ミニ新幹線という負の遺産
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!extend:checked:vvvv:1000:512 在来線区間は在来線速度 小さい 自然災害に弱い 所要時間短縮の為にバカでかいトンネルを掘って大金使うくらいなら最初からフル規格で建設しとけばこんなことにはなってなかったというオチでしたとさ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>283 JR四国は大赤字、国民の税金で存続しているだけの糞会社 赤字を減らすために必死になっているJR九州と違い、金の使い放題のJR四国 >>284 減便減車人員削減して不動産会社に転向したQなんかと一緒にするなよネオリベのゴミが お前はただ税金払いたくありませーんっていう社会貢献意識ゼロ、国家帰属意識ゼロのゴミだ 地方のJR在来線が赤字なのは、民営化の行きがかりで全国一律の運賃が維持されているから。 東名阪福を除いてJR運賃が安すぎるのは、福井鉄道や高松琴平と比べても明らか。 地方のJR在来線が赤字だから社会的使命を果たしていないというのは短絡的。 鉄道に乗らないくせに鉄道残せ残せ 鉄道乞食が多すぎ 鉄道は装置産業だから、他力無しの本業だけなら損益分岐点分析で結論出ちゃうんだろうな 地方のJRで普通より特急の方が運賃が高いのも、運行経費を考えたらおかしい。 電気代や燃料費は加減速の多い各停の方が高いし、客の少ない駅の維持費も高い。 民間企業として各停の運賃が安いのは、そもそも経済合理性がない。 >>289 フル規格の新幹線が欲しいけど並行在来線を今まで通り面倒見て欲しいとか言う人を乞食と思ったがお前みたいなのが偏見まみれで腹立つな。 >>292 お前ら自己中が糞 努力もしないで人の金でチューチュー . 北海d民 ↓ /\___/\ / ::\ | :| < 赤字でもガラガラでもいいー! | ノ ヽ、 :| | (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜(泣) \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ /`ー `ニニ´一''´ \ . >>289 税金払いたくない給料こじきは死ね お前みたいな主体性ゼロのゴミは七公三民ぐらいで十分 宗谷本線とかは特急オンリーにする議論が出てきてるね 鉄道としてはこれが正しい姿なんじゃないのと思う 特急通過駅スカスカレベルに廃止されてるし 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! 日本一新幹線に飢えてる北海d民! >>291 キミ中学生? 経済合理性なんてそれらしいこと言ってるけど、価格というのはコストだけで決まるものじゃないんだよ? 「付加価値」って言葉知ってる? 新幹線自体、仙台ー博多以外には不要だった 太平洋ベルト地域限定で十分 日本は国土がクソ狭いのに自動車道も新幹線も多すぎる . ↓ 北海バカボン / ̄ ̄ ̄ ̄\ >/_______/| |\ __・\_ | ..| ・ /.・` | | /フ ̄| < 新幹線が連れてくる札幌新時代の幕開け♪ ( ∂ @_/ ̄ / / \⊥ \ m/ / < すっごく楽しみ♪ワクワクしますね! \ ヽ─ ⌒ / ヽ────- . >>302 ヨーロッパのどの国よりも広い日本が、狭い? >>296 地元民だけ無料パス支給で乗せれば問題なし 転売や偽造は厳罰で 石勝線特例とかも18乞食は排除していいと思う。 フランスは日本の1.5倍の面積が有るが一辺が750㎞の4角形の形の国 日本は札幌駅~博多駅の距離が2100㎞程と細長い 稚内や鹿児島県の佐多岬だと更に数百キロ 飛行機や高速道路が有れば何本も高速鉄道は不要 これから先は通勤する道路や鉄道の整備に力を入れていく時代 函館〜札幌 需要が無いから、高速道も片側1車線で繋がってもいない。 需要が無いから、JRは単線非電化ディーゼル暮らし。 需要が無いから、新幹線が日本ゲレッパ。 需要が無いから、1日たった17本。 誰も反論できない現実です。 >>306 フランスはじめ欧州は街と街の間が北海道レベルに何もない原野地帯だから 爆音TGVが300キロ以上フツーに出せる環境 あと大陸特有の地盤が強固な面もある なぜガラガラの路線が増えてしまうのか… 「北海道新幹線の延伸」を誰も止められない鉄道行政のヤバい闇 https://president.jp/articles/-/67410 ◆新幹線利用客数2024年新春版 順位 路線名 区間 利用者数(万人) 対前年度比 対2018年度比 1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 227.6 107% 103% 2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 