余市・宮城峡15本目 【シングルモルト】 (c)5ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>391
釣るつもりはない
過去に終売になった響12年がまとめ売りしてたような店舗なので >>388
ほぼ酒販店すら並ばないブツがそこいらのドラッグストアーにあること自体怪しい 明日某ショッピングサイトで10:00からマンサニーニャ各18本ずつ売りに出すので欲しい方は探してみては? 重荷はどうせまた深夜に売りさばいて10時には1本だけ出すだけだよ
転売ヤーが内部にいるからな >>396
青森市のメガっていうドラッグストア
各店余市か宮城峡のどちらか一本で各店舗に入荷してました。
一本は買えたけど他の店舗はすでに値札だけしかありませんでした。 >>402
メガにはいってたんか
俺が見たときはまだなかったわ オムニ7, 10時にクリックしたら20秒くらいでsold outで買えなかった。
なんだこれ? 10時3秒までF5更新かけてもずっとカミングスーン、10時4秒に
ソールドアウト表示されてカートにすら入れられなかったわ・・・ ふつうに抽選の方がまだ時間が無駄にならずに済むな
ニッカさんよ、もうちょい良識有る売り方できねーのかよ
善良なファンが苦労しても買えず、
極悪非道な業者が流通ルートから直転売でぼろ儲け。
(六本箱での出品なんか、業者じゃなきゃ無理)
あるいは特定アジアへの転売。
なんの力もないふつうのファンは、おとなしくブラックニッカでがまんしろってこと?!怒 流通は全部アサヒだからそっちに文句言わないと無意味だぞい >>409 無意味か?
ニッカの中で良心ある社員がいれば、改革案を上げてアサヒに話を通せば良いだろ
無意味とかいってたらそれこそアサヒだって「誰がかおうが金が入ればそれでよし」でおわりだろう
ニッカの創業理念とかさあ、あれだけ強調しておいてこれじゃなー つーか、
通販業者はスクリプトを抽出して跳ねることはできないのかね♪ そんなことしてなんになる?
企業からしたらたった50万そこらの売り上げ誰が買おうがどうだっていいわ 憂さ晴らしが目的じゃないならこんな所じゃなくてお客様相談室にどうぞ
便所に落書きしても何の解決にもならんぞ >>413
目先の利益しか見えない転売屋ならでわの見方だなw
抱き合わせやこの前の響90本の件等、イメージが悪くなることはあっても良くなることはありえないからな ニッカという名前は無くしてアサヒビールのウイスキー部門にすればすっきりする。アサヒなんちゃらという名前のウイスキーも販売できるし。 >>415
なにいってんだお前
スクリプト対策してなんになる?っていってんのに
抱き合わせやフライング販売の話は関係ないやろ >>417
今やスクリプトで一気に買われるというのは企業イメージにとって良くないから、対策したほうが良いよって話だよw
この話題が盛り上がったら困るのかも知れんがねw スクリプト買いはマスコミにも書かれるくらいだからなあ
イメージ悪くなることあっても良くなることはないわ 抱き合わせとフライングで評判地に落ちたけど、スクリプト対策したら一気にイメージアップになるな ブラックニッカ1本1ポイントのシールで
10ポイント送付で抽選権コード貰えるようにすれば良いんじゃない? >>423
響の時すぐ謝罪文でたのはクレーム電話が原因だけとは思えんがね >>424
西武絡みのクレームじゃないかな?
酒売り場の常連だと「何月何日の何時からオモニで~売ります」と報告あるから ニッカの良心とかいうなら今回のは全てバーのみに卸して転売も完全に取り締まった方が皆が平等に飲めていいと思うけどね これ、昔話だが、信じられな贅沢だなw
おいしい『ウヰスキーケーキ余市』
投稿者:足柄山の金太郎(2002/03/11 17:48:03)
みなさん、ウェブマスターさん こんにちは
「ウヰスキーケーキ余市」って、みなさん首をかしげるでしょうね。
えっへん!私が2月10日フルーツケーキを焼いたのです。我が家では、
普通フルーツケーキと言えば、焼きあがってからラム酒をたっぷりと染み
こませるのですが、今回は、私が造りましたからラム酒は使わなかったの
です。ニッカさんの「シングルカスク余市15年」をたっぷりと染みこませま
した。確か、「シングルカスク余市15年」は、シェリー樽で寝かせていたも
のですよね。そのことを想いだし、使ったのでした。このケーキを開けたの
は、3月9日でした。1月の熟成を経たケーキです。ホイルを開けた途端、
ぷ〜んと甘い香り。いい香りですね。
なんと贅沢なフルーツケーキだったのでしょうか。
でも、美味い!
みなさん!バターケーキ、フルーツケーキを焼いたら、ニッカさんのウヰス
キーをどぼどぼ染みこませてみては、如何でしょうか。どぼどぼですよ。そし
てね、とにかくすぐ食わないで、寝かせることですね。馴染みますから。
本日は、「シングルカスク余市15年」をたっぷりと使用したフルーツケーキの
お話でした。今晩も、別のを食うぞ!。これも「シングルカスク余市15年」がたっ
ぷり染み込んでいます。 30年前のウイスキー出荷量はマッサン直前の暗黒期の7倍だった
そこからブームになって暗黒期の3倍くらいになってるのが現状
そりゃ原酒も無いわ まあSPとジョニ黒
あとハイボール用に角が白角でもあれば困らんわ >>427
すまん、俺は昔シングルカスク12年を2L使って梅酒を作った事がある
当時でも2万か3万分使ったが旨かった 俺は最近までハードリカーは飲まなかったから貰い物の余市15や竹鶴17をステーキのフランベにしたり鍋に入れたりしてた >>426
そのバーの人間が転売しているのが問題だと思う。
売る側、買う側どちらもバー経営者ってけっこうあるよ。 小遣い稼ぎ程度にしかならないような転売の必要に迫られてるバーってのも、飲みに来る客がいないからだろ?
遅かれ早かれ潰れるようなバーなんだろうな 余市、宮城峡のシェリーとバーボン1本ずつ、合計4本送料込み8万ちょいで購入。あと関税とられるかもしれんが。
しかしこれでも日本国内の酒屋転売やらスクリプトやらオークション転売よりよっぽど良いわ。ニッカが輸出したのをまた輸入するという無駄を感じるが…。
国内販売方法考えろよニッカ…。 それって業者的に信用できるのか?
外国から偽物送られたら厄介だが ニッカのヨーロッパ輸入代理店ですよ。今までもザニッカ40, 70周年4本セット、竹鶴21マデイラ、余市宮城峡ラム全て問題なし。日本よりも安く購入。 メゾンは結構利用してるけど、梱包が雑すぎていつか事故りそうで恐い まあ俺も日本に来た後家まで届かないでフランスまで送り返されたことならあるw この世の中いくらでも金持ちがいるからな
金が一定以上になると減らなくなるそれが富裕層
余市の限定のやつとか1000本ぐらい別荘にありそうだよな シェリー、宮城峡の方が先に売り切れたな
外国では余市より宮城峡なのかね メゾン行ったが無い。
おれが見てるメゾンはめぞん一刻か 余市もシェリーなくなったな
でもヨーロッパで売るようなニッカのシェリーは日本人向けでないかもな 最近チェックしてなかったから盲点だったわw
>>449
たぶん自分のオーダーで終わったと思う シェリーもバーボンも国内では告知ゼロなのな
ラムウッドの時のように同時リリースしないと告知されないのか なんで国内で出さないんだとか、どうやったら買えるんだとかいう問い合わせ避けたいんじゃない? しかし4本で8万で買える?
いまだと1本23000円じゃない? 1本€154だから4本と送料で€650くらいじゃない?
