北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★428
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★427
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714910969
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 西田の一言でJRが平行在来線を維持する条件で
整備新幹線着工を認可、言えるわけないだろうけど
もし言えたとしてそれをJRが受け入れれば
整備新幹線着工認可は進む 西田さんなら外為特会の200兆円から4兆円くらい持ってきてくれるだろう >>823
沖縄にもそれくらいの気遣いをすればいいのに >>822
お前の家は給与はこれにしか使わない、株の利益はこれにしか使わないと固定してんのか？ 京都を納得させるよりひ福井が降りるようにすべきだろ
何勘違いしてんだあの県はよ >>825
子どもの給食費で酒を買いそうなタイプの人だ >>821
いつの時代の事言ってんだか
もう日本は20世紀のような豊かな国じゃねーわ
自民党の田舎議員はその辺が理解出来ないな >>826
小浜の絡みもあるから福井県は降りないのさ いつから福井はこんな恥知らずの県になったんだか
悲しいねろくに国にも貢献出来ないしょぼい県なのに身の程知らず
敦賀まで作って貰って感謝しろ >>830
ルートは自民党が決めるのであって国交省は逆らえない
自民党は小浜ルート＝福井県 >>832
は？
自民党内でも米原ルートは居ますが
ならなんでパンティーは党員資格停止なんだ岸田がそんな配慮してませんよ >>834
確かにね、過去に田中角栄も米原を推していた
最終判断は岸田さんでしょ 別に現状環境アセスメントすらクリア出来なければずっと進まないだけだから
京都がずっと拒否すれば進まないだけ >>837
数年前に京都府民が転出過多でやばかった
これが続くと京都府は財政難 福井は役所に北陸新幹線の垂れ幕掲げてるが京都の役所はそんなのは掲げてない
つまりそういう事ですよ >>837
アセスメントは現地調査が終わって次の段階詳細ルート発表へ 京都はやばいでしょ、高齢化と京都府民による他府県への
転出で人口減少。これだと府民税減が起きる
まぁ観光客がお金を落としてくれればそれでいいと
思ってるよ >>798
佐賀県は恩恵有るから沿線住民はフル新幹線の工事の希望者が多い
反対しているのは共産党と佐賀県知事 >>843
佐賀県知事の言う事はごもっともだよ
建設費負担と平行在来線問題、この難題を
解決出来ない限り着工は不可能 >>844
佐賀県知事が言ってる工事費負担金1000億円は全くのデタラメ、国交省の試算では445億円
佐賀県知事の言う通りなら 新鳥栖～武雄温泉51㎞の平坦な田んぼだらけの土地で工事費1兆3700億円 キロ単価274億円
在来線もJR九州と交渉次第で残せる可能性も有る 現実に九州新幹線と西九州新幹線でも大村線・長崎本線 諫早～長崎間は残している
大赤字区間の江北～諫早間は佐賀県でも三セク化を望んでいたが、鹿島市・江北町の反対で上下分離の形式になった
鹿島市出身の自民党代議士はフル新幹線賛成派で、今は比例区 長崎県と同じ轍を踏む福井県我田引鉄隣県にまともに話し合いしてないとこのザマ
違いはもっと困難って話だけつうか不可能って行っても良い >>846
全然状況が違う、西九州は静岡県と同じで佐賀県知事が辞めたら着工が出来る体制
小浜ルートは全く不可能 敦賀小浜間の部分延伸なら福井県の同意のみで着工して小浜ルートを既成事実化できる >>791
国、地方分合わせて年間1500億円程度。
しかも2030年までは北海道新幹線を優先。
北海道新幹線は工事の遅れが数年単位で確定してる上、
長崎新幹線の残り分も必要。
仮に2031年から1500億円全額を北陸新幹線に投入できたとしても、
4兆円なら27年、2058年までかかる。
米原ルートなら、7年。
2038年には財源面も間に合う。 >>796
>通常、新幹線の利益は大きいので
>並行在来線で食われるケースは
>考えにくいです
その通り。
だから、米原ルートの場合
長浜以北の北陸線も
新幹線の利益と並行在来線の赤字とを相殺して、
JRとして一定期間営業を条件として
新幹線を貸付
でオーケー。 >>802
貸付期間の意味がよくわからないんだが、
30〜50年間はJRがリース料を払うとして、
その後は無料でJRに貸すわけ？
そもそも貸付料なんか、
年間150億円程度しかないから、
(敦賀ー金沢間125kmで貸付料は年間で最大でもわずか103億円しかない)
30年でも年間3100億円しかない。
毎年わずか150億円では、建設費4兆円の金利分にもならない。
赤字国債の借金は誰が払うん？ >>806
JRは建設費を負担しないから、
最終的には国民、府民、県民。 >>810
小浜京都ルートは
京都府民は1人あたり16万円、
4人家族で64万円分払わされる。
さらに国税分は別途
払わされる。 >>814
金沢ー敦賀間が
2012年の着工で43%増し。
敦賀以南の場合、
さらに世界的な資材やエネルギーの高騰、人手不足が顕著になった。
さらに熱海土砂崩壊事件で建設残土処分の規制が強化され、
外環道の調布の陥没でリスクと工事費用が上がった。
そもそも京都の地下水や豊かな自然環境はプライスレス。 >>814
>小浜京都ルート決定が2016年
>建設費2兆1000億円はその頃の試算
田舎区間の金沢ー敦賀間125kmが
1兆7000億円かかったのに、
小浜京都ルート145kmが
過密大都市の中心部の駅地下に大規模ホームや線路を敷いて、
2兆1000億円でできるわけがない。
後からでてくる補償費も削り落として、
B/C1.05をつくるための
御化粧だらけの数字だと思うよ。
しらさぎの便益も含めてね。 >>821
国の外貨準備が200兆円あっても
国の借金はそれ以上に1300億円あるんだわ... >>826
福井は、小浜への配慮の手前、
自分からは小浜京都ルートやめます。
米原ルートでいいです。
とは言えないだけ。
敦賀周辺より東側の
福井の人口の90%以上は
米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートの再試算B/Cを公に出して、
小浜京都ルートはB/C0.6しかないので、公共事業の費用対効果の要件を満たせず、着工できません。
と客観的に示されれば、従うよ。
そのあたりが川勝みたいな異常な妨害と違うところ。
川勝も結局は辞職したけどね。 >>828
田舎の人は自民党しか選択がないからな。
しかし、大都市部はいろいろと選択肢があるから、
小浜京都ルートみたいなのは否定される。
京都府議会や京都市議会では自民党は少数派だし、今後減るだろうから、
府議会や市議会で小浜京都ルートを否決してしまえばいいのに。
一部の議員が世論に反してルートを決めてしまうのは異常でしかない。 >>830
国交省の幹部は計画倒れの可能性
と読んでたな >>832
その自民党内でも、
米原ルート見直しが力を持ち始めてるし、
小浜京都ルート支持って、
ほとんどいないんじゃない？ >>836
岸田の次の上川さんじゃないか。
ちなみに上川さんは
財政に関して極めて常識的な財政再建主義。
小浜京都ルート4兆円なんか全くの論外 >>840
アセスが終わると、
B/C再試算や
安定した財源問題、
京都府民や住民の強い反対、
環境破壊問題が待ってるよ。 >>842
京都市は財政破綻寸前だしな。
府にそんな金があるなら、
府の人口の6割を占める京都市を
6割り分だけでも救ってやれと。 >>846
我田引鉄 小浜京都ルート4兆円なんかやったら、
我田引鉄県として
福井県の評判は地に落ちるね。
他の地域の公共事業費をかっさらっていくわけだから。
京都なんかいけなくなるんじゃないか？ チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
｢ハワイスレで嫌われて云々｣なんて全く気になりません。
バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
ID変えたらどれが連呼さんかわからないのに、
チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
チーズさんみたく依存症だと、それらハワイ云々の無価値な人々が現実の様に見えて来てしまうんでしょうねw
でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうですよねw
599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木)
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう
チーズさん
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バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
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まあ一日数分でバカバカしくなりますが。
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうです
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バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
ID変えたらどれが連呼さんかわからないのに、
チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
チーズさんみたく依存症だと、それらハワイ云々の無価値な人々が現実の様に見えて来てしまうんでしょうねw
でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうですよねw
599 ：[]：2024/02/15(木)
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう
チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
｢ハワイスレで嫌われて云々｣なんて全く気になりません。
バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
チーズさんみたく依存症だと、それらハワイ云々の無価値な人々が現実の様に見えて来てしまうんでしょうねw
でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
まあ一日数分でバカバカしくなりますが。
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうです
599 チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
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599 ：[]：2024/02/15(木)
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599 ：[]：2024/02/15(木)
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チーズさん
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599 チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたねpp
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
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チーズさん
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チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
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ネットと日常生活を混同するんです。
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599 小浜京都ルートに
都合の悪い事実が書かれると
荒らしがスレを流す傾向
小浜京都ルートはよっぽどやましいルートなんだろう 【新宿タワマンの女性刺殺】容疑者「消費者金融などに７００万円の借金」
2024/05/10(金)
読売新聞 【新宿タワマンの女性刺殺】
容疑者
「消費者金融などに７００万円の借金」
2024/05/10(金)
読売新聞
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715351474
身の丈にあわない借金を抱えるから
悲惨なことになる 【新宿タワマンの女性刺殺】
容疑者
「消費者金融などに７００万円の借金」
2024/05/10(金)
読売新聞
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1715351474
身の丈にあわない借金を抱えるから
悲惨なことになる
小浜京都ルートは小浜の身の丈にあってますか
財政が極めて厳しい京都や国の金をタカってませんか ヤフコメみてると、
やっぱり敦賀ー米原を先に！
米原！米原の大合唱！
政治がぼけてる 0011 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/05/10(金) 23:36:51.34
高利で金借りても金込みたいくらい素敵な女の人だったんだよ
小浜京都ルートは、
4兆円の巨大借金させてでも作りたい
ガールズバー新幹線？ >>862
宏池会は財政規律派
清和会は積極財政派
清和会はもうボロボロで当面は宏池会や平成研のような財政規律派の政権が続く
小浜京都を主導したパンツや西田は裏金議員で次の選挙も厳しくて新幹線どころじゃないしな >>895
高木はそこまで強引な政治力はなくて、
2016年に西田が議長となって
米原はネバーといって
小浜京都ルートを主導したんだと思ってるがね。
当然、その責任は重い。
今や大混乱に反対だらけ。
どんだけ皆が苦労してるか。
4兆円の借金とか目も当てられない。 ちょうど小浜京都ルート付近で
震度3の地震じゃないか
今後、大地震が来たら、
国や京都に復興費用の財源はあるのかね
小浜京都ルートに我田引鉄4兆円の浪費やってる場合じゃないだろう。
3兆円以上も安い費用で、最大の効果を生み出す米原ルートがある >>815
そこも含めて地元が同意するかどうか判断できるんだから、問題ない。 >>855
どうせ着工時にリアタイB/Cを算出するんだから、何がそんなに不安なのかそもそも意味不明。 >>896
デフレとゼロ金利が永久に続くと思われていた数年前ならともかく
西田は今でもMMTを信じているのだろうか。
あの頃ならB/Cの低い公共事業に投資して、大規模土木工事の
仕事を作ることに、無知な連中が騙される余地はあったが。 >>832
公僕は国民に奉仕するんだよ。民主主義なめんな。 >>839
迷惑してるという設定でこれまでいろいろゲットしてきたんだから、大正解だろ。 >>899
西九州もB/Cだけ見たら高いが、これは日本全国(特に長崎県)の利得を算入しているからで
佐賀県にとって得にならないと知事が判断することは理のあること。
静岡県のリニアと違って、佐賀県は建設費と並行在来線の負担を背負うのだから。 >>851
建設費の引き当てにしてないというだけ。
国有インフラなんだから、その価値ある資産を民間に無償貸与するとなると議論になるだろうよ。 札幌ー新函館、敦賀ー金沢、長崎ー武雄温泉･･･
3区間とも着工前はBC1.1だけど、建設途中に1.0割れだからな
敦賀延伸は過度な円安前の2020年秋頃に総工費1.7兆円に到達
佐賀も京都も2度と、国交省を信じないだろうよｗ >>905
あそこはもともと新鳥栖駅が県都から近いから、わけわからん枝線はいらない。さくらに今から乗れば、9時半過ぎには新大阪に着くよ。
それに、目立つのはどうせ長崎だけだし。 >>901
彼がMMTを信じていようがいまいが、
世の中のインフレと円安が
MMTの否定を実証してしまった。 >>903
世論を無視し、
民主主義をなめてんだよな
世論を無視した間接民主主義などありえない。 >>907
北海道や福井や長崎が納得してたらそれでいいのでは？
隣県が態度を変えるとしたら、とっくに変えてるけど
佐賀も京都も相変わらずの態度の模様。 >>910
国交省はそんなにバカじゃない、ということを言いたかった。 大阪に直通してこその北陸新幹線
米原回りで遠回りになっても大阪まで直通ならまだしも、米原乗換えなら障壁が敦賀から米原に移るだけ ヤフコメ中年合唱団と
薄っぺらい政治談義
底辺臭の漂う懐かしの米原スレじゃないww >>906
30年や50年経過後も
JRから設備の貸付料をとるなら、
JRが50年の期間延長に抵抗している理由は何？ >>913
わざわざ「想定は困難」と明言されたのに、米原に強行決定したらバカだろ。
田分け者に小作の権利があるとでも思ってんの。 ずーっと同じことを合唱してるけど
暇なんだろうか、、、 >>907
しかも2012年に着工していて、
1.7兆円(43％増し)だからな。
世界的に資材・エネルギー価格が上昇し、
国内で人件費が上がった小浜京都ルートは建設費2倍でもおかしくない。
2016年自体の見積もりが、
補償費やらを削り落とした、
B/Cクリアのための御化粧見積もりだろうし。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
