一条流がんこラーメン45
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※前スレ
一条流がんこラーメン44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ramen/1589692457/
※一条流がんこラーメン総本家公式ブログ
http://ganko1joh.hatenablog.jp
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>739
ああいう連中を野放しにして増長させておくと、調子に乗って調理中も話しかけたり、店でデカい顔して列を仕切ったり、
蟹潰したりし始めてエスカレートするだろ。
西郷も漸く以前よりは大人しくなったと予想されるが、もう家元も懲りただろ。 今日の覆麺の悪い奴は匂いからして最高だったね
がんこを知っている人だったら懐かしいと思える匂い
味の方も牛骨が効いた昔のがんこを彷彿とさせる味でまいうー
いやー満足な一杯だったね
今日も美味しゅうございました >>729
>昔からのファンなら、そういう家元をあまり見たくないよな。
ここの一部の馬鹿風に書けば
「昔からのファンて自分勝手で面倒臭い客だなと、一条氏も思ってよるね」
だろ?w >>733
こういうモノを知らない馬鹿が一番目店にとっても一条氏にとっても迷惑
ブログに書いてあるように、業務用鍋の修繕って大変なのよ
本職が無理って書いているのに素人が意見とはマジで大笑いだなw どうせ平日やってもおんなじ顔ぶれだからな
特に今は大学生がオンライン授業で都市部にほとんど居ない
新しい客が来ない上に、来るのはいつものラーメンオタク共ばかり
並ぶことが生きがい。並びができてるラーメンを食べるのが生きがい。来たくても来れない人という幻想が優越感の対象
死んだ目付き、挙動不審、シモネタばかりの会話、頭を前後に振って啜る下品さ、食欲を満たすためだけに生きているゴミ、見ているだけでうんざりする
土日はファミリーやカップルがくるから雰囲気が良い
土日祝はほとんど休んだことないだろ?平日は何かと理由をつけて休みにしてるがな >>745
>死んだ目付き、挙動不審、シモネタばかりの会話、頭を前後に振って啜る下品さ、食欲を満たすためだけに生きているゴミ
自己紹介して楽しいか?w
懺悔は教会でお願いしますw >>745
>土日はファミリーやカップルがくるから雰囲気が良い
貴殿は馬鹿だから日高屋とか幸楽苑と間違ってないか?w >>748
俺はなぜか荒らしらしいのでw
気を使ってコテ付けているのにねー、なんでスルーできないのか未だに不思議です
とりま滅多に俺以外でRealな一条流がんこラーメン総本家を食べたレスはないから
単なる妬みや嫉妬でイライラして俺に絡んでいるのは間違いないw
( ´,_ゝ`)プッ 時間帯じゃね?
俺はどっちもほとんど行かないけど、昼時はリーマンで14時ぐらいに金が無いカップルと家族がいる時多いかも? >>735をはじめとした臭ケン悪魔肉の自演がひどいな相変わらずw
>単なる妬みや嫉妬でイライラして俺に絡んでいるのは>間違いないw
これこそ臭ケンの妄想に過ぎない。お前らは自分に嫉妬してる。俺はすごいんだぞ、か。哀れだねえ。… >>745
言わんとすることはわかるよ。
家元からすれば、どちらかと言えば「普通の人」に食べてもらいたいんだろうね。
…昨年末くらいに、「もう少しラーメンばっか食べてないで色々な料理を食べることで
、味覚のスケールも広がり、具材の価値観がわかる」みたいなこと書いてたが、
あからさまにラヲタを嫌がりはじめたことあったね。
来るのはいつものラーメンオタク共ばかりだし、それも、当時は西郷をはじめ
味の分別もなく一日で3杯も4杯も食べ、醤油ダレ馬鹿みたいに入れて食ったり、
もうラーメンへの冒涜だとしか思えない人が多かったんじゃないの?
家元は、どちらかと言えば、初めて来たファミリーやカップル来た時の方が、
楽しそうに接客してることあったっけな。
ただ、土日閉めないのは、売り上げ的に安パイだからだと思うよ。
少ない営業日でもSPと題すれば、単価上げられるからじゃないの? >>731
その通り。家元は誰にでも割と話しかける。
臭ケンは自分は特別だと思いこみたい。そうでないと精神がもたないから、誰も食ってない、自分に嫉妬してると妄想すんだろうねw
美味しゅうございました、しか言えない低脳嘘つき馬鹿。 >>753
全部貴殿の推測
わかる?推測ってw
でさー、他の馬鹿共もそうだけど
一回でもいいからカウンターに座った時以外で一条氏とお話しなさいよ
そうすれば、ブログの真意が分かるから
もうさー、一条氏はこう思ってるとかの大川隆法ノリのレスはお腹いっぱいだからw
まさに滑稽w しかし
ラーメンへの冒涜ってすげーWORDだなーw
推測で好き勝手書いている馬鹿共は一条流がんこラーメン総本家へ冒涜しているっていい加減気づけよw
m9(^Д^)プギャー >>755
「もう少しラーメンばっか食べてないで色々な料理を食べることで
、味覚のスケールも広がり、具材の価値観がわかる」の真意は直接聞いた。
具材の価値がわからない阿呆がいたから、頭に来たみたいな話。
あと、当時「西郷」を嫌がってもいたよ。ここで今更明らかにするのも不必要だから
書かないが。「推測」でも何でもなく本人から喫煙所で聞いた話。
がんこに粘着され過ぎるのはね…って話だが。そんな話を店近辺で深く聞く馬鹿いるかよ?
家元は、どちらかと言えば、初めて来たファミリーやカップル来た時の方が、
楽しそうに接客してることあったが、それはもう状況的に楽しそうだったから、
それを「推測」と言われてもね。 >>753
土日のほうが客足が安定してますからね
最近だと平日はガラガラの日もあったみたいですし
1日でもそんな日があると土日1日分の利益くらい飛んでしまうんじゃないですかね
一時期の西郷は本当にひどかった
次男だか四男だか連食してカエシを何倍も入れて、さもそれが偉いかのように振舞ったりしてましたね
通路をふさいだり女性客に一方的に話しかけ続けたりツイ上で暴言吐いたり…数えきれない程の迷惑行為でした >>757
>具材の価値がわからない阿呆がいたから、頭に来たみたいな話
一時みんなに挨拶がわりに話してた内容だね
残念ながら真意ではないですw
>がんこに粘着され過ぎるのはね…って話だが。
貴殿が一条氏の真意を理解せず、自分の主観で書いてますねw
残念ながら真意ではないですw
>家元は、どちらかと言えば、初めて来たファミリーやカップル来た時の方が、
>楽しそうに接客してることあったが、それはもう状況的に楽しそうだったから、
>それを「推測」と言われてもね。
どう斜めに読んでも貴殿の主観ですねw
ありがとうございました。 >>755
1度でもね…
何十回も話してるが?
どうする?
妄想嘘つき性悪臭ケンさんよ。 WORD
大川隆法
貴殿貴殿とりまとりま一条氏一条氏
キモオタ特有の顔文字…
これだけでセンスゼロで誰も寄り付かないのわかるよねw
これで40代半ばくらいだからなwwww うわぁ…
出たな。俺は一条氏の真意を知ってる、ドヤ!
お前は知らない、ドヤ!
お前が言ってるのは主観、ドヤ!
低脳が「主観」という言葉を手に入れて嬉しいみたいだがお前の妄想もお前の中での主観だろーよ、ばーか。
ブーメランなお前は馬鹿にされてんだよwwww >一回でもいいからカウンターに座った時以外で一条氏>とお話しなさい
通路でか?w
それでよく家元の真意を知ってるがごとくドヤ顔できるなwwww
お前みたいな毎日来てる駄舌は特に軽蔑されてるからwwww >>763
いや、本当にさ。>>759みたいな詭弁で「論破」してると自信持ってると思うと吐き気しかしませんわw
とりあえず、悪魔肉は「自分の主観=妄想こそ真実」と狂信してることだけは
よくわかった。早く心療内科行けと言いたいわ。店内で見つけたら首に縄つけて病院へ連行してやりたい。
あるいはエスパー的な力で「サトリ」でもできるとでも?
大体、家元の真意を知りえる状況なんて起こり得ないから。
店内にせよ、店の外の喫煙所にせよサシで話せる機会でもなければ、
本音なんて言えないだろうがwもう何年も前に、定期的に飲み会やってたが、
他の客がいる中で、本音なぞ言えるかと。
…ただ、西郷に関してだけは、あえて聞こえよがしに皆がいるとことで遠まわしに
何度かディスってたけどw
「ラーメンの味がめちゃくちゃ…ってどういうことかな?」
とか急に言って失笑してたっけな。 >>753
家元はラオタが嫌いというよりは、食に対するたいした知識もない評論家きどりが嫌なんだよ。特にSNSとかで情報あげる奴。普通の人にも食ってもらいたいだろうけど、なんちゃって評論家を軽蔑してるだけ。
まあ昔から家元もそんなに良いもん食ってる訳じゃないし、素材や調理の知識もない。ただセンスがあるし、自分を信じる力が強いから凄いモノを産み出せるだけ
昔からの常連は、俺が知ってる限りは、経済的に余裕のある人も多いし、ラーメン以外も色々食ってるよ。ただ彼らは、ふわふわからがんこに名乗りを変えたてしばらくたってからあまり来なくなった
今来てるのはおっさんでもニワカが殆ど。 >>764
がんこの名前を出すことしか承認欲求を満たせないんでしょうね。まあ、本人は認めるわけないがビョーキですな。
>>765
>素材や調理の知識もない。
そう見えるだけで実際は良く知ってるし勉強してますよ。
それこそ深くあの方と話さないとわからないことかと。ブログでは失礼ながら幼稚な感もあるけど、逆に話をして知識量に驚かされました。ギャップで余計にですよ。
評論家気取り、あれこれ言う奴が嫌いですね。 サイゴウに関しては寛容ですが一線は引いてますね。アレなひとなのがわかった上でいつも来るから無碍にできない感じ。 >>765
確かにここ近年の来てる人の客層変わったとは思う。そもそも待ち列で缶チューハイだか知らんが、
酒煽ってるとかなかったし、並んでても吐き気がしたくなる瞬間もあるくらい。
昔からの常連はそもそも、誰かに言われなくても普段からラーメン以外の色んな分野の旨い物食べてるだろうし、
そもそもがんこ系列に絞って通うとかそんな了見の狭いことしないだろうな。
自分は、学生時代から行かなかった時もありながら20年くらい通ってるけど、
がんこが変遷していくとは言え、青春時代で最も影響を受けた味の一つだから…
なんちゃって評論家もだし、それこそ西郷や悪魔肉などの”狂人”から、
総本家は守りたいとは思うよね。
家元も流石にあと数年で引退だろうし…「最後の花道」で、
狂人が発狂している図なんて見たくないだけなんだわ。
家元はラオタが嫌いというよりは、食に対するたいした知識もない評論家きどりが嫌なんだよ。特にSNSとかで情報あげる奴。普通の人にも食ってもらいたいだろうけど、なんちゃって評論家を軽蔑してるだけ。
まあ昔から家元もそんなに良いもん食ってる訳じゃないし、素材や調理の知識もない。ただセンスがあるし、自分を信じる力が強いから凄いモノを産み出せるだけ
昔からの常連は、俺が知ってる限りは、経済的に余裕のある人も多いし、ラーメン以外も色々食ってるよ。ただ彼らは、ふわふわからがんこに名乗りを変えたてしばらくたってからあまり来なくなった
今来てるのはおっさんでもニワカが殆ど。 >>765
引用しようとして、そのままコピペ残してしまい申し訳ないm(__)m それです。
さびしさから、がんこに通ってるのが第一のくせに他の客や昔からの客にマウント取ったり仕切ろうとしたり、ケチつけたりの悪魔肉や西郷。こんなのが晩節の目立った客てのはまさに看板汚し。
本人たちは気付いてないが。
たしかに20年前はカンチュウハイ片手の客なんかいなかったな… はじめまして、私は覆麺しか行ったことなくて、一条流がんこラーメンを食べてみたいと思って読んでいたのですが、悪魔肉さんって人は覆麺行ったことあるのでしょうか?
鮑肝ラーメンの写真も違うし、感想も薄っぺらいし覆麺信者の私としては凄く残念です。
ここに書くべきか迷ったのですが、気になったので。 家元が西郷をウザがるのは分かるけど
蟹潰しさせて調子にのらせたのは家元なんだけどな。
「ちんこ入れたら彼女ずらされたので捨てた」系の話と同じことをしたと家元は分かってるのだろうか。 昔は良かった馬鹿が現れたようだが
昔は昔、今は今
俺からしたら今を受け入れられない「昔ガー」の懐古馬鹿のほうがニワカだよw
しっかし朝から笑わせてくれるなーw >>771
おはようございます
写真が違うのではなく貴殿が鮑肝ラーメンを食べていないだけですw
お気をつけくださいね
アーメン >>768
>自分は、学生時代から行かなかった時もありながら20年くらい通ってるけど、
>がんこが変遷していくとは言え、青春時代で最も影響を受けた味の一つだから…
昔はー!昔はー!の懐古馬鹿w
>なんちゃって評論家もだし
一条流がんこラーメン総本家の営業方針にあれこれ言ってる馬鹿のことですね、わかります
>それこそ西郷や悪魔肉などの”狂人”から、
>総本家は守りたいとは思うよね。
「守りたい」などとキモイことを真顔で書いちゃう貴殿が一番の狂人ですねw
としおかやべんてんスレでもそうだけど、昔話で悦に入る馬鹿はどうしようもないね
それこそ一条氏が迷惑している事なのにw >>772
>「ちんこ入れたら彼女ずらされたので捨てた」系の話
どうゆう意味?
ググったけど分からなかったよ >>777
>西郷に絡まれるのウザいから
貴殿が石田氏に舐められているってこと?w 私だけには本音を話してくれてる論争見てて乙女なおじさま多くて草 >>780
それよね。自分には家元が本音で喋ってくれてる、と思い込んでるからなぁ。 >>781
悪魔肉はどうして「自分には家元が本音で喋ってくれてる」と思うのか?
>>764も書いてるが、他の客がいる前で基本的にベラベラ喋るわけないだろうとw
悪魔肉は中2病でサイコキネシス的な何かを使えると信じてるんだろうな。
どう考えても狂人だし、放っておくと第2の西郷になりかねないし、早く本人特定しとかんとね。 >>775
悪魔肉は、家元の言う「老いたる者には懐かしき青春の思い出を…、 若人には呼べど帰ら ぬ、いにしえの幻を …」
の意味なんて1ミリも理解できてないんだろうねw
…言っとくけど、ググっても意味なんて分かるわけないぞw >>783
貴殿が一条氏の真意を理解していないからそのような頓珍漢なレスをしてしまう
そこに気づかないといつまでたっても頓珍漢のレッテルは剥がれませんよw (´-`).。oO(本音がー!本音がー!って馬鹿が発狂しているけど、俺は一言も本音とは書いていないんだけどなーw 鉄工所や板金屋がこのコロナ禍でも忙しいのは良いことだな
ただ単に変な仕事を嫌がってるだけかも知れんが、小銭に飛び付かないだけの余裕が有ると言うことだし こいつは馬鹿だから、みんなが気を遣って西郷というハンドル名にしてやってんのに本名出すのよな…
空気も読めないし常識がない馬鹿丸出しの人格障害者、臭ケン悪魔肉。 >>784
貴殿が一条氏の真意を理解していないからそのような頓珍漢なレスをしてしまうんだよ臭ケンおじさん。
真意を理解している証拠は?
おじさんっておじさんの好きな言葉の「サイキック」なの?
ブーメランの臭ケンおじさんよ。 そんなん確かめよう無いのに自信満々なのがガイジなんや >>789
小学生じゃあるまいし、一条氏に聞けば確かめられるじゃん
いい大人が馬鹿丸出しのカキコしてはずかしくないのかねーw (´-`).。oO(馬鹿共が悔しがって俺にレスしてくるのを見るのももう飽きたなーw
違うアプローチで次の餌でも撒くかなw >>791
本音?俺は書いてないが?
さすが基地外の貴殿らしいレスですねーw
ちょっと前のスレも確認できなガイジ馬鹿じゃーしかたないかw 家元に真意を聞いてもそれが本当の事言ってるからわからないって事でしょーに
悪魔さんがサシで飲みに行くような関係ならすまん 本音
真意
一条氏に聞けば確かめられるじゃん
草www >>753
全部貴殿の推測
わかる?推測ってw
でさー、他の馬鹿共もそうだけど
一回でもいいからカウンターに座った時以外で一条氏とお話しなさいよ
そうすれば、ブログの真意が分かるから
いや、だからさ。ブログの真意って何?w
何度も書かてるが、他の客がいる前でベラベラ真意やら本音を語るわけ?てか、家元は基本的に思ったことはほぼブログに書いてるだろw >>794
サシ飲みできる気力あれば、先に「俺と飲む会」を開催するだろ。
もうここ数年やってないが…悪魔肉は当然、飲み会参加してるよね?
まさか、店前で「真意」とやら聞いたわけじゃないよね? >>794
ごめんごめん
俺と同じ土俵に立ってる前提で語っちゃったわw
プライベートも絡むからこれ以上詳しくは書けないけど
間違っていることは間違っているとは書けるのでね
まー馬鹿が勝手に解釈しているのをやさしく指摘しただけなので気にしないでw >>796
>何度も書かてるが、他の客がいる前でベラベラ真意やら本音を語るわけ?
アンカもまともに使えない馬鹿にも親切に相手してあげるけどw
なんで他の客の前で話すのが前提なの?w
これだから馬鹿は困るんだよねw
>てか、家元は基本的に思ったことはほぼブログに書いてるだろw
真意って言葉を理解できればこんな頓珍漢なレスはしないんだけどなー
まー貴殿は稀代な馬鹿なので仕方ないかw プライベートで親交あるならお前らが何を言おうと無駄だったな
これにて終了 >>800
プライベートで親交あるヤツが、ここ荒らすかよw
家元もつきあう相手くらい選ぶだろw
早く本人を特定して、家元に確認しないとな。 >>799
>なんで他の客の前で話すのが前提なの?w
営業時間内に声をかけたら、客がいる前で話すことになる。
それ以外なら、@開店前の仕込み中Aその日最後ら辺の客になって、他の客がいなくなるのを待つB営業後の店内に突撃
のいずれかでないと、他の客がいないタイミングはない。
つまり、悪魔肉家元の迷惑を顧みずに、営業時間外を狙って
家元に話しかけていることがわかった。
どこまでも最低な下郎だな。 ああ…ガイジゆえに自信満々か。それだ!w
臭ケンのみんなが自分に嫉妬してるという妄想、やばいねーwwww 完全に悪魔肉にスレ乗っ取られたな。
次スレは※荒らしは徹底スルー※荒らしの悪魔肉出入り禁止 を追加しよう。
どうしても5chに書き込みしたけりゃ、自分でスレ立てればいいよ。 >>803
>つまり、悪魔肉家元の迷惑を顧みずに、営業時間外を狙って
>家元に話しかけていることがわかった。
>どこまでも最低な下郎だな。
営業時間外に一条氏と会話したら迷惑で最低の下郎なの?w
それって一体なんのルール?w
貴殿の馬鹿丸出しマイルールを押し付けられても、俺も一条氏もそれこそ大迷惑なんだけどなーw
稀代の馬鹿には理解できないかw 相変わらずちょい自演擁護かw
家元はお前の本性知らなくてかわいそー。
通路で話してるだけで俺は家元の真意を知ってるんだぞ!!親しいんだぞ!!
www >>806
俺が乗っ取ったんじゃなくて馬鹿が俺をスルーしないだけ
せっかくNGしやすいようにコテ付けてるのになw
>どうしても5chに書き込みしたけりゃ、自分でスレ立てればいいよ。
ここ数スレは俺が建てているんだけどなw わがままでクズ。建ててとは誰も頼んでねーし。こいつの思考終わってんだろwww
執拗なブログコピペと必死なスレ立ては支配欲からの優越感を得たいがゆえ。完全ビョーキな。
俺だけのがんこ。ジャマすんな!
か。
www >>771
おお、確かに。
臭ケンの覆麺の写真見たけど、他の人の鮑肝ツイートの写真と違いがはっきりわかる。
逆に行ったことある人ならこの違いわかるよ。 >>771
>>772
覆麺民からも、がんこ民からも散々の言われような悪魔肉w
生きてて恥ずかしくないのかね?
もういっそ、ジロリアンとかに転向したらいいのに。 >>758
ガラガラの日はさすがにないよw
たまに空きが出ると大げさに言われるだけ
普通に平日も並んでるし やっと、何とか秘術の限りを尽くし!
修理が出来た所に、
元総本家・西早稲田
の小川君から思わぬ
電話が!
何と、鍋が在ると言う%◎
それを寄贈してくれるとの事♪♪♪、
やっつけで修理した
鍋などいつまで持つ
か分かったもんじゃない£♂
助かりました†◎
土曜スペシャルから
安心して営業できます!
太゛郎 >>813
お前さ鮑肝ラーメン食った事ねーだろ?
写真が寄ってるだけであれだけで判断出来ねーだろ
逆に感想も薄っぺらいあたり信憑性があんだけどな >>771
>>821
悪魔肉は感想が薄っぺらいんじゃない。
そもそも味わおうとしてないし、味わからないのに粘着して通うキチガイ。 そらそうだよ。中年悪魔肉は誰からも相手されなくて、金出せば挨拶してくれる店の人に依存してるのがメインの理由だから。
夜は安酒くらってネットで暴れ、昼はラーメン屋で社交したつもり。それで自尊心たもってんだよ。
西郷とまるっきし同じ生活なのが香ばしいw >>824
お前らが散々相手にしてるじゃんかよwww >>825
相手にしてる…というか、もう袋叩き状態じゃんw まともな神経をしていて、“恥”を知る人間だったら、ここまでボロクソに言われたらコテハン辞めると思うが。
どMなのか何なのか知らんが、気持ち悪くて仕方ない。
身バレしたら、リアルで袋叩きにしてやりたいわ。 SNSならまだしも、ここで美味しんぼみたいに能書き語る方がキモイよw
美味いか不味いかで十分
そもそもそれすらも書かないで
他人の悪口書いて喜んでいる馬鹿の方が多いしなw >>821
俺も写真を見たよ。
なに必死になってるの?
顔が赤くなってるよ。
今日のツイートの写真と比較してみればわかるよ。鮑肝ラーメンに無い物が写ってるんだよ。
違いに気づかないってことは、鮑肝ラーメンを食べたことないな。
接写しかしないのは拾い写真ってのがバレるからだな。 >>828
美味いか不味いか判断できないヤツに言われてもw まーたニンニクか!セルフでニンニクじゃだめなんだろな
日曜は入れないでくれと願う あん肝は美味いなあ。濃厚で深みがあるのにキレがある。しかも絶妙な味噌の味と匂いで特有臭みも消えている。奥底に醸し出すアゴと鶏の風味。そのハーモニーが作り出す旨み。
とか言って言っておけばいいんじゃあねえ 俺って誰にも相手にされてないはずなのだがw
そっか、俺が勝手に俺にレスがついたと勘違いしてただけかw
つーことで、悪魔肉をNGにすればスレはスッキリしますよw
まー馬鹿には無理だろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大変お待たせ致しました † !
皆さんさぞ薬が切れてる事でしょう%!
スミマセン †
それから1番気になるのは、もしも自分が無症状感染者だったらと言う懸念です
!
でも幸いな事に俺は
基礎疾患の匠です?
感染したらすぐ重症化する事間違いない
%!
それと後藤君がまだ元気なので二人とも
心配ないと言える!
幸いな事にお互いがバロメーターになるからアハハ…%?
だからもう4ヶ月以上後藤くん以外、
誰とも飲んでません
!
それ所か、銭湯も椅子は無論!
手を触れる箇所は全部アルコールで消毒
してから使用しています!
ロッカーの中は無論
キーも…、
外出したら入る前にドアノブも!
今はそれでも安心出来ない状況です●
皆さんもその位の防衛が必要です! 明日は、
カキとニンニクが以外と合ったので♪
ハマグリとニンニクでやって見よう!
勿論・地ハマです!
☆20キロ♪
☆ニンニク5キロ♪
☆丸鶏が5羽♪
連休前で高く%
1500円!
太゛郎 >>829
他人の画像で判断ですか、それも今日の鮑肝ラーメンのw
ピントがずれてるどころじゃないほどの馬鹿だな、貴殿はw >>830
ははーん、貴殿は他スレのキモイラヲタのみたいにどうでもいい事を書くタイプか
で、貴殿の最近食べた一条流がんこラーメン総本家のラーメンの感想を是非書いてください
まー無理だろうけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています