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【ビール系】新製品について語ろう48【総合スレ】
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0174呑んべぇさん
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2018/08/29(水) 21:51:25.43ID:J2bQaXFu
食楽飲んだ
個人的には不味いとは思わないけど、独特の風味があってダメな人にはダメなやつだな
まぁ、焙煎と秋味がある以上無用の長物だわ

てか、原材料の香辛料ってなんだよ
飲んだ後にほのかに唐辛子っぽい辛さを感じる
0178呑んべぇさん
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2018/08/30(木) 14:25:47.57ID:R9lERIUd
>>174
地ビールや海外ビール真似てスパイス効かせたら失敗したの巻だな
というか、不味いと思わない人にまで無用とか言われちゃう食楽の立場
0179呑んべぇさん
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2018/08/30(木) 14:32:09.85ID:JRMql/V7
今、焙煎飲んだけど飲んだ瞬間は苦味が強く、おおっ！と思ったがなんかコクがなく後味が軽いくてちょっと残念かな。飲んだ瞬間はいいんだよ、ほんと
0181呑んべぇさん
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2018/08/30(木) 18:47:11.29ID:SHj9AgoK
秋香るプレモル、去年は芳醇だっけ？
去年はサントリーの中じゃだいぶまともなビールだったけど
今年のは全然ダメだな
0182呑んべぇさん
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2018/08/30(木) 23:51:20.22ID:1SV6oQES
>>100
熟撰、飲んだけど忘れた。普通に美味しかったような。
ドライよりも華やかだったかフローラルだったか、
甘みの印象も飲み始めと飲み終わりとで変化してたっけか？？？
（ドライより味がある感じ？）

順当に美味しいので、嗜好を分析されて作られた
面白みがないビールと言えばそうだったのかもな。


秋香るエールは、パイン系のフルーティ。

パイナップルは目立つけど、ヌルくなってきてからが本番か。
この辺の質感が芳醇と言い得はするのかも。

もしくはビールとしての甘味の（出処か種類の）違いが
些細ではあっても秋というコンセプトであり、芳醇ってことなのかもしらん。

甘味とコク（濃さ）とパインっぽさの消えたフルーティさとの
塩梅がこのビールの設計上の肝な感じはする。

薄いと言えば薄い。いろんなトレードオフがあるんだろけど、
擬似的なボディ感を作りたいんですかね？

時間経過での質感の変化量だって十分あるし、
きちんとしたテーマのあるビールだとは思うけれど。

普段の香るエールはいまいちって評価の人でも、
こっちは気にいるかも知れない。でも甘味料的な甘さが後を引く方かな。
悪く言えば、TOKYO CRAFTっぽい甘さ？
0183呑んべぇさん
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2018/08/31(金) 17:37:38.56ID:roXNwpAn
>>182
毎度的外れな感想長々とキモいから書かなくて良いよ
マジな分缶うｐよりうぜぇ
0184呑んべぇさん
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2018/08/31(金) 19:39:18.64ID:Own93gV1
>>183
むしろ個人の感想書かないと匿名掲示板の勝ちなんてねーよ
0188呑んべぇさん
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2018/09/01(土) 20:22:22.54ID:vhadU7gR
大バッシングの食楽。飲んだよ。

注いでる時は本当に玄米茶の香りがする。
しかも何か人工的なのか気持ち悪さも伴ってる。

「食が進む」と缶に書いてあるんで、キンキンに冷やして
食前酒として飲めってことなんかね？

飲み始めになにか一瞬ピリっとくる。
玄米茶はほぼ感じられない。
飲み進んでくると唐辛子っぽい刺激が
どんどん強く目立ってくる。挙げ句には黒胡椒っぽさまで出てくる。

炭酸強めに思えなくもないけど、本当に炭酸なのか
香辛料なのか、わからんところはある。泡はすぐ消える。

外国人に受けそうな気はするし、
ビールが苦手な人も飲みやすいんでは？
ゴクゴク飲めちゃうのはアサヒって感じするよ。

>>183
すまんな。改行数が飛び抜けてるはずなんで、
正規表現でNGでもしとけばいいんでは？

的外れかどうかに関しては、俺は正統なビールの知識と
フレーバーホイールで同定できるほどの修練も積んでない。
逆に言えば、多くの人もそうなので限定的な普遍性はあるはず。

あと、5回飲んだら5回とも感想が変わるってぐらい
ビールって飲み方が難しいなぁと思ってるので、
一番良かったものか・たまたま一発で決まった感想を書いてる。
0189呑んべぇさん
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2018/09/01(土) 22:56:47.99ID:/MD98sNR
だまれはげ
死んだほうがいいよ
もう消えろよ
クソが
0190呑んべぇさん
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2018/09/02(日) 01:42:59.61ID:BqU4/J52
どうした嫌なことでもあったのか
0191呑んべぇさん
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2018/09/02(日) 08:37:01.52ID:1128fqzq
>>189
まぁその内に死ぬとは思うけど、ここで評価の高いこともある
秋味だって、人によっては評価低いと思うよ。

これなら超芳醇を少し重くすればいいじゃん？
（それが簡単にできたら苦労しないって話か）

よく冷えてると、ビールの飲みにくさが強調されてる。
そのうえアルコール感というか臭さまである。

他方で、グラスに滞留するビールの香りは、
これらのおかげでか気分のいいものになってるし、清涼感も出てる。

かといって、夏場はフルーティなのが多すぎて、
普通のビールがいいって人に勧められるのかもよくわかんない。
酸味はある様子だけど、度数の関係か赤ワイン感っぽさがあったら、
もうスタンダードから外れてね？

少しひんやりって温度まで下がれば、麦の香り(?)や苦味も出てきて
一番美味しいと思いました。アルコールに強い人は、これくらいが楽しいかもな。

それと食楽、あれジンジャエールみたいなもんかもな。
0192呑んべぇさん
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2018/09/02(日) 08:37:08.96ID:MMAhewJA
★は>>60になかったもの

サントリー「TOKYO CRAFT（東京クラフト）〈I.P.A.〉」ビール 9/4発売（季節.限定）
★アサヒ「アサヒ ザ・ダブル」ビール 9/4発売（ファミマ・サークルK・サンクス.限定）
サッポロ「琥珀ヱビス 350ml缶／500ml缶」ビール 9/11発売（期間.限定）
★サントリー「金麦〈琥珀のくつろぎ〉」リキュール（発泡性）① 9/18発売（数量.限定）
アサヒ「クリアアサヒ プライムリッチ」リキュール（発泡性）① 9/19リニューアル
サッポロ「サッポロ 蔵出し生ビール」ビール 9/26発売（期間.限定、コンビニ.限定）
サントリー「ザ・プレミアム・モルツ〈黒〉」ビール 10/2発売（数量.限定）
★サッポロ「サッポロ 麦とホップ＜赤＞」リキュール（発泡性）① 10/2発売（期間.限定）
★サッポロ「ヱビス 和の芳醇」ビール 10/9発売（ギフト.限定）
★サッポロ「サッポロラガービール 350ml缶／500ml缶」ビール 10/16発売（数量.限定）
★サッポロ「サッポロ クラシック'18富良野VINTAGE」ビール 10/16発売（数量.限定、北海道.限定）
キリン「一番搾り とれたてホップ生ビール」ビール 10/23発売（数量.限定）
★サッポロ「サッポロ生ビール黒ラベル東北ホップ100%」ビール 10/23発売（数量.限定？、東北6県.限定）
サントリー「ザ・プレミアム・モルツ “初摘みホップ”ヌーヴォー／〈香る〉エール “初摘みホップ”ヌーヴォー」ビール 11/6発売（数量.限定）
0197呑んべぇさん
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2018/09/05(水) 21:36:20.50ID:plgfLvK+
ダブルはわけわからん。
何がしたいんだ。

冬きたーー！！！！
0198呑んべぇさん
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2018/09/05(水) 21:50:34.24ID:JcyI1a7n
アサヒダブル

誰もが思いつくものが定番にならないのは
結局は上手くいかないからだよな、と。

よく冷やして一口飲んで放置し、忘れた頃にまた飲み始める。
中盤に面白さはない気がする。
0199呑んべぇさん
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2018/09/05(水) 23:31:16.97ID:Lm0oaj2N
>>196
冬物語今年も出るのか
何年か前に一度出さなかった年有ったけど、ファン居るのかね
あんまり特徴の無いビールって感じ
0200呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 00:10:09.57ID:MB4gO/P/
酷い風邪ひいちまってダブルまだ飲んでないんだけどさ。
アサヒでは珍しい？麦芽ホップのビールでどうなんだろうと思ってたんだけど結論は出来が悪いってことかい？
0201呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 18:19:18.01ID:4Uxu5PKe
>>200
結論が上手に出せそうになく困惑させられるビールかな？

ひいきして言えば、確かにバラエティパック。
第一印象で言えば、複雑ではなくバラバラ。

ある種の香り高さと言えそうな、そういう香りの良さはあったかな？
これがこのブレンドの妙である可能性はある。


他方で、TOKYO CRAFT IPAが意外にも美味しかった。
柑橘系と書かれているけど、（淡く）オレンジ系。

ギャラクシーホップのが鮮烈とは思うけれど、
柑橘系でもオレンジっぽさが現れてる事自体を指して鮮烈なのかも。

重いわけではないけど飲みごたえはある。長く保つ泡も美味しい。
際立った苦味が主役で、それを中心に香味が変化してく印象。

甘味は吐息に乗る程度で、ややバナナ系のトロピカル風味。
（東京クラフトセゾンのような甘さってわけではない。）
0202呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 19:06:04.82ID:cujbxt88
一番搾りのCMよく見るけど味が数年前に回帰したの？
今の一番搾り苦手だから怖くて手が出ない。
どなたか宜しくお願いします。
0203呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 20:14:28.22ID:Lyeyuaj0
エビスも一番搾りもプレモルを意識しすぎな気がする
0204呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 20:59:54.61ID:MMUDka9v
秋香るエールはなんか普通のラガーみたいだな
香りが引き立たない
通常版香るエールのほうが良い
0205呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 21:04:14.27ID:H/Au2gVU
ザ・ダブルは確かに微妙だな
エールの華やかさにピルスナーの爽やかさが同居している
と言えないこともないけど悪く言えばどっちも中途半端
混ぜる前のものを別々に飲みたい
0206呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 21:43:33.02ID:C9ceL8ql
クラフトipa青鬼と比べてどうや？
0207呑んべぇさん
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2018/09/06(木) 23:59:10.07ID:2D81sNCE
アサヒには期待出来ん
オールモルトでもキレ重視でイマイチ
プライムタイム然りゴールド然り
定着しないのも頷ける
0208呑んべぇさん
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2018/09/07(金) 20:51:17.02ID:ktYUiiU1
>>202
「一番搾りの味」って、こんな感じなのかもなぁ
と思えたセブンイレブンの匠、美味しかったよ。

>>207
ザ・マスター、いつでも復刻してええんやで。

>>206
苦味が、他の香味の核となって変遷する感じは、
青鬼に近いんじゃなかなぁ？＞東京クラフトIPA

ただ青鬼は、青臭い系。エビスのザ・ホップとか？
そっち系。むしろ、ややハーバルな風味とまで言えそう。

苦味の質も、柑橘系やよくある日本のビールというよりは
どっちかいうと深煎りコーヒー系を志向してもいる感じもする？
（喉に染み込むような苦味？）

だから深煎りのマンデリンとか好きな奴は青鬼、好きかもなぁ。

また必ずしも青鬼が大手メーカーのホップ重視系やIPA系に
圧勝してるとは思わないけど、苦味の周辺に付随する
フレーバーっつーのかなぁ、その雑多な感じは
少しだけ高いアルコール飲料ってかんじもするにはする。

香りの総量としても、青鬼は強いかな。価格違うしね。
度数も高いから、必然的に青鬼が有利なのかもしれんけど。
というか、青鬼はワインの亜種ってかんじがする。

他方で、麦の香りやパン酵母のような香り(?)は、
青鬼にはほぼない。ザ・ダブルには普通にあったかな。
0209呑んべぇさん
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2018/09/07(金) 22:11:13.96ID:W76EpNpJ
クラフトIPA今年のはいいな
一昨年のと同じような感じだ
去年はだめだったんだけど
0210呑んべぇさん
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2018/09/07(金) 22:22:00.54ID:CanPRbto
アサヒは中途半端なダブル出すくらいならエールだけの出せばよかったのに
0211呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 07:28:47.33ID:1mYT9Owq
秋味は不味くて
500mlを1本飲んだだけだわ
0212呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 07:30:40.66ID:1mYT9Owq
エビスのリニューアル前が
最高のビールだったのにね
0214呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 09:45:45.81ID:Kc344x6q
エビスはもうプレミアムビールではなくなった
一番搾りと同じ位のランク
0215呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 11:23:50.81ID:7SS2aFw9
今週は年間ベストビール候補の琥珀エビス！

ちなみに今のところはアサヒ生ビールと焙煎が競い合っています！
0216呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 12:38:52.04ID:978aTHoS
ぷれプレミアムビールという概念がもはや陳腐化
0217呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 13:14:33.31ID:vwsoQXpL
プレモル赤はフルーティーでうまいっちゃうまいけど、ビールらしさが弱い。

秋味はこんなもんだったっけ？キリンラガーでもいいや。

個人的に気に入ったのは、焙煎。
スーパーでラスイチゲットした。家に二本。
秋味はもうなかった。
コンビニ行けばあるけど高いからな。
0218呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 20:42:21.69ID:uh28EQkh
言いたいことは分かるけど、エール系に、
いわゆるビールらしさを求めるのなら
400～600円出せやオラァ！感はある

近所だと焙煎は全く見かけないけど、秋味はたくさんある。
というか焙煎飲み損ねた！
0219呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 20:52:51.60ID:6pRJiAFf
英国のロンドンプライドと同じメーカーで蜂蜜入りのエールビールがドンキで売っていた。
マジで旨かったよ。
390円くらいだったと思う。
0220呑んべぇさん
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2018/09/08(土) 20:58:15.41ID:6pRJiAFf
ちなみにロンドンプライドは360円くらいだったかな？
スーパーでよく売っているバスペールエールよりはこっちの方がずっと好き。
0222呑んべぇさん
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2018/09/09(日) 16:53:50.17ID:ZpuybOfk
>>221
箱売りならあったな
まあとりあえず11日までは待つけどw
0225呑んべぇさん
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2018/09/09(日) 23:31:17.53ID:Ps9CUMAg
香るエールあたりは敢えて普通のピルスナーに近くしてるだけだろう(´・ω・｀)
サントリーみたいな大手がガンガンCM打ってスケールメリットの大きな商品なら一本実売210円でも一本400円のクラフトビールに対抗できるはず
0228呑んべぇさん
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2018/09/10(月) 20:17:54.03ID:GrPaU1jv
近所のイオンも普通にバラ売りしてたよ
0229呑んべぇさん
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2018/09/10(月) 21:50:30.82ID:2zWLMfk4
ゲット
いつもの琥珀、よりは薄い
0230呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 13:54:01.58ID:XYJLGObv
うーん、琥珀エビスなんか薄いよね
今年はどこも薄味でイマイチ
0233呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 21:53:48.51ID:TH9oq7ip
>>232
アルコール度数9%か
大手メーカーでこういうのは面白そう
0234呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 22:18:42.14ID:901OA1D7
9％とか、酒弱いから倒れちゃうわ……。

>>219
今度ドンキに行くときチェックしてみるよ。
いつからか地元のスーパーも輸入ビールを広く扱うようになったけど、
全く売れてねぇな。誰の入れ知恵なんだろ？


琥珀エビス

この独特な味わいの由来は、スタイルの違いっぽさそうだから、
他の秋ビールとは比べにくい？悪く言えば、いつもの普通の
日本のビールの味が基調のようだから、一番退屈とも言えそう。

アルコール感が強めなのが玉に瑕。
ただ、花のような甘い香りが後味にあって、結構すごい。
（フラワリーとかフローラルってのとも違うような？）
これとトレードオフなのかも。

ボディはそこまではないんだろうけど、重さはやや感じられるかなぁ？

分類上はラガーのようけど、最近飲んだ、むかーしのエールの復刻ビール
（でも当時はラガー作ってたらしい）とかいう意味不明な地ビールに
味わいがやや似てる。泡の挙動も、口の中で泡になってく感じが似てる。
（三ツ矢サイダーの炭酸みたいな？）

美味いと感じられるかは別として、この部分は面白い。
あまりヌルいと他の質感や麦の味(?)に消されそう。

秋にかこつけて（かなりマイルドに調整された）レトロ趣味なのかもな。
0235呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 22:43:20.93ID:Vkt72icc
黒ラベルの黒が全く話題にならないな…
0236呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 22:55:41.96ID:zXnZpfIe
ここで話題にならないということは少なくとも不味くはないということ
こんな味なんだろうなという予想を上にも下にも越えない安定の味
0237呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 23:28:08.55ID:TH9oq7ip
>>235
さっき飲んだ
普通に美味しかったよ
日本の大手メーカー品でよくある甘い黒ビール
0238呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 23:30:02.92ID:M/yNR1vv
いつもの黒ラベルにロースト麦芽の風味をプラス

飲みやすくて印象に残りにくいが、良い黒ビール
0239呑んべぇさん
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2018/09/11(火) 23:38:44.41ID:AjQg6bOK
黒ラベル黒は密かにうまい。
ただし本格的な黒ビールではない。
0242呑んべぇさん
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2018/09/13(木) 01:09:38.20ID:A6jS9ifj
秋楽って新商品はクリーミーで美味かったこれはいいな
赤星缶ががコンビニから消えたから贔屓にしよう
まあ赤星とは味全然違うけど
0243呑んべぇさん
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2018/09/13(木) 15:08:22.55ID:ntzrbYa4
サントリーの秋楽は以前から毎年出している

昔は、露骨にキリン秋味のデザインに似せていたな
0244呑んべぇさん
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2018/09/13(木) 16:22:12.49ID:huqV6KG1
琥珀エビスの話題すくねーな
エビスの落日
0245呑んべぇさん
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2018/09/13(木) 21:50:11.47ID:6GrvG0gw
>>244
ドンキで琥珀は爆売れしてた。
ザ・ホップ以上に買われている様子。
（ハニーデューも売り切れてたは）

来年どうなるかは知らん。


サッポロクラシック
限定のではないけど……北海道フェアで買えた。

淡麗って印象で、隅田川系なのかなー？と思わせておいて、
ほとんどスーパードライってかんじ？
香りも弱い気がするので、スーパードライよりドライまである。

アルコールっぽさは目立つけど、臭くはないし
これだけ軽いなら気にならない。

ひんやりしてくると超芳醇っぽい味わいに似てく？

ぬるくなってくると、酸を含んだ甘みが出てくる。
あのアルコールっぽさが風味に強く影響を与えていて
実はこのビールの基幹だったかと思えました。
0248呑んべぇさん
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2018/09/13(木) 23:50:54.54ID:D1J5NlK5
金ヱビスのリニューアル後はここだと概ね不評だけど、十分美味いと思う
プレモルみたいに香り強いのが苦手な人で、コクがあるビールが飲みたかったらやはり金ヱビスしかないだろう
ハートランドも美味いが、コクという点でヱビスに劣る
0249呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/14(金) 19:49:25.23ID:WPjYrAb4
琥珀エビスは今年のが随一だね
毎年の余計な苦味がないのがイイ
0250呑んべぇさん
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2018/09/14(金) 19:56:11.55ID:sNSAsoYd
>>245
サッポロクラシックうちの近くのスーパーにも置いてたんだけど、復刻とかじゃなかったのかこれ
たまたまの在庫処理みたいなもんなのかね
0251呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:53:36.47ID:k3JlKnYx
サッポロクラシックは北海道では通年販売
それ以外の地域でも北海道フェアとか銘打って売られることがある
0252呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:08:47.70ID:axwUd2As
サッポロクラシックは大手通年販売されてるビールでは一番美味いと思う
0253呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:19:11.48ID:rBI0owsx
>>251
その点だけ道民が羨ましい
生協で北海道フェアの売れ残りをつい最近買って飲んだが、ホントに美味いビールだよな
コクがしっかり有りつつ、重過ぎない
実にバランスのいいビールだ
0254呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 05:33:00.63ID:yD1k5AHf
>>245
毎度キモすぎてたまらんから適当に名前でも固定で入れてくれ
0255呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 08:20:56.14ID:MTbSML9K
>>254
何をやりたいのか知らんけど、ビール飲んでて素人的な疑問とかないの？
または最低限の作法として、「どうして多くの人はエビスがまずくなったと
感じてしまうのか？」について話を振ってみるとか？

金エビスが美味いと思えた頃で自分が好きだったビールは
キリンの無濾過。グランドキリンがセブンイレブン限定で
売られていた頃は、無濾過に似てた気もする。
それ以来、似てると思えるビールはない。

琥珀についても、「ビールの意図を理解するのに350mlでは絶妙に
量が足りてないんでは？」って疑念が、ず～～っとあったけど、
琥珀エビスのようなビールは、500mlも飲むと些末な質感が消えるかもしれない。

味が強いのか香りが多いのか、甘さの香りが潰されるんじゃないか？
（体調の違いでしかなかったとしても理屈の上でありうるのか？）

また、ビールの状態の悪さはアルコール感の増加として現れるんでは？とか？？
泡の状態やアルコールについては、グラス選びや注ぎ方・注ぐ量が
そのビールに合ってない場合だってあるだろうけれど。

もしくは単に、500ml飲みたければ、クソ高いセブンイレブンで買え。
0256呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 14:11:27.81ID:sXqaaaIW
東京クラフトは「日本人の嗜好に合わせた味わいに仕上げてご提案」てとこが間違いだと思うんだ
0257呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 14:48:22.23ID:FvLxvC3U
そういうメーカー、そういうブランド
0258呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:03:27.09ID:8glZMOnj
サッポロクラシックと新潟の風味爽快は同じに感じる。
もちろんどっちも美味いんだが。
0259呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:15:58.34ID:MRzvwGuu
限定商品って過去のレシピの使い回しがあったりもするのかな
0260呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/15(土) 19:20:36.10ID:Dbgu47ym
プライムリッチリニューアル美味いねぇ
0262呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/16(日) 13:05:14.44ID:GVwaZkzv
リニューアルしたんか？
0263呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:06:56.24ID:OS3OEXdp
本麒麟めっちゃうまくね？
第3では抜けてる気がするんだが
0265呑んべぇさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:01:12.45ID:pbcOh1D5
本麒麟は麒麟特有の不快な香りに合わせて酸っぱくてアルコールもきつい。
あれおいしいとはお世辞にも言えないよ。
0266呑んべぇさん
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2018/09/16(日) 23:38:43.25ID:j/V+bsPp
酸っぱいってそれ劣化してるだけじゃ
0267呑んべぇさん
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2018/09/17(月) 00:07:43.58ID:IPMNsP2z
意識してなかったけど、たしかに後味が酸っぱい…俺は劣化したのを飲んでいたのか。明日から別のにしようかな。。
0269呑んべぇさん
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2018/09/17(月) 08:37:16.13ID:5Yv6jQIX
本麒麟は飲んだことないけど、キリンは一番搾りのイメージあるから酸っぱくても違和感ないかな
0270呑んべぇさん
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2018/09/17(月) 10:00:30.30ID:Oeib5BTB
酸っぱいってどう飲んだらそう感じるんだ？
0271呑んべぇさん
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2018/09/17(月) 13:54:17.84ID:uqhrlQf3
麦とホップの方が旨いだろ
0273呑んべぇさん
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2018/09/17(月) 18:14:09.10ID:kyK7v9Wt
酸味を感じないのは味覚に問題があるような…
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