北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★433
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★429
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★432
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名古屋は巨大都市圏
ここへの利便性を高めることは地域エゴとは言わない >>611
だから米原ルートにすれば実質中京新幹線だよ 名古屋の事をなんで気にしなければいけないんだ
都でもないのに中京とか名乗るな 厚かましい
京 畿 都 洛 みやこを名乗れるのは京都だけ >>612
だから中京新幹線米原ルートは滋賀県の反対で無理
福井県から岐阜県に直接抜けるルートじゃないと
あと、米原ルートだと名古屋へはスイッチバックになって進行方向が変わる
よって所用時間が伸びる >>613
＞都でもないのに中京とか名乗るな
名古屋都市圏の一般的な名称に文句言われてもなw
>>614
現状が不便すぎるからバスやクルマに流れただけ
>>615
滋賀県の意見など問題にしていない
＞米原ルートだと名古屋へはスイッチバックになって進行方向が変わる
ああ、それはいいの。
というか名古屋への直通列車はいらない。米原乗換であればいいのだ。 >>610
名古屋圏からはしらさぎよりアルベルやプロボックス
冠山峠道路もできたし東海北陸道も4車線化されるし >>616
北陸新幹線も中京新幹線も米原ルートは無理
所用時間が長くなり過ぎる
所用時間一覧 大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート 33分
小浜京都ルート 43分
米原ルート 54分
米原乗換ルート 67分 実質的に北陸の為の複々新幹線は無駄過ぎる
東海道並みに毎時10往復以上走れば良いが、実際は毎時2往復とローカル線並みｗ
京阪間は今のままで十分だし、北陸土人は京田辺にも迷惑掛ける気でタチが悪い >>618
所要時間のことなら湖西ルートにすればいいじゃないか 名古屋新幹線訴訟の和解内容が援用された場合
現状の騒音振動のレベルを超えないことが求められるが
地上の複々線化では列車本数の増加や同方向への並走で
環境のさらなる悪化を招く恐れが生じるのではないか >>622
でも…比良おろし
これさえなければ、ね
湖西ルートが最上なのは分かってるけど、比良おろしのせいでそれができないので、多少時間は増えるが小浜ルートにする！
というのなら、米原ルートにしたっていいじゃないか >>623
米原は無理
米原ルートはクソ案である。東海道新幹線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑 >>624
＞システム上問題あり
うん、最大の問題はこれと東海道新幹線の線路容量だろうなぁ
＞JR西の利益を損なう事でJR西が反対
そんなのは利権の問題にすぎない。くだらんな
＞並行在来線問題
これは国が間違っている。
新幹線ができたからといって貨物が走る並行在来線を分離するなど無茶苦茶だ（ただししなの鉄道を除く）。
一方で極小の地域輸送のみに終始する路線こそJRから分離せよ。
北陸地区のことなら北陸本線をJRに復活させよ
その代わりに大糸線、氷見線、城端線、越美北線などは問答無用で分離すべき。
3セク鉄道で残すかバス転換にするかは地域が決めろ。 米原が終点で名古屋まで乗り換えしなきゃいけないのなら
北陸新幹線支線の米原新幹線と呼ぶ方が適切なのでは >>626
対中京は乗換で仕方ないけど、対関西は東海道新幹線で新大阪まで直通の必要あり
まぁ、中京新幹線の役割は「こだま・ひかり」と「つるぎ」の乗換でいいんだよ >>623
米原はいやだが山科ならいいかな
新快速・東西線あるし
比良おろしは比叡山の下をトンネルで避ける >>628
山科を北陸新幹線の京都市内駅にするってこと？ 京都駅より山科駅の方が地下水対策もやりやすいのでは
茨木高槻〜草津あたりまでカバーできるし東西線で京都三条に直結 >>624
乗入れたら損なわないのでは？
乗り換えでで損なうのは分かるが 乗入れの場合でも米原ー新大阪の収益はJR東海
JR西が受け取れるのは車両使用料だけ 金を出すから米原を経由してくれ
これなら分かるが
金は出さない、米原止で十分
こんな主張をするから相手にされない 米原につないでも駅の中が混むだけ
それで並行在来線分離されたらたまったもんじゃない 米原に繋いだだけではダメなのよ
新大阪まで直通せねば… 米原ルートは大損するJR西はもちろんJR東海も全く乗り気ではない
間違いなく永久米原乗り換えになるし、それなら敦賀止まりの方がよほどマシ だからなんとかして直通させることを考えねばならない。
線路容量的に全く無理ってわけではないだろうけど… 米原フル
長浜止→米原止
湖西フル
近江今津止→京都止→新大阪全通
小浜大津京都フル
堅田止or比叡山坂本止→京都止→松井山手止or新彩都止→新大阪全通
小浜京北京都フル
京都止→松井山手止or新彩都止→新大阪全通 米原フル
長浜止→米原止
湖西フル
近江今津止→京都止→新大阪全通
小浜大津京都フル
堅田止or比叡山坂本止→京都止→松井山手止or新彩都止→新大阪全通
小浜京北京都フル
京都止→松井山手止→新大阪全通 >>639
東日本系の新幹線の規格を
東海系の新幹線に寄せないと
いけないな >>625
地方請願事業に格下げ
していなかったら新幹線
建設する根拠など消えていたがな 東海道新幹線に乗り入れさえ感が無ければシステムの統合とか気にする必要ない
つまり北陸中京新幹線の滋賀県を通らないルートなら可能 北陸新幹線の敦賀から西のルートについて、JR西日本の長谷川一明社長は24日「小浜・京都ルートしか考えられない」との見解を示しました。
JR西日本長谷川一明社長
「敦賀から京都、そして新大阪にダイレクトでつながっていくということが非常に大事。国の方針として大まかなルートとしては確定をされているので、違うルートというのはもう今日ではない。」 24日に開かれた会見で米原ルートについて問われたJR西日本の長谷川一明社長は、あくまで小浜ルートで今後工事が進むとの立場に立ったうえで、米原ルートを推す動きを「もどかしさ」からくるものとの認識を示しました。
JR西日本・長谷川一明社長「本来ならば敦賀開業と間断なく次の着工が行われると政府・与党の申し合わせの中で言われた結果、それがなかなか前にいかないもどかしさみたいなそういう（米原ルートを求める）表現になって、本来は早く京都ルートから新大阪の区分を実現せよという思いは実は一緒なのではないか」 長谷川社長の言い方、馳浩のこれによく似てる。
米原ルートへの見直しを求める石川県内の動きに関し、馳浩知事は「小浜−京都ルートへの不安感、早く詳細ルートや駅位置を決めてほしいという思いがあふれたのではないか」とし、改めてスケジュールや財源見通しを早急に公表するよう国側に要望したと述べた。 >>646
これは大きなニュース
京都府知事もこれで追い込まれたかな？
大したメリットは無いが外堀り埋められて京都春の陣か >>649
府知事はルート自体の否定はしてないから、異論はないだろ。
追い込まれたのは前原とか馬場、嘉田。こいつらマジで政局オンチ。フラグから何日も経ってないのに。 アセスメントで小浜京都はやっぱ無理っすてなったらJR西はどうするんだろうね？ >>578
アセスメントで無理なんてない
リニアのアセス見ると、
「ご意見ありがとうございます。指摘いただいた点に注意して工事を進めます」
で終わり >>578
そうなったら5方1両損で湖西ルート
敦賀ー近江今津ー山科ー松井山手ー新大阪
国・・・湖西ルートへの変更で減額出来た分を滋賀県負担分から減額
滋賀・・・減額された工事費負担 近江今津駅設置
福井・・・東小浜駅経由断念 小浜ー近江今津に高規格道路
京都・・・京都駅経由断念 山科駅、松井山手駅設置
JR西・・・湖西線経営分離しない >>652
長野ー富山間はルートを変えたな
新潟県に入る入らないで揉めにもめた >>646
B/Cを1越えるウルトラCでも見つかったのかな >>656
財務省は問題視してるけどな
着工後に1.0割れを起こすからJR西や沿線自治体に対し、更なる負担を求めるだろうよ 小浜ルートなら湖西線の3セク化はどうするんだよ
滋賀は新幹線の恩恵皆無なのに並行在来線の運営を背負う事になるからな 並行在来線とは、整備新幹線区間を平行する形で運行する在来線鉄道のこと
米原ルートでの北陸本線はどう見ても並行在来線だが
小浜ルートでの湖西線は並行在来線ではないと言う議論は可能 >>658
JR西も滋賀県も小浜ルートを推しているってことは内々で話がついているのかもね
米原ルートを阻止するためのブラフだったり 小浜ルートの場合並行在来線になるのは小浜線って
過去にＪＲ西の社長が明言してるからな 糸魚川―越前たけふ 226.5km 運賃4070円＋自由席特急料金3530円＝7600円 ＋指定席特急料金4060円＝8130円
佐久平―富山 227.5km 運賃4070円＋自由席特急料金4860円＝8930円 ＋指定席特急料金5390円＝9460円(JR東日本・JR西日本跨ぎ)
新大阪―芦原温泉 186.0km 運賃3410円＋自由席特急料金2640円＝6050円 ＋指定席特急料金3170円＝6580円(湖西高槻経由)
新大阪―芦原温泉 210.2km 運賃3740円＋自由席特急料金3530円＝7270円 ＋指定席特急料金4060円＝7800円(小浜京北京都松井山手経由)
新大阪―芦原温泉 217.9km 運賃3740円＋自由席特急料金4860円＝8600円 ＋指定席特急料金5390円＝9130円(米原経由でJR西日本・JR東海跨ぎ)
米原経由だとJR西日本・JR東海跨ぎで特急料金上がってしまい、新大阪―芦原温泉だと旅行客が敬遠させそうで論外。
(前原・馬場・嘉田は…)
湖西高槻経由なら新大阪―芦原温泉が200km切るため安くなり、旅行客増えそうだが実現せず。 ヤフコメ見たわ
やっぱり米原！米原！だらけ
皆さん、怒ってらっしゃる
税金がもったいない、そんな余裕ない
京都の水や環境無視
利用客の利便性無視
我田引鉄と金儲け
当分建設できない、生きてる間にできない
国益を考えるべき
〇〇や〇〇、JR西にお怒りというのが、国民のご意見のようで。
まずは起承転結の起かな そもそも並行在来線って概念がおかしい
特急が消えても貨物が走る幹線を分離するんじゃないよ！
一方で貨物も特急も走らない極小の地域輸送のためだけのローカル線（クソローカル線と呼ぶべき）はどんどん分離させろ >>656
B/C満たせず、また壁に直面か、
B/C無視の我田引鉄のルール無視、
あるいはB/Cインチキするだろうから、
これはまたまた紛糾するぞ >>663
ヤフコメは国民の代表じゃないし
その前にヤフコメは怒ってないよ
米原は現実的ではないが多数派 >>660
小浜京都ルートはそもそもJR西日本が提案したものだから、JR西日本は賛成に決まっている >>665
名古屋の中部管轄機能は
全て京都に移しちゃいましょう
これでBもup >>662
小浜京都ルートの
4兆円の税金負担を忘れてはいけない
カラクリは4兆円 >>669
米原フル規格は15分に1兆円だからねえ
乗換も減らないし >>655
実現可能性が極めて低い山陰新幹線、
しかも大阪行きではなく、
京都経由の遠回り山陰新幹線、
リニア岡山広島延伸の方がまだ可能性高いのに、
山陰新幹線のインチキ便益を水増ししてくる気がする。
そんなの、実現可能性は極めて低く、
便益に入れるのは社会通念的に容認されないから、
力ずくの強弁とごまかしでやろうとしてんのかね >>650
いや、大義や正当性、世論は、
前原、馬場、嘉田各氏側にあるわけで、
自民党やJR西側にはない。 >>673
大丈夫？
【速報】乗客の「カスハラ」許さない「従業員守る」とJR西日本の社長 賠償求める相談体制も整備 世論が無視され、
財政状況や利便性、環境を無視した
巨額我田引鉄が計画される。
これは日本の将来にとって由々しき事態。
日本にとって不吉な事態、前兆だな。 北陸新幹線延伸の最大の目的は乗換えをなくすことだからな
ちょっとくらい早くなっても乗換えがなくならないなら意味がない >>666
ヤフコメ見てみるといい
皆さん、怒ってらっしゃるわ >>666
さすがにひねくれ魔オバマも
世間のお怒りが怖いか
いや〜、怖いよ
それに日本にとって不吉 >>677
米原は現実的に無理が多いよ？
嘘はよくない >>648
どこかにテンプレがあるんだろうな
地方紙の記事や社説のテンプレは
共同通信が配信元、みたいな 関西に新幹線の複々線は明らかに必要ない
新大阪までの線路新設は経済合理性からしてあり得ない 関西の新幹線は
関西人だけではなく
東京〜広島や名古屋〜博多なんかでも
違うからねえ >>674
これこそ、まさにひねくれ魔の証拠
知識の結露を示してる
あんまり頭良くないんだよな
それはさておき、
やばいよやばい
日本にとって悪い芽が出た
現状の延長のソフトランディングではないんだろう
芽が詰まれる方向がいいな >>683
B/Cに全て表れてる
2016年B/C1.05の内訳もぜひみてみたいよな 適当なレスに真面目にレスしてるよ
やはり働き者だわ
過疎スレ警備もお任せしよう >>662
国民府民が建設費4兆円を増税負担
を忘れてはいけない
２社またぎ負担なんか、総額で見てもはるかに安いんだが。桁が違う。 読んでないけど
素晴らしいことが書いてあるに違いない 阪急淡路駅の立体交差事業の建設費が2千億円以上と聞くと、
北陸新幹線の建設費なんて別に大したことはない気がしてくる
地方にとってはむしろ15％程度の負担で造れるんだから破格ではないか ヤフコメは弱い犬はよく吠える状態じゃないの
見てないけど こう言い切るには確定しているんだろうな
みんなが納得いくルートが見つかったのかもしれない
そんなルート存在するとはおもえないけど >>692
費用対効果をかんがえてごらんよ
しかも、さらにその20倍の4兆円だよ
出来上がる頃には6兆円だろうな
しかもできるずーっと前に国が財政破綻して未成線だ。
完成予定から２０年遅れ 「阪急淡路駅」高架事業の複雑怪奇
//www.sankei.com/article/20221005-QUF576RESBL4FBFEWQBFB65DLE/
>１６３２億円と見込んでいた事業費は６９４億円増の２３２６億円にまで膨れ上がった。 やっぱりこれでしょ
これなら京都も滋賀の負担金を助ける理由になるでしょ
東西線の収支も改善するだろうし
ttps://ku-tetsu.net/343084.html 5方1両損の計
国・・・湖西ルートへの変更で減額出来た分を滋賀県負担分から減額
滋賀・・・減額された工事費負担 近江今津駅設置
福井・・・東小浜駅経由断念 小浜ー近江今津に高規格道路
京都・・・京都駅経由断念 山科駅、松井山手駅設置 環境負荷軽減
JR西・・・湖西線経営分離しない JR西日本は北陸新幹線と山陽新幹線を東海道新幹線を挟まずに繋げたいんだろうな
あと新大阪と京都に自前の新幹線ホームが欲しいのだろう
小浜京都ルートなら税金で造ってもらえるのだからこんなおいしい話はない さらに車両基地も欲しいな
今はわざわざ岡山まで回送している >>696
比叡山の真下を通ってるのわわざとか？
永久に土地使用料を支払い続けさせるのが狙いか 延暦寺ってそんな銭ゲバなの？
比良おろし区間は基本山際+片持ちスノーシェードみたいな暴風壁
ところどころトンネル
全便停車だから山科駅付近はRきつめでも大丈夫だろう 小浜京都ルート以外でも松井山手を通ることを前提に話されることが多いが、
松井山手ってそんなに重要？
ないよりはあった方がいいだろうけど、周辺住民でも是が非でも欲しいというほどではないんじゃ？
京都駅までバスで30分ほどだし >>702
昔は独自の軍事力持ってた
>>703
新横浜の夢よもう一度
B/C詐欺に使える好ロケーション
梅田に通勤するサラリーマン用のマンションを机上でバンバン建築すれば数字をいじる･･･もといデザインできるよ
小浜や舞鶴でコレやったらアホすぎて誰も相手しないw 西田は京都駅がある下京区の南隣の南区の出身なので
JR西が求めた東海道と並行する北回りではなく
京都駅を南北に貫く南回りで得られる利権があるのではないか どいつもこいつもわがままばかりで考えが子供と同じ
「お互い様」の考えが全くない
おそらく半永久的に敦賀乗り換えになるだろう >>706
当分進まないことはわかった。
人の入れ替わりを待つのか、
はたまた自然災害で変わるのか。 >>599
3兆円どころじゃない、
現時点で4兆円だ
財政破綻コースだよ
全国の公共事業も小浜京都ルート4兆円のせいで、できなくなるところが出てくる >>614
名古屋は東京～大阪の通過都市に過ぎない
>>682
会社とルートが違うから複々線ではないだろ。京阪と阪急とJRで10複線とか言うか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