145.0 109% 95% 3 山陽新幹線 岡山〜広島 106.4 108% 94% 4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 104.5 111% 94% 5 上越新幹線 大宮〜高崎 99.4 104% 89% 6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 92.4 111% 93% 7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.7 107% 94% 8 山陽新幹線 新山口〜小倉 66.6 107% 94% 9 山陽新幹線 小倉〜博多 57.7 106% 96% 10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 52.5 105% 92% 11 東北新幹線 古川〜北上 43.9 110% 92% 12 九州新幹線 博多〜熊本 27.5 113% 99% 13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 24.2 100% 85% 14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 24.1 101% 88% 15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.7 111% 96% 16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 14.0 114% 97% 17 山形新幹線 福島〜米沢 10.5 110% 91% 18 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.2 110% 93% 19 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 6.5 100% 104% 20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 5.2 117% 99% 21 山形新幹線 山形〜新庄3.0 毎度おなじみ、またまたミニ新幹線に笑われる北海道ww >>1 ☓ミニ新幹線という負の遺産 ◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産 誰も反論できない現実です。 ↓ 59.139.219.226 IP Address Location Reverse IP (PTR) KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp ASN 2516 (KDDI CORPORATION) ISP / Organization au one net IP Connection Type Cable/DSL [internet speed test] IP Location Sapporo, Hokkaido, Japan(日本、北海道札幌市) IP Continent Asia IP Country ???? Japan (JP) IP State Hokkaido(北海道) IP City Sapporo(札幌市) IP Postcode 065-0011 函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 。+ +。。。。 o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 ∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩ (7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ! (/ / / / .∧_∧ || 。+ +。。。。 / / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // +。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ / | |ー、 / ̄| //`i 高知 / o 〇 。 o|鳥取 | | 札幌 / (ミ ミ) | | +。。 | | | | / \ | | o + 。 〇_〇o | | | / /\ \| o 〇 。 o 。o + 。 〇 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 + o 〇 。 o +。o + 。 