ブランデー総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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コニャックを中心に、アルマニャック、フィーヌ等の各種ブランデー、
マール、グラッパなどの粕取り酒、カルヴァドス等の葡萄以外の果実から造られた蒸留酒、
と広範囲にそして生産国にとらわれず果実系蒸留酒について話し合う総合スレッドです。
お酒の好みは十人十色、皆さんマターリと盛り上がりましょう。
【前スレ】
■□ コニャック Part27【ブランデー総合スレ】□■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1433970196/
【コニャック関連サイト】
コニャック事務局 http://www.cognac.fr/cognac/_jp/intro.aspx
【アルマニャック関連サイト】
BNIA Armagnac http://www.armagnac.fr >>376
リカマンだったかビッグだったかのワゴンに入ってたやつ >>377
コニャックはゆっくり飲むのオススメ
1杯30分くらいかけてチビチビやってると徐々に香りが開いてきてめっちゃアガる そういえば、良いブランデーって開栓してから数ヶ月置いておくのが良いんだっけ？
たまに味見する程度で半年くらい寝かせておけば良いのかなぁ… 数ヶ月置いておくのが良いのを知っていながら
ガブガブ飲んでしまったってのも解せない話だな コニャックスレの自演にウンザリしてこっちに来てみれば転移してきやがった 今日帰ったらヘネシーXO届くんだwktk
サントリーVOのんで興味持って、上で初心者おすすめされてたから奮発した！
でも開けてしばらく置いとくべきって知らなかった…ヘネシーXOだとどのくらいで本領発揮なりますか？ >>388
そんなに気にしなくて良いよ、実際いろんな要因で変化あるにしろ半分くらいオカルトだと思っといた方が精神衛生に良い
チビチビ飲んでてそのうち変わってきたら面白がれば良い
体調や食ったモンでも味覚嗅覚影響あるから気にしすぎるとハゲるぞ ところで、「初心者におすすめ」って何勧めるか結構難しいよな・・・。
合わなかった場合、金ドブに捨てさせる事になるから
諭吉さん以上の物を勧めるのは躊躇する一方、
VSOPクラス勧めると、アルコール感キツくて離れて行く可能性が。
(この場合、金銭的被害は少ないが(それでも十分高いのかもしれないけど))
普段度数高めの酒飲んでる人にはVSOPクラス勧めて
度数低めのしか飲んだ事ない人にXOクラス勧めるのがいいのか・・・な？ ちょいと聞きたいんだがカミュのロングネックXOの栓ってコルクだったけ？
ブランディーの古い物は栓のコルクがボロボロな物が多くてね、今まで
オクで落とした物は９０％以上の確率で栓ワンひねりでもげてしまって
しかたないので手持ちの空き瓶を使っての茶漉しでこしながら中身の入れ替えやってい
たんだが、今生憎手持ちの空き瓶がないし物は1000ｍｌもあるんで、ペットボトルに入れて
保管はまずいよなってな事で聞いた訳なので、解るかた教えて・・・ > ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
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|＼ Ｖ ／ | W杯の放映権 ひきつづき
| | | | 日本は全体の2割の400億円って
| ＼ ￣￣ ／ | おかしくないですか
し＿＿）`ー イ.＿Ｊ
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ありがとう、元々飲むペース遅目だからあまり気にしなくても変化感じられそうで良かった！
さっき味見してみたけど、開けたてはやっぱアルコールがツンと感じるみたい
ウイスキーだと1週間もすれば落ち着いて甘い香りがたつようになってたから、こちらもそんな感じかな？今後が楽しみですー . ／/ |／| ヾ{ ヾ | ｜ﾂ }ﾂヽ 、
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それは大きく変化しないように作っているから大丈夫
変化するのはプロプリエテールとかの大きくない組織のシングルヴィンテージ
替え栓はアズワンのシリコン栓の4番 5番が便利してるなぁ . ／/ |／| ヾ{ ヾ | ｜ﾂ }ﾂヽ 、
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|;;:: c{ っ ::;;| ビチクの自演一人芝居大発狂
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|;;:: ::;;| ＧＫ：川島永嗣、東口順昭、中村航輔
フィールドプレーヤー：長友佑都、槙野智章、吉田麻也、酒井宏樹、酒井高徳、昌子源、遠藤航、植田直通
長谷部誠、本田圭佑、乾貴士、香川真司、山口蛍、原口元気、宇佐美貴史、柴崎岳、大島僚太
岡崎慎司、大迫勇也、武藤嘉紀 雪竹太郎
シルヴプレ
山本光洋
加納真実
ロボットのぞみ
サンキュー手塚
ハッピー吉澤
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_,,i-i‐'''"~ iiiiiiiiiiiiiiilli;;:::::: ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiii!. ~i~i'‐-..,_ >>407
扱ってるテーマが酒にしては少ないんじゃないの . ／/ |／| ヾ{ ヾ | ｜ﾂ }ﾂヽ 、
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／ ｛:::::《:::::::{{:::::::::::》〉//＞ 〃 lｌ ｀ ﾉ:{{::《::::ト#=#=ｲ ヤフオクでかなり古いレミーマルタンナポレオン買ったけど、飲めるでしょうか？ 飲めるが栓のコノクがもげる確率90%やな
いままでヤフオクで買ったブランディーの古酒はほぼ90%以上の確率で
ワンひねりで栓がもげて、別瓶に入れ替えとなったわ
古いブランディーの栓の開け方うまい方法があったら教えてたもれ・・・
先日レミの古いVSOP貰っい封を切ってたんだけど、ワンひねりでもののみごとに
栓がもげしかたがないので、いまは空いたばかりのポンペイサファイアの瓶に
入っている....orz やろうかと考えて、まだやってないのはネックのコルク部分を温めて固着を溶かす試みだけだけど
あれだけコルクが弱くなってたら、何をやってもダメな気がする
今は、コルク栓が折れるのは当然の事として
いかに残りのコルクを液面に落とさないようにするか
生じるカケラの低減、ネックの内側に固着したコルク片を落とさずに除去するか
そういう努力に切り替えたよ 別瓶に入れ替え」をむしろプラスに捉えている。 瓶もなるべく似た形でそろえている。
（関係者たちの刷り込みによる）先入観で味わうことを減らそうとしてね 俺はスクリュープルとビクトリノックスのランブラーの薄刃 ／（ ￣￣ ヽ
／／￣ヽ ＼_)） ヽ
/ / ＼ 彡 |
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|从 ヽ Ｏ) | (Ｏ ノ＼l
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|＼ Ｖ ／ | W杯の放映権 ひきつづき
| | | | 日本は全体の2割の400億円って
| ＼ ￣￣ ／ | おかしくないですか
し＿＿）`ー イ.＿Ｊ
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／／ ／r‐､ ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | 終わったぁぁああぁ・・
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ もうダメだぁぁぁ・・
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／ ｒ///////// Y ミミﾐ)))))))
ﾉﾉﾉﾉ////// ミミ))))))ﾉ
((//////// ･,,､､,,, .,,,･ミヾﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((//// . ヾﾞゝ / / ./''" ミﾉﾉ(((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ//////ﾉ .∠ ●ヽ /●｀ヽミ(ヾ)ヾ)
((((((((//// ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ミヾ)))ヽ
(((((((((//r| ヽ .,,.- l l ､ |ミ^/))))) 自作自演が何 ?
((((((((/＼_| ヽ／ ( (＿__))＼ '|ミ/))))))) 自演は高い中毒性の
λヾ/ヾヾヽ <` ､.LLLLLl７´.>/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ついやってしまう
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝﾆﾆﾆノ /／ノノノﾉﾉ 自慰的行為なんですよ !
λヾヾヾヾ| ヽ＼ /／ノノノﾉﾉ
ヾ＼＼＼ヽ| ヽヽ､＿ ＿ノ／ノノノﾉﾉﾉ サントリーXOスリムボトルとクルボアジェVSOPのルージュじゃない方
どっち買おう ,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
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_,,i-i‐'''"~ iiiiiiiiiiiiiiilli;;:::::: ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiii!. ~i~i'‐-..,_ 金持ちほど1万も2万もするXOやオルタージュを平気で
ジンジャーエールで割ったり、オレンジジュースで割ったり
自分の好きなようにて飲んでるな
俺なんか貧乏性だから1万超える酒なんてストレートでしか飲めないよ せめて2万弱出さないとストレートで美味しい酒はないのでは・・ ,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
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_,,i-i‐'''"~ iiiiiiiiiiiiiiilli;;:::::: ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiii!. ~i~i'‐-..,_ >>427
割ると不味くなるのも在るよな
ヴォワイエXOゴールドとか
オルタージュ？ ,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
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_,,i-i‐'''"~ iiiiiiiiiiiiiiilli;;:::::: ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiii!. ~i~i'‐-..,_ ヤフおくの値付けはほんといろいろだな
カミュXOスペリオール古酒が２０００円で落とせたので買ってみた
古いと甘味が減るのな…。酒としては熟成してこれはこれで美味しいんだが、
新品と比べてどっちがいいのか悩む。 でも熟成年数比較したらウイスキーよりは安く買えてると思う
高級品がそこそこのお値段で飲めるというか 50年ものが3万で買えるって結構安いよね
ウイスキーも高騰する前はそれくらいのもあったけど今じゃ安くても倍か三倍はかかるだろうし
それくらいの長熟が手頃で買えるのは、あとは酒精強化ワインくらい？ >>437
全期間樽熟成してるわけじゃない、ガラス瓶で過ごす期間の方が多い >>439
ガラス瓶に入ったら熟成期間はカウント止められるんじゃね？
50年熟のウイスキーで10万で買えるのはグレーンくらいかな？ >>440
ブランデーは、最低××年前蒸留の原酒使用であって
××年全部が樽の中にある分けじゃない
これ書くと、必ずウイスキーと違って、ちゃんと××年樽熟成させてるって人が出てくるけど
物理的・化学的に無理 xoで最低10年？なのに高いなぁと思ったわけですが本当はもっと長いってことなのかな？
最近初めて飲んで(VSOP)美味しかったんだけど手頃なのがないなと >>439
ブランデーの場合、はある程度木樽での熟成が進んで頃合いと判断された後は
大型のガラスボトルを木や縄で包んだ容器（デミジョン）移して保存されます
メーカーも50年熟成のブランデーとは言ってないはずです
あくまでも、50年物の古酒とか言ってるはずです
あくまでも樽中に置いておくウイスキーは３０年を過ぎると樽の中でホンの少量までに
蒸発してしまうので、無茶苦茶高くなりますが、ブランデーの場合は
ガラス瓶なので蒸発することなく、低コストで古い原酒を持っていれるわけで
比較的若い原酒にも、こういった古酒を極少量使うと安定した品質が保てます
どこのメーカーも純粋な樽熟成年が何年かは公表してません
>>442
最低年数ですから、もっとｊ古い50年物とかの古酒（熟成年じゃなく保存年）が
少量入ってる可能性はあります
５千円以下のＶＳＯＰだとフランパンお薦めです >>443
フロリレージュは45年てなってるけど
樽で45年以上熟成してからボンボンヌに入れた原酒か
45年以上の樽からの原酒を使ってると理解してたんだが？
＊物理的・科学的に無理←これの意味がわからない 説明求む
シングルヴィンテージならどうなのかね？
1973 瓶詰め2015･3･29
1953 瓶詰めseptembre2010なんて瓶が手元にあるのだが
ｇｃなら良い原酒は樽75年以上行けるって話も聞くぞ 普段ウイスキー飲んでるんですがブランデーにも興味が出て
1万前後でまずこんなの飲んでみるといいよ的なブランデーあります？ >>445
モルト派にはヴォワイエXOゴールドが繋がりが良いとされてるみたい インポーターの弁だけど >>445
カルヴァドスでも良ければ、某ウイスキー関連のブログでも紹介されてたアプルヴァルXOとかどう？
8000円ちょいで買えるわりに結構飲みごたえあって美味しいよ >>446
面白そうですね、調べてみてテイスティングコメントも良さそうなので候補に入れてみたいと思います
入門でヘネシーとかレミーマルタンくらいしか知ってる銘柄がなかったので助かりました
>>447
林檎から作るカルヴァドスは耳にしてはいましたが
味や風味が結構違いそうですこれはこれで美味しそうですね
ヴォワイエxoから飲んでみてそちらにも手を出してみるのも良さそうですね
合いそうなら色々試してみます、ありがとう >>444
蒸発するからって書いたと思うのですが、
樽に入れっぱなしでしたら、ウイスキーだろうとブランデーだろうと蒸発して極少量に減ります
４５年樽熟成物を手の届く価格で販売する事は不可能です
シングルヴィンテージ物も、同一蒸留年原酒を使ってるのは確かですが
蒸留年と瓶詰年を書いてるだけで、
その内の何年が樽で、何年がデミジョンなのかは分かりません
どこも樽熟成年数を公表してないので、真相は分かりませんが、
フロリレージュも３０年以下の樽熟成だと思いますよ >>449
これは当方の推察だからファビョらずに聞いてほしい
どのような樽だと極少量に減ってしまうのだろう
たとえばモルトであれば当方が所持しておるハイランド30年はカスクストレングス54％くらい
スペイサイド39年は45％くらい ニューメイクで70％だとして、それほど蒸発しているとは思えないのだが
コニャックだとジローのように湿った蔵で急いで度数を落とす作り手もいるが
乾いた蔵で高アルコールを保った長期熟成樽と湿った蔵の低アルコール樽両方を作るシャトーもある
そんなシャトーの80年超えと57年は両方共42％ 濃厚なこの酒たちは計画的にこの度数に持ってきていると思っている
RSは1906も出せるシャトーなのでブレンデッドのフロリレージュなら
飲み口の滑らかさを求めてむしろ樽出しに加水しているのではなかろうか？
ジローの長熟は基本カスクストレングスだったと思うのでその辺からあなたも考えてみて欲しい
モルトにも乾いた蔵で長期熟成を狙う蒸溜所があるのかは当方は知りません
モルトは湿った蔵での貯蔵だと思っているのでコニャックの方が蒸発させない貯蔵も行っていると思います
当方があなたに伝えたい事は、あなたが思っているほど樽からは蒸発しないって話です モルトで樽50年60年も稀に可能らしいからコニャックなら80年はやれると思うんです
聞いた話ではコニャックで樽100年を目撃・試飲した人がいるとか 当然40％を割っていないんですって >>450
ブランデーメーカーも樽による影響を受けすぎないよう、途中でデミジョンに移すのは間違いありません
例外的に５０年とか、７０年を樽内で熟成させるものがあるかどうかは分かりませんが
その樽は非常に高くつき、リフロレージュの４５年程度でも樽熟成のみの原酒を使えるとは思えません
モルトウイスキーで稀に50年超熟成した樽が見つかっても開けてみたら
ボトル数十本本分しか残ってなかったとか
ウイスキーの場合だと大半は加水調整して６０％前後で樽詰めされます
貯蔵場所によって差異が出ますが、年間１％〜５％が天使の分け前として蒸発します
アルコールだけが蒸発するのでなく、水も出ていくので、直線的にアルコール度数が低下するわけでもないのですが
とにかく、５０年以上で樽は空に近い状態になります
天使の分け前の％が樽の容量に対してなのか、残った原酒容量についてなのか、
私も迷ったのですが
古賀邦正著「ウイスキーの科学」講談社2009のp.129に
＞最初の年は２〜４％、それ以降は年に１〜３％であるといわれている（中略）
＞４８０リットルの樽であれば、最初の年に１０〜２０リットル、それ以降は年に５リットル〜１５リットルのウイスキー原酒が…
とありましたので、樽容量に対する％のようです
まあ、２０年を過ぎて５０％の度数を維持できる樽は限られていて、その上残容量は激減すると考えた方がいいでしょう
もしブランデーはウイスキーよりも極端に蒸発量が少ないという具体的根拠があるのなら、お教えください メーカーが樽熟成とデミジョン熟成期間の割合を公表していない以上
真相は分からんのですが
等級上でＸＯのコント１０（１１年）までしか規定がない辺りに、その辺の事情が透けて見えるのではないでしょうか
邪推すると、高級品は、最低１１年の樽熟成はしてね
それ以上は、まあお好きに
何年物と名乗る時に、樽とデミジョンの区別は口出ししませんよ
みたいな
だから、リフロレージュの４５年も、４５年以上の樽熟成ものが入ってるかもしれないし
入ってないかもしれない、けれど全部が４５年以上樽熟成物で構成すれば、商売として
採算が成り立たないでしょうっていうのが、私の推測です >>443
ありがとうございます。プラバン探してみます。 >>450
めんどくさいから一言だけ
もうバカは放置しとけよ テセロンとかの古酒はボンボンで保存されてるのは公開されてるけど
他もそうなんかーと思ってたら最後に私の推測ですって出て吹いたわ
何度もフロリレージュ間違えてるし本当に飲んでるの？ 飲んだら、樽熟成と瓶熟成が混じってるか、樽熟成だけなのか分かるんだー
すごいねー しょーもない。
ニコラスフェイスの本を読んでから書き込めば？
ゲスパばかり書いてると名誉毀損にもなりかねんよ。 こんなんで一々名誉毀損になってたら匿名掲示板の存在意義を失うだろうに
元々名出しじゃ言い難い事を書けるのが匿名掲示板の良い所なんだし良い事も悪い事も書かれてて当然だよ
玉石混交じゃなくてメーカーの都合の良い事しか匿名掲示板に書けなくなったらお終いよ いや単に知識不足からの妄想と事実誤認を場末の掲示板に書き連ねても誰の役にも立たないから、さっさと本を買って読めよ。 ポールジローエクストラヴィユー美味かったんだが次おすすめありますか？トレラールに行くべき？ ポールジローが美味いと感じたならそうなるのも自然かな
私の口には合わないが >>450の「乾いた蔵で高アルコールを保った長期熟成樽と湿った蔵の低アルコール樽」
がよく分からんのだが環境が乾いていた方が
蒸発などの影響が強いような気がするんだけど 湿潤な環境であれば水は蒸発しにくい。雨が降っていると部屋干しでも洗濯物が乾きにくいのと同じ。
しかしアルコールの揮発と大気中の水分は関係がない。
水の蒸発に対してアルコールの蒸発が多いので、必然的にアルコール度数が下がる。
乾燥した状態であれば、水が蒸発しやすくなり、アルコールの蒸発は変わらない。よって、アルコール度数は高くなる。 ニッカのXOデラックス買ったった
ドゥフ……ドゥフフフフフフ…… カミュのxoボルドリーっての貰ったんだが美味いんかな。半透明のボトル 半年ぶりに承認欲求満たしに来たw
ブランデー好き母（60代後半ｗ）に年2回送ってる者>>348
今年は母の誕生日（11月）にむけて、
ラニョーサボラン フロリレージュ
送った。コツコツポイント貯めて5,000円割引いたけど、それでもちょっと痛いｗ
今週末帰省するのでまたちょっと味だけ見てくる。 長文自分語り中に単芝ｗ挟む人って何なんだろうね。「ここで笑って！」ってこと？ まったく笑い所じゃないんだが ここで笑って、じゃなくて本人が照れ笑い・苦笑いとかの心情を表してるんじゃないの
こういう掲示板で草原じゃないだけ良かろうて
そして美味しそうで裏山 >>469
孝行息子、乙
というかラニョーサボランが好きなのか？
コニャックと合う、うまいビターチョコでも持参して
帰省してくれ >>469
あんたまた現れたか。35勧めた私がコメしないわけにはいかないか
しかし、親と関係がいいのは羨ましい
遂にフロリレージュに行ったのね。今回もまた自分でも飲んでみて
35フォンヴィエイユとの違いはかなりある。どっちも物としてはいい物だが、評価は個人のお好みでかなり分かれる場合もある
無難なのは35。突き詰めるならフロリレージュというのがサボランに対する私の感覚 地元の酒屋にサントリーのブランデーxo特級の古酒があったから買ってみたが美味いな
古いからって2000円で売ってくれたけど全然美味しくて驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
