【春場所】関西二郎インスパ情報交換スレ11【横綱襲来】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/15(水) 00:06:33.61

関西に直系が初上陸（住民嬉し泣き）

前スレ関西の二郎系ラーメン議論スレ 10
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/ramen/1480806316

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/10(火) 09:03:11.64

それで増量で大幅に値段上げてボッタクリかよ

2017/10/10(火) 09:10:29.55

三宮のマッチョってあんな中国人いたっけ…？

2017/10/10(火) 09:25:50.66

>>850
深草の大って200gしかないん？
大でも地球でもちょうど腹いっぱいになるから同じくらいと思ってたわ。

2017/10/10(火) 12:15:05.16

にしても>>844の130gは言い過ぎやろ知らんけど

2017/10/10(火) 14:43:57.14

【速報】関西で食べられる二郎系ラーメン屋の一覧がこれ　　めちゃくちゃ美味そうな店ばっかりでワロタ [785146532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507549144/

2017/10/10(火) 14:46:22.10

■京都一乗寺の二郎系

京都二郎
https://pbs.twimg.com/media/DKk4DSUUIAApT7J.jpg

池田屋
https://pbs.twimg.com/media/DClsaCPU0AAlvsE.jpg

ラーメン荘夢を語れ一乗寺本店
https://pbs.twimg.com/media/C-Qo96xVYAA8-rF.jpg

2017/10/10(火) 14:46:45.41

■ラーメン荘系列（夢を語れ以外）

地球規模で考えろ（伏見・西院・茨木市）写真は伏見
https://pbs.twimg.com/media/DHlkg8zU0AArehT.jpg

歴史を刻め（下新庄・枚方・寺田町・六甲道）写真は下新庄
https://pbs.twimg.com/media/DLYdBOhVYAAk5kS.jpg

おもしろい方へ（住道）
https://pbs.twimg.com/media/DKaLannUIAE3q1v.jpg

これが好きだから（西宮）
https://pbs.twimg.com/media/DJxRp1JW4AIjVsc.jpg

あいすべきものすべてに（高井田） ※歴史を刻めから独立
https://pbs.twimg.com/media/DLl8A4MVAAAs6DI.jpg

2017/10/10(火) 14:47:07.04

■その他二郎系

マッチョ（長瀬・千日前・三ノ宮）
https://pbs.twimg.com/media/DJaet0NUIAEQye9.jpg

のすた（なんば）
https://pbs.twimg.com/media/C9SXGf9V0AAkBOe.jpg

ラーメン大京都深草店
https://pbs.twimg.com/media/C7z8sPEVUAA8qrx.jpg

今を粋ろ（関大前） ※笑福出身が独立、歴史を刻めインスパイア
https://pbs.twimg.com/media/C-_bm9rUwAIeJA6.jpg

こだわりのないラーメン屋（百万遍）
https://pbs.twimg.com/media/DIt7h5sVYAA7nqX.jpg
※ダブルラリアット時代の無化調二郎
https://pbs.twimg.com/media/CzymgFcUQAAJJ6z.jpg

2017/10/10(火) 14:47:26.06

■二郎っぽい盛り付けの店

にぼ次郎（四条・百万遍・南草津・新大阪・伏見など）
https://pbs.twimg.com/media/C-c0dgwVoAA5o60.jpg

笑福（梅田・本町・南森町・西中島南方など）
https://pbs.twimg.com/media/DLI4qNQVoAE_-de.jpg

麺屋ガテン（心斎橋・天満橋・淀屋橋・松屋町筋）
https://pbs.twimg.com/media/DH1Zg2lVYAA_par.jpg

麺屋虎司（緑橋）、麺家德（尼崎）、好麺たまらん（大正）　似たようなメニュー構成なので同じ系列？
https://pbs.twimg.com/media/C2Xf-L7VEAAQHvZ.jpg

極太清流らーめん（西大路）
https://pbs.twimg.com/media/C6dWxvXU8AAHS4V.jpg

2017/10/10(火) 14:47:57.06

このスレより最新の店まとまってワラタ

2017/10/10(火) 15:42:29.26

>>854
店員に聞いたら130と言っていたが
1玉ごとにビニール袋に入ってて見たし
低加水麺だからスープは吸う
何gか知りたけりゃ店員に直接聞け

2017/10/10(火) 17:32:56.02

ステマくんぶちぎれファビョーンですやんｗｗｗ

2017/10/10(火) 19:07:15.63

京都の大は中盛りは一般的な二郎小、インスパ並ぐらいはあったけどな

2017/10/10(火) 19:36:18.35

ふくちゃんとこのラーメンマジでうまいわー
愛想もよくなったし言うことなし

2017/10/10(火) 20:02:59.70

>>859
笑福はちょっと前に南森町店行って野菜バカ増し頼んだらもうそんなのはやってないと言われたな

2017/10/10(火) 23:24:46.18

福岡のとこに中西さん来とるやないか！
はよ店出してくれよ
おもろがカスみたいに地に落ちてるのに行列だけが増え
何で辞めちゃったんだよ

2017/10/11(水) 00:11:21.91

>>865
舌打ちしながらウチはそんなんやってないんでって言う店よりかはマシだけどバカ増しはやってないって事かね？

2017/10/11(水) 06:49:30.11

>>867
のすたやwww

**834** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-ZQi/) · 2017/10/11(水) 21:03:19.14

ラーメン大3回目普通味
今日食べると美味しかった
豚肉が前は固くて味いまいちだったけど
普通の堅さで美味しくなってた
ちょっとだけ大きくなったかな
十三で立地がいいから客結構増えてきた
味は美味しいから客はつきそうやな

2017/10/12(木) 00:01:31.56

>>867
俺もそういう意味かと思ってマシマシ頼んだら、またそんなのはもうやってないと言われた
マシでいけたけど、つまりは野菜を増すか否かという二択という意味だったのかな？
やめるなら店内の馬鹿マシ写真とか取り外しておけよと思ったよ
8月のことでそれ以来行ってないから今はどうなってるのか知らないけど

2017/10/12(木) 00:18:26.44

店員にこれ見せたれ
やってない言うなら本部へ連絡すると告げろ
http://shoufuku.fu-koku.com/?page_g=menu

2017/10/12(木) 00:48:15.23

西本町はラーメンつけ麺ともにマシマシは最近食べた
ちなみに両方とも直営店のはず

2017/10/12(木) 01:34:20.03

>>870
マシマシや馬鹿マシできないなら違反になりそう
写真もサイトもそのままやし店員がアホなのか野菜とかきらしてたから言ったのか

2017/10/12(木) 06:21:33.37

馬鹿マシは写真載ってなさそうだけどましましは思いっきり書いてるから辞めるなら写真変えないといかんわな
後、今までやってたなら知らずに頼む客も居るだろうしリピーター相手にその態度は客商売でやったらあかんわな
まぁラーメン屋の接客なんて知れてるが

2017/10/12(木) 07:30:29.65

南森町昔は馬鹿マシやってたよ

2017/10/12(木) 08:42:32.63

ヤバイとこまで来てるなラーメン荘持込エスカレート・・・
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AD%E6%8C%81%E3%81%A1%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA?f=tweets&;vertical=default&src=hash&lang=ja

2017/10/12(木) 09:05:14.21

本家の二郎が出来たんだから
インスパイアはこれくらい遊び心があってもいいんじゃないか

2017/10/12(木) 09:57:22.77

>>876
え、これこの前炎上したマリアージュ伊藤の同時多発あほあほトッピングだかを公式企画でやってるって事？
まぁパンとワインで豚とのマリアージュ楽しんだりラーメンに焼き魚の切り身乗っけたりしてたあいつ等に比べればマシなトッピングばかりでは有るけど…
このタイミングで持ち込みネタとか敢えて沈静化してきたアレを蒸し返したいのか何なのか

2017/10/12(木) 11:45:04.89

>>866
あの頃はいろいろあったんですよ

2017/10/12(木) 16:21:32.25

>>878
あの件があったから「持ち込みはご遠慮ください」とか言うならまだしもなんか違うよね

ご飯類ないからコンビニおにぎり持ち込み可とか、調味料程度の持ち込み可なら分かるけど
なんでもオッケー、じゃんじゃん載せて味変してくれってことは店自身が自分のとこで提供してるラーメンの味に自信持ってないってことだしな

2017/10/12(木) 18:22:29.32

ラーメン荘はもうあんま行かねえから好きにしてって感じ
ただ隔離だけはしっかり頼むな

**ラーメン痔ろう** (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-YuB3) · 2017/10/12(木) 18:24:00.61

タベログチェックしてたら
ついに大阪狭山に二郎系っぽい
ラーメン男塾　なる店ができた。
明日行ってみる。
あまり期待はしてないが。

2017/10/12(木) 19:01:39.89

誰かマリアージュ伊藤を再現する強者は居ないのか？

2017/10/12(木) 19:15:54.06

ラーメン荘レベルの味に自信持たれても困るし、
店が認めてるなら誰かに迷惑かかる訳でもないしお好きにどうぞって感じだな

食中毒とか起きても知らんけど

2017/10/12(木) 19:34:29.52

>>880
店が許可してるんだから好きなようにしてもいいだろ
お前が気に食わないからお前が禁止にできるのか？
できないだろ
意味のわからんことネットで愚痴愚痴言ってんじゃねーよ
意見があるなら店に直接言って来いよ

お前の主観なんてくっそどうでもいい

2017/10/12(木) 20:10:48.75

良識とか節操ってものがまるで無いな

まあスタートラインからして店も客も節操無くパクり放題なので無理からぬ事か

2017/10/12(木) 20:24:59.08

ラーメン荘は自分とこの味に自信がないからこんなくだらん企画するんやろ
仕方ないわな最近ラーメンの作り方覚えたどこぞのアルバイトが作ったラーメン誰が食うねん

2017/10/12(木) 21:59:03.79

料理に著作権が及ばないのをいいことに、作法や流儀まで表向きだけを露骨に丸パクリ。
心意気から始まったサービスを履き違えて、言わなきゃ損とばかりに矢鱈目鱈マシマシマシマシ長々コール。
持ち込みOKを逆手に取って、周囲を顧みず何でもありのやりたい放題してSNSで何故か自慢気。

稀に居るよね、法さえ侵さなければ何やってもいいみたいな幼稚で下品で時代遅れな思考の奴。

2017/10/12(木) 22:25:04.50

過剰な脂とニンニクと塩分だけが特徴の餌みたいなラーメンごときに作法や流儀なんぞあるか。
豚が餌食うときに作法あるんか？
ゴミみたいなラーメンありがたがって食ってる二郎信者とかカースト最下層の自覚あるんかね。

2017/10/12(木) 23:20:04.79

過剰な脂とニンニクと塩分だけが特徴の餌みたいなラーメンを表向きだけ丸パクリしたラーメンを何故か持て囃してるのは誰？
独特のコールや具材の呼称、ロットの概念、テーブル拭いて食器を上げるなどの数々の作法や流儀を一々猿真似して興奮し中毒になり何故か心酔してるのは誰？
ゴミみたいなラーメンをパクった劣化模造品を何故かありがたがって食ってるのは誰？
カースト最下層の行動を何故か一から十まで丸パクリしてるのは誰？

幼すぎる負け惜しみや照れ隠しは醜く滑稽だといい加減自覚すべし。

2017/10/12(木) 23:32:35.44

>>889
豚がラーメンみたいな餌食べてんの見たことないな
ラーメンみたいなゴミも見たことないし
カースト制度は日本にはないけどな
お前何人？豚にラーメンみたいな餌食わす何か動物の研究でもしてる人かな？
それともただの害児？

2017/10/12(木) 23:33:43.18

ただの害児だろ

2017/10/12(木) 23:40:05.41

>>890
パクリかどうか知らんが二郎も二郎系もゴミやんけ。
ゴミがゴミをパクって新たなゴミを作っただけの図式というのが分からんのか知障。
そんなもんありがたがって食ってるのは、これまたゴミみたいな人種。

まさか残飯に負け惜しみ扱いされるとはな。
動物園にフラっと来たら檻の中の猿に説教された気分だわ。

2017/10/12(木) 23:43:05.16

>>891
お前は、自分が発達障害だという事に気付いてるか？
メタファーを理解できず、直接的に受け取ってしまうのは発達障害の特徴的な症状やぞ。

明日病院行け。
頭のやぞ。

2017/10/13(金) 00:24:21.03

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｶﾞｲｼﾞ
必死さがCawaii!

2017/10/13(金) 05:28:06.93

…バカばっか

2017/10/13(金) 08:36:20.31

>>896
懐かしい

2017/10/13(金) 18:24:37.96

>>876
夢を語れに西岡マスターがいた頃は、マトモだったんだけどな
ちっちゃい元格闘家が入った頃から変な方向に向かって、徐々に足が遠のいたヲレ

2017/10/13(金) 18:27:42.65

>>885
別に止めろって言ってねーじゃん

提供してるラーメンの味に自信がないから客に味を決めてもらうってのが店の方針なら別にそれは問題ない

2017/10/13(金) 19:42:35.82

トッピング自由はラーメンに自信がないという根拠は？
完全にお前の主観妄想じゃん

2017/10/13(金) 20:11:48.08

嫌なら行かなきゃいいだけの話だからな
皆行列に並んで食べてる中
一人でネットに文句書こうが
食べてる人間からすれば
ふーんだからどうした？勝手に行かへんかったらいいやん終わりだからな
食べてない宣言されても
食べてる側からすれば至極どうでもいい情報

商売から見れば
店どんどん増えていって行列できてるから
商売成功してるなと思うが
ネットでわけわからんことほざいてる人間はゴミにしか見えないな

2017/10/13(金) 20:31:26.36

完成したものを提供していりゃ味変なんて普通は良しとせんしな

2017/10/13(金) 20:45:00.23

じゃ食べなければ？

2017/10/13(金) 20:52:13.00

“味には自信があるけどトッピング、味変許可してる”と思い込んでるなら
それもお前の妄想だろ

2017/10/13(金) 20:54:00.79

だから嫌なら食べなくていいじゃん
終了だろ？
なに訳わからんこと言ってるのか

2017/10/13(金) 21:43:00.39

>>898
それは言えてる
今の富士丸店長の独立みたいな感じだった
そこからの派生がダメだわな

2017/10/13(金) 22:13:26.74

丼を小さくしたり麺の量を減らしたり豚の量を減らしたり
値上げしたりバイトに任せたり身内にタダ喰いさせたり
ブロガー盛りしたり
二郎の朴李のくせに変な小細工ばっかりする訳の分からん変な店だったな

二郎系が根付く前に銭ゲバが市場を食い散らかして
「関西の二郎系＝強欲で金儲け主義のクソみたいな店ばっか」
の恒等式がすっかり浸透してしまったね
こいつらのせいだよ

2017/10/13(金) 22:50:32.12

流石に>>907みたいに極端に悪くは思わないけど、
まあ良いことだとも思わないな

自分が気に入っていてよく行く店がこんなことになっていたら残念だが、
所詮荘にそこまで期待していないし今後通うつもりもないからクソどうでもいい

2017/10/13(金) 23:54:54.54

金も名声も得た今も変わらずボロを着て厨房に立ち、近い将来独立して店を出すであろう助手達に仕事を教えつつ
三田のおやじさんが作った豚ダブル800円を食べると、「やっぱり二郎っていいな」って思う。
パクリ商売で金を得た途端に店主が経営者風吹かせて店から消え、濫造された店でコロコロ代わる社員やバイト風情が作った豚ラーメン950円を食いながら、鼻息荒く張り切って得意気にマシマシコールしたり撮影しまくって悦に入ってる客を見ると、本当に滑稽だし白ける。
何回かこれを繰り返したら、荘に限らず「もうパクリインスパはいいや」ってなった。

2017/10/14(土) 00:36:39.33

でも二郎よりラーメン荘のほうが旨いじゃん

2017/10/14(土) 03:18:17.77

>>907
おもろも歴史から来たバイトが店主になってから正にそれ
逆に歴史から独立したとこは丼は小さいままだが、麺の量、豚の量は回復
麺買わされ上納金払わされ客にしわ寄せ来てんだろ

2017/10/14(土) 03:23:05.95

>>910
キチ登場

2017/10/14(土) 04:16:28.13

味変するのが云々言い出すと調味料置いてる店全部ダメって事になるし
それこそ、「高菜、食べてしまったのですね…」みたいな店しか残らんぞ

2017/10/14(土) 06:52:28.95

実際みんなはラーメン荘と二郎どっちが旨いと思ってるんだよ
俺はラーメン荘の方が旨いと思う

2017/10/14(土) 07:07:42.94

>>914
俺も。
どっちが旨いかどうかは主観だから何とも言えんが、
自分の好みは絶対に荘だな。

2017/10/14(土) 07:42:42.85

>>906
御意

2017/10/14(土) 08:28:16.32

人の好み聞いてどうすんの？
食べたいラーメン食べればいいだけだろ
同じ好みの男と心を通じ合わせたいホモか？
気持ち悪りーな

2017/10/14(土) 09:26:21.26

ラーメン大好き＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 798a-qBzT)

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-YuB3) · 2017/10/14(土) 09:36:10.30

どこの二郎だ？
二郎は各店でそうとう味が違うぞ。

2017/10/14(土) 11:19:11.25

三田、目白、目黒、小岩、西台、府中、関内、藤沢、会津若松が好きやな
会津若松は違う意味で

2017/10/14(土) 11:31:53.98

荘歴史系列から独立すると量サービス良くできるもんなんだな
製麺も自分とこでやってるからか
上納金が多かったのか
客にはありがたい

2017/10/14(土) 12:04:44.29

ちゃんふくの豚多くて美味いもんな

2017/10/14(土) 12:47:23.55

>>921
ラーメン荘の看板代1000万円以上て言われてるもんな
それが独立すると客に還元されるんだよな
ちゃんふくラーメンみてると

2017/10/14(土) 14:23:11.64

>>923
1000万円ってそれ年間の上納代？
そもそも荘歴史系列の経営ってどうなってんの？
まず、六甲道とおもろって本店同様の直営で、寺田町は歴史の名前があるけど独立形態。
これ好き、地球、夢語は全くの別経営。
こんな感じ？

2017/10/14(土) 18:20:03.60

京都ラーメン掲示板、で検索

2017/10/14(土) 18:42:09.94

粘着質のお萩屋、2ちゃんねるの24時間監視乙。

2017/10/14(土) 19:17:38.12

>>924
六甲道歴史だろ

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:18:24.93

>>914
>>915
関西しか知らん底辺の模範解答ﾜﾛﾀw
ひよこの刷り込みかよ(笑)

2017/10/14(土) 22:30:44.86

>>928
好みの問題でケチつけるとか、お前人間の捉え方雑すぎるわ。
大体荘と二郎では料理としては40点か41点の違いしかない目糞vs鼻糞なんだからどっちの糞選んでも一緒だろ。

2017/10/14(土) 23:00:50.77

バイトに任せるようなラーメン屋は目くそ鼻くそよりずっと更に下やと思うの

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:23:50.88

>>929
おっ、お前>>893でここはたまたまフラっと見に来ただけ言うてた奴やないか？何で連日入り浸りなんだよwww
しかも自らの恥部を抉られたかの如く連投までして必死で抵抗し、
その上残念なことに具体的かつ明快な解は一切無く単なる目眩ましに終始するのみ。
たまたま覗いたって設定と実際の行動の辻褄が全く合ってない。矛盾だらけで素性が容易に推察出来るレベルだわ。
冒頭の「パクリかどうか知らんが」という意味不明な照れ隠しの擁護からして、皆さん完全にお前の嘘をお見通しやで(笑)

2017/10/14(土) 23:30:20.30

>>931
フラっと見に来ただけというのは動物園の例えの件やろがｗ
勝手に曲解してるんじゃねーよ。
たまたま覗いたってどこに書いてあるんだよ。
お前都合よく解釈してるだけやろうが低脳。

2017/10/15(日) 00:25:02.24

荘の上納金、やっぱきついのかな？名古屋の歴史、タイムアタックしたり1ロットの杯数増やしたり、無理矢理テーブル席作ったりだし
スープ少なくて済む汁なしのトッピングの限定ばっかりやってコストギリギリ感が切ない
なおスープのうまみは二郎系最強、濃すぎてタケちゃんが憎いレベル

2017/10/15(日) 00:49:38.29

お前個人の感想であって二郎系最強な訳ないが
荘の上納金やなく歴史のがキツいんやないか
歴史関連店が軒並み量少ない
地球規模や夢は少なくなってないし
やっぱチョン社長の仕業やろ

2017/10/15(日) 07:29:54.97

>>926
テイガクの番頭@kamu_ro　乙

2017/10/15(日) 08:44:02.63

>>931
無様w

2017/10/15(日) 10:36:33.72

>>935

お萩屋よ。
怒り狂って他のスレの埋め立てしないのか？（爆笑）

2017/10/15(日) 11:07:16.02

>>935

おい、おハゲ屋よ。
そろそろ引退したらどうだ？

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:03:10.05

>>932
その動物園の喩えとやらは一体何を動物園に喩えてんだよ？

あとさ、ケチつけるとかではなく事実として、>>914>>915はひよこの刷り込みと同じ行動特性だよな？違うか？

お前にはさ、事実に裏付けされた明快な答がないんだよ答が
まーた下らん喩え話でグジグジしながら答から逃げ回るか？ん？w

2017/10/15(日) 22:15:10.82

>>939
なんで二郎の優位性守るためにそんなに必死なんだｓ？
二郎が優位でないと何か困る事でもあるんか？

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:04:38.65

二郎の優位性を守る？何やそれwww
そんな気更々無いで
それこそそんなんどっから出てきたんや？
凄まじい被害妄想やな(呆)
で、また答からも現実からも逃げたんやな卑怯者w

2017/10/16(月) 00:42:51.57

正直クソ荘より本家のが遙かに美味い
一度食ってから言えよ荘キチ、イケキチよ

2017/10/16(月) 03:04:52.58

仮に本家がどれだけ美味くても交通費と移動時間天秤にかけたらわざわざ本家食いに遠征しに行く方が頭おかしいんだよなぁ
ただのお食事（）やぞ

2017/10/16(月) 07:54:20.87

>>939
>お前にはさ、事実に裏付けされた明快な答がないんだよ

ブーメラン過ぎるだろw

2017/10/16(月) 17:41:29.10

ジロきっちゃーん

2017/10/16(月) 22:38:42.85

東京の二郎はさ、コストパフォーマンスいいかも知れないけど
いい年こいたジジイまでお客みんながすげえ速度で殺伐とした雰囲気でズバズバやってんだ
あれは悲しいよ

大学生がワオワオやってる関西のラーメン荘のが回転は悪いけど明るくて良いよ

一番ダメなのはチョケてる伊藤世代

2017/10/16(月) 22:49:12.81

荘であれその他インスパであれ外待ちがえげつない人気店ならさっさと食ってさっさと帰れって思うけどな
明るいのはワオワオやってる学生連中だけで回りはイラついてるだろ
そういうちょけた一見と違って常連なのにクソみたいたことしてる伊藤みたいなのは世代問わず論外

2017/10/16(月) 23:01:03.40

さっさと食ってさっさと帰る
そう思うけどさ
店内がピリピリしてて1ロットがマジで速い二郎とか
エサっぽいんだよ

ボストンみたいに店内で夢語るとかは
また勘弁だけど

2017/10/16(月) 23:37:30.03

オタロードにまぜそば専門店「麺屋ガテンZ」がオープン準備中
http://nippon-bashi.biz/news/20171016_menyagatenz.html

2017/10/17(火) 00:26:15.76

さっさと食って出て行けと
本人に直接言いもできず
陰でネットで言っててどうにかなると思ってる？
全く何の意味もないことよ

何もできないのに
ネットの書き込みだけは威勢がよくて情けなくらんか？？

2017/10/17(火) 03:31:38.60

歴史を刻めの六甲店で普通のも塩も食べたんだけど個人的にマッチョのが美味かったなー
多分珍しいんだろうけど