〇 ↑ 【劣等四人衆】 >>309 一読したが、函館札幌1時間半の衝撃については何も言及していないな 現行で、東京~浜松の距離を車で4時間ほどで移動している時点で、 すでに交通事情に歪みがあることをなにもわかっていない まあ不採算路線は、バス代替さえ滞りなく行われるならばバス転換していけばいいと思うけど 夕張線の惨状を見たら沿線自治体はどう思うやら >>102 東室蘭ー苫小牧の利用客数でさえ日豊本線の約半分www 瀬戸大橋線の約3分の1 函館〜札幌間は元々ショボい >>315 元々ショボい需要の函館〜札幌が1時間半の衝撃?? 笑わせんな! ショボい地域に新幹線引いてもそれなり。 そんなの今の新函館北斗の利用客数見ればタコでもわかる。 夕張? 人が居ないのに、産業ZEROなのに、 バス滞りなく? 夢見るなよ。 そんなとこにマイカーも持てない人や高齢者が住んでるほうが悪い。 僻地に力のない人間は住むべきじゃない。 函館〜札幌 需要が無いから、高速道も片側1車線で繋がってもいない。 需要が無いから、JRは単線非電化ディーゼル暮らし。 需要が無いから、新幹線が日本ゲレッパ。 需要が無いから、1日たった17本。 誰も反論できない現実です。 単線非電化だらけの函館本線 こんな過疎地域に新幹線とか無駄の極み 1番の驚きは北海道新幹線の沿線市町のスカスカぶりだな 想像以上に過疎地過ぎるw スレタイ 」 「ミニ新幹線という負の遺産」ですのでスレチです >>317 じゃあトンキンに住んでるお前も過密すぎて都市機能が麻痺してるからどっかの地方都市にでも引っ越せ そうだよな北海道を貶す人は、場違いなので何処か行ってほしい。 長いこと筋違いで使ってる言葉が汚いので見苦しい 収益対比で維持コスト(初期投資は別の経済計算)を比較可能に定量化出来る指標や単位ってあるのかな あれば、 vs フル規格、在来線、他との対比が出来るよな >>327 初期投資を別にしたら駄目でしょう 便益を無視しては出来ませんね これから作る場合はもちろん初期投資も入れる必要ありますね このスレの命題的には「負の遺産」とかの表現で、既にあるものの今後の維持コストを検討しよう、という意味で初期投資は別の扱いかな、と考えました。 山形も秋田も黒字でそれなりに貢献してるのに負の遺産呼ばわりか 単に鉄ヲタのフル規格でないとヤダヤダの駄々っ子みたいだ 海外の鉄道は上下分離方式が常識 なので日本も上下分離すれば名目上は各路線が黒字計上できる 道路にガバガバ税金流し込んでるんだから 鉄道建設や維持補修も国が面倒みるべき 鉄道は国鉄時代の借金返済に残り30年はかかる、それと北陸新幹線の新大阪まで完成させるのが最優先 30年後は超高齢化社会、国の借金で道路の整備も難しくなる、それよりも造られた交通インフラの維持費も出来なくなり取り壊す鉄道・橋も出てくる 鉄道より先にバスの方が持続的な経営に限界が出てきた クルマ社会も20年後には日本人の平均所得が特に地方で下がりすぎて車も買えない人ばかりになり機能しなくなる 国家がどうにかしないと中国やロシアの諜報機関に土地売り渡す地域が続出するぞ 人間の方がインフラの劣化に順応すべき方策もあるのかな コンパクトシティとか、都市間交通の不要な、自律都市圏の構築とか >>334 そうだよね〜 山形も秋田も奥羽新幹線なんていつになるかわからんから踏み切ったのは良かったと思う。 そのチャンスさえない県もある。 新潟駅新幹線在来線いなほ平面乗り換え実現したのは 将来の酒田新幹線の布石 新幹線アンチではなく基幹となる路線と 支線となる新在直通がベストと言いたいだけだ 徹頭徹尾フル規格である必要はあるまいて 羽田新千歳、羽田福岡の航空機の便数を見てる限り、新幹線じゃなくてリニアの方が… 西九州は正直やっちまった感がある 新大阪乗り入れが出来ない、博多乗り換え必須、だと大して意味が… 九州新幹線鹿児島中央部分先行開業で味を占めたんだろうな 佐賀県猛反対の中同じ事が何で上手く行くと思ったのか知らんが? FGT予定が頓挫してるし、JR西はFGTは軌道負荷を理由に山陽新幹線乗り入れ拒否してたし… 新大阪乗り入れをどうしても!となると技術的解は現状ミニしか無くね? 佐賀県区間は三線軌条で >>347 肥前山口以遠が単線で過密運転でノロノロだったから別線をつくった、 という点は九州新幹線八代以遠と同じだけど、 九州新幹線の方は延伸がすでに決まっていたんだっけか >>346 新大阪駅に西九州新幹線を乗り入れさせる為に 国交省が新大阪駅地下ホームを建設する構想をしている 中央新幹線・北陸新幹線とJR九州の乗り換えの為に総合的に造る計画 オマケに山陽新幹線のホームも造る、JR西は西九州新幹線様を歓迎ww 西九州新幹線が新大阪駅に乗り入れ出来なければ、新大阪駅地下ホームを造る計画は消える、中央新幹線のホームはJR東海が自力で造るし、北陸新幹線が頓挫する可能性も高い JR西は自力で地下ホームは造れない 金が無い 谷川や高木があのザマなのは草 新幹線推進派はあんなのが多いもんな 無理やりフル規格にして裏金作りに励むと >>348 新大阪乗り入れをどうしても! と思ってるのはお前だけだろ。 佐賀にとって重要なのは九州内では福岡だし 九州外では東京の方が重要。 西九州は6両しか走れないから万が一、新鳥栖までフルで再整備されても全便博多止まりw 今は山陽こだまですら8両だし、JR西は西九州より博多のぞみのが大事だからな 佐賀県1県だけが自己主張を続けて国益を損ない続けているのだから、国とJRは連名で提訴すりゃいいだけなんよ 地方交付金いらねぇんなら、徹底的に闘えや ミニ新幹線を導入するとしたら 七尾線かな? 若しくは山口線の新山口ー山口に作り 博多からの直通列車を設定する >>353 国交省が、西九州新幹線の新大阪乗り入れに積極的、新大阪まで直通してB/C3.1だから その為の国交省が造る、新大阪駅地下ホーム建設構想 >>355 最初から6両対応の時点で絶望的 山陽直通を考えてたら鹿児島みたいに最初から8両対応にしてる 長野ー安中榛名も金沢延伸前から12両対応だし、西九州は永久にリレー式 >>359 佐賀県がフル新幹線に反対してFGTの8両で設計してホームを造ったからな、ホーム延長工事は可能 >>361 土地は確保してても、実際に延長するかどうかは別だからな JR在来線や私鉄でも複線用やホーム延長分の土地を確保してる所はあるけど、 実際に複線化や延長をしてない駅や区間は普通にあるからなw 最終的にFGT潰して全フル化するつもりなら最初から8両にしとるもんな 最初から6両の時点でその程度の路線と言うわけだ 在来線扱いの博多南にも負ける西九州 >>361-362 FGTって在来線も走るから、車両の大きさは在来線と同じでしょ? FGT8両ってフル規格車両だと6両(正確な計算してないけど)、それで作っちゃってるなら、スペース無いんじゃない? 西九州新幹線 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A 「各駅の構造 各駅のホームには可動式安全柵が設置されている。また、ホーム有効長は6両分(1両あたり25m)である。 なお、各駅のホームは180mのうち20mの未仕上げ部分が存在するが、これはFGT8両(1両あたり20m)に対応するホームとして設計されたためであり、将来的なフル新幹線規格車両の増結には未対応となっている。」 >>358 国交省が新大阪乗り入れに積極的 FGTの山陽新幹線乗り入れはJR西は拒否 結局は佐賀県が折れるかどうかだけど、折れないならやっぱりミニしか無いやん…という話にしかならんでないのかい…? しかし新鳥栖~武雄温泉だけミニというのも難しい話だな みどりやかささぎが走れなくなる >>370 それはFGTの時に乗り入れ反対だったがミニでも同じだろ フル新幹線でしか山陽新幹線は走れない 佐賀県のアンケート調査で佐賀県民はフル新幹線支持が多数になった、佐賀県議会は最初からフル新幹線支持、平行在来線沿線の自治体もフル新幹線支持、共産党と佐賀県知事だけが反対していたが、佐賀県知事は佐賀空港ルートを推し始めた 現在は「佐賀駅ルート推しのJR九州」と「佐賀空港ルート推しの佐賀県知事」で闘争中 西のFGTの山陽乗り入れ否定は275~300km/h走行が出来ないことと 台車のばね下重量がフル規格車両より過大なことによる軌道破壊が大きいこと 鳥栖~武雄温泉~佐世保・ハウステンボス間を標準軌化 ※線形の悪いところと踏切の多い区間は高架化及び線形改良を実施 ※特急はすべてミニ新幹線にて博多方面へ直通 ※西九州新幹線はすべてミニ新幹線車両に統一 ※現行の西九州新幹線用N700Sは、九州新幹線の800系の引退に伴い置き換えて運用 いっそ鳥栖~武雄温泉~佐世保・ハウステンボス間を完全にフル規格化して普通列車もフル規格車両で作ったほうが早いんかね? >>372 FGT乗り入れ拒否は見たことあるけど、ミニの乗り入れ拒否は見たことない JR西の拒否理由は>>373 の挙げた項目 300km/hは、東日本のE6、E8の例から対応可能(60Hz対応化はという課題はあるけど…) 従ってミニなら乗り入れ拒否とされている理由はとりあえずクリア出来る >>372 まぁ後半で書いてるように、佐賀がフルで、というなら色々とめんどくさくない、というのはある 俺はあくまで佐賀は在来線活用にこだわってる、という前提で書いてるから、そこが無くなるなら話が変わってくる ただ6両、というのは… >300km/hは、東日本のE6、E8の例から対応可能(60Hz対応化はという課題はあるけど…) 主変圧器を60Hz置き換えるだけだから大した課題ではない 新大阪までミニ新幹線走らせるならホームドアがあるからJR西日本のみならずJR東海にも絡んでくる ミニ新幹線が走れるのは整備新幹線区間だけだろ、東海道新幹線・山陽新幹線に乗り入れは無理 東北・山形・秋田はJR東の自己責任 フル規格派にはホームドアが最後の砦みたいだが ホームドアの開閉部が広いタイプやホームドアと車両間が広くとっているタイプがあるから 正直大した問題でもないと思うよw 西九州・金沢ー敦賀・北海道新幹線(特に札幌延伸) 野田政権が残した負の遺産路線 どれもB/C1.0割れの大損新幹線 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる