:fE6OaUnu逆に言うと滋賀は割り勘前提でしか米原を誘致しなかった
三日月は敗戦の弁で「試算した米原ルート直通は非現実的だった」と認めている
米原ルート乗り換え時の利便性は敦賀リレー以下
最初から湖西線維持の当て馬説もあながち間違っていないか
そして現在では関西広域連合も滋賀県も中部圏会議まで
正規に決定された小浜京都ルートの早期着工を決議、要望している
いい加減に脳内データ更新してくださいね
0237名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:11:34.69ID:g/tsGyNA諸問題を全て与党PTに丸投げした上で早期着工を要望している
ただこれは府県知事の身勝手という事ではない
与党PT自身が丸投げを望んだのだから
0238名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:12:59.63ID:6luvuZFU小浜ルートは罰ゲームって意見は間違いない
望んでるのは福井と西だけ
0239名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:20:06.75ID:6luvuZFU今はパンツショックだけどね
0240名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:22:12.90ID:g/tsGyNA京都に単独負担させたいなら舞鶴ルートにして京都府内の便益を創造する
どうしても小浜を通したければ
こうするしかない
0241名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:23:55.12ID:B6tlDHuAパンツは面の皮が厚いな
小浜京都ルートでも建設会社から貰ってる可能性はあるね！
0242名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:25:38.82ID:B6tlDHuAこんな奴国会議員選んだ人間は恥ずかしい…
0243名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:47:18.54ID:9s2ulk0I0244名無し野電車区
2023/12/13(水) 12:56:54.20ID:vcYGUYrv0245名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:04:06.20ID:efPtaxqwパー券程度で新幹線を語ったらあかんわ
いましらさぎで福井県内乗車中
なかなかの乗車率
0246名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:10:55.96ID:R3OiqJOhあれだけのキックバック受けてるんだから、パー券を相当買わせてたんやろな
0247名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:12:16.24ID:efPtaxqw残る稲田先生は自民党整備新幹線等鉄道調査会長だからな
高木先生が仮に失脚したくらいでは
小浜京都はビクともせんわ
0248名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:12:27.67ID:R3OiqJOhパンツ高木
から
キックバック高木
に
昇格
0249名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:13:48.69ID:efPtaxqwしらさぎ車内とか地元会合とか
頻繁に地元に顔出ししてる
0250名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:14:29.77ID:R3OiqJOh稲田先生も白と決まったわけではないよ
逆にキックバック受けてなかったらパー券も捌けない小物確定だし
0251名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:16:22.70ID:6HAgMRIT0252名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:19:20.02ID:v4A4/tDC問題山積の大阪延伸をまとめ上げたら総理の芽も出てくる
逆に言うとそのぐらい難しい
0253名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:35:17.88ID:efPtaxqwフル規格をやめて暫定整備にするとか
よりは小浜京都の方が政治的コストは安いと思うよ
0254名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:38:20.70ID:YMjkMLewローカル新幹線なんて政局に何の影響もないよw
0255名無し野電車区
2023/12/13(水) 13:40:44.77ID:YMjkMLewいつまで経っても着工できず、結果的に敦賀止めの状況が続くだけでしょ
ルート変更といっても他に建設できるルートなんてないんだし
0256名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:01:19.15ID:B6tlDHuA0257名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:01:52.37ID:B6tlDHuA敦賀止め確定👊
0258名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:03:03.56ID:1IPDnf/H議員じゃなくて政府と自治体が決めるんだがな
福井県は米原ルートの県内部分を絶対に負担しないよ、滋賀が折れても福井は折れない
0259名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:23:07.66ID:IOKS0L2b決断の政治的コストから逃げ回っていたら、着工が先送りされ続けて
現状の敦賀乗り換えが続くだけ。関西はこれがいちばん困らないが。
ただし毎年何十億円かの調査費を延々と支払い続けることにはなる。
0260名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:29:40.08ID:6oRAmwjehttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702443490/
0261名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:31:59.70ID:vNpaEicxせやろか？不便さゆえに人流が減少して、交流範囲が狭くなった結果として関西の地位が低下することを甘受するんやろか
0262名無し野電車区
2023/12/13(水) 15:38:22.74ID:IOKS0L2bそれを今さら言っても仕方がない。
0263名無し野電車区
2023/12/13(水) 17:34:20.37ID:L+wOIt/O本四大橋（3ルート）が着手前ボロクソにやられまくってて
その間もずっと淡路選出のハラケン議員が「ホラケンと呼ばれるが必ず明石海峡大橋は完成させる」とタンカ切ってたんよね
みんな変人奇人ホラ吹き扱いやったがな
結果はご存じ通り
国プロのインフラ計画は止まることはないのだ
なので小浜京都は実現される
0264名無し野電車区
2023/12/13(水) 17:38:51.82ID:wh+MGAGT高度成長期の日本と、今の衰退途上国を同じと思っちゃダメよ。
0265名無し野電車区
2023/12/13(水) 17:40:27.75ID:pcRVf5OPttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば
２．
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
五輪汚職で 雲隠れ
３．
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か
４．
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う
0266名無し野電車区
2023/12/13(水) 17:42:20.95ID:L+wOIt/O事業推進してるインフラ整備は
進捗率は別としても
必ず進めてるでしょ
0267名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:24:10.63ID:AAb/QRYf道路橋の建設には道路特定財源という無尽蔵の財源があり
なおかつ東名高速や名神高速からのアガリも未来永劫突っ込み放題。
そして地元負担も無ければ並走国道の廃止というペナルティもないのですよ。
結局は「物流経費の高騰」という形で全国民が負担することになるんだけどね。
0268名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:25:22.38ID:qFd9VTfr[END]
0269名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:27:09.44ID:qFd9VTfr「北海道はダメでも小浜は絶対実現するんだ！」
パンツ高木
0270名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:32:00.59ID:qFd9VTfr小浜ルートも辞任と
0271名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:35:32.49ID:H9n6VgNR自らいち地方に落ちぶれることを望むんだとさ
当の関西がそれで良いそうだからいいんじゃない？
東京に立ち向かうには地方で団結しなければならないのに、愚かなこと
0272名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:36:45.13ID:qFd9VTfr豆粒ほどの小浜がどうかしましたか？🤣
0273名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:38:52.68ID:qFd9VTfr我田引鉄が酷いよ
4兆とかバカかよ
0274名無し野電車区
2023/12/13(水) 18:55:20.24ID:H9n6VgNR0275名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:00:42.20ID:H9n6VgNRここの連中より与党PTの方が余程リスク考慮してるよ
0276名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:01:33.89ID:qFd9VTfr木を見て森を見ず
井の中の蛙大海を知らず
0277名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:04:49.11ID:H9n6VgNRそれは君でしょ
滋賀県から目を背けて小浜叩きに邁進
0278名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:06:51.64ID:qFd9VTfr不必要なものに金を使うほど日本はもう豊かでは無いんだよ
0279名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:12:53.97ID:H9n6VgNRおっ論点ずらしか
0280名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:18:41.83ID:qFd9VTfrお前に何を言っても無駄だろうけどひとつ言えることがある！
パンツ辞任！与党PT整備委員長も辞任だろ
お・わ・り
0281名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:18:54.81ID:3jzv51Co完成までに時間がかかるなら
北陸中京新幹線として敦賀ー高月を建設してもよかったかな？
サンダバも敦賀発着でなく、大阪・新大阪・京都ー高月
しらさぎは名古屋ー米原ー高月
メリットは
名古屋方面との時短
米原ー高月なら約15分 座席の転換をしないようになる
湖西線を通らないから冬季を中心にダイヤ乱れが減る
高月なら新幹線ホームと在来線ホームの高低差が少ないから乗り換え時間短縮
まぁ高月駅付近だと市街地になっているから、高月と木ノ本の中間地点が良いかな？
0282名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:19:17.59ID:IOKS0L2bあの時は日本が絶好調で日本製品を海外に輸出しまくって、貿易赤字に困ったアメリカから内需拡大の
強烈な圧力がかかっていた。
だから価値があるのかないのか判らない本四架橋のような大規模プロジェクトが、アメリカからの
外圧で決行された。
本四架橋と小浜京都ルートとは比較にならない。
0283名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:25:12.28ID:qFd9VTfr単なる願望だからマジレスしてもねぇ…
0284名無し野電車区
2023/12/13(水) 19:35:13.25ID:qFd9VTfrパーティ券パーティ券パーティ券パーティ券パーティ券
パーティ券パーティ券パーティ券パンティー券パーティ券
バチクソに笑った🤣
0285名無し野電車区
2023/12/13(水) 21:34:03.12ID:fqApMUHT次の選挙次第じゃ、与党PTの存続すら怪しいけどな。公民権停止される奴は何人出るんだw
0286名無し野電車区
2023/12/13(水) 21:58:47.83ID:1w4zfDZ50287名無し野電車区
2023/12/13(水) 22:12:12.92ID:RcDAlh9V森元は米原真理教
0288名無し野電車区
2023/12/14(木) 00:12:34.44ID:mHNu999E整備新幹線計画は高度経済成長期末期の物件だもんな
今の日本は50年前と情勢が大きく違うし、新幹線をゴリ推す推進派は昭和脳にも程がある
あの頃は飛行機や高速道路やバスは今ほど充実してなかったし
0289名無し野電車区
2023/12/14(木) 02:17:23.48ID:Yggm7T8+直行がいいというのなら小浜はかなり西にずれてるぞ。
定規を当ててみれば一目瞭然で野坂山地から花折断層ルートが最短じゃん。
0290名無し野電車区
2023/12/14(木) 03:15:16.67ID:kPanoQTO新幹線とかほざいてるけど現実は在来線もオワコン
0291名無し野電車区
2023/12/14(木) 05:12:14.11ID:74vdNavn北陸新幹線なんて関西の地位になんの影響もないよ
ローカル新幹線に過ぎない北陸新幹線を過大評価しすぎw
0292名無し野電車区
2023/12/14(木) 05:47:54.15ID:q/Sl0hNP尻を向けられた関西の地位は衰退の一途で地に落ちるであろう
0293名無し野電車区
2023/12/14(木) 05:53:29.63ID:q/Sl0hNP大阪関西万博？北陸新幹線新大阪延伸？どっち？
0294名無し野電車区
2023/12/14(木) 05:56:41.35ID:Uxse6MG7滋賀通るので無理
0295名無し野電車区
2023/12/14(木) 05:57:58.03ID:Uxse6MG7新幹線と違って万博は国家行事だからな。
0296名無し野電車区
2023/12/14(木) 06:38:03.38ID:U19zT1BV国家の大プロに判り易くケチをつけると多くの視聴者や読者が乗るマスコミの飯のタネ。
名声の欲しい記者のいつもの安易な手法。
それに対して田舎の整備新幹線は、過疎に苦しむ可哀想な人々を救済する福祉政策だから
正義の味方のマスコミは全面的に否定できない。これもまたいつものこと。
0297名無し野電車区
2023/12/14(木) 07:21:54.43ID:W0+GIbn7そりゃ
万博一択やろ
IRへの弾みを付けなあかんし
0298名無し野電車区
2023/12/14(木) 07:27:28.33ID:3XW7oNSg0299名無し野電車区
2023/12/14(木) 07:29:18.06ID:m9sdg3R+森元総理が湖西フル決定＋新白山駅開業の世界線にいたらどう反応していたか？
・東京から森元総理の地元までのアクセスが新白山乗換になる
・湖西フル決定により京都―小松と京都―新白山の新幹線運賃が同額になり、京都―金沢より安くなる
(現行の小浜京北京都ルートだと京都―新白山の新幹線運賃上がっていてた)
0300名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:13:48.27ID:Uxse6MG7半分以上は国内資本なんですが。
0301名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:26:43.00ID:s1cD0Xr2新幹線こそ国策じゃね
0302名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:30:14.21ID:Uxse6MG7今の新幹線はとても国策と言えない。
0303名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:32:08.07ID:eusaA554整備新幹線は国家プロジェクトに決まってんじゃん
0304名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:34:47.19ID:3XW7oNSg0305名無し野電車区
2023/12/14(木) 08:58:51.03ID:R9NyIOEy滋賀が渋々でも同意しそうなルートにすればいいだけ
0306名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:03:00.85ID:mHNu999E京都・滋賀・大阪「じゃあ、勝手に関東に行けよ。新大阪延伸はデメリットばかりだから認可しないけどな。」
仮に新大阪延伸が実現しても関西志向は増えないし、この3府県は利益少ないもんな
0307名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:15:18.03ID:eusaA554そうか？
新大阪駅だけを注目したとしても
ハブ化ということで
大阪府大阪市にとっても願ったりかなったり
と思うけど
0308名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:20:31.56ID:3XW7oNSghttps://www.kouiki-kansai.jp/koikirengo/jisijimu/infura/9092.html
0309名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:24:15.20ID:mHNu999E政財界のジジイじゃなくて普通の大阪人を対象に調査して欲しいわ
京都新聞の世論調査だと、京都府内は慎重派とか反対派が多いようだなｗ
政財界のジジイどもは大問題になってる大阪万博も推進派が多いからな
0310名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:25:40.38ID:voHuVhI/但し負担金はお断り
0311名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:36:54.63ID:Uxse6MG7具体的に
0312名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:45:01.69ID:kmcknVZ2大阪人も来るならはよ来てっていうのが多いと思うぞ。
リニアも一旦名古屋までだし「東京の野郎…」と思ってる人は多いかと。
0313名無し野電車区
2023/12/14(木) 09:52:17.82ID:eusaA554滋賀京都大阪の各首長の明確な反対の態度・意思表示ってどんなのですかね？
推進の言葉こそあっても反対の言葉を聞いたことがないなあ
なお昔の語録みたいなのは出すなよ
0314名無し野電車区
2023/12/14(木) 10:21:54.71ID:R9NyIOEyhttps://ku-tetsu.net/272691.html
0315名無し野電車区
2023/12/14(木) 10:33:07.44ID:mHNu999E北陸新幹線来いと言っても、大阪も負担金払う事になるからな
万博関係の予算増加が問題視されてる中、3兆円（最悪4兆円）掛かる物件を容認するのかね
当然、大阪の負担も増えるから賛成する奴は以前より減るだろう
0316名無し野電車区
2023/12/14(木) 10:42:23.05ID:m9sdg3R+>>314
湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
湖西高槻フル＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
滋賀県内(特に高島市)一気3路線建設で建設費は高くなるが、
利便性が上がり
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠在来線ダイヤ一元化により、
敦賀以遠3セク回避可能になる。
0317名無し野電車区
2023/12/14(木) 10:51:26.66ID:voHuVhI/さすがに大阪は出すでしょう
大阪が金出さないなら大阪延伸は完全消滅
焦点は、大阪が自身の負担金を単独拠出した上で、
更に広域負担まで応諾するのかどうか？
これに尽きる
0318名無し野電車区
2023/12/14(木) 10:55:28.61ID:eusaA5540319名無し野電車区
2023/12/14(木) 11:04:43.71ID:R9NyIOEy滋賀がそこまで金出す気になると思う？
0320名無し野電車区
2023/12/14(木) 11:14:10.20ID:voHuVhI/大阪延伸しない事で大阪が広域負担に応じる余力は高まる
総工費を抑える事で負担金総額も減らせる
少なくとも負担金の観点では
クレクレ連呼に終始せざるを得ない小浜京都よりは現実的
とは言え福井が拒否するから考えるだけ無駄ではあるが
0321名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:07:03.44ID:Uxse6MG7それだと建設費の大部分を滋賀県が負担する事になる上湖西線が並行在来線になって三セク移管。駅もない滋賀県が容認するとでも？
0322名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:10:30.27ID:Uxse6MG7もしかして烏丸線に新幹線が入れるとでも思ってるの？車体断面が違いすぎて大事故だなw
0323名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:21:07.78ID:9QDjpJsQでも絶対着工しませーんってオチだろ
リップサービス
0324名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:23:11.70ID:eusaA554君はエスパー？
証拠もないくせに
そりゃ想像だけならいくらでも言えるわな
0325名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:23:44.02ID:9QDjpJsQそしたらすぐにできるわ
新大阪から松井山手までさっさと作れば良い
0326名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:29:45.06ID:9QDjpJsQ知らんけど
0327名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:37:12.26ID:R9NyIOEy湖西線南半分は３セクにしなくても大丈夫では？
北の方でミニが走らない区間は微妙かもだが、２？駅間だけ３セクにするかなぁ。
0328名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:37:45.54ID:R9NyIOEyミニのちとちこっこいのでいいよ。
0329名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:37:56.04ID:oxiQOb9k稲田も安倍派。この調子じゃ、与党PTなんて今後存続するのかすら怪しくなったがw
0330名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:49:09.08ID:+hBInkjt府県を跨いだ大規模公共事業というだけ
建設に条件付けてクリアできないなら建設しません、などという事業は国策とは呼ばない
そもそも
地元負担の生じる国策なんてあるか？
地元にカネをばら蒔いても実現させるのが国策だろ
0331名無し野電車区
2023/12/14(木) 12:53:53.04ID:+hBInkjt環境アセスも終わってない
具体的なルートもわからない（京都駅の場所も）
滋賀なら並行在来線はどうなるのか？
地元負担がどのくらいになるか？
詳細は全くわからないのに反対のしようがない
端から反対ではないが、無条件で賛成でもない
というだけでは？
0332名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:14:58.98ID:sfi9MpNy「誰の」公共事業なのかってこと
国負担：地方負担＝2:1は正真正銘の国直轄事業ですがなにか？
0333名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:27:30.28ID:v7WkdtVf無理ゲーっぽいが
0334名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:32:54.15ID:sfi9MpNy湖西米原共通のこととして
既に廃案となった昔のルート候補でしかなく
今更大阪の広域負担軽減云々の対象にはならん
0335名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:38:13.94ID:mHNu999Eそりゃ、滋賀は新幹線を嫌がって当然だわ
3セクになったら敦賀や長浜発の新快速が全部消えるし
0336名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:41:00.74ID:IBKMhxfN地元負担は必要だし経済効果もないし
0337名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:44:32.53ID:IBKMhxfN5条件のうち、クリアできそうなのってJR西の同意ぐらいだしな
建設費がここまで膨れ上がっては小浜京都はムリ
サンダバを新幹線化しても経済効果なんてないし
0338名無し野電車区
2023/12/14(木) 13:46:14.17ID:m9sdg3R+小浜大津京都ルートだったら、
堅田か比叡山坂本に北陸新幹線ホームが出来るので近江今津で系統分断の上で敦賀―近江今津3セク化だったが、
小浜京北京都ルートなら、
舞鶴線の京都丹後鉄道譲渡の可能性も出てくるが。(ついでに京北―西舞鶴の山陰新幹線も作るなら確定)
0339名無し野電車区
2023/12/14(木) 14:44:16.07ID:v7WkdtVfその通りですね
所詮は過去の終わった話
過去の米原議論を終わった話と定義するなら
広域負担に応じた府県は全く存在しない
0340名無し野電車区
2023/12/14(木) 14:55:06.79ID:SXnq77B9いや
新大阪のハブ化
っていう大目標が見えてるけどな
それを経済効果と言わずして何と呼ぶの？
0341名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:17:52.98ID:czjARPU/そもそも着工5条件を定めたのが民主党政権下の整備新幹線問題検討会議
例え自民党が倒れても必要ならば政策は継続される
0342名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:21:02.53ID:74vdNavn国策→国家プロジェクト→国直轄事業
話がどんどんスケールダウンしてて草
0343名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:32:11.45ID:ouv0IG6iそれ敦賀乗換よりかなりおとるやんw
0344名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:33:01.73ID:ouv0IG6i環境アセスは終わってるね
0345名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:42:51.78ID:YZTrytsg0346名無し野電車区
2023/12/14(木) 16:43:24.06ID:U19zT1BV0347名無し野電車区
2023/12/14(木) 17:38:01.27ID:R9NyIOEyサイズはサンダバとそんなに変わらなくて、速度はつるぎで、乗換なし。
0348名無し野電車区
2023/12/14(木) 17:38:34.79ID:OBHPo6cS米原自体に大した経済効果はなくても東海道本線と北陸本線が繋がった事に大きな意味があり、北陸と滋賀に多大な経済効果があったのは言うまでもないやろ
0349名無し野電車区
2023/12/14(木) 17:54:30.89ID:U19zT1BVなら別に大金をかけて新大阪みたいな大都会に一大地下宮殿を建設する必要はなかろう。
0350名無し野電車区
2023/12/14(木) 17:58:28.09ID:oxiQOb9k0351名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:01:18.77ID:QyXTGjRVそれは旅行したことがないヒトの意見。
起終点駅での乗り換えと旅行中途の乗り換えは
全然違う。
0352名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:05:39.66ID:q/Sl0hNP0353名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:12:22.66ID:ouv0IG6i新幹線の機器がおさまらんだろ
0354名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:16:54.58ID:R9NyIOEyミニなら収まってるけど？
交直機器分場所取るかもだけど、こまちよか鈍速でいいみたいだし。
0355名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:17:52.52ID:U19zT1BVんなこと言い出したら敦賀だってリレー号と新幹線のいずれも始発駅になる。
敦賀が新たなハブになって大発展するのか。
0356名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:20:04.88ID:ouv0IG6i交直がかなり場所とるんだよ。
地下鉄のトンネル断面では25000vの絶縁対策が難しい。
0357名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:27:35.68ID:3XW7oNSg新大阪地下ホームには山陽新幹線も誘導して発着本数を増やす想定なので敦賀とは比較にならないメリットがある
https://i.imgur.com/ez8GVJo.jpeg
0358名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:35:17.81ID:xIUIz3ze着工5条件自体はは整備新幹線初期からあるで
0359名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:40:19.19ID:SaGT1u+2地下鉄もないし
私鉄も第三セクターだけ
大阪とは比較にもならん
0360名無し野電車区
2023/12/14(木) 18:48:05.96ID:SaGT1u+20361名無し野電車区
2023/12/14(木) 19:13:42.03ID:QM10OwCn0362名無し野電車区
2023/12/14(木) 19:36:47.29ID:mHNu999E旅行する元気があるなら乗り換えくらい我慢せい
現地に着いたら乗り換え以上に飲み食いして歩くんだし
0363名無し野電車区
2023/12/14(木) 21:52:07.63ID:pXqem6xD0364名無し野電車区
2023/12/14(木) 21:53:11.54ID:37BYcxIk0365名無し野電車区
2023/12/14(木) 21:55:48.59ID:Vy7ylZDs0366名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:04:11.04ID:0qh5X343屋根上はな
0367名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:10:51.85ID:0qh5X343我慢出来なくもない。けど、七尾城崎白浜で俺様内の七尾の順位がトップからケツになる程度には影響する。
0368名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:29:25.34ID:fm9QHrF1慣れない場所での乗り換えに関しては「めんどくさい」より「あってるかどうか不安」の方がでかいんよ。
0369名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:33:22.70ID:zv38HQav新大阪という意味ではなく
大阪がハブになる
という意味ですけど
先例は東京な
0370名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:34:26.73ID:zv38HQav敦賀は小浜京都開業するからな
しかもハブってのは新幹線一本じゃなく 複数本な
東京がそうだろ
0371名無し野電車区
2023/12/14(木) 23:39:28.39ID:FAcQ5qxWそれ以外のルートでは地元の同意を得るのが無理
0372徳田都
2023/12/14(木) 23:57:07.48ID:MHGnc6PA関西電り…
もとい、「匿名の寄付者」が黙ってないだろうなぁ
0373名無し野電車区
2023/12/15(金) 00:22:05.21ID:4I3lRQ/p大阪にすれば北陸新幹線が増えたところで大差なしだろ
サンダバの置き換えにすぎないんだし
0374名無し野電車区
2023/12/15(金) 00:25:56.64ID:4I3lRQ/pそんな事言い出したら敦賀延伸せずに金沢までで良かった
サンダバは新大阪駅まででなく大阪駅に直結してるし
0375名無し野電車区
2023/12/15(金) 00:39:45.77ID:Wud85uQz福井が悪いっ！
0376名無し野電車区
2023/12/15(金) 00:41:59.64ID:Wud85uQzパンツが悪いっ！
0377名無し野電車区
2023/12/15(金) 00:43:44.47ID:ZQbo08sD0378名無し野電車区
2023/12/15(金) 01:03:45.35ID:Wud85uQz金沢駅降りてから市内で観光が完結出来る金沢と福井駅降りても周辺はなんの観光地のない福井と比べるとかアホか
後言えるのは関東は金沢来るのは新幹線ない時はマジで来るのは時間掛かったけど金沢開業してから北陸周遊とかセットで売り出してるから福井も既に来てる人もまあまあ居る
新幹線開業しても目新しさは特にない
0379名無し野電車区
2023/12/15(金) 01:33:14.34ID:S8zNP+SD小浜駅は降りたらすぐに海があるから観光する価値あるな
0380名無し野電車区
2023/12/15(金) 02:02:10.51ID:Wud85uQzおいおいそんなつまんない理由で新幹線通す意味はねえわ
経済規模考えろ
0381名無し野電車区
2023/12/15(金) 02:04:07.45ID:BnMKLGhU福井も開業から2年くらいは何とか持つさ
3年目以降はガラガラになるのがオチだけど
新函館も西九州も1年目は開業特需で繁盛したからな
0382名無し野電車区
2023/12/15(金) 02:12:59.79ID:BnMKLGhU青森市は3時間切りでも街は萎れてるし、来春以降の福井市も同じだな
結局、儲かるのはJRだけなオチ
0383名無し野電車区
2023/12/15(金) 03:10:22.31ID:cGCLpHyHいくらルールとは言え、理不尽だ罠
0384名無し野電車区
2023/12/15(金) 03:54:28.91ID:bhnLtJ7bちなみに九州新幹線博多駅部は福岡県、福岡市が負担している。北海道新幹線の資料で見掛ける。
0385名無し野電車区
2023/12/15(金) 05:05:24.42ID:Clu0z8DF「東京は負担しなかったのだから俺達も負担しないし新幹線がなくても構わん」と言い出すのが近視眼的だし間が抜けている
0386名無し野電車区
2023/12/15(金) 05:11:14.97ID:UhKZZeTq大阪·京都「建設費負担必要なの？じゃあ要らない」
0387名無し野電車区
2023/12/15(金) 05:13:51.67ID:UhKZZeTq北陸と繋がったところで大勢に影響なし
北陸新幹線を過大評価しすぎw
リレーサンダバで充分
0388名無し野電車区
2023/12/15(金) 05:20:40.06ID:Clu0z8DF一事が万事なんだよ
北陸に限った話ではなく
0389名無し野電車区
2023/12/15(金) 05:21:55.81ID:Clu0z8DF0390名無し野電車区
2023/12/15(金) 06:29:09.37ID:Dc77mxdKそれは自治体の自己正当化の宣伝。高額の地方税をつぎ込んで見積もりより利用者が少ないですなどと
自治体は口が裂けても言えない。(札幌延伸を求める北海道は例外)
JRの貸付料は事前の運賃収入の見積もりで決定されるので、ほんとうに予想の数倍の利用者があったの
なら貸付料も数倍に値上げされるはずだが、そんな話は聞いたことがない。
0391名無し野電車区
2023/12/15(金) 06:46:39.35ID:WnFl4Aixリニアは必要でしょ
関空からのインバウンドとリニアでの三大都市圏からの経済効果が今後の大阪の2本柱
北陸は…サンダバで充分
毎時1〜2本程度の需要では雀の涙程度の経済効果しかないし
0392名無し野電車区
2023/12/15(金) 07:36:44.38ID:bhnLtJ7b東京負担は福岡の例から間違いないが、
埼玉も北陸新幹線に伴う電気、信通（ソフト含む）の属地分負担はしてると思う。
>>390
なんぼ上ぶれしようが買付料は定額ってルールだから、改定しないのは当たり前。
上ぶれが大したことない証明にはならないよ。鬼の首でも獲った書きぶりだが。
0393名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:11:27.89ID:l91c/F660394名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:11:28.97ID:X7nKa3czそれが地元も知事も猛反対というのが面白い
京都は金を出さん
福井は経営分離を許さん
で、早く着工しろと大合唱
全ては与党PTが何とか白
との事
0395名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:21:15.68ID:CIwGkiyo与党PTはもはや死に体だし
0396名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:24:21.04ID:DFiAsTyd京都新聞記事より。
0397名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:26:30.75ID:qW/QPjFo与党PT＝清和会PT
だしな
0398名無し野電車区
2023/12/15(金) 08:28:26.51ID:qW/QPjFo高木稲田西田VS森元馳
も
清和会の内ゲバみたいなもんだな
0399名無し野電車区
2023/12/15(金) 09:38:07.28ID:lDfx84Qg大阪はむしろリニアでかかるであろう新大阪地下整備を整備新幹線スキームで国に負担してもらえるから賛成だぞ
0400名無し野電車区
2023/12/15(金) 10:02:02.06ID:YUgNdkju福井県も京都府も京都市も北陸新幹線の早期全線開通を要求している
知事がガチで反対してるのはリニア静岡
あっちは静岡県に設置駅、メリットがないのが厄介
0401名無し野電車区
2023/12/15(金) 10:11:59.24ID:XXQqxSB3リニアなら全額東海が出してくれるけど…
0402名無し野電車区
2023/12/15(金) 10:19:31.51ID:2HfSUCH6誰が幾ら払うのか
誰かご存知ですかね
0403名無し野電車区
2023/12/15(金) 10:22:02.59ID:G5MIzrfI裏金の件は安倍は激怒して止めるように言ったそうだから、安倍は派閥で孤立して指導力もなかったらしいwww
ついでに記載を故意にしなかった証拠にもなってるな
0404名無し野電車区
2023/12/15(金) 10:27:46.76ID:GdoS5EHR負担金も経営分離も反対だけど
要求だけは大合唱していますね
0405名無し野電車区
2023/12/15(金) 11:31:37.77ID:BLLu/96a京都府は他人事だし京都市は旅行公害に財政破綻寸前でそれどころじゃない
0406名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:04:25.97ID:Gl+af5e9裏金のシステムを作ったのは森元らしいしな
絶妙なタイミングで老人ホーム入り
0407名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:12:30.23ID:xZRl8Lhi金沢延伸のときは福井も富山も最大限動員したくせに
その先は福井に応援すらしなくて
おかげで敦賀延伸だけでも福井は孤軍奮闘
新幹線についてはあんまり良いイメージないわ
更には米原とか言い出して
足を引っ張り始めた
老害だわ
0408名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:23:48.99ID:V22Pjs7V佐賀県
人口79.4万…負けたぁ
0409名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:24:59.79ID:L9Pyp3vS森は元々米原なんだろ
全然違うわ
0410名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:28:25.03ID:L9Pyp3vS小浜はアキラメロン
早く成仏しなさいっ！
0411名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:34:58.45ID:V22Pjs7V終わり
0412名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:37:29.74ID:xZRl8Lhi違わんわ
北陸は一つなんて呪文で金沢のために福井を動員したよ ＞ 森元
福井のために小浜京都推進
って言わなきゃ
0413名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:43:59.60ID:L9Pyp3vS福井の為
北陸の為にならない我田引鉄だな
0414名無し野電車区
2023/12/15(金) 12:45:52.48ID:V22Pjs7V全ての元凶
ダメゼッタイ
まぁ不認可見えたね！与党ｐｔも終わりだし
0415名無し野電車区
2023/12/15(金) 13:04:59.09ID:Dc77mxdK元々北陸三県で富山石川が米原ルートで、福井が小浜北京都(≒亀岡)ルートで対立しており
森元が福井を応援しないのは当たり前。
0416名無し野電車区
2023/12/15(金) 13:18:57.64ID:ZQbo08sD0417名無し野電車区
2023/12/15(金) 13:23:19.91ID:0kkeGxTSもう終わりじゃ。
0418名無し野電車区
2023/12/15(金) 14:28:23.80ID:lDfx84Qgむしろ東海も駅開発はスキームにあやかりたいって直々に出してるぞ
0419名無し野電車区
2023/12/15(金) 16:41:21.45ID:w+MTEBkdちょうどいいじゃん
ハピライン頑張ってる安心した
0420名無し野電車区
2023/12/15(金) 17:12:52.61ID:qQElVK820421名無し野電車区
2023/12/15(金) 17:26:03.28ID:XXQqxSB3ほな大阪府も負担せなアカンくなるやん…
0422名無し野電車区
2023/12/15(金) 17:27:46.17ID:cGCLpHyH建設出来る場所が無いし、滋賀の建設費も発生するから無理
0423名無し野電車区
2023/12/15(金) 17:35:18.17ID:ZQbo08sD未利用の新大阪駅地下を国などとの共同出資で一大交通ハブとして開発できるんなら得られるメリットは絶大でしょ
0424名無し野電車区
2023/12/15(金) 18:12:57.67ID:nNoiAjun早く鈴を付けてあげないとABEマリオ様みたいになっちゃうぞ
0425名無し野電車区
2023/12/15(金) 18:48:04.54ID:Dc77mxdK北陸新幹線のためだけに地下駅を作れと言われている京都とは大違いだ。
0426名無し野電車区
2023/12/15(金) 18:50:28.44ID:cGCLpHyHどっちか選べとなったら、大阪はリニアを選ぶだろう
北陸より首都圏へのアクセスが大事だもの
0427名無し野電車区
2023/12/15(金) 18:57:39.82ID:uM3o0LuZ0428名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:34:23.05ID:Wud85uQz草
0429名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:36:34.31ID:Wud85uQz新大阪の地下に北陸新幹線の駅を作る妄想
どんどん妄想したまえ🤣
0430名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:40:04.76ID:Wud85uQz「与党PANTYがなんとかしてくれる🤣」
0431名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:42:10.02ID:ctIu+r0Hやっぱ中央リニアをそのまま京都敦賀まで北陸リニアとして延ばせばええんちゃう？
そうすれば新大阪の地下に北陸新幹線ホーム造らなくて良くなる。
0432名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:52:15.31ID:wVdMENavそもそも品川～名古屋も怪しいが
0433名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:55:09.65ID:uM3o0LuZ現実社会では国家予算を投じて
国交省が新大阪ハブ化の検討を既に進めてるわけでな
新大阪ハブ化なんて妄想と勝手に思ってたら恥かくぞ
0434名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:56:41.61ID:XXQqxSB30435名無し野電車区
2023/12/15(金) 19:57:28.14ID:Wud85uQz俺の言ってるのは北陸新幹線が新大阪に駅を作る事なんだが
頭悪いね誰も新大阪ハブ化とか否定してないけど🤣
0436名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:02:38.84ID:Wud85uQz作る気があるんなら大阪側から作っても問題無いだろ
0437名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:02:45.47ID:uM3o0LuZ新大阪に北陸新幹線の駅を作ることを国交省が予算投入して検討している
これは妄想ですかぁ？
0438名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:05:55.42ID:Wud85uQzまあどうでもええから実際に着工して新大阪に北陸新幹線の駅作ってみろや
出来なければ妄想で終わり
0439名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:10:31.26ID:XXQqxSB3ハブ拠点駅としての新大阪駅→国交省が一度言っては見たものの特段具体化するような話ではない
0440名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:12:41.16ID:Wud85uQz0441名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:38:52.16ID:ZQbo08sD鉄道運輸機構が今月5日に中間レポートを発表してるよ
https://i.imgur.com/a0Zo7BT.jpeg
0442名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:42:56.55ID:TCwRi1aM関西「東京様東京様東京様〜っ！」ﾍｺﾍｺﾍｺ
でもよその地方は見下しますw
0443名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:43:25.52ID:F7prD0CK山陽新幹線のホームは誰がお金出すんですかね
0444名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:44:17.41ID:XXQqxSB3うん、だからこう書いたやん
>北陸新幹線新大阪駅→国が全線早期着工に向け真剣に調査してる
0445名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:45:08.90ID:TCwRi1aM佐賀県「関西なんぞと繋がりたくもないわ！このクソボケカスゥ」
って言われてるも同然なのに理解できてないとはw
0446名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:50:12.71ID:Dc77mxdK在来線の特急で博多まで出て新幹線に乗り換えで十分と言っているんだろ。
身の丈をわきまえた健全な考えだ。
0447名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:54:45.48ID:ZQbo08sD国交省の来年度当初予算における敦賀以西の調査費は本年度より2億円増額されるけども
https://www.chunichi.co.jp/article/822195
0448名無し野電車区
2023/12/15(金) 20:59:37.99ID:TCwRi1aMそれが「関西なんぞと繋がりたくもない」ってことじゃんw
0449名無し野電車区
2023/12/15(金) 21:04:07.94ID:TCwRi1aM0450名無し野電車区
2023/12/15(金) 21:06:56.97ID:S8zNP+SD新大阪とかいってる奴は土地勘のない奴やろ
0451名無し野電車区
2023/12/15(金) 21:10:07.87ID:XXQqxSB3「北陸新幹線の大阪延伸に向けた調査費として、２３年度比２億円増の１４億円」って書いてあるけど？
0452名無し野電車区
2023/12/15(金) 21:18:54.70ID:cGCLpHyH佐賀も京都も大阪も北陸や西九州に乗り気じゃないからそっとしておくべき
0453名無し野電車区
2023/12/15(金) 21:39:59.44ID:d3oHs5yU0454名無し野電車区
2023/12/15(金) 23:40:01.62ID:2T6zpIkGあれあれ
妄想妄想とかからかなりとーんだうんしたね藁
0455名無し野電車区
2023/12/16(土) 00:14:20.82ID:NyLzm3sd敦賀新大阪を早く着工してくれ
って言い出したのは橋下など関西勢だろうが
言い出した時は「（安く済むから）米原乗換ルートでいいから」みたいに言ってたくせして
与党委員会で（安くなくてもいいから）「要望にはこたえてやるよ ただし小浜京都松井山手ルートな」って返答きて
それからまともに反論した自治体はないよね
ええ加減にせえっちゅうねん
0456名無し野電車区
2023/12/16(土) 00:19:39.00ID:NyLzm3sdその経緯がある以上は国の施策をそのまま呑む以外にはないんじゃないかね
0457名無し野電車区
2023/12/16(土) 00:23:00.80ID:NyLzm3sd関西側の「早く着手」要望に対して
やむを得ず「敦賀小浜松井山手」案が示されたわけ
米原乗換なんてクソカスな提案したからですな
自業自得ってところよ
アホちゃうかって
0458名無し野電車区
2023/12/16(土) 00:35:32.07ID:NyLzm3sd米原乗換をゴリ押しした関西が悪いってことにもなるわな
結果として小浜松井山手を引き出すことになったんだから
経緯をちゃんと覚えてますかね？
0459名無し野電車区
2023/12/16(土) 00:47:36.75ID:NyLzm3sd関西は湖西ミニフルどちらも米原直通もどれも求めなかった
国が小浜松井山手ルートを出してきて反論もしなかった
関西側が早期実現を求めて国から対案がでてきて今に至る
今の動きは関西が求めてきた動きですよね
つまりは小浜松井山手は関西の求めた案ということよ
0460名無し野電車区
2023/12/16(土) 01:09:52.57ID:+3gSgVeNあのゴロツキ政党はカジノと万博をゴリ推すキチガイだけど結果は御覧の通り
さすがの関西人も北陸新幹線が万博みたいになる事は想像出来るだろうｗ
0461名無し野電車区
2023/12/16(土) 02:20:47.02ID:AK9spcK7でも国の側はノーリアクションだった
2015年以降になって敦賀以西を決めようという動きが出てきたのは
政調会長のポストを手に入れた稲田がPTを設置したから
整備新幹線は国の事業だから沿線府県は意見を聞かれるだけ
PTが今のルートを決めた時も当時の山田京都府知事はルート決定権が自分たちにないことを認めつつも
ここから先の進捗については国の好きにさせない、京都府の意見を聞いてもらうみたいなこと言ってた
で、実際に京都府に振り回されて今に至る
0462名無し野電車区
2023/12/16(土) 03:01:59.10ID:hIOGaj4m作る気は無いだけ
ただのリップサービスに有頂天になる田舎者かよ😂
0463名無し野電車区
2023/12/16(土) 03:46:31.50ID:xR4I+5Yr京都府内の政治的バランスの上で決定したルートでもありますな。
小浜ルートを決めた時は、米原ルートの応援団はいなかったが、
舞鶴ルートだけは地元が団体作って盛大に推していた。
ところが小浜に決まった後は未練がましい捨て台詞一切なくあっさり解散。
美山付近に山陰新幹線分岐を設計に潜り込ませると思われ、
決定ルートは京田辺市内駅だけでなく舞鶴、宮津への新幹線整備の基盤となる。
府内メリットから合意されたルートだから変える気は無いし知事は推進する立場にある。
0464名無し野電車区
2023/12/16(土) 06:49:00.98ID:7exKeYqsせっかくサンダバは梅田に乗り入れてるのに新大阪止めでは話にならんよな
0465名無し野電車区
2023/12/16(土) 07:15:08.39ID:HIod6ZM2「ただのリップサービス」？
頭おかしいね
0466名無し野電車区
2023/12/16(土) 07:19:32.87ID:d6DE6Uvo0467名無し野電車区
2023/12/16(土) 07:21:34.93ID:HIod6ZM2来年度は更に増額
これが妄想とかリップサービスにしか見えないなら
現実社会の動きを全くわかってないことになるよ
0468名無し野電車区
2023/12/16(土) 08:23:41.86ID:HapuYSqa駅の拡張は可能だ。
0469あぼーん
NGNG0470名無し野電車区
2023/12/16(土) 08:56:08.44ID:V5AnpvaC滋賀もしぶしぶ条件付きで同意した
決して関西全体が乗り気だった訳では無い
0471名無し野電車区
2023/12/16(土) 09:19:06.00ID:+3gSgVeNそもそも、アプローチ線を造る場所が無いし
あの国交省の事だから、FGTみたいに実現出来ずに終了と言うオチ
0472名無し野電車区
2023/12/16(土) 09:41:45.42ID:hIOGaj4m無理だな
ずっと調査してろ
0473名無し野電車区
2023/12/16(土) 09:43:20.86ID:hIOGaj4m調査費出してんのにまだ環境アセスメント終わってない
与党パンティーはろくに仕事も出来ないんだろ
0474名無し野電車区
2023/12/16(土) 09:51:06.66ID:xR4I+5Yr当面は直通可能なように土木対応するんだよ。地下構造物は容易に改造できないから。
アプローチ作る場所はあるし分岐の準備工事まで終わっている。亀岡分岐の逆使い。
Googleマップやストリートビューを使えない人に気づけと言うのは酷だけど。
0475名無し野電車区
2023/12/16(土) 09:55:26.22ID:Xtt1zZX0東京は金出してないとかほざくやついるけどこういう形で消えたものもあるわけで
0476名無し野電車区
2023/12/16(土) 10:20:02.20ID:hIOGaj4m安倍派お得意のキックバックかなw
0477名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:00:26.15ID:d6DE6UvoJR西が本気ならJRが自費で調べてるかもだけど（本来そうあるべき）
0478名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:03:36.80ID:F2dVva3a与党プロジェクトチーム
京都新聞
0479名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:04:58.79ID:hIOGaj4m裏金キックバック金を貰うのは必死なのは分かった
調査中って引き伸ばして調査費ずっと貰う予定なんだろ
サイテー
0480名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:10:44.06ID:2OIViaYkまぁ他に手がないのでしょ
0481名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:20:24.23ID:hIOGaj4mルート絞り込みってどういう事？
意味不明
与党パンティーはどうしようもねえな
0482名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:25:41.74ID:CR/Ujy6d行き詰まると話が大きくなるって何のこと？
小浜京都を選定した後に松井山手経由を選ぶ際に新大阪ハブ化の話が出てきて今に至ってるだけだが？
ストーリーは無視するわ
現実社会の動きは無視するわ
よくも社会人として務め果たせてるもんだな
0483名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:31:44.35ID:hIOGaj4m特大のブーメラン刺さってますよw
現実社会とは⁉
0484名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:33:32.76ID:hIOGaj4m札幌オリンピックも中止だし無駄金出してる場合ではない
0485名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:41:36.70ID:xR4I+5Yr新宿みたいなイメージになるかもしれないね。
仮に京都暫定開業としても新大阪地下ホーム作っておけば山陽が利用できる。
国費や工事能力面から京都〜新大阪を先延ばしが本命かもしれないが、
リニア受けのため地下ホームが必須だから土壇場まで新大阪の旗は降ろさないだろう。
>>477
国が北陸の調査費で尼崎市内までやったげるよって言ってんだから、Ｗが自費を出さないのは当たり前。
命が掛かって本当に必要な家の耐震診断を、公費で貰うのと同じ理屈だよ。
それに北陸との干渉から地下ホーム自体はＷが勝手に決められないし。
0486名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:51:40.68ID:CR/Ujy6d現実の動き全て無視する妄想妄想オンパレード君がファビョってるね 藁
0487名無し野電車区
2023/12/16(土) 11:54:52.56ID:CR/Ujy6d意味わかってないのはあんたくらいのもんだろ
小浜松井山手の概略ルート帯の中から詳細ルートを選ぶってことだし
駅位置も詳細に詰めるってこと
そんなこともわからんのやな
小学校から行き直せばぁ？
0488名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:01:17.52ID:VRryThIr現実とはこういう事なんですよ
まぁ地図見てオナニーするだけの人生なんですかね
0489名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:11:03.21ID:CR/Ujy6d国交省の役人の人生を心配してあげてんの？
あんたも殊勝な人やなあ
0490名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:12:08.66ID:xR4I+5YrH30.3国交省資料で山陽地下駅の建設は明記しているし、
尼崎市内まで図面作成、地質調査が終わってアプローチ線、地下駅の設計の途上までが事実。
0491名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:12:18.15ID:iLxSffDMhttps://i.imgur.com/JnUjZjy.jpeg
0492名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:14:13.92ID:qrzIm8Ed調査してるだけで着工するとか今の日本の状況理解出来てない浦島太郎だろ
0493名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:18:41.86ID:iLxSffDM札幌市 冬季五輪・パラの招致活動 停止する方向で調整(NHK)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231213/k10014286431000.html
0494名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:18:58.80ID:O6NfIbkw作って欲しかったら財源持ってきなよ
役人に舐められてる事はすら理解できない
0495名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:19:20.92ID:d6DE6Uvoスローガンだけ先に掲げるもんだから
とにかく今は敦賀新大阪間の早期着工に向けて新大阪駅部の設計施工方法の詳細検討を真面目にやってるからね
尼崎がなんだとかは、西九州新幹線の全線フルに目処が立ったり四国新幹線の話が具体化しない限りどうにも動かんよ 大体尼崎で整備新幹線スキームで工事したら兵庫県の負担が発生するのよ
0496名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:21:24.72ID:LaUAlcILなぁお前ちなみに整備新幹線って知っとるかね
もう50年以上経っとるぞwww
0497名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:30:31.26ID:d6DE6Uvo特に、新大阪駅については、リニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図るため、民間プロジェクトの組成など事業スキームを検討し、新幹線ネットワークの充実を図るために必要な調査を行う。」
とあるので、あくまで山陽の乗り入れとかについては、事業スキームを検討したっていう机上調査レベルね（令和2年度）
民間プロジェクトの組成など、ってあるのは要はJRが金出せって意味
0498名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:34:29.22ID:g4/l9Jbx0499名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:37:23.79ID:g0Px3y4q蟻地獄やね
0500名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:42:32.01ID:iLxSffDM0501名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:47:24.21ID:xR4I+5Yr整備新幹線事業（建設主体機構）に出来るんだろうが、受益内の貸付料ではWが優遇されすぎて風当たりがね。
実態として博多駅の機構所有ホームを山陽内海西列車が使用しているから、
地下駅部は同じ理屈で北陸貸付料として一括処理はできなくはないだろう。
>>495
新大阪地下駅と山陽アプローチはリニア受けのため必須。
それに地下駅はリニア駅と同じ躯体に入るだろうから、西九州と関係なく動き始めるよ。
>>497
アプローチ線は、佐世保線籍のまま新幹線スキームで複線化された前例から同様の手が使えなくはないが、
地下駅のリニア受けによるW差益が大きすぎ貸付料が建設費を超えそう。
買取方式、つまりW主体の補助事業でいけるのでは。そっちの方がWに残る金も多い。
0502名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:50:37.95ID:F2dVva3a政府は予算計上していくし毎年執行もされていく
国政選挙がない限りは
0503名無し野電車区
2023/12/16(土) 12:54:50.47ID:DB23YgEE1000年で一兆円の事業ができる
凄いなぁwww
0504名無し野電車区
2023/12/16(土) 13:32:53.91ID:hIOGaj4m建設費4兆円なんだから4000年掛かるわw
いや時代が進めば物価が上がり続けるんだから永遠に未完成w
こっちが真のサグラダファミリアやー！
0505名無し野電車区
2023/12/16(土) 13:43:53.29ID:hIOGaj4mまそんなもんだ
0506名無し野電車区
2023/12/16(土) 13:56:14.79ID:hIOGaj4m会社でも今の時代人手不足で中高年がほとんど
昔は若い人で溢れて居ても今と全然違う
同じ価値観で物事やるのは時代錯誤になるわけだ
今の時代の価値観で物事を考える必要がある
0507名無し野電車区
2023/12/16(土) 15:38:55.97ID:aBWSPJ9/山陽・九州ホームと北陸新幹線ホームを
対面乗り換えする２面４線構造やないん？
0508名無し野電車区
2023/12/16(土) 16:36:54.59ID:UPFptu91やだー、北陸新幹線と東海道・山陽新幹線は、信号方式が違うから乗り入れ不可って言ったじゃないですかぁ。
0509名無し野電車区
2023/12/16(土) 16:54:57.97ID:GIg0w0Fx0510名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:01:55.45ID:y4sSl/If信者「新幹線ガー新幹線ガー」
尊師パンティー毅
0511名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:13:16.26ID:IkmN2+D1キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物関東キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器関東虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物関東知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
834391
0512名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:15:06.81ID:ZB9GHWaoお前の理屈だと、阪神が近鉄と相互乗り入れするのは不可能という事になるんだが？
相鉄がJR東日本や東急と相互乗り入れするのも不可能という事になるんだが？
東武がJR東日本と相互乗り入れするのも不可能という事になるんだが？
0513名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:20:35.19ID:O8bSklF50514名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:29:34.79ID:GIg0w0Fx守
0515名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:32:41.26ID:wXl1k84p守
0516名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:38:17.24ID:flFQeiKv0517名無し野電車区
2023/12/16(土) 17:45:12.13ID:hIOGaj4m0518名無し野電車区
2023/12/16(土) 18:01:41.72ID:+3gSgVeN原発再稼働の為に細野に蟹贈った敦賀市長も居たしな
0519名無し野電車区
2023/12/16(土) 18:14:06.22ID:flFQeiKv自己紹介乙
0520名無し野電車区
2023/12/16(土) 18:23:40.91ID:RI3rW/GS>>508は都合のいい時だけ乗り入れできるとつまみ食いしてるという皮肉だろ。
0521名無し野電車区
2023/12/16(土) 18:55:57.77ID:jj3b9chk漁場は同じなのに
0522名無し野電車区
2023/12/16(土) 19:33:48.22ID:K2lyYV/Vあれは外貨準備高でしかも借款なので
0523名無し野電車区
2023/12/16(土) 19:38:30.70ID:hIOGaj4m自分ですよ🤣
0524名無し野電車区
2023/12/16(土) 20:00:28.98ID:NHmqnOCv0525名無し野電車区
2023/12/16(土) 20:37:54.18ID:NyLzm3sdえーっと
現実社会の動きをガン無視で妄想扱いする君が一番イタいよ
0526名無し野電車区
2023/12/16(土) 20:45:54.48ID:VXmCmujc0527名無し野電車区
2023/12/16(土) 20:59:08.36ID:UaXi4gH+奈良県が北陸新幹線拒否しちゃったからなぁ。
>>526
西田が当初小浜舞鶴ルート提案したときに京都府南部から天王寺経由で提案したら、
「新大阪経由にしなさい！」と各所から怒られた経緯がある
0528名無し野電車区
2023/12/16(土) 21:15:40.86ID:hIOGaj4mしつこいだけのバカ
与党パンティーがピンチなのはご存知ですか？
毅が辞任してオワコンだよ
0529名無し野電車区
2023/12/17(日) 00:45:07.65ID:K0tSRBSR維新も自民もキックバックしまくるもんな
金沢ー敦賀の1.7兆円も納得の予算
0530名無し野電車区
2023/12/17(日) 02:42:49.88ID:SXjG9pUHこっちは続けるのか
0531名無し野電車区
2023/12/17(日) 02:55:33.26ID:K0tSRBSR小浜ルートは金掛かり過ぎなうえに、今は高速バスも昔よりあるからな
現状、サンダーバードで新大阪ー金沢は約2時間半だから新幹線は要らん罠
頻繁に往来するわけじゃないし、京都・大阪は負担金抱えてまで造るメリット無いし
0532名無し野電車区
2023/12/17(日) 05:33:47.35ID:BwnTyrDaこちらは職務続けると発言したらしい（福井新聞）
0533名無し野電車区
2023/12/17(日) 05:34:58.21ID:BwnTyrDaあんたがしつこい元凶だろ
自分に都合良い情報だけ抜き取って
都合悪い情報はガン無視
0534名無し野電車区
2023/12/17(日) 06:03:56.08ID:QXkDQRBR過去に聞いたことのない案を国会議員が突然出したのだから、そりゃ京都府北部も
義理で歓迎運動はするだろうが、実は小浜京都ルートをよく見せるための当て馬だ。
京都府北部にすれば、国政に対する信頼を失わせるやり方だ。
0535名無し野電車区
2023/12/17(日) 08:53:12.49ID:RrBIXcu6この手の事件は1〜2人をスケープゴート的に逮捕して幕引きするのが検察の常套手段
高木はその１人になる可能性は高いな
正直北陸新幹線に関わってる状況じゃない
0536名無し野電車区
2023/12/17(日) 09:23:20.85ID:rRNB+eqsB/Cクリアできないので、玄関先でお引き取り願うしかないw
0537名無し野電車区
2023/12/17(日) 09:32:48.91ID:K0tSRBSRセコイ国交省と政府の事だから、総工費2.6兆円で効果2.8兆円とB/Cを偽装するかもしれん
総工費2.1兆円（2016年のデータ）のままじゃおかしいと言われるもん
で、着工した後は今の万博みたいに予算増加ニュースが連発と
0538名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:08:24.54ID:JBYW8iQp稲田だったか通常条件の1割れでも妥当とか言ってて
波及効果を計上かなと思ったが、そんな理論的に微妙なものより話が早い
ちなみに東九州で久大比較した最新は2％以下で1超え
0539名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:10:16.28ID:tbe4zkA/リニア乗り換えがあるから、たとえ北陸が遅れても山陽地下は間に合わせるだろう。
まあリニア自体が遅れてるから、静岡と東海が相討ちしたのを見計らって国が介入するんだろうけど。
0540名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:12:12.03ID:tbe4zkA/物価があがるんだから、工費も効果額もあがるに決まってるだろ。
0541名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:24:02.38ID:Yg6FlKvv人口減少で需要は減少するけどな
0542名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:26:17.67ID:rRNB+eqs割引率は今4パーセントだけど、国交省でも見直ししようなんて話は出てる。ただ、全公共事業統一の数字だからどうなるか。
0543名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:31:32.57ID:81wIynyz敦賀から京都へは9分、新大阪へは18分、奈良へは27分、名古屋へは50分、東京へは99分。
北陸中京新幹線がいらなくなる。
0544名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:37:24.19ID:tbe4zkA/通過府県の発言力というか権限があるから、そもそも想定内。
0545名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:38:00.11ID:K0tSRBSR効果以上に費用が大きすぎるのが問題だけどな
敦賀も札幌も認可前はB/C1.1だったけど、最近じゃ0.8だからな
建設途中で1.0を割っても工事中止には出来ないし、京都に反対派住民が多いのも当然だけどな
0546名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:40:13.09ID:tbe4zkA/超特急ひかり号を全否定か
0547名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:41:53.98ID:tbe4zkA/とっくに新鳥栖駅まで直結してるからな。2時間51分で。
0548名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:43:51.49ID:tbe4zkA/地下にリニアと山陽と北陸が集まるんだから、ほっといてもハブ機能は高まるよ。
0549名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:46:16.16ID:tbe4zkA/安倍って、そもそも細田派から抜けてなかったか？
0550名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:46:20.11ID:XOIlI8Luそんなややこしいことするならはじめから大阪京都経由のリニアにすればよいやん
0551名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:46:56.60ID:tbe4zkA/ディズニーに無断で、誰が計画してたんだw
0552名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:47:10.94ID:XOIlI8Luそこらへんはどうするつもりなのか
0553名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:50:21.74ID:XOIlI8Lu小浜に行くバスは昔の方があったやろ
昔は四条河原町から小浜に行くバスが出てたってうちの親父が言ってたぞ
0554名無し野電車区
2023/12/17(日) 10:52:35.19ID:rRNB+eqs整備新幹線 国
山陽新幹線 JR西日本単独
リニア JR東海単独
3者で費用負担協定結ぶのかな。
0555名無し野電車区
2023/12/17(日) 11:19:56.74ID:JBYW8iQpB/Cの需要予測には将来の人口減少は想定されてる
>>545
賃金上昇など統計更新されて便益が上がり、今後の再評価などB/Cはもう少し盛り返すだろうけど
コスト高すぎは金食いの京都〜大阪が原因だな
0556名無し野電車区
2023/12/17(日) 11:30:22.30ID:tbe4zkA/もともと2.1兆のうち半分は京阪間と言われてた。
0557名無し野電車区
2023/12/17(日) 11:54:28.34ID:Q71a0/Skパンツじゃないぞ😬
パンティーだよ
パンティー高木😆
0558名無し野電車区
2023/12/17(日) 11:55:29.56ID:Q71a0/Skコスト高いので着工しませーん！
0559名無し野電車区
2023/12/17(日) 12:13:55.76ID:Q71a0/Skパンティー続投は草
まいつまでやるか知らんけど
続投すれば悪影響大
小浜ルートにも裏金問題が出てきますよw
0560名無し野電車区
2023/12/17(日) 12:17:35.67ID:Q71a0/Skその通り！
悪の枢軸小浜に無駄金を使うほど金は余ってねー
0561名無し野電車区
2023/12/17(日) 12:30:24.19ID:Q71a0/Skハッキリ言ってみんな迷惑してる
関西のリップサービスを真に受けてアホか
原発があるから仕方なく口だけは賛成の態度にしてるだけ電気使ってるし
0562名無し野電車区
2023/12/17(日) 12:49:53.77ID:E60Sk5M00563名無し野電車区
2023/12/17(日) 12:52:19.50ID:E60Sk5M0ひたすら都合悪い情報の提供者をたたく
都合良い情報だけをつまみ食い
これが>>561の癖だな
0564名無し野電車区
2023/12/17(日) 13:12:32.18ID:psA8hblN安倍は親父の晋太郎がガンで死亡した後継で清和会に入ってる
で、安倍が清和会に復帰したのは細田が衆議院議長になるので派閥から抜けるので引き継ぐ形で清和会の会長として復帰
で、安倍が一旦清和会に抜けたのは第一次安倍政権で総理になったタイミングじゃなったかな？
第一次安倍政権時は政権を放り出すような形だったし事実上、政治家としてはもう上がりっぽかったから派閥には戻らなかったような
当時は総理になったら派閥に抜ける慣例があったように思うし（ここらはよくわからない）
0565名無し野電車区
2023/12/17(日) 13:55:03.01ID:hGjfwDsN・佐賀空港経由の西九州新幹線
・久留米分岐の「大分新幹線」
・八代分岐の「宮崎新幹線」
なんでもありになりましたw
0566名無し野電車区
2023/12/17(日) 14:05:32.40ID:BwnTyrDa整備計画を粛々と実現して国として責任履行してくださいってだけの話
佐賀は整備計画やり直せって言ってるんよね
北陸よりタチが悪い
大分とか宮崎とか整備計画ですらないから論外
小浜にご執心だったのは亀岡だと思うが違うのか？
元々小浜亀岡ルートが長年想定されてきてたから
0567名無し野電車区
2023/12/17(日) 14:11:40.75ID:K2gkglD4一度目は加藤六月（加藤勝信の舅）や吹田あきら（岸信介後継）が自民党止めた時
二度目が有名な大阪と組むつもりだった時
総裁選勝っちゃったのでナシになっちゃった
0568名無し野電車区
2023/12/17(日) 14:19:51.05ID:ZprPQM6i全く違います亀岡には担当者もいなければ
小浜市や福井県と連絡取った事も無い
だから小浜京都となった時何もてきなかった
別に亀岡だけで無く、近畿全般に北陸新幹線への関心はその程度だった
0569名無し野電車区
2023/12/17(日) 15:24:14.37ID:QXkDQRBRそう思うのなら全幹法に小浜と決まっているのだから議論の余地なく小浜経由は必須だと、福井県は堂々と
主張すればいい。
福井県議会は米原は乗り入れが困難とか会社跨ぎで運賃が高いとか、法律を堂々と主張していないようだが。
これを言ったら50年前の田中角栄の決定を盾に取るのかと世論の批判を浴びて、全幹法の整備計画を改定される
恐れがあると、判っているからだろ。
0570名無し野電車区
2023/12/17(日) 15:52:05.94ID:BwnTyrDa国直轄事業なのだから福井県は一歩引いてたと思うけどね
小浜を経由地とする整備計画の着実な進捗を見守る立場ですから
小浜経由がそんなに憎いの？
なんで今からでも代議士とかに陳情しに行かないのかね？
隣の大国と違って日本では陳情認められてるんだよ
こんな5ちゃんなんかで吠えるだけだと意味ねえわ
0571名無し野電車区
2023/12/17(日) 15:55:40.58ID:BwnTyrDa小浜京都松井山手で決まった概略ルートの計画前進に興味あるだけ
米原乗換・直通だの湖西ミニ・フル・FGTだの小浜亀岡だの
捨て去られた昔の案には全く興味なし
死んだ赤子のなんちゃらってやつな
0572名無し野電車区
2023/12/17(日) 15:59:24.65ID:vR+yC4mb今は居なくなったけど2016年に小浜ルートに決まっても
「米原だぁ米原だぁ 小浜と言っている奴はアスペなんだぁ」と
アホみたいに連呼している奴が多かったからなぁ
例のニワトリ君以外でも米原連呼は多かった
それが一人消え、二人消え…
0573名無し野電車区
2023/12/17(日) 16:19:50.09ID:QXkDQRBRこれは今から24年前の主張だが、基本的には変わってないだろ。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190302.htm
こういう原発を盾にとって新幹線をよこせという主張は、今の時代に国民の共感は得られないと思うよ。
0574名無し野電車区
2023/12/17(日) 17:59:03.93ID:4iECFqml敦賀〜富山を四線軌条にして狭軌の台車を履いたE6を走らせてくれないかな？
１０年あればできるだろうし敦賀〜富山の線形なら狭軌でも２６０ｋｍ/ｈ出せるでしょ
新大阪まで全通してもしらさぎとして永久に使えるし、お互い脱線防止ガードにもなるだろうし
ポイントも屋根つけて標準軌と狭軌の場所を変えればできるのでしょ？
0575名無し野電車区
2023/12/17(日) 18:43:20.11ID:K0tSRBSR原発と新幹線は関係無いもんな
新幹線は本来、在来線の輸送力増強の為の設備
原発誘致は金も産業も無いクソ田舎が頼っただけ
福井なんて徳島と変わらんから新幹線通す方がおかしいｗ
本来なら新幹線失格のド田舎だわ
0576名無し野電車区
2023/12/17(日) 19:22:12.43ID:GzRoHAZF念書にはかの中曽根康弘と大平正芳の名前入り
0577名無し野電車区
2023/12/17(日) 19:39:32.04ID:h8qVucxm福井のゴミ議員共
https://twitter.com/thejimwatkins
0578名無し野電車区
2023/12/17(日) 19:45:13.09ID:Q5H+GMXzそれは森元のせい
ウナギを頼んだらドジョウがうんちゃらかんちゃらのあと
長野以西フル着工認可を求めるのに
北陸は一つとか森元がスローガン作ってな
富山石川福井3県の知事やら代議士やらにハチマキ締めさせて
霞ヶ関でデモさせたわけ
福井は南越までの着工が欲しかったのに
話題は金沢以東だけになってしまった
ハチマキまで締めて恥さらしに行ったのにだよ
まあ言えば森元にハシゴはずされたわけ
それで出てきた極めて悲しい質疑だな
0579名無し野電車区
2023/12/17(日) 19:46:29.63ID:h8qVucxmまついでに新幹線まで飛び火するのは間違いないわ
小浜大大大ピンチ！
0580名無し野電車区
2023/12/17(日) 19:48:31.28ID:K0tSRBSR西九州では谷川が炎上中だし、推進派はどいつもこいつもピンチだな
0581名無し野電車区
2023/12/17(日) 21:29:41.47ID:+796ppo6これ下手したら北陸新幹線より早くリニアできそう
0582名無し野電車区
2023/12/17(日) 21:46:32.06ID:IED3cl2B財投で予算出てるから工事の人員の話だけだもんな。
0583名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:22:36.26ID:VUbrUJnHアベハはもうだめなの？
金のモナカとスーツ仕立て券が舞かうのは小浜と関西企業とのあたり前だのクラッカー的な橋渡しなの？
ひょっとして程なき与党PTはAREよと野党PTに成り下がる秒読みカウントダウンなのか教えて？
0584名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:28:01.97ID:P15ixepC強制捜査
裏金
汚職
福井
小浜
いな○
たか○
北陸
新幹
西日本
幹部
新大阪
永田町
0585名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:30:56.40ID:mbLPRQne意味不明。
敦賀新幹線基地から近江長岡まで30キロちょっとなんだからまず繋げよう。
それからのガラガラ小浜でいいよ。
誰が考えても。
0586名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:33:19.32ID:uS3Du35w誰が考えても^_^？
オショック＼＼\\٩( 'ω' )و //／／
0587名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:41:03.55ID:dNsScQgh0588名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:42:27.68ID:gHeIkjlx当面はアセスやらないって話だったのに一転してボーリング始めたんだよな
こっちの事前調査で新大阪駅の地下がかなりの難工事になりそうなことが判明したんで
新大阪への入り方を早めに決めることにしたのかも
0589名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:51:20.58ID:RWjvp94/嫌がらせなん？
0590名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:53:49.34ID:RWjvp94/乗り換え増やして乗り継ぎ割引廃止、挙句に大廻り誘導。
ホントに嫌がらせやな。
0591名無し野電車区
2023/12/17(日) 22:56:46.82ID:5G9EDVSa安全軽視。
日勤教育。
ハラスメント。
金のモナ。
スーツ。
関西。
節操なし。
0592名無し野電車区
2023/12/17(日) 23:01:14.91ID:5G9EDVSa開業したい。←JR西日本と一部の今んとこ与党のすぐに下野する野党議員。
大阪京都→どうでもよい。
名古屋→車で行くｶﾞﾈ
品川、横浜、静岡→ｱﾎくっさ
0593名無し野電車区
2023/12/17(日) 23:55:39.22ID:zTOo8giL0594名無し野電車区
2023/12/18(月) 00:01:08.89ID:zTsFlWWg0595名無し野電車区
2023/12/18(月) 00:06:06.37ID:Ge/rtDQJマスコミメディアネット誰も歓迎しないわ
裏でコソコソ言われるだろうね
0596名無し野電車区
2023/12/18(月) 00:13:39.94ID:137L1aUk京都はキチガイ村に挟まれて気の毒だわ
0597名無し野電車区
2023/12/18(月) 01:02:49.48ID:2U9xPqxNどんとぽっちい
北陸は雪らしいけどこんな過酷な環境に住めるなんてすごいな
0598名無し野電車区
2023/12/18(月) 05:30:18.89ID:vPVsnMAX静岡県の水問題に目処が立って川勝の任期も後2年
任期を全うできるかもわからない状況まで追い詰められてる
静岡県の目処が立ったと判断されての環境アセス開始なんじゃないの
0599名無し野電車区
2023/12/18(月) 05:31:49.48ID:vPVsnMAX特急は全て指定席にする方向なんでしょ
0600名無し野電車区
2023/12/18(月) 05:32:40.52ID:Prz39Tgp滋賀県：金出す気ありません→滋賀県をかすめないルートに
京都府：大部分が京都府を通ります→では京都駅を通しますが松井山手まではちょっとね
奈良県：北陸新幹線は要りません→安心してください、どう考えても通りませんから
大阪府：どこを通せとは申しません→早期延伸開通に努めます
0601名無し野電車区
2023/12/18(月) 05:37:38.61ID:tyqJXFqI着工の5条件を満たせるルートは存在しないから
敦賀止めしか選択肢はない
0602名無し野電車区
2023/12/18(月) 06:03:27.30ID:JG6prSlg>滋賀県：金出す気ありません→滋賀県をかすめないルートに
金出さず（県内を通らず）、すれすれを通り過ぎないルートにしろってことは
滋賀は大きく離れた小浜ルートを主張ということでいいのかね？
0603名無し野電車区
2023/12/18(月) 06:45:46.39ID:/Uw+mc3u京都って若い世代が逃げていく街づくりに失敗した都市だろ
そんな失敗だらけの奴らと付き合うのも大変だわ
0604名無し野電車区
2023/12/18(月) 07:08:14.32ID:Bs5pVfm9それは歴史的景観を維持するため、建築に厳しい高さ制限を設けているから
住戸費が高く、所得の低い若者が住みにくい。
これは京都が自ら望んだだけでなく、日本国全体の要望でもある。
0605名無し野電車区
2023/12/18(月) 07:14:58.34ID:NP9xAxdx【野球】「感情を出さないのが美徳」「大阪っぽくなりたくない」 日本シリーズ 京都では盛り上がらず [尺アジ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698455863/
京都から見れば万博なんてそんな物。
>>600
敦賀から新大阪までは近江角川―朽木―嵯峨嵐山経由で。
近江角川―朽木なら湖西線と被らないし。
0606名無し野電車区
2023/12/18(月) 07:37:13.54ID:05J77FtM都会部から地方に伸び東京への到達時間短縮するという目的自身が存在しないからです。
0607名無し野電車区
2023/12/18(月) 07:44:12.39ID:9S2hyka8京都でも阪神ファンは多いけど直接のフランチャイズでもないから大阪や神戸ほどは盛り上がってない
というだけでは？
0608名無し野電車区
2023/12/18(月) 08:52:45.59ID:2U9xPqxN熱心な阪神ファンは大阪に行って盛り上がってただけだろ
0609名無し野電車区
2023/12/18(月) 08:56:43.16ID:137L1aUk関西には東海道があるし、北陸の建設費負担とか3セク受け入れは負債になるもんな
その北陸3県の人口は横浜より少ないし、永遠の敦賀止まりなのが妥当
0610名無し野電車区
2023/12/18(月) 09:09:27.51ID:2U9xPqxNあれが実態
0611名無し野電車区
2023/12/18(月) 10:31:00.07ID:+wskizvA京都ではさほど盛り上がっていないという記事は見かけた
18年ぶりのリーグ優勝決定の試合が京阪神で京都だけ地上波放送無しだったそうだ
一部に熱心なファンはいても全体の盛り上がりが大阪や神戸とは異質
0612名無し野電車区
2023/12/18(月) 10:50:44.45ID:LzwIFzmU京都は讀賣／西武ファンが意外と多いから....
0613名無し野電車区
2023/12/18(月) 11:46:05.12ID:137L1aUkむしろ何で虎と思ったんだよ
1985年や2003年じゃないし、税とか金（マネー）のが相応しい罠
阪神優勝より税金や金の問題のが国民への影響が大きいし
0614名無し野電車区
2023/12/18(月) 11:52:10.39ID:utL5ldpvそれサンテレビの電波が届いてないだけだろう。深い意味はない。
0615名無し野電車区
2023/12/18(月) 11:59:05.28ID:97GgJvbc阪神の優勝が想定より早すぎたんだよな
大阪市内ならアンテナの向きさえ神戸にむければサンテレビ観れて熱心なファンは観てたはず
0616名無し野電車区
2023/12/18(月) 12:22:06.30ID:xtrTu4W5福井ごときが京都に意見とか笑える
0617名無し野電車区
2023/12/18(月) 13:44:58.95ID:USIm29Ev0618名無し野電車区
2023/12/18(月) 18:18:06.86ID:EUDe9Hwrオッサン乙
オッサンと言うか爺の年代だな
0619名無し野電車区
2023/12/18(月) 18:31:09.64ID:Ge/rtDQJ上に自動車もかなり値上げしてヤバイ
実際福井は人口減少してるしこれからも益々人口は減っていく
ま雪国はこれから衰退していくだろうね
0620名無し野電車区
2023/12/18(月) 18:37:30.59ID:Ge/rtDQJ仕事以外でも生活するのにクルマは必要だしろくな公共交通機関が無いし新幹線とか本当にどうでもよい
0621名無し野電車区
2023/12/18(月) 18:38:49.49ID:Ge/rtDQJ0622名無し野電車区
2023/12/18(月) 19:20:26.24ID:GE+fzIEc知ってる時点でおまえもオッサン
0623名無し野電車区
2023/12/18(月) 19:44:21.93ID:a046TINCお国自慢かよ
イタいわ
0624名無し野電車区
2023/12/18(月) 20:29:02.86ID:/WCkFW0r冬の北陸線、昨シーズン何回輸送障害あった？
新幹線になればそれがほぼ皆無になる。
安定した輸送経路が確保されるのだが、
そんな理解も出来ない無能には新幹線は不要と思えるのだろう。
>>621
6兆円以上ガソリン価格抑制の補助金が支出されてるが？
お前らクルマ必須の田舎モンほど岸田に感謝せなあかんのやぞ
0625名無し野電車区
2023/12/19(火) 00:25:19.95ID:oufonwIL0626名無し野電車区
2023/12/19(火) 01:08:27.57ID:4gX9TOL8オバマは脳みそイカれてるから
新幹線がどれほど効果あるのか
全く反論になってない
0627名無し野電車区
2023/12/19(火) 01:09:21.03ID:4gX9TOL80628名無し野電車区
2023/12/19(火) 01:16:18.02ID:4gX9TOL8クルマ持ちは費用色々掛かり過ぎなのに
そりゃみんな都会目指すな
0629名無し野電車区
2023/12/19(火) 02:11:46.30ID:4gX9TOL80630名無し野電車区
2023/12/19(火) 02:18:53.55ID:4gX9TOL8一番衰退が激しいだろうね
0631名無し野電車区
2023/12/19(火) 05:53:10.73ID:yh8ywm9N新幹線は北陸線の特急の代替でしかなく、大雪時に必要不可欠というわけではない。
また大雪の障害など長くて数日で復旧する。
0632名無し野電車区
2023/12/19(火) 06:51:36.44ID:7A+tfvn+新幹線を建設する費用があるなら、雪道対策に使った方が遥かに意義がある
0633名無し野電車区
2023/12/19(火) 06:57:48.93ID:vZFn/98G0634名無し野電車区
2023/12/19(火) 06:59:58.26ID:atg2dDtS0635名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:04:08.79ID:zfMTapRc責任者だしな
公民権も停止
0636名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:04:28.78ID:AmWdPa1Q乗り換え時には怨念の声しか聞こえなさそう。
0637名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:06:48.03ID:zfMTapRc北陸ー関西の鉄道離れが進むだけでしょ
もともと大した需要もないんだし
0638名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:07:06.25ID:AmWdPa1Qいつまで与党？のPT合意しかない小浜ルートも停止
0639名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:21:35.11ID:BWX/4vu9このような族議員の生態とは別に、最近では元官僚が霞が関を抜けてロビー活動の会社を作り、特定の政策実現をする会社や業界のために出所不明のカネを集めて謎の業界団体を作り、政治家や省庁に介入してくるようになりました。
特定のお客さんにとって有利な政策になるように業界団体をこしらえ、所轄官庁の担当官にアポを取って意思疎通を図ろうとするのは当然として、前述の大樹総研から電動キックボードのLUUP（ループ）やリーガルテック謎の合法化までいろんなことが起きています。
0640名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:22:21.99ID:tMSU0OTDここはルートスレ
0641名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:34:36.92ID:Kle/IkHY道路での雪の立往生は車の方に原因があることが多いから対策はあまりない。
0642名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:45:55.35ID:w6+GBOnr全車指定ではさすがに反発が極端になり、新幹線を米原へ持ってこい運動が盛んになるだけ逆効果。
0643名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:45:59.36ID:w6+GBOnr全車指定ではさすがに反発が極端になり、新幹線を米原へ持ってこい運動が盛んになるだけ逆効果。
0644名無し野電車区
2023/12/19(火) 07:49:50.19ID:yh8ywm9Nんなこと言ったら主要駅しか駅のない新幹線も代替にはならない。
大雪の時は不要不急の外出をしないこと。観光旅行は潔く諦めること。
緊急輸送は除雪車やヘリやキャラバン徒歩輸送で、必要最小限の輸送に限定。
災害時はそういうもの。
0645名無し野電車区
2023/12/19(火) 08:00:42.16ID:vMyjMHxx粛々と通行規制して、急ぐ往来は雪に強い新幹線に任せる。当たり前の選択ですな。
0646名無し野電車区
2023/12/19(火) 08:05:35.70ID:vMyjMHxx北陸なんて生活するには実際クルマが必要なんだからクルマ無いと仕事場にすら行けない事になる
仕事以外でも生活するのにクルマは必要だしろくな公共交通機関が無いし在来線とか本当にどうでもよい
0647名無し野電車区
2023/12/19(火) 08:39:50.24ID:CPdkCMLG大雪の時の急ぐ往来が今さら新幹線を新設するだけの需要があるか？
って話
わざわざ4兆円もかけるだけの価値はないでしょ
0648名無し野電車区
2023/12/19(火) 09:05:54.94ID:w6+GBOnr0649名無し野電車区
2023/12/19(火) 09:15:29.72ID:vMyjMHxxそのへんは着工5条件で客観的に判断されるので問題ない。
0650名無し野電車区
2023/12/19(火) 09:17:05.25ID:mRCsIOBeヤバい所をスノーシェッドで覆ってしまえ。新幹線作るよりは安かろう。
0651名無し野電車区
2023/12/19(火) 09:27:31.43ID:cQ6Lh8oiそんな時の為に金沢ー敦賀で1.7兆円も掛けるのはアホ過ぎるな
かと言って、東海道や山陽みたいな結構な需要があるわけでもないし
0652名無し野電車区
2023/12/19(火) 10:00:00.84ID:OVYK6Fv/着工5条件を通るものは成功するし通らないものは成功しない
0653名無し野電車区
2023/12/19(火) 11:13:20.98ID:AEGuMGd3大雪のときに動く交通機関ということで
経済効果は莫大となる
よってB/C向上に大きく寄与する
ってことですよ
0654名無し野電車区
2023/12/19(火) 11:15:32.52ID:cQ6Lh8oi京都や大阪は北陸の雪はどうでもいいもんな
単純に金出すほどメリットや利益が無いもん
0655名無し野電車区
2023/12/19(火) 11:34:04.36ID:dfZnKsPC大阪の人が雪の日でも金沢に向かうことができる
ということですが
0656名無し野電車区
2023/12/19(火) 11:53:18.66ID:J5GgAgM6今年の1月末には山科付近で在来線が立ち往生
ってこともあったよね
雪で困るのは北陸だけじゃありませんよ
経済損失があったのは事実で
それが新幹線整備では経済効果に繰入
ということになりますな
0657名無し野電車区
2023/12/19(火) 11:58:02.69ID:J5GgAgM6山科付近の道路すら雪で埋まるくせして
北陸の雪に難癖つけるなバカ
>>636
小浜松井山手ルート早期着工の声が高まる
>>637
需要少ないのにサンダーバードが25往復も設定されてるとは？
>>651
金沢敦賀は既に開業間近
今更苦情言われても
0658名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:06:42.83ID:Kl0gjdme小浜以外不利益にしかならない
メリットがない
敦賀止め
0659名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:07:14.93ID:Kl0gjdme小浜以外不利益にしかならない
メリットがない
敦賀止め
0660名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:21:26.62ID:BBIE1fs4自分の生活範囲数キロでしか物事考えられん奴が大杉やろ
自家用車があれば新幹線イランとか、新幹線は高速輸送手段で自家用車と役割が違うことすら理解してへんな
そんな奴らが京都や大阪にノコノコ自家用車で出てきて怖い怖い言いよんねんな
0661名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:24:51.59ID:Kl0gjdme新幹線狂の意見だな
ま田舎民らしく新幹線あれば何でも出来る！空も飛べるwみたいな感じだろ
過大評価しすぎ
0662名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:25:59.37ID:J5GgAgM6小浜以外不利益ってのもウソ
ウソばっかりだなおい
0663名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:27:09.60ID:BBIE1fs4交通機関の冗長性を考慮できないバカ
0664名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:27:15.82ID:Kl0gjdmeじゃあ敦賀止めで良いやん
小浜京都まで作る理由をかけよ
無かったら敦賀止めで問題無し！
0665名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:27:54.02ID:J5GgAgM6新幹線と車をごっちゃにしだしたのは
あんたらやろ
みっともないわ
0666名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:30:22.86ID:Kl0gjdme頭悪いね
京都や大阪は自家用車じゃなくても電車で行けるけど
0667名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:31:47.73ID:BBIE1fs4新幹線とクルマごっちゃにしたのはID:Ge/rtDQJやろ
ワシちゃうし
新幹線の冗長性を言うとんねん
0668名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:34:03.08ID:BBIE1fs4>>646によればクルマ以外にろくな交通機関がないんやろ？
ちゃうの？
0669名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:34:41.48ID:OVYK6Fv/・乗り換え抵抗なくす
・敦賀～京都・新大阪間のスピードアップ
0670名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:35:11.45ID:Kl0gjdme公共交通機関使って京都大阪行くにしても特急あるだろ
小浜京都にどうしても新幹線作らなければならない理由に全くなってない
論外
0671名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:45:59.40ID:BBIE1fs4>>669が理解出来んのはお前が数キロ範囲でしか物事考えてないからや。京阪神の人身でサンダバが抑止とか米原迂回での遅れとか経験ないんやろ
出張とかないんやろなぁ
0672名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:47:26.97ID:BdnbY9H5日常の足である乗用車＞通勤通学の在来線＞不要不急の新幹線
敦賀止めで充分
大した需要もないし
0673名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:49:34.75ID:DmSk/LTV小浜は北陸３県から地元建設同意もなく
需要もほぼない滋賀県を通らずに目的地な
大阪と京都への短絡位置にあるだけの
単なる通過点に存在しただけの地域。
線路容量が限界な嵯峨野・山陰線使わず
舞鶴方向へ行きやすくなりそうな点はオマケ
0674名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:50:26.25ID:BdnbY9H5本当に必要ならとっくに出来てるはずなんだよ
これまで無くても大した問題になってない
それが現実
0675名無し野電車区
2023/12/19(火) 12:52:17.75ID:8CXfHTSO着工５条件がクリア出来ないなら着工出来ない
ただそれだけの事
0676名無し野電車区
2023/12/19(火) 13:05:42.14ID:ojNIZzV6北陸新幹線開業前の調査なので関東からの交通機関割合は現在と大きく異なっているだろうが関西などからはそこまで変わってないと思われる
京都、滋賀からの休日・観光目的の乗用車利用の割合が大きいのは隣接する福井県への流動によるものだと考えられるが
大阪など他の府県からは鉄道が優勢だし平日・仕事目的では京都、滋賀も含めて鉄道が優位となっている
https://i.imgur.com/CnQdQMk.jpeg
0677名無し野電車区
2023/12/19(火) 13:42:40.68ID:wqQb+x9U鯖街道なら流石に美山も文句ない気がするが
0678名無し野電車区
2023/12/19(火) 13:57:18.31ID:cQ6Lh8oiその新幹線は沿線自治体の建設費負担と並行在来線の運営がセットだしな
今じゃただの金食い虫にしかならん
無理やり通した所で利益多いわけでも無いし
0679名無し野電車区
2023/12/19(火) 14:12:09.58ID:K+3ujQSd東海道新幹線の需要が逼迫してるからリニアを造るわけだし
大雪ガーとか東海道新幹線が止まった時の代替ルートとか注釈が入らないと建設の理由がない新幹線なんて造るだけの余裕はない
0680名無し野電車区
2023/12/19(火) 16:41:13.90ID:wqQb+x9U0681名無し野電車区
2023/12/19(火) 16:49:34.56ID:lviKmqY8では
1．湖西フル近江今津止め
2．小浜大津京都フル堅田止めor比叡山坂本止め
3．小浜亀岡フル新彩都止め
4．小浜舞鶴フル園部止め
5．小浜舞鶴箕面フル箕面萱野止め
6．米原フル長浜止め
にされた場合それぞれどういう反応になっていた？
0682名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:15:25.41ID:N4J3i6RB0683名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:21:34.67ID:QUzYiZsh日本語も不自由な自虐贅六ことカマホモ東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww意味も無く丸パクリ・猿真似・乞食・食糞で生きてるのがお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww糞スレ乱立させて乞食に必死な工作発作東北蛆虫がお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら何一つ反論もできずスレにも来れないのがお前だぞ？ビビりヘタレ害虫wやはりこれが劣等東北ゴキブリの習性w
2011年3月11日の震災でズタボロとなりもう存在意義もない格下劣等猿真似ゴミカス東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww為す術なくフルボッコの奴隷虫けら負け犬東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww先祖代々食糞で奴隷として生きてた時から進歩がないのがお前なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうくやしいのうwwwwwwww顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww負けまくりで未だに一切勝てず今後勝てる事も無く滅亡するだけの劣等東北ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww蛆虫・ゴキブリ未満の劣等汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwww哀れな東北ゴキブリ虫けら生ゴミ惨めwwwwwwwwwwwww劣等民族ゴミカス東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはやく全身バラバラにされて消えろよwwwwwwwwwwwwこれが劣等ゴキブリ東北知的障害の末路なんだからwwwwwwwwwwww
682042
0684名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:27:48.40ID:dH5nCKtY0685名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:30:16.88ID:LEl0moCi生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族トンキン知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だったトンキン汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東京ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカストンキン虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww675009
0686名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:41:54.29ID:xjrKlyqj地下トンネル掘らずに全部地上を通すなら予算もかからんだろうし
大阪京都間だけ地元負担で建設するというのも良いかもしれんな
0687名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:42:46.45ID:xjrKlyqj0688名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:44:59.88ID:ojNIZzV6https://mainichi.jp/articles/20231218/k00/00m/050/118000c
札幌市長が五輪招致活動の終結を正式表明したそうで
0689名無し野電車区
2023/12/19(火) 17:51:36.62ID:UmpPF/xr北陸新幹線は、京都～新大阪は造るのが可能だが、敦賀～京都が完全に無理
小浜経由は絶対無理
JR西が滋賀県に頭を下げて 湖西線は残して滋賀県負担分もJR西が負担すれば可能性有るだろ
小浜経由はJR西の自殺ルート
0690名無し野電車区
2023/12/19(火) 18:13:48.10ID:4gX9TOL8そしたらリニアは作るけど北陸新幹線なんか作らないのがバレてまう…
0691名無し野電車区
2023/12/19(火) 18:14:54.42ID:xjrKlyqj金を出したとしても収益で回収できるし
0692名無し野電車区
2023/12/19(火) 18:29:42.73ID:gTVfMDiIそこまでして建設するメリットはない。
0693名無し野電車区
2023/12/19(火) 18:41:16.95ID:gTVfMDiI計画倒れでいつまで経っても出来ない新幹線よりフル規格新幹線減速して通る事の出来るミニ規格線形の新幹線の方が優れている。
駅は新大阪、京都のみ必要。
京敦間は現行湖西線のミニ化で対応、近江今津以北はローカル輸送廃止と北陸本線区間は専用線建設。これで十分時短効果直通可能。
0694名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:09:02.30ID:8CXfHTSO広域負担前提なら大阪延伸はNG
京都止めor米原止めがマスト
0695名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:09:27.31ID:lviKmqY8敦賀駅の構造のせいで敦賀―近江中庄はマキノ高原経由の別ルート確定、
そこまでフル規格なら敦賀―近江今津はフル規格での建設が確定。
ついでに敦賀―マキノ高原―近江中庄と近江今津―上中の在来新線も建設。
(後者は小浜・舞鶴方面の代替高速鉄道として若狭地方からの要望もあり)
近江今津―京都はフル・ミニ・FGTの選択になるが、
FGTは台車問題が解決出来るのかがあるのと、
ミニは沿線長期運休で沿線住民激怒なこと＋山科いじると琵琶湖線側の新快速の存廃問題発生するから、
結局ここもフル規格での建設。
敦賀―京都の途中駅は最終的には近江今津・比良付近の地形の都合で伊香立(京都開業後の開業)に駅設置
伊香立駅―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅のルートになるため、
この区間で工事難航なら近江今津止まりが長引く結果になる。
0696名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:12:38.45ID:LHqRKYOn敦賀〜新大阪はB/C1割れで着工できないから、鉄軌道からリニアに変えて整備効果高めて1割れ回避しようってのは案外あるかもしれないな。
新大阪駅は中央リニアと共用すれば建設費押さえられるし、北陸からは敦賀乗換1回で京都にも大阪にも奈良にも名古屋にも1本で新幹線より速く行けてしまう。
0697名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:15:12.12ID:lviKmqY8舞鶴行ったら京都止めは不可で園部止め
小浜亀岡なら京都止めは不可で亀岡止めか新彩都止め
になってしまうが。
あと
米原フルで長浜止め
湖西フルで近江今津止め
小浜大津京都フルなら堅田止めか比叡山坂本止め
を挟む可能性があるが。
それと車両基地都合で松井山手止めはあり？
0698名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:19:09.74ID:Q8ThVpGGhttps://news.yahoo.co.jp/articles/bd75c72774930f118384054ad71a828f20ab5175
この記事によると2021年にはB/C0.73になったとあるな
本当に必要ならB/C1割れだからダメにはならん
0699名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:28:45.14ID:I5CNNVAt半時間～1時間おきに9両もしくは12両の特急が走って、なお需要がないとかどんな世界線に生きとるんや
>>689
頭下げるんは滋賀やな
どうか湖西線を分離しないでおくんなましお代官様～って
0700名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:31:31.84ID:OVYK6Fv/かつJR東海に米原乗入を受け入れさせる調整をしようとする人もいない以上、小浜京都ルートで真正面突破するしかない
0701名無し野電車区
2023/12/19(火) 19:53:03.37ID:cQ6Lh8oi京都「負担金高いし環境問題も深刻だから反対な。」
大阪「北陸とか興味無い。リニアを何とかして欲しい。」
3府県は揃って没陸無視で草
金食い虫だから当然の結果だな
0702名無し野電車区
2023/12/19(火) 20:07:35.28ID:3SCntJc90703名無し野電車区
2023/12/19(火) 20:15:46.33ID:lviKmqY8A.
＿北陸新幹線：敦賀―近江今津―伊香立―京都
湖西在来新線：敦賀―北マキノ―マキノ高原―マキノ中央―近江中庄
＿＿＿若江線：近江今津―日置前―角川―若狭熊川―上中
を建設。
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠3セク回避。
B.
北陸新幹線：敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都
東小浜・近江今津で系統・会社分離し、敦賀―東小浜・近江今津を3セク化
の2択だったらどちら選ぶ？
0704名無し野電車区
2023/12/19(火) 20:20:35.76ID:yh8ywm9N現に在来線の特急で間に合っている。関西と北陸の移動需要のシェアは現状でも鉄道
が大きく、新幹線なしでさばけている。
東海道新幹線の以前の東海道本線はパンク状態だったから、新幹線が必要だった。
また北陸新幹線の東京金沢間は、新幹線が小松空港の航空便のシェアを奪ったから
在来線時代より鉄道のシェアが増えた。これを「予想外の需要」とかいうレスがこの
スレでもあるが、こんなことは国交省の官僚は事前に織り込み済みで、JR貸付料にも
反映されている。(予想外の需要で貸付料が割安に設定されていたら政治問題になる)
0705名無し野電車区
2023/12/19(火) 20:44:01.47ID:lXjHnFIB西九州のは博多から東の山陽区間への乗り入れをJR西が拒否したこともあって葬られたけど
北陸の敦賀大阪間を結ぶには案外適してる気がする
0706名無し野電車区
2023/12/19(火) 20:46:30.02ID:OVYK6Fv/小松便からの転移では全く賄えてない
そもそも勿論小松便の転移は、開業前の貸付料交渉時は勿論、着工時の5条件の判定にも当然に織り込まれてる
0707名無し野電車区
2023/12/19(火) 21:00:27.91ID:wqQb+x9U堅田（和邇）～今津だけミニにするのはどうよ。
それなら変わらんでしょ
0708名無し野電車区
2023/12/19(火) 21:08:54.30ID:3NQm5AL60709名無し野電車区
2023/12/19(火) 21:10:27.40ID:3NQm5AL6農地ばかりだから用地買収も楽勝。
0710名無し野電車区
2023/12/19(火) 22:06:05.73ID:4gX9TOL8小浜経由がそもそもアホ
小浜が全ての元凶
0711名無し野電車区
2023/12/19(火) 23:39:33.75ID:xfg2OmYq>米原経由で信楽辺りに南下して松井山手経由とかどう？
>>612
西武ファンはむしろ滋賀では。
滋賀は中日と工場があるロッテもファンが多い。
>>677
京都駅や山科経由だと活断層の問題がある。
ここは嵯峨嵐山経由だろう。
0712名無し野電車区
2023/12/20(水) 00:10:00.68ID:7xno1mltどこを通したってワガママと呼ばれるのに決まってるだろ
アホやなー
0713名無し野電車区
2023/12/20(水) 00:13:38.44ID:7xno1mltんなことないってば
大阪名古屋から乗り継いでくるから席はかなり埋まるよ
0714名無し野電車区
2023/12/20(水) 00:24:38.96ID:4lnp8UZY通さないのが正解
0715名無し野電車区
2023/12/20(水) 00:30:42.38ID:ZAD9pXfe自治体は首長が大統領みたいなもんだからな。首長がやると言ったらやる。国の事業はそうはいかない。
0716名無し野電車区
2023/12/20(水) 00:44:05.37ID:t9TI1SZ6まだ中日ファンの方が見ることあるレベル
0717名無し野電車区
2023/12/20(水) 01:22:14.09ID:7CLbTg/w京都は舞鶴ルートも却下するだろう
あっちは小浜よりB/Cが悪いし、JR西も消極的だから絶対実現しないけど
やはり敦賀止めが一番相応しいわ
0718名無し野電車区
2023/12/20(水) 05:15:17.58ID:iX/GgbZj毎時1〜2本で9両もしくは12両で賄えてるんでしょ
在来線の特急で充分じゃんw
わざわざ4兆円もかけて新幹線を新設するような需要じゃないな
0719名無し野電車区
2023/12/20(水) 05:39:06.24ID:4uFV8ohH知らんならもう喋るな
0720名無し野電車区
2023/12/20(水) 06:25:38.74ID:vLN6u53P本質は輸送力の問題じゃないだろ。
在来線で速度が出せるのか？
0721名無し野電車区
2023/12/20(水) 06:27:23.14ID:nv3MRPJE20世紀末から全幹法の小浜経由を見直しの議論は与党でもされていたが、福井県が原発を盾に取って抵抗
して、結局いまでも残ったまま。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
こういう原発を盾に取って新幹線を無理やり引かせるやり方は、若狭以外の全日本国民から嫌われて当然。
0722名無し野電車区
2023/12/20(水) 06:58:49.46ID:2VGmH7zJそれをすべて解結できるのがフル規格サイズの新幹線が通れるミニ新幹線。
ミニ新幹線採用時点で西区間に速達不要、線形は問題ない。
新快速は湖南がメインルートであり湖西区間は切り離し可能。
工事も上下分離で行えば休止期間なし。
必要な駅は新大阪、京都のみ。
経済的や沿線の思惑によりフル規格の整備新幹線は建設不可能を受けてそれでも直通が必要ならミニ新幹線採用以外道がないという話。
0723名無し野電車区
2023/12/20(水) 07:35:25.43ID:uU2TcwOp4兆円もかけて新設するんだから輸送力は極めて重要だろ
投資に見合うだけの需要もないのに速度が遅いという理由だけで造ってたらキリがないわ
0724名無し野電車区
2023/12/20(水) 07:36:53.85ID:uU2TcwOp直通に拘る理由はない
鉄道に乗り換えは付き物
0725名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:06:21.35ID:fNdG2Jp8そのリクツなら、新幹線北は盛岡、南は熊本までしか要らんな
北陸新幹線自体も不要
>>721
じゃあ電力消費地に至近の大阪湾に原発作ればいい
0726名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:14:33.29ID:xC64Y6yj平成十一年五月二十七日提出
質問第三二号
北陸新幹線若狭ルート堅持に関する質問主意書
提出者 辻 一彦
結局、この人の言う通り若狭ルートは堅持されたね。しかも京都直結のおまけつき。
当時は長野に遅れをとるなとばかりにミニとかスーパーとか難工事区間とか理由つけて着工させるのが流行ってたけど、ルートを変えられたら元も子もないから。
0727名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:23:13.35ID:vLN6u53Pだからもちろん輸送力は確保するんでしょ。
新幹線がお金かける目的は速度
0728名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:23:41.51ID:xC64Y6yj在来線が速達需要に応えられてないから、新幹線が求められてるんだよ。
0729名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:25:35.85ID:xC64Y6yj輸送力に余裕がないと、沿線に恩恵が少なくて建設もはかどらないからね。静岡見てりゃわかるだろ。
0730名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:27:08.33ID:uZoSGlOhそうなったら福井は金沢より東京に近くなって金沢嫉妬
0731名無し野電車区
2023/12/20(水) 08:48:43.56ID:Y1jSozBy速度が必要にしてもどこにでも造ってたらキリがないだろ
って話な
その目安になるのが輸送量で今充分賄えてるんだし、速度が必要にしても金がかかりすぎるのでは？
そもそも速達効果だって建設費に見合うか疑わしい
京都駅の場所も不明だしサンダバは大阪駅直結だし
0732名無し野電車区
2023/12/20(水) 09:10:27.47ID:ZAD9pXfe少なくとも東北新幹線や北海道新幹線は、着工時点では5条件クリアしてるからな。小浜京都ルートも、まずは5条件クリアしてからお入りくださいって話。
0733名無し野電車区
2023/12/20(水) 09:59:33.44ID:ryssa47mhttps://uplift.5ch.net/
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
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5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。
0734名無し野電車区
2023/12/20(水) 10:25:52.18ID:I0UKpOTh0735名無し野電車区
2023/12/20(水) 10:26:26.52ID:I0UKpOTh0736名無し野電車区
2023/12/20(水) 10:43:03.41ID:ZAD9pXfe整備新幹線は国費だから、多くの国民が納税者として関係があるんだよなぁ。
0737名無し野電車区
2023/12/20(水) 10:46:03.61ID:oV5G4ZP5そんな無駄を阻止することに意義しかない
0738名無し野電車区
2023/12/20(水) 10:49:59.88ID:CZKQBqE50739名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:06:34.87ID:I0UKpOThじゃあそんな在来線特急の運転何処もやってねえから。整備新幹線はもう全部おしまいで良いな
0740名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:07:56.60ID:I0UKpOThじゃあ全部中止でいいよ。人口減少は止まらんし、社会保障に全振りしろよ（笑）
0741名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:09:17.50ID:I0UKpOThホンコレ
0742名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:10:38.59ID:s0ylxqGf滋賀県寄りの地域だとBBCびわ湖放送入って
平成初期までライオンズ戦放送が多かった
名残だよ.。京都市大津区や草津市とかの
滋賀府民が最近京都に流入してきたってのも
少しはあるけど
0743名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:11:11.67ID:I0UKpOTh7年もかけずに早く潰せばいいのにやっぱり生産性ねえな
0744名無し野電車区
2023/12/20(水) 11:53:09.78ID:dUNyRlYuそれ質問したのは社会党→民主党の議員だけどな
野党議員がそれ質問したんだぜ
0745名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:07:52.47ID:oV5G4ZP5必要の無い路線は全て中止
0746名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:10:29.16ID:nv3MRPJE小浜は与野党関係なく、原発を盾にとって小浜に新幹線を通せと主張している
ということだろ。
0747名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:11:16.15ID:RK3AKtC1「福井は若狭ゴリ押し」ということになるんですか？
与党もたまったもんじゃないな
0748名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:16:13.88ID:xC64Y6yj0749名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:23:31.74ID:wWdTpLak大阪万博は国が負担すると決めたんだよな
北陸新幹線はルート選定が決まっただけ
着工するかどうかは決まってないんだよ残念ながら
中止にできるそれが違い
0750名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:24:56.02ID:RK3AKtC1これ中止にしたら残りのも全部中止にせざるを得なくなるから
0751名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:27:08.84ID:3UZdt6CT0752名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:29:15.78ID:RK3AKtC1そのつぎ基本計画路線な
整備新幹線は仲良く全て「上がり」になる必要あるんだよ
100年かかろうとな
0753名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:29:44.76ID:RK3AKtC1米原は棄てられたのでね
念のため
0754名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:31:25.54ID:RK3AKtC1やはり小浜経由せざるを得ないよね
野党は「市民の声」のだいべんしゃらしいんでね
0755名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:31:53.37ID:I0UKpOThお前の基準では決まらんけどな
0756名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:32:28.04ID:I0UKpOThだから全部中止って言ってんだろ
0757名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:33:05.39ID:wWdTpLak勝手に決めてんなよ
整備新幹線法でも北陸から大阪市しか明記してない
0758名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:33:46.83ID:wWdTpLakま小浜通らなければならないとか一切明記されてないからま白紙は普通にある
0759名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:33:58.63ID:CZKQBqE5次の総選挙で自民がコケても維新が連立入りして補完すれば結局行く先は同じ
0760名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:35:43.70ID:XzgrG0aM5条件クリアできる路線なんて、もうどこにも残ってないだろう。
0761名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:35:57.56ID:wWdTpLak与党パンティーもコケてるからまぁ無理だな
0762名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:39:08.43ID:RK3AKtC1じゃ君はこのスレ２度と来るなよ
ルートなんか関係ねえじゃん
0763名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:39:20.94ID:wWdTpLak0764名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:55:05.12ID:I0UKpOTh出来もしないルートをドヤ顔で語ってロンパする人生頑張ってね、じゃ
0765名無し野電車区
2023/12/20(水) 12:57:45.06ID:CZKQBqE50766名無し野電車区
2023/12/20(水) 13:18:31.98ID:ZKJyaLgi仮に維新が躍進しても小浜も舞鶴も大赤字なのは変わりませんから、残念
3兆円以上掛かり、人口は減って費用負担だけ増えるからな
0767名無し野電車区
2023/12/20(水) 13:30:15.88ID:ZKJyaLgi札幌ー新函館･･･当初予算1.67兆円、B/C1.1 → 現在2.31兆円、B/C0.9
敦賀も札幌も最初は1.1を超えてたのに今じゃ0.9だもんな
新大阪延伸も同じ目に遭うのは確実だな
0768名無し野電車区
2023/12/20(水) 13:30:36.96ID:vVfOF0sNそれな
そもそも
整備新幹線でのこってるのは西九州と北陸新幹線の敦賀以西だけだしな
どちらもリレー特急で終了でしょ
大した需要もないのに建設費が膨れ上がりすぎた
デフレ下ならまだ建設の可能性あったんだけどな
0769名無し野電車区
2023/12/20(水) 13:36:02.70ID:vVfOF0sNその区間で今の円安や物価高騰の影響を受けたのは直近だけだしな
影響を丸ごと受ける敦賀以西はもっと厳しいでしょ
当初見積りの甘さを指摘されて厳格化は間違いないし
0770名無し野電車区
2023/12/20(水) 14:39:01.23ID:dUNyRlYu見積もるのも国交省 指摘するのも国交省 厳格化の主体も国交省
すべてなあなあで行きますからね
0771名無し野電車区
2023/12/20(水) 14:47:39.29ID:CZKQBqE50772名無し野電車区
2023/12/20(水) 17:34:05.72ID:H6ae+8bR成田新幹線
0773名無し野電車区
2023/12/20(水) 18:32:53.88ID:i8UCRBpA結局全て官僚に尻拭いさせ
問題発覚したら責任は官僚に押し付け
官僚叩きをする訳ですね
官僚って本当に大変な仕事だと思う
尊敬する
0774名無し野電車区
2023/12/20(水) 18:52:29.62ID:KJDxfqRS成田新幹線はいわゆる整備新幹線とは別枠ですが
0775名無し野電車区
2023/12/20(水) 18:56:37.85ID:dZJZqOzv整備新幹線より優先度が高かったからな
それ以下だから察しろ
0776名無し野電車区
2023/12/20(水) 19:14:21.25ID:p61fTuZtこれはもう整備新幹線ではない
北陸新幹線敦賀以西法を立てるしか無いですね
これこそ立法府たる国会議員の本業
官僚に尻拭いさせるのではなく
国会議員が自力で頑張れ
0777名無し野電車区
2023/12/20(水) 19:35:38.93ID:KJDxfqRSいや
成田新幹線は訴訟で中止になったんだよ
その後の新幹線含め大規模土木工事では
成田新幹線の教訓で
環境アセスが義務付けられてるから
そういう中止みたいなことにはならない
沖縄がその典型例
0778名無し野電車区
2023/12/20(水) 19:56:15.28ID:87D9HV74参考までになんて訴訟ですかね
ソース下さいな
0779名無し野電車区
2023/12/20(水) 20:05:17.09ID:vHCO89GG0780名無し野電車区
2023/12/20(水) 20:27:05.32ID:nYJbLXUU江戸川区やな
北陸新幹線に反対してる京都みたいなもんで
住民のワガママ
中国やったら今頃整備新幹線どころか
基本計画路線まで出来てる
あの国は基本的に反対派は存在出来んからな
そういう面では羨ましい
0781名無し野電車区
2023/12/20(水) 20:37:24.10ID:7CLbTg/w青森や鹿児島あたりは猛抗議するのは確実
国交省も政治家も敦賀と武雄温泉で終わりなのは承知してるだろう
0782名無し野電車区
2023/12/20(水) 20:49:35.41ID:AVqdJyHA訴訟には勝ってるな
嘘つきが
0783名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:08:01.52ID:nYJbLXUUそれで用地買収が遅れて結果中止になったんやろが
因果関係で考えんかいボケが
0784名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:09:27.44ID:mf3sRLZ2新幹線で全額国費なんてありえない
0785名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:12:14.56ID:OC4llBkR佐賀はフル新幹線賛成派が多数になっている ルートも佐賀駅ルート多数
佐賀県議会も賛成派多数、佐賀県知事が１人で邪魔しているだけ
もはや着工は時間の問題ww
0786名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:14:02.55ID:IXBSLt8e環境アセスがドウタラコウタラは全くの嘘って事で良いな
嘘つきが
0787名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:27:57.19ID:nYJbLXUU成田新幹線関連の訴訟は江戸川区や言うただけや
>>777後段の環境アセスと勝手に結び付けとんのお前やろが
お前の日本語理解力の問題じゃボケ
0788名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:30:02.53ID:ISFjrMX+文字通り一党独裁の国で党が正しい判断をすれば良いが間違えれば修正が効かないのが怖い
基本計画線は中央新幹線のような例外を除けば不要な路線ばかり
反対がないのを良い事に基本計画線まで造ってしまえば膨大な負の遺産を抱え込む事になる
0789名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:33:26.87ID:ISFjrMX+いざルート再検討して県の負担や並行在来線の問題が再燃して振り出しに戻るでしょ
これが一党独裁ではない民主主義の限界
結局自分にとってメリットがないとなれば反対に回る
0790名無し野電車区
2023/12/20(水) 21:58:16.78ID:0/q9JUbI0791名無し野電車区
2023/12/20(水) 22:02:03.92ID:OC4llBkR0792名無し野電車区
2023/12/20(水) 22:54:05.25ID:7rj8iiAZ静岡ってリニアの地元負担あるっけ？
0793名無し野電車区
2023/12/20(水) 22:56:47.17ID:MhDFjd8f北陸新幹線もあれぐらいのガッツでやらないと止められないね
0794名無し野電車区
2023/12/20(水) 22:59:38.12ID:MhDFjd8fまあ結果的にインフラが充実して国力も増してるのは中国の方ですけど。
最近は中国経済破綻論も聞かなくなったねえ。
0795名無し野電車区
2023/12/20(水) 23:17:11.72ID:7CLbTg/w0796名無し野電車区
2023/12/20(水) 23:33:07.52ID:l23ZWFfLwww
「中国衰退論」摘発を示唆 国家安全部門が経済でも強権
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE170OI0X11C23A2000000/
0797名無し野電車区
2023/12/21(木) 00:09:57.55ID:8KZe4dCs北陸は終了したから 関係無いだろw
0798名無し野電車区
2023/12/21(木) 00:32:36.54ID:Uuzrinq/フル化を求めるマスコミと新幹線信者は本当にしつこい
佐賀や京都につきまとうなら、谷川や高木を追及しとけやｗ
0799名無し野電車区
2023/12/21(木) 00:40:07.30ID:8KZe4dCs0800名無し野電車区
2023/12/21(木) 01:02:39.16ID:ihRubeVQ元々中川兵太夫って福井の知事が無理やり陳情してルートの選択肢に入れただけ
そりゃ反対派も居るだろ
0801名無し野電車区
2023/12/21(木) 01:56:31.11ID:4P9mCZhk乗り換えが不便で料金が高くて所要時間も変わらないから損をした気分になってしまう関西や名古屋から福井県への観光客は激減するだろうな。
かわりに大阪京都から乗りかえなしの城崎や南紀白浜、名古屋からだと高山、長野松本あたりは人が増えそう。
0802名無し野電車区
2023/12/21(木) 02:43:08.57ID:OtG4wI0S広州ぶっ壊れたりしてるのに現実の危険度が往時より低いなんて有り得ないだろ
0803名無し野電車区
2023/12/21(木) 02:46:03.16ID:OtG4wI0S足しても東京様のほうが人口多いからな。東京様に支えてもらえんだろ、知らんけど
0804名無し野電車区
2023/12/21(木) 02:51:30.39ID:OtG4wI0S吸い取るだけ吸い取って、自己責任とか言い始める糞東京人。行き遅れの港区女子と一緒に沈んでいけよ
0805名無し野電車区
2023/12/21(木) 02:53:16.91ID:OtG4wI0Sもらえんだろ→もらうんだろ
0806名無し野電車区
2023/12/21(木) 05:57:23.03ID:kQLs0Fnfあと30キロちょっとの建設費の方が安かったんじゃない？
0807名無し野電車区
2023/12/21(木) 06:18:19.17ID:ymkCWcYaそれが全幹法に書かれて、身動きが取れなくなっているのが現状。
与党が20世紀末に小浜を外そうとしたが、福井県の抵抗で外せなかった。
福井県は与野党ともに、原発を盾にとって小浜外しに抵抗している。
いちど法律に(付則でも)書かれたら、外すのは容易でない。
0808名無し野電車区
2023/12/21(木) 06:51:06.91ID:W6pIS8+p一度決めたことを覆すのは困難
福井県側のアクションは単に法律同等のことを履行しろと言ってる「だけ」の話
逆にさ
法律同等のことを覆してくれ
という要請も陳情もないですよね？
他の都道府県とかからも議員からも
覆してくれという話もなけりゃ
覆しようもないですがな
0809名無し野電車区
2023/12/21(木) 06:53:28.26ID:W6pIS8+p敦賀大阪を早く着手してくれ
安くするには米原乗換でいいから
ということでしかなく
小浜フルをどうしても覆してくれ
という話でもなかった
まあ戦略戦術がまずかったですな
0810名無し野電車区
2023/12/21(木) 07:18:53.46ID:OzDK/rt2どのみち敦賀止めしか選択肢はないんだし、どんな戦略戦術を取ってても結論は同じだったんだけどな
0811名無し野電車区
2023/12/21(木) 07:37:31.34ID:ymkCWcYa覆してくれという要請は、富山県と石川県が20世紀からさんざんやっている。
森元の政治力でも覆せなかった。
0812名無し野電車区
2023/12/21(木) 08:26:33.92ID:WxuULyTxしいていえば中核のリニアが破綻したら断念に追い込まれるだろうが
0813名無し野電車区
2023/12/21(木) 08:29:21.82ID:BEbPAFltN候補は米原か舞鶴、F候補は白紙撤回。
Mu候補Ma候補も判断材料が無い、慎重に判断、普通に考えたら厳しい、と。
地元紙討論会で。
0814名無し野電車区
2023/12/21(木) 08:31:42.16ID:WxuULyTx0815名無し野電車区
2023/12/21(木) 08:38:34.39ID:JxKtnBPD国策なんかどうでもいいんですわ
特に京都や大阪の税金をどれだけ議員や官僚の裏金にする気かね
リニアにしろ北陸新幹線にしろ、今さら新大阪迄出来た所で大発展するわけじゃないし
0816名無し野電車区
2023/12/21(木) 10:17:38.30ID:q1viXTyWその通りですね
ただ、基本計画整備計画は変更可能な条文となっていますが
都道府県の費用負担は免除可能な条文になっていない
なので京都が費用負担に応じない限り延伸は不可能です
当然、京都が応じるな問題ありません
0817名無し野電車区
2023/12/21(木) 11:14:23.47ID:M3nLXCK5何回教えてやっても覚えられない
何の意味があるんだろ
0818名無し野電車区
2023/12/21(木) 11:26:35.41ID:LFnENVMm参考にしたいので条文引用して下さいね
0819名無し野電車区
2023/12/21(木) 11:57:36.81ID:4yAi3sut0820名無し野電車区
2023/12/21(木) 11:58:48.35ID:4yAi3sut0821名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:03:27.15ID:JxzEsIA/府県の実質負担など、どうにでもなるよ
https://i.imgur.com/YqObHcX.jpg
ほかにも京都市など、逆に金ヅルとみて困り顔でいろいろもらう気マンマン。
0822名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:08:04.85ID:LIuiEDIXいろんな基地外がいるねwww
0823名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:13:48.15ID:NYUIU0aLそれじゃまともにお話できないよ
読んだ事すらないんだな
なんでわざわざ馬鹿を晒すんだ
0824名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:14:02.45ID:JxzEsIA/2023年12月16日 6:10
はやくルート絞り込めよ。また松井山手のときみたいに、わしらの妄想を超えてくれ。
0825名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:15:22.12ID:kJuFsZ2m0826名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:18:00.10ID:JxzEsIA/身動きが取れなくなってるって、誰が？
0827名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:24:06.22ID:4yAi3sut誰でも普通に読める
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0828名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:25:09.91ID:No29tcCK「与党が外す」ときに「（福井の与党含む）福井の与野党が抵抗」って
どういう意味なのか状況なのか
さっぱりわからんわ
単なる妄想じゃないかね
0829名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:29:12.57ID:8KZe4dCs0830名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:30:31.33ID:bYKuDta3ウンウンだから、何条の何項のどこを読んで、そんなトンチンカンな理解に至ったのか聞いてるですよ
0831名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:31:32.51ID:No29tcCK福井で与野党あげて小浜とかいうなら
国政が保守だろうがリベラルであろうが
福井の政治動向とは関係なく福井は小浜ということよ
全国レベルの政党所属議員が国会質問で小浜死守の質問したなら
もしそれ国政視点で政党の主張と反してたら
議員は除名ですよね
でも辻議員は除名されてないんだろ
じゃあ国政レベルでもリベラルは小浜ということよ
高木議員に興味もつ奴が多いけど
あの日ともちろん保守で小浜
ということは
国政レベルで与野党ともに小浜ということな
0832名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:32:24.23ID:3N3UFh6I恐ろしいのは真実と思い込んる時
0833名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:32:42.11ID:Npjpc/Buパンティーはまだ居座ってるのかよ
面の皮厚すぎだろ
まパンティーが居るから国交省は遠慮なく不認可に出来るな！
0834名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:46:42.19ID:cVu6uKVDどの候補も似た感じなら新幹線は争点にならないな
0835名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:54:53.89ID:KJ5b+Jrx0836名無し野電車区
2023/12/21(木) 12:59:52.54ID:CVarlptJ例えば京都市は地元負担の軽減を求めこそすれ免除までは要求しておらずこれまでの延伸区間の自治体の要求と変わりない内容なので完全拒否かのような解釈は明らかな虚偽ですわ
https://i.imgur.com/Eb1MT6T.jpeg
0837名無し野電車区
2023/12/21(木) 13:11:27.85ID:3N3UFh6I条件沢山書いてありますね
読んでも意味が通じないんですね
よく伝わってきますよwww
0838名無し野電車区
2023/12/21(木) 13:20:19.87ID:KJ5b+Jrx小浜と書いてあるのは整備計画（大臣決定）であって、法律の本則にも附則にも、政令や省令にも書いてないよ
だからといってなんやという話でもないが（政治的に、今更小浜は外せない）
0839名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:15:39.70ID:Uuzrinq/裏金パンツマンが消えてもカルト女王稲田が仕切るぞ
まぁ、さすがの国交省や政治家もB/Cだけはどうにもならんな
いや、データを改ざんしてる最中かもしれん
0840名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:16:51.69ID:sCAfUxb+あの状況から小浜へ通すのはかなり無理ありと思う。
0841名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:16:55.11ID:sCAfUxb+あの状況から小浜へ通すのはかなり無理ありと思う。
0842名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:21:56.30ID:eUjsvwM1岐阜羽島で切り離して、近江長岡から福井、金沢へ。これがリーズナブル。
0843名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:24:15.78ID:lwrrfV35分割併合は無くす方向だと言うのに
0844名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:48:16.84ID:eCIszasp施行令では国が2/3、県が1/3ですね
これを変えたいなら変えてもいいけど
閣議決定等の手続が必要ですね
当然、他の路線はどうするの？
敦賀大阪間のみの限定適用？
等の交通整理が必要
こういう事を度外視して単に払わないという事なら
全額だろう半額だろうが負担に応じないという事実は変わらない
0845名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:51:28.36ID:KJ5b+Jrx京都府も元国交省の西脇知事
京都市も自公民が推す松井市長となれば淡々と払うよ（再選が怪しくなると別だが）
0846名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:55:18.27ID:eCIszasp0847名無し野電車区
2023/12/21(木) 14:57:57.55ID:eCIszasp0848名無し野電車区
2023/12/21(木) 15:00:44.45ID:hCRvuPJT本線から分岐して地平の敦賀車両基地に降りる形だね
本線は準備工事でやや西に振ったところで高架のまま止まっている
0849名無し野電車区
2023/12/21(木) 15:05:00.82ID:8KZe4dCs北陸新幹線は永久凍結
0850名無し野電車区
2023/12/21(木) 15:10:07.26ID:Npjpc/Bu払うとは言ってないけど
0851名無し野電車区
2023/12/21(木) 15:46:22.90ID:hCRvuPJTということですわ
建設反対絶対反対
ではない
0852名無し野電車区
2023/12/21(木) 15:51:49.41ID:mJDGDUVj0853名無し野電車区
2023/12/21(木) 16:23:54.62ID:0k53rzOM佐賀は自分たち不便になるならいらねーは正当
京都は洛外なんかしらねーなのか？
大阪はそれなりに必死だけど
0854名無し野電車区
2023/12/21(木) 16:37:22.89ID:Uuzrinq/こりゃ、京都も同じ事起きるわ
それに、京都市は財政的に厳しいから建設費を負担する余裕が無い
0855名無し野電車区
2023/12/21(木) 16:51:45.06ID:JxzEsIA/村山祥栄も維新入りされられたから、新幹線に逆らうような真似はもうできないよ。
0856名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:24:00.02ID:wK/GH/qI0857名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:40:12.77ID:JbdhSh7G0858名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:47:13.87ID:AVntO/4eアルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東京知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東京汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
729958
0859名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:47:58.42ID:4DOhxe2rそのための環境アセス
問題解決手法もルートも示して
関係自治体からの意見を求めるわけよ
出来レースみたいなもんだから
必ず自治体からクレームつかないような解決案にになっててクリアする
と
それが成田新幹線やら東海道新幹線騒音訴訟で得てきた解決手法な
後で問題出ないように
0860名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:51:01.16ID:JxzEsIA/2023年12月21日 17:04
ＪＲ西日本と京都市は、京都駅（下京区）の西口改札前の広場を拡張し、新たな改札と通路を新設する。駅の混雑緩和と機能強化が目的で、
ほら来たぞ。西口改札前だと。
堀川から縦断か、梅小路から山科勧修寺へ抜けるか。
0861名無し野電車区
2023/12/21(木) 17:54:07.24ID:zoKJd5k00862名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:03:30.08ID:4DOhxe2r京都駅の集客機能増に反対する道理はなく
それ自体は受益なわけ
だから北陸新幹線反対ではなく賛成でしょ
地元負担に見合うかどうかだけの話
0863名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:04:46.63ID:mJDGDUVj0864名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:08:15.33ID:q1POR3Ot自己紹介乙
0865名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:12:35.49ID:ihRubeVQ自民党の古い政治は今の時代通用しねえわ
当然京都の自治体から猛反発喰らうし
国交省からダメだしされて終わり
0866名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:13:26.45ID:ihRubeVQその共産党が反対するんだから望みは薄い
0867名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:20:42.30ID:8KZe4dCsお前も共産党と同じ気違い野郎だなwwww
0868名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:24:57.75ID:Uuzrinq/最終的に3兆円以上掛かるのは明らかだし、人口減少で1人平均の負担額は増える一方
で、膨大な残土処理問題や国定公園の問題も出て来てる
ま、滋賀が湖西線3セク化を認めないから小浜ルートは実現しないかｗ
0869名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:26:01.93ID:8KZe4dCs0870名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:40:37.68ID:u2GsRoML0871名無し野電車区
2023/12/21(木) 18:46:22.33ID:eUjsvwM1芋づる式に余罪が赤裸々になるやろな。
0872名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:07:16.39ID:auJ66s/5森友問題の籠池を弁護士時代の稲○さんが担当したことをトコトン隠そうとした？けど、裁判記録が見つかってたんだっけ？
大阪地検ともtagを組んで闇を明かしていただけないでしょうか。
0873名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:12:00.40ID:Lhgyz8nrあの頃からアベハは逆回転した。
もう無理。
0874名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:16:02.02ID:oeIVVypXこれまで判明したボーリング地点は北西から南東へ抜けるルートを強く示唆してる
https://i.imgur.com/TDE3Lmx.jpg
西口改札前広場の拡張が北陸新幹線の地下駅と関係ある動きなら
その辺に大深度地下まで降りる昇降設備が出来るってことかも
0875名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:26:36.30ID:KHs9KQty北陸３県でも払えたんだから、京都や大阪は余裕で払える額。地下鉄延伸ぐらいの負担でしか無い。
まそれでも京都は泥かぶる気はないだろうけど。（住民の説得はしない）
0876名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:31:52.12ID:mJDGDUVj交流の利便性を損なわれた状態を受容するか、拒絶して改善=延伸を求めるか
0877名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:32:51.61ID:Lhgyz8nr新幹線。道路建設。原発建設。列島改革。
ロッキードでおしまい。パー券でおしまい。
0878名無し野電車区
2023/12/21(木) 19:45:15.32ID:kQLs0Fnf0879名無し野電車区
2023/12/21(木) 20:10:10.56ID:0k53rzOMhttps://news.yahoo.co.jp/articles/a253c1268b08fa12c8c14b652e89ec5f03c4c5b0
「JR東海とは話し合わない」 京都府市がリニア“大阪延伸”ルート巡り、ここまで強気に出られるワケ
0880名無し野電車区
2023/12/21(木) 20:32:09.16ID:Uuzrinq/永遠の敦賀乗り換えが相応しい
金沢発着なら傷口が浅く済んだのに、福井県自ら広げたわけだから同情の余地無し
むしろ、京都や大阪に集るなと言いたいわ
0881名無し野電車区
2023/12/21(木) 21:54:35.25ID:DLXb3c5a北陸新幹線は要らんが、リニアを奈良くんだりへつなげるより、
京都経由とする方が日本経済へ好影響を与えるのは自明の理だ。
奈良なんて鹿と大仏しかないしな。
JR東海はそれらを考慮してルートを決定すべき。
0882名無し野電車区
2023/12/21(木) 21:57:23.47ID:8KZe4dCs0883名無し野電車区
2023/12/21(木) 22:15:25.85ID:Uuzrinq/三重も観光頼みだし、リニアは要らね
名阪間は東海道新幹線と近鉄特急で十分
0884名無し野電車区
2023/12/21(木) 22:17:54.78ID:Uuzrinq/小浜ルートどころか、新大阪延伸計画自体終わりだな
0885名無し野電車区
2023/12/21(木) 22:27:31.95ID:w+U63LAa0886名無し野電車区
2023/12/21(木) 22:44:05.10ID:8KZe4dCs0887名無し野電車区
2023/12/21(木) 22:48:38.68ID:3RyNRp7E東と西でリニア先行開業したらＪＲ東海もコース変更認せざるを得なくなるだろ
0888名無し野電車区
2023/12/21(木) 23:05:03.59ID:DLXb3c5a奈良線に特急鹿作を走らせればよい
特急鹿作
停車駅 京都 稲荷 六地蔵 宇治 城陽 木津 奈良
681系3両
0889名無し野電車区
2023/12/21(木) 23:20:40.21ID:3RyNRp7E0890名無し野電車区
2023/12/21(木) 23:31:07.14ID:4oTWvpmh徒歩連絡か
0891名無し野電車区
2023/12/21(木) 23:34:02.19ID:W6pIS8+p米原とか湖西はそれ以前に完全終了ですね
0892名無し野電車区
2023/12/22(金) 00:44:15.32ID:lliHjj4D敦賀から小浜舞鶴を通り亀岡へ南下、
さらに松井山手から新大阪へと至れば、
小浜舞鶴湖西北陸と平行在来線として処理出来るだけでなく、
山陰亀岡綾部も三セク化可能だろう。
亀岡以南に経営資源を集中投下し、嵯峨野線を名実共に優良路線と出来る。
ただ京都市へのアクセスが非常に悪くなるので、
京都敦賀間にはアクセス特急を走らせればよい。
ぜひこの案をJRにおいては検討いただきたい。
0893名無し野電車区
2023/12/22(金) 01:25:34.07ID:cqhFpwg9小浜ルート
〜完〜
0894名無し野電車区
2023/12/22(金) 01:25:35.30ID:cqhFpwg9小浜ルート
〜完〜
0895名無し野電車区
2023/12/22(金) 03:53:59.56ID:APD92OvB共産京都先日の除名騒動で今ガッタガタ
せめて投票してから言ってやれ
0896名無し野電車区
2023/12/22(金) 04:06:06.93ID:aBQupiOa四国は新幹線ゼロの地域だしな
0897名無し野電車区
2023/12/22(金) 05:27:22.09ID:1A5mKazp三重が観光頼み？
むしろ製造業に偏った県だが
観光頼みならリニアが必要だし頓珍漢が過ぎるw
0898名無し野電車区
2023/12/22(金) 05:33:17.70ID:MdpbhfJx敦賀止めだしな
北陸新幹線は敦賀延伸で完全終了ですね
0899名無し野電車区
2023/12/22(金) 06:18:17.77ID:APD92OvB岡山県が佐賀県レベルの絶対反対だからどーにもならん
0900名無し野電車区
2023/12/22(金) 06:34:16.77ID:YcpkMxlH四国内移動の高速道路整備は進んでるし本四架橋もあるし
0901名無し野電車区
2023/12/22(金) 06:49:13.05ID:R1EeAHFMあと数年後には、米原ルートか永久敦賀止めかの選択が
北陸三県に求められる事態になるよ。
福井県の態度を見たら、最低でも数年はかかるだろうが。
0902名無し野電車区
2023/12/22(金) 07:00:44.48ID:AgDZi0NL県庁所在地の津駅で降りた事あるけどろくに飲食店もなかったぞ。
0903名無し野電車区
2023/12/22(金) 07:30:08.64ID:pCMyEkXhだから観光客相手にしてるような県（街）じゃないんだって
中京工業地帯で工場に行って働く
後は農業や漁業も盛ん
伊勢神宮があるから一見観光が盛んかと思われがちだが観光なんて大した産業じゃない
製造業が主要産業
それが三重県
0904名無し野電車区
2023/12/22(金) 07:36:34.32ID:eZJ8CwIr家とパチンコ屋までの世界観じゃなww
0905名無し野電車区
2023/12/22(金) 07:39:01.93ID:pCMyEkXhhttps://www.pref.mie.lg.jp/miesummit/contents/5-7_post.html
0906名無し野電車区
2023/12/22(金) 08:01:38.93ID:HCPSrTxG0907名無し野電車区
2023/12/22(金) 08:14:49.02ID:smm54BCP・工事による長期運休
・在来線の折り返し本数の問題
ミニの場合、改軌工事と電気工事両方必要だからな
在来線用電源と新幹線用電源両方積んだFGT車両の方がましという
0908名無し野電車区
2023/12/22(金) 08:17:36.15ID:/zon5y7+米原なんて元々死んでるわ
バカみたい
0909名無し野電車区
2023/12/22(金) 08:52:50.58ID:0qv/EeRC米原が元々死んでるのは同意だが小浜経由も元々死んでるのでは
元々の小浜亀岡は京都駅大阪駅直結のサンダバから利便性が劣る
小浜舞鶴は遠回りすぎるしB/Cも悪すぎる
苦し紛れで出してきた小浜京都も京都市内に新幹線を新設するには需要がショボい上に建設費が高騰したり水や環境やと京都とうるさ型を相手にするには経済効果が乏しい
こうやって考えれば敦賀以西で建設できるルートをはじめから存在しなかったと考えるのが一番納得がいく
幸か不幸か湖西線は高規格だし敦賀での乗り換えを工夫すれば良い
0910名無し野電車区
2023/12/22(金) 09:09:54.49ID:smm54BCP湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
での建設だと？
現行の湖西線だと近江塩津で北陸本線と合流する関係で、
敦賀―近江中庄が大回りになってしまっているからなぁ。
0911名無し野電車区
2023/12/22(金) 09:41:56.75ID:aBQupiOa小浜･･･京都も滋賀も反対
舞鶴･･･JR西が反対（京都駅スルーだと儲からないから）
敦賀止まりが妥当だな
0912名無し野電車区
2023/12/22(金) 10:16:57.92ID:kSJMl8kbレッカーの米原
0913名無し野電車区
2023/12/22(金) 10:21:08.51ID:2cHYC6dX湖西線３セクで滋賀が反対
0914名無し野電車区
2023/12/22(金) 11:38:22.94ID:smm54BCP湖西高槻フル＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
滋賀県内(特に高島市)一気3路線建設で建設費は高くなるが、
利便性が上がり
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠在来線ダイヤ一元化により、
敦賀以遠3セク回避可能になるが。
0915名無し野電車区
2023/12/22(金) 12:27:47.17ID:MQwfgJ6P与党パンティーも死に体で白旗だな！
0916名無し野電車区
2023/12/22(金) 12:32:43.56ID:s2Sd45DV京都が小浜松井山手ルートに反対って？
初耳だな
君はエスパー？
0917名無し野電車区
2023/12/22(金) 12:33:53.36ID:s2Sd45DV環境アセスにも入れない低レベルの妄想は
忘れた方がいいよ
0918名無し野電車区
2023/12/22(金) 12:40:29.35ID:1Y2JMa0p地元負担なしで水含め環境負荷なしで工事に絡む府民に迷惑がかからない、んなら京都も賛成なんじゃないの
0919名無し野電車区
2023/12/22(金) 12:45:55.93ID:MQwfgJ6P環境アセスメントまだだってwww
0920名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:04:44.68ID:1m1ibSp6表向き中央リニア誘致だけど、東海と話さず国交省相手なら北陸山陰のリニア化っぽいな。
0921名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:15:06.42ID:CVIqfX3d歴史の中心宗教の中心と数え上げたらきりがない
0922名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:19:21.10ID:CVIqfX3dもし三重が京都から遠かったら別の神社が伊勢神宮の代わりになってた
0923名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:25:02.54ID:CVIqfX3d北陸新幹線の京都大阪間をリニア化したいといったら国交省は断る理由が無いんじゃないか？
なにせ工事費用の三分の一を負担するというわけだし京都が金を出さないのなら北陸新幹線もできないわけだし
ＪＲ西もリニア事業に参加できるなら反対しないだろ
リニアとＪＲ京都線が競合することもなさそうだから
0924名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:39:04.98ID:+5SXWBVd京都と伊勢神宮が隣接？？
0925名無し野電車区
2023/12/22(金) 13:40:24.62ID:+5SXWBVd京都が金を出さないなら敦賀止めになるだけ
リニアとは何の関係もありまへん
0926名無し野電車区
2023/12/22(金) 14:06:14.42ID:nvdcpU8G四国に鉄道自体が無駄 クルマ一択
0927名無し野電車区
2023/12/22(金) 14:09:26.76ID:nvdcpU8G京都猿の思い込みWww
0928名無し野電車区
2023/12/22(金) 14:10:50.13ID:nvdcpU8G工事費は京都が100％で作れ
0929名無し野電車区
2023/12/22(金) 14:14:43.35ID:2cHYC6dX採算取れそうには見えない。
>>924
滋賀も奈良も都だったことがあるから京都みたいなもん。
な訳あるか。
0930名無し野電車区
2023/12/22(金) 16:01:33.84ID:AaD6HX1O小浜経由でなんで湖西線が平行在来線やねんってのが理由やからな
交渉先は滋賀やなくてJRなんやで
0931名無し野電車区
2023/12/22(金) 17:25:31.68ID:P/XUZoq5嶺南のゴミだけどな
京都からしたら嶺南とか僻地だよ
0932名無し野電車区
2023/12/22(金) 17:30:36.87ID:dduhKn7G京都大阪方面は岐阜羽島でスイッチバック^_^
0933名無し野電車区
2023/12/22(金) 17:35:02.59ID:smm54BCPそれなら長浜で京都大阪方面客降ろした方が良くないか？
（長浜で始発新快速に接続するダイヤで）
しかも長浜が会社境界駅になりそう。
0934名無し野電車区
2023/12/22(金) 17:50:40.53ID:+Pm0qPXF0935名無し野電車区
2023/12/22(金) 18:58:25.61ID:+lBM8Kdq0936名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:25:20.66ID:aBQupiOa逆に何で京都が小浜に賛成するんだよ
建設費負担は大きいし国定公園や井戸水の問題も出て来てるしな
京都市だけでなく京田辺市もお断り物件だろうよｗ
0937名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:39:48.92ID:6yYExn+p今年5月23日の北陸新幹線建設促進大会・令和5年度北陸新幹線建設促進同盟会総会に京田辺市長が出席してますよ
https://www.city.kyotanabe.lg.jp/0000019362.html
0938名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:46:09.77ID:cW+tyRyg死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね張死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0939名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:46:16.39ID:cW+tyRyg死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0940名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:55:44.54ID:vEgbTtaW北陸新幹線事業推進調査を沿線自治体と協力して進めるため、国土交通省鉄道局と鉄道・運輸機構が事務局となり、「北陸新幹線事業推進調査に関する連絡会議」を設置し、関係府県との間で同調査の進捗状況の情報共有を図っています。
https://www.jrtt.go.jp/project/tsuruhanrenrakukaigi.html
わけわからん妄想ルートより、これをテンプレに入れろよ。
0941名無し野電車区
2023/12/22(金) 19:59:38.28ID:cPl1d2jr0942名無し野電車区
2023/12/22(金) 20:09:23.01ID:qTrGpSbp0943名無し野電車区
2023/12/22(金) 20:50:46.25ID:XA5cTB9N世の中ではエスパーと呼ぶんよね
0944名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:02:39.78ID:qTrGpSbp0945名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:10:11.25ID:CVIqfX3d敦阪はとんはんと読むべき
0946名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:22:18.77ID:Ce9ZKOIfhttps://www.tokyo-np.co.jp/article/297423
外資に譲り渡す土地の整備にこれ
国にカネはある
0947名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:29:56.63ID:cPl1d2jrhttps://www.jrtt.go.jp/project/kanatsuru-management.html
0948名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:32:20.31ID:cqhFpwg9いや敦賀開業したらその声は現実になるだろ
パンティーのように終わり
0949名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:35:30.03ID:qTrGpSbp敦金でとんきんかと思った
0950名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:37:09.58ID:XA5cTB9N終わりになるのは
米原とか湖西とか断末魔の方よ
0951名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:38:55.54ID:XA5cTB9N一国会議員の進退みたいな狭小な事態程度では揺るがんよ
0952名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:41:32.38ID:cPl1d2jr敦賀大阪間も つるさか でいいのにね つるはんツボやわ
0953名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:42:13.95ID:XA5cTB9N敦賀は福井県内
小浜も福井県内
ここで国会議員になりたい人物が
与野党問わずに
米原経由を今から言って当選できるのかって
0954名無し野電車区
2023/12/22(金) 21:46:45.75ID:cPl1d2jr調査費はちゃんと要求通りついてますわよ
0955名無し野電車区
2023/12/22(金) 22:28:00.49ID:hNA/9ppy万博とIRの場所は違うのもしらないのか？
そもそも譲り渡さないで賃料とって貸すだけ。
貸すのにまともな土地にしないと借りる奴なんかいないだろ。
0956名無し野電車区
2023/12/22(金) 22:33:27.74ID:qTrGpSbpぱ、パンツのように終わるはずだから・・・（震え声）
0957名無し野電車区
2023/12/22(金) 23:55:29.82ID:9Y2Gt/nI（上下分離でお茶を濁そうにも、"県"自体は三セク設立に反対していなかった佐賀とはワケが違う）
現行の整備新幹線スキームではもう不可能だろ。。。
0958名無し野電車区
2023/12/23(土) 00:21:25.81ID:FM+p7Y0c北陸新幹線できなくても営業係数的に在来線維持するのは難しいことは承知の上だろうし
0959名無し野電車区
2023/12/23(土) 00:28:28.81ID:FM+p7Y0c北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★405
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703258747/l50
0960名無し野電車区
2023/12/23(土) 00:49:07.54ID:0h5j4QsD湖西線分離に反対してる滋賀作の事やで
滋賀作的には北陸新幹線は1円の値打ちもあらへんのに
JRが湖西線は平行在来線や言うてもたから
そんなん認められるかーって滋賀作知事は言うとる
0961名無し野電車区
2023/12/23(土) 00:54:13.46ID:7HE+xE76いや福井じゃなくて滋賀（湖西線）よ。
（真鍋の発言はあったが、その後来島が白紙状態と発言している）
仮に小浜線が対象となる場合、福井は小浜ルートと引き換えに小浜線の三セク化を受け入れる可能性はあるとは思うものの、
そうなったら個人的には（移管時点で優等が消えていた）長野~直江津以上にモヤるわ。
それで"はなあかり"を持ち出して来たら噴飯モノだが…
（流石に臨時の観光列車を引き合いに出すことはしないだろうけど）
まぁ地元が納得できてるなら、三セク化が絶対悪とも思わないけど。。。
0962名無し野電車区
2023/12/23(土) 01:49:38.24ID:q1C1TBfKなぜ福井じゃなくて滋賀なんだろう
見てるソースが違うのかな
経営が分離される並行在来線については小浜線や湖西線などに質問が集中。来島社長は「まったくの白紙」「個別の線区の扱いを声高に言う時期ではない」と語り、「我々なりに考えを整理したうえで沿線自治体と向き合いたい」とした。
0963名無し野電車区
2023/12/23(土) 01:52:04.01ID:q1C1TBfKという程度のニュアンスに感じています
0964名無し野電車区
2023/12/23(土) 02:23:19.36ID:FM+p7Y0c問題あるのは京都から先のほうやろ
0965名無し野電車区
2023/12/23(土) 03:34:29.38ID:waj8x+SI0966名無し野電車区
2023/12/23(土) 03:35:29.14ID:l4/Sf1SOそう考えると京都駅しか中間駅は必要なく、建設可能な最短ルートが北陸新幹線のルート。
つまり建設不可能
0967名無し野電車区
2023/12/23(土) 03:36:42.45ID:waj8x+SI0968名無し野電車区
2023/12/23(土) 03:38:59.53ID:waj8x+SI今まで雪害や乗換に苦しめられてた人の気持ちも知らないで。
0969名無し野電車区
2023/12/23(土) 05:33:02.81ID:RBhS5o6l小浜から先については京都のやる気による
まあ
やる気なしでしょ
経済効果ないし
0970名無し野電車区
2023/12/23(土) 06:35:41.04ID:rq/afEOD明確に反対って、仮に全額国費なら京都の大勢は小浜京都ルート歓迎だ。(それでも反対は共産党だけ。)
そんな前提が何も判らないから、京田辺市の市長が賛意を表するのは当然だ。
国や府など上位の意思決定機関の間を要領よく立ち回って、取れるものを取って、負担を他の市町に
要領よく押し付けるのが中小自治体の組長の責務。
国に対しかわいく尻尾を振っていれば、全額国費を勝ち取れる可能性もゼロではない、かも知れない。
0971名無し野電車区
2023/12/23(土) 06:38:01.97ID:rq/afEOD絵空事ではない。
0972名無し野電車区
2023/12/23(土) 07:12:13.62ID:MwxLwPaKあのパンツ高木よりもっと小物の西田が何か言った所で大勢に影響なし
そもそも
清和会は派閥そのものの存続の危機で新幹線の陳情どころじゃないし
だいたい
地方の負担の肩代わりの可能性があるのは国じゃなく受益者である北陸に限定される
地元負担に関して北陸が肩代わりするなら絵空事でなくなるかもな（国は他との整合性が取れないから可能性なし）
まあ
B/Cとか採算性で論外なわけだし、金の問題は何とかなっても、やれ水がーとか残土がーとか京都は難癖付けてくるで
京都ぐらい厄介な土地はない
どうあがいても敦賀止めでしょ
0973名無し野電車区
2023/12/23(土) 07:41:01.48ID:qfVaSXqF貨物列車しか走らない北陸本線なんてミルクを入れないココアのようだ
0974名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:04:08.17ID:iR9+jOOf京都駅も、こっそりと部分開業に耐えうる立地を模索してることだろう。だからこその西口開発。
0975名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:12:28.64ID:iR9+jOOf飼い殺しを苦にしないのが西。
廃線スキームを確立したいのはむしろ国で、それに付き合って芸備線沿線みたいなどうでもいいところで地域交通とやらの話し合いに参加してるのよ。
小浜線は、JR非電化転換か3セク移管を福井県に選ばせるのがいいと思う。
0976名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:28:48.21ID:E/yhpEOu京都に便益なんてないだろ
京都駅に乗り入れてるサンダバより不便になるのは確実なんだし
0977名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:31:16.23ID:E/yhpEOu敦賀止めで小浜線に関しては現状のままでしょ
あそこは関電の影響力が強いし
0978名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:33:57.74ID:E/yhpEOu敦賀止めで湖西線は安泰
敦賀延伸でしらさぎ廃止かと思ったら存続で北陸本線の特急も残ったね
0979名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:46:36.95ID:iR9+jOOf車体が尽きるまでは、それこそ飼い殺しでしょ。
0980名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:47:25.70ID:iR9+jOOfなんで関電が新幹線全通のじゃまをするんだよw
0981名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:49:23.93ID:iR9+jOOfサンダバ利用者は、べつに七条ステンショ自体には用事ないから関係ない。
0982名無し野電車区
2023/12/23(土) 08:56:02.77ID:iR9+jOOfつまりね、ただ通るだけじゃ容認しないかもよ、と保留してるのが府の態度なのよ。
市長候補の松井も村山も、「よくわからん」とか言ってるでしょ。あれも、もろ手をあげて誘致では貰えるものがもらえなくなるし、へたしたら足元見られかねないから。
0983名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:00:37.57ID:8ADIrVtJ0984名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:12:37.88ID:rq/afEODそうではなく、京都は整備新幹線スキームの負担は飲めないということだろ。
建設費2兆1千億円で収まるわけがないことを見越している。
0985名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:17:03.68ID:iR9+jOOf佐賀とか岡山みたいに、そういう判断してるとこは最初から新幹線なんか相手にしてない。
0986名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:26:01.24ID:rq/afEOD既に東海道新幹線のある京都は、いま新幹線を求めている北陸三県の思いは
理解できるから、頭から新幹線を全否定しない。
可能な範囲で協力するが、小浜京都ルートは可能な範囲を超えているということ。
0987名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:37:53.44ID:iR9+jOOf0988名無し野電車区
2023/12/23(土) 09:58:12.05ID:rq/afEODそれは西田の「全額国費」とセットの話。
0989名無し野電車区
2023/12/23(土) 10:01:49.01ID:vsc29qGt0990名無し野電車区
2023/12/23(土) 10:07:06.13ID:iR9+jOOf府としては本戦で北陸迂回を要求して、着工を人質に北陸分岐を勝ち取りたいといったところかな。
無謀な舞鶴推しにも、北陸と関連づけるという意味はあったわけで。
0991名無し野電車区
2023/12/23(土) 10:09:31.72ID:iR9+jOOf北ルートと新田辺ルートの2択だったところ、京都府の機嫌を損ねないようにB/C割れの新田辺を葬るには最良の選択。
当時の山田知事も驚いていたほどだから。
0992名無し野電車区
2023/12/23(土) 10:10:05.91ID:7eqvvm/O与党パンティーズと呼ばせてもらいますね！
0993名無し野電車区
2023/12/23(土) 10:52:42.38ID:SRos975Vルート変更なら施行令で済みそうですが
0994名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:02:44.06ID:iR9+jOOfそもそも >>821のとおり、反対派の煽り以外に問題にしてるとこは少ないし問題になってない。
負担があっても、それ以上の見返りを求める方が利口なのは京都府を見てりゃわかる。
0995名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:07:51.39ID:7eqvvm/O草
つうか実現性ほとんど無し
京都ヲタ知らないアホが京都を語るのも草
0996名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:16:55.40ID:7eqvvm/O0997名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:30:27.94ID:IkiZLKR8はい
このスレからさよなら
0998名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:34:53.13ID:7eqvvm/O0999名無し野電車区
2023/12/23(土) 11:44:46.23ID:7HE+xE76うん。
だから、当時湖西線についても質問が上がってる状況の中、少なくとも現在まで否定はされていないワケだが。。。
1000名無し野電車区
2023/12/23(土) 12:07:44.34ID:7eqvvm/O10011001
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