だいたい85000円くらいじゃないかな 23000円はフランスのVAT込みの€180だとそのくらいか 今回は諦めた。
買った人はここで美味かったと自慢してくれ。 >>456
俺も??とは思った
宮城シェリー売り切れだったので3本とFTBのグラス付きが面白そうだったのでついでに買って7万円台 色々教えてくれたお礼
眉唾くせぇ言われるとは思うが、樹グラスで飲むと美味いよ。 日本に送ってもらうときはフランスのVAT20%が抜きの価格になるんだよ
ただし通常は到着したときに日本の税金を取られる(手数料も) >>460
いい酒はテイスティンググラスで飲むとうまいよな
俺は昔宮城峡で買ったテイスティンググラス(昔の軽い方)で飲んでる 日本はマンサニーリャとかモスカテルとかなのに外国のはシェリーの一言のみなんだな(まあ中身はクリームシェリーだけど) >>464
バスティーユ
飲んだことあるが信じられないくらいまずい。連れが頭痛くなって寝込んだ。
この人の感覚がわからん。 バスティーユ駄目なの?
バイヤーのお目が高い高島屋のサイトにあるからいつか買おうと思っていたんだか。 グレーンがまずすぎる。香りがいいというので買ったが、3000円のスペイサイドのシングルモルトの方が遥かにいい。
7000円が惜しくないなら試してみればよい。 ジャパニーズのウイスキーはほぼ全てカラメル色素を添加していて一部山崎のオーナーズカスクやイチローズの試験品は添加していないなしい。ニッカにもそんな商品があるのかな? 昨日、余市10年の旧(750ml)を奇跡的に発見
税別24000円でかなり迷ったが、、、購入
余市は一通り飲んでいるが、750mlの90年代流通品を飲まれた方いますか? 余市10にそこまで出すのはアホ。竹鶴21よりも高いし似たタリスカー25年より全然高い >>476
そんなこと言ってあげるなよ
余市10見つけて自慢したいんだから
しょげちゃったやん笑笑 旧って角瓶かい?
結構珍しいんじゃないの。
状態が良ければなかなか美味いよね値段が微妙だけどw タリスカー25は余市の超上位互換で二万円ちょっとなので破格の値段だね。 NAなのに味がぶれまくる余市と竹鶴の悪口はそこまでだ! >>483
うん、最近飲んだ余市はまた若さが戻ってたな
昨年秋のはかなり盛り返してたのに・・・ 去年のロットの余市は栗も樽感が増して美味しくなったと評価してたな >>475
旧瓶ならまあありだと思うよ
700と勘違いしてるか妬んでるだけなんで気にすんな 定価5000以下の物を税別24000で買いとかたわけとしか... 各種NAがボロクソな中余市NAは評判いいの?
3500円で売ってるから値段にしてはうまいなら買ってみたいんだけど ザ・ニッカ12年って何で話題にすら上がらん?どのスレでも
余市と宮城峡のブレンドではあるし、値段も特別高くはないと思うが >>488
ディスコンだし旧ボトルだからなあ
山崎も750ml時代のボトルだったら味知ってるから3万くらいなら出すよ
出荷制限しているとは言えまだ現行品の竹鶴17年とか、今の出来のものを7560円だと大当たりみたいに言ってるけど、あれの以前の味と価格知ってるか?w ウィスキーに限っては懐古が正義だわな
今の現状では >>490
12年物のブレンデッドで6千円とかは高いよね、それだったらバランタイン17年買っとく
みたいな感がある
味的に尖がってないので、強く好きな人も少ないかろ ザ・ニッカ12年はチェーン系酒屋などでたまに4000円台で売っていることがあるから、それなら買い >>497
それはない、ブラックニッカの各種限定版の方が近い >>482
タリスカー25年は余市の年代物に例えると何年くらいになりますか?
10、12、15、20? >>502
マジで!?
某サイトで2万円で売ってるの買いだな! タリスカー18は10がしなびただけみたいで肩透かしだったが >>508
キツキツが好きなだけでは?それならストームとかスカイ飲んでみたらいいと思う
タリスカー18年のピートとフルーティさの両立させた味が好きだな
25年は、ちょっと大人しくなりすぎだが 似たタイプのタリスカーかジュラかラガヴーリン飲んでればプレ値の余市のエイジドより安いしうまい。 タリスカー25年と余市20年じゃ互換もなにも全く系統違うじゃん。タリスカー 25年もカスクストレングスの頃は美味かったけど、最近のは、たいしたことないよ。 宮城峡の2000's飲んでみたらすごいビリビリするからまだ若いななどと思ったら57度でした
割ったらちゃんと味した カスクストレングスとかの度数高いやつはそれそのままが美味いと思うけど
テイスティングする人は加水するみたいだしどう楽しむのがいいのかしら >>513
カスク尽きて苦し紛れになる最初の一歩のボトルだね
今じゃへんてこ樽で16000円とか愛想つかされないか心配や 今は不人気のザニッカも終売になればプレミアがつくんだろうね ザ・ニッカも最近の流れを考えれば和名を付ければ人気が出たのに…。
ブラックニッカのラベルには青い目の外人が描かれているし、竹鶴の表紙には英語が書かれているし。。
英語の感性を取り入れた製品はどうも好きになれない。
イチローズモルト?何それって感じ。
そこへ行くとサントリーは偉大だよな。 ザニッカ12は鶴ブランドで出せばもっと売れたろうに ブランディングやデザインはサントリーが突出してる、つうか他がヒドい ザニッカ12年美味しいよ。
余市、宮城、カフェモルトグレーン12年の混合だろう。
終売になれば価値あがるだろう。 ニッカの味は極論すれば甘ニガのブラックニッカスペシャルと
甘さと飲みごたえのフロムザバレルで十分なんだよな
他も含めてブレンデッドは全部一緒だから >>520
だれかが書いてたが、4千円台で買えれば、そりゃ値打ちあるけど
普通の値段じゃ、買う気起きない チョントリの響JHに同じような金払うなら、ザニカ12の方が相当まし ザニッカ12はニッカらしいクセが足りない
飲み易いだけであの価格は出せんな >>522
メルカリで安かったから普段買わないけど1本だけあるわ メゾンは何か問題があったのか向こうからキャンセルしたとのメールが来たよ うちもキャンセル来たんで問い合わせたら日本への発送が出来ない商品だったと言われて謝罪された
まあ迷いながらの注文だったからこれでよかったのかも知れんw 現地で一回商品受け取って再配送してくれる輸入代行使えば?
手間と料金は上乗せされるけど確実に手に入る >>528
>>529
そうなんだ…
レビュー楽しみにしてたのにな(´・ω・`)ショボーン メゾンって買っても日本には送れないから強制キャンセルねって
ことはよくあるの?
ワクテカしてるのによくキャンセルされるのはいやよね(´・ω・`)ショボーン メゾンこねぇなぁって思ってたらキャンセルなのかよ!(´;ω;`)
メールきてたかな? キャンセルされた人はログインして見れるサポートのとこにメッセージ届いてると思うよ。
メゾンのサイトは見栄えだけで不具合だらけだから、届いてる通知来ない事多いw
在庫足りなかったって言われてキャンセルされた事は何回もあるけど、今回は日本へは出荷するなっていうニッカとの契約なんでしょ。
ウイスキーでは聞いたことないけど、他のジャンルではこういうの時々あるよ。
ラムウッドの時と違ってニュースリリース出してなかった理由がこれじゃない。 >>535
うちは今まで3回キャンセル喰らってるけど通知来たの1回だけだわw
ただ、ペイパルで払うからペイパルで返金された通知は確実に来るんでそれで知るw
>>537
それで来たら教えてくれw 決済の前にジャップには売れませんって教えろやクソが! >>539
キャンセルされてたの?(´・ω・`)ショボーン 一応国外のアクセスポイントからの検索には引っかからないように設定されてたぽいよ。
ただしそこはメゾンなので、注文できた人ここに何人もいるように別のページからのリンク経由だと余裕で商品にアクセスできた。 普通に新着品としてトップページに出ていたんだが・・・w もう転売屋大勝利になるような商品展開止めたらいいのに うん、検索だけ塞いで、新着やら今年のコレクションのカタログページからは普通に飛べた。 アマゾンみたいに発送先の国で注文時にハネたほうがいいよな オフィシャルの価格はまぁ許せるが、伊勢丹や高島屋で売るのは高すぎるよ スレチだからよせや
高すぎても売れるんだからいいんだよ ウイスキー全くわからないんだけど、今売ってる4000円ぐらいの宮城峡を買って、家の押し入れで20年ぐらい寝かせたら高く売れるの?
ヤフオクとかで売ってる何十年も前の普通の宮城峡が10万円オーバーなのは、それだけ美味しくなるの? 世の中のすべては需要と供給で値段が決まると思っとけば大きな間違いはない 20年後に新品の宮城峡が売ってても、どういう管理がされたか不明な20年ものが数万で売れる可能性があるってだけですごい気がする。
少なくとも価値が下がらないなら、悪い賭けではないような。。。
でも不思議だ。 ニッカなら他に簡単に手に入って終売したら価格上がりそうなのがあるのに メゾンのやつ輸出不可かよ、キャンセルされてるのここ見て知ったわ…
楽しみにしてたのにクソが どんだけ日本から買いが入ってたんだろうなお前らイキリすぎw 懐古な人が昔を懐かしんでいるように、転売ヤーも数年後「あの頃は○○が5万円で売れてなあ・・・」とか懐古するようになるんだろうか かつてのバブル時代を想うように、『狂乱に浮かれていた時代だったなぁ…』とか想う時はやってくるだろうね このころは高い高いと言われてたが、それほどでもなかったよな
かもしれない >>561
焼酎が通った道だな
今はどこでも売ってるいいちこが店頭から消えてた時代があった イチローズホワイトって大手だと角、富士山麓、ブラックニッカディープレベルの味? そのへんは好みじゃない?
>>565
1ランク上
ノンチル・ノンカラーでストレートで飲んでも旨いし、ハイボール・水割りなんでもこなす
樽香が苦手じゃなければ、常飲銘柄にしていいウイスキー >>565
ストレートではそんなに思わないが、
ハイボールだと独特のグレープフルーツっぽい苦みが出てユニークかつ美味い >>565
正直、イチローズで一番コスパがいいのは伝説の白 ニッカでいえばそうじゃね?
伝説の白なんかはハイボール一択だし タピオカみたいなのが出ることあるよね
あと精液ってなんであんな独特の乾燥の仕方するんだろうね
ヌルヌルから速乾でカピカピみたいなw 都内の酒屋で奇跡的に宮城峡10年を4500円で見つけて一本残してきた報告をヒント交えてしようとスレ覗いたが…
ボトル汚されそうなんで止めたわww 嘘松とかホラッチョとか
無理に流行りに乗ろうとして脳がついていけなかったのは間違いないなw wは現役だろ
草とか言われて
(ワラ
とかならともかく インターネット初心者多すぎるな(核爆
ぽまいら逝ってよし 今更だが、余市の500mlと700MLって瓶の色が違うの?
前者より後者の方が濃いのだが。 香具師をこうぐしと読んでたヤツを馬鹿にしてた時代が懐かしいと思う
老害となった自分を鑑みる毎日です >>593
おまえが普段孤独なのは空気が読めないからだよ 美味いウイスキー仕込んだのは
藁使ってた時代だぞ(笑) ttps://likaman.net/item/512813 あと数年待てば年代物を売ってくれると思ってる奴
諦めろ
広く浅くに決まった。 熟成された原酒はブラックニッカの限定品として希釈
通ぶってるにわかにはフィニッシュ物 >>604
現状を見れば企業戦略としてそうやっている
ようにしか見えんが、
蒸留所のスタッフには
エイジドのシングルモルトが出せない現状に
忸怩たる思いでいるスタッフもいるだろう。
彼らのクラフトマンシップに期待したい。 商売と考えれば年代物で出すよりブラックニッカで薄めたほうがいい。
あとは年代物は海外で売る。
日本で売っても古事記にはもったいないだろ。
日本人はクリアで十分。
メゾンで年代物を売ればいい。 確かに、60年物、10年物が入ってるとクレジットされれば
購買意欲誘うよな。味が確認できなくても満足だもんな。 ブラックニッカに使われるようなエイジドは大概クセが強すぎてシングルモルトに向かない原酒だべさ ありますか?
心当たりは見たのですが見つかりません そうでしたか
ありがとうございます
まだあるんですね いやほんと
そんな美味しい話あるわけないのになww >>621
10年以上って全く見なくなったよな
夏に入荷はあったみたいだけど きれいな自演してるだろ。 ウソみたいだろ。 キチガイなんだぜ。 それで…。 ブラックニッカクリア飲みながらお人形遊びして寂しいやつだな 日本人なんて金無しばっかなんだからクリアで十分なんだよな。
ニッカは年代物はヨーロッパ専用にするべき。
評価も上がるし金にもなる。 マッサンクライス以降は仕方なくスコッチを飲んでいるが、今更だが余市NA
を買ってみた。スコッチとは違ういい香りが漂い優しい味でやはりジャパニーズは
素晴らしいと思った。ただ、加水するとやらたとショッパイな。これがソルティー
っていうやつか。 しかし、余市1987とか1988の相場が爆上げしてるなあ。
何があったんだ? 余市NAはあの塩味がもう少しおとなしければ良いのになあ。 二十歳の誕生日に親からもらったこれ、ググったら高値すぎてびっくりした
ウィスキー飲みなれてないだけに売るべきか飲むべきか悩む
https://i.imgur.com/QZSwNZW.jpg >>640
せっかく親御さんからいただいた酒なんだから、美味しく飲んだら良いと思います。 二十歳の誕生日に貰ったプレゼントを売り払う息子・・・ >>640
どんな思いでそれを贈ったか少しは考えてごらん
もし売っちゃったら一生取り返しがつかない後悔をすると思うよ 思いじゃなくて想いだったな…
二十歳でウイスキー飲み慣れてる奴なんて常識的に考えて普通居ない 二十歳の誕生日で20年もの
きっと同い年の大人のお祝いという感じなんだろうな
いい話だが いや売るつもりはないんだけど高騰しすぎてて流石にちょっと揺らぐというか…
そこまで裕福な家庭でもないからお金に変えた方が良いかな、とか
でもまぁ親の気持ち考えて大切に飲むよ。タイミングが分からんが 親は成人した息子とソレを一緒に飲むのを楽しみにしてたのかも
もしウイスキーに興味があればとりあえずブラックニッカのクリアの水割りや角ハイぐらいから慣れるといいかもね
ちなみに俺はウイスキーをストレートで美味しく飲めるように感じたのは30代後半でした プレゼントした酒を売っぱらってプレゼントされる旅行とかこれもうわかんねぇな 俺ならあと15年くらい寝かせてから200万円くらいでインド人に売却。 慌てて事を進める必要も無いだろう
自分で飲むにしても10種類以上シングルモルトを試して
舌を養ってからでも遅くはない 盛大に釣られてるなw
20歳の誕生日に1989?29年前の時点でw 俺の息子ももうすぐ二十歳だが、
ウイスキーは飲み慣れてないので、ジェムソン贈るわ。 >>657
子供が生まれた年のビンテージ買っといて成人した時に渡すんだぞ 保存しておいたほうがいいだろう
困ったときに助けてくれるかもしれん >>659
知り合いは響30年を買ったから渡すのは30歳らしいw 一昔前は子供が20になったらその年のボトリングの20年ものをわざわざ買って贈る人が結構いたからな
今は転売屋のゴミ共のせいで出来ないが それはほぼ無理だろ
20年は完全に樽に入ってないとだめ
年末の誕生日なんかでないとボトリングまで間に合わない やっぱAmazon限定のグレンギリー20年届いたらやるわ。 しばらく寝かしとくのはいいけど保存するときは寝かさないでね! あの手の箱は寝かされやすいよな
立てると蓋が外れそうで心理的に寝かせてしまうんだろう
竹鶴17以降とかもこれだよね バーボンフィ、シェリーフィニッシュの宮城峡、余市各1本ずつ計4本届いた。8万5千円くらいかな。Maisonはオーダー後にキャンセルされたので、他のフランスの会社から。梱包は丁寧で、箱から出して1本ずつ厳重に梱包、箱は畳んで同封。今回は税関でも特に課税されず。
Maisonではグラス同封の余市10購入以前したら、そのまま箱に入れて送りやがって、中でグラスがぶつかって粉々になったことがある。梱包する気全然なし(笑)
ヨーロッパ限定品ボトルのラベルや箱には、ヨーロッパ代理店としてMaisonと書いてあるのに、あそこは何を考えてるやら…。
モスカテル、ラム、バーボン、シェリーと揃えたが、マンサニーリャを各4万近く出して買う気にはなれない…。 この前メゾンから秩父を買ったらFOLみたいなエアー入りのチューブに入っていたよ
でもエクスチェンジみたいに箱とボトルの間に緩衝材を入れてくれてはいなかった
あと箱ごとチューブに突っ込んでいたので、箱がつぶれていた
まあそれでも以前よりはだいぶマシ NA品が4kで安いってのも、すごい時代だなぁとは思うけど
山崎NAは拍車をかけてプレミア価格だから仕方ないか
まあ現行の余市NAは値段に見合った良いウイスキーだァね 宮城峡NAは飲んでなかったな。余市がまあまあだったので飲んでみるか。
イメージ的には宮城峡の方が人気無い分、多少は熟成モルトを使ってるのでは。 飲み始めたころは余市って10年で4000円とか山崎10年より割高だな、とか思ってたな 今日の夜10時から某店で放出あるね。
ニッカの年代物はないけどマンサリーニャ、サントリーは山崎白州年代物
争奪戦だろうな。 頼む…田舎では腹を空かせた子供達がマンサリーニャと山崎と白州飲みたいって泣いてるんだ… 0時スタートの白州12年は見つけたがこれとは別だよな >>686
いや、以前買ったことあるから詐欺ではないよ
でもマンサ狙いたいから見つからなければそっちにするか 各々20本か。
この間の瞬殺考えると年代物狙ったほうがいいのかな。 あと10分ですねー
ところでサントリーメインなのになんでサントリースレに書かないの?ww >>674
生産量はどうなんだろ
余市10年は最近でもたまに見るが、宮城峡の年代物は全く見ないからなあ 残念な奴を虐めるなよ
レスが欲しい一心だったんだろうし つか、ニッカって元々がサントリーの3分の1以下しか作ってないから物自体が無い そもそも石炭炊きすることでの味の違いがわからないのだが。 なるのか(笑)
一番の違いは飲んだ時のアタック・飲み応えだろうね
蒸気蒸留のものに比べて断然力強い
あとは焦げ感
枯れ葉や枯れ枝を燃したような独特のスモーキーさを生み出している 2000年代は俺行ったとき要らなくなった樽放り込んでたぜw
ロマン見過ぎだw >>708
意味がよく分からんのだが、釜焚きに樽の廃材を入れてたって事? >>708
サントリーみたいに家具作ればいいのにな 昔はサントリー樽で作ったテーブルとか花壇売ってたよな ライシー宮城の米は小石がジャリジャリ
ライシー宮城の米は小石がジャリジャリ
ライシー宮城の米は小石がジャリジャリ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 昨日、宮城峡蒸留所行って来た。
平日のはずが、人大杉ワロタ
酔っぱらいのジジババ団体と一緒に工場見学。ガイドさん説明上手杉
是非予約して行くことを勧める。
ギフトショップではスーパーニッカ買うジジィ多数。普通に売ってるのに。自分はシェリー&スィート買った。 718です。
仙台からピーチ航空に乗って帰ってきました。
ギフトショップの続きですが、2000'Sとノンエイジ鶴は売ってました。
有料試飲では宮城峡1989とマンサニーリャ・ウッド・フィニッシュで大満足。
前に宮城峡へ行ったのは10年ほど前で、無料試飲でもノンエイジでない鶴
が飲めたし、シングルカスク12年物も売ってた.......
昔は良かったですね。 >>718
自分も昨日行ってきました。
土曜日だからか社員旅行らしき集団だらけ。
2000s買いたかったのですが、
350?で2700円なので手が出ず。
スーパーニッカが売れていたのは
ショップ前にリタ絡みでスーパーニッカの
歴代ボトルがならんでいたからではないかと。
無料試飲は宮城峡、スーパーニッカ
アップルワインでしたが、昔はスーパーニッカでは
なくもっといいものだったような。。。 続きです
夏頃までお手頃なお土産用として樽出し51度が
あったのですが、いつの間にかなくなっていたんですね。
中身はフロム・ザ・バレルですが良かったのにな。 >>727
樽出しはいつ行っても置いてるはずだけど店員に聞いてみた?
鶴と竹鶴17年の方が売り切れてること多い気がする 竹鶴17年は15分で完売レベル
相場2万超えのものですよ 725です。
竹鶴17年は無かったですね。
フロム・ザ・バレルは近所でも探せば手に入るので
樽出しはノーマークでしたね、わかりません。
今思い出すと、青いラベルのディープブレンドがあったので、限定の方だった
のか確認しなかったを後悔してます。 限定の青いディープブレンドは1280円のロヂャースはもう無いけど2000円近い所はまだ探せば沢山あると思うよ。それともエクストラスイートの事じゃないのかな 730です。
>>731
限定っていうのは、エクストラスイートのことです。
近所探してみます。 >>729
宮城在住なんで7月以降2回行って2回置いてたが
3回目に10月8日に行った時は無かった >>733
普段は無いよ
あるのは稀なこと
もうあなたは運を使い果たしたようだね エクストラスイート、2000円前後ならスーパーでも見かけたしアマゾンにもある ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/whisky/512813.html 2000sで2700円なら180mlだな
確か最近では宮城峡で6本まで余市で3本までだったような 某ブロガーが最近あげてたアデルフィの76カリラ 、あれたぶんボトリング当時より相当美味くなってるような気がするんだよな。baseでの評価はそんなに高くないみたいだし。ボトリング当時の味を知らないから推論だけど。 >>736
別のページにあるタリスカー10年が安い
それはさておき、10,800円取って竹鶴以外に何あるか書いてないのはヒドイ あ、下の方にあったごめんなさい
しかし当たりが引ける自信はない 674だが、宮城峡買って飲んだ。3000円台のスコッチスペイサイドと
同じだな。原酒不足の余市の方が断然美味かったのは何でだ?。 >>742
二本セットってことは3千円台2本てこともありうるってことよね 宮城峡蒸留所に行って来ました。ベンネヴィス の原酒を竹鶴に入れている年もあるそうです!
大した情報でも無いですね IP照会されたら即 身元割れるのに出鱈目書いて怖く無いんかね 746だけど
今日10時からの宮城峡有料セミナーに参加
モルト は全てスコットランドから輸入
トウモロコシも海外から輸入
ポットスチルは群馬県の三宅製作所
チーフブレンダーの佐久間さんは原酒のティスティングでは口に入れず、香りだけで見極めるとの事
ベンネヴィス 、一度は入れてるとの答えの後に入れている年もあると訂正された
11/24.25ウイスキーフェスに佐久間さんも来るから、疑われる方は直接確認してくれ! まあニッカが使ってるベンネヴィスはニューポットの状態で運んでるやつだからちょっと微妙なんだよな
バルクとは違うし 余市と宮城峡だけよりベンネヴィス入ってた方が味わいに幅が出るから良いことなんだけどね ニッカの傘下なのに入れちゃダメな理由が分からん
国産100%表記ならあれだが ジャパニーズウイスキーの表記しててもジャパニーズウイスキー表記のルールがないから、
瓶詰めを日本でしたから他を全部外国でもジャパニーズウイスキーですと言い張ることも出来るしな >>746
やっぱりそうだよな
前にチーフブレンダーは入れてないと言ってる書いてるやつがいたけど
入れてるの認めてるよな ニッカも余市と宮城峡をブレンドとしか言ってないよな
勝手に余市と宮城峡だけしかブレンドしてないと勘違いしてるやつが悪い なんで日本はマンサニーリャみたいなキワモノ1種類なのに、フランスにはシェリーとバーボン2種も回すんかね? >>757
PRIZEだっけ?
余市と宮城峡の20年以上の原酒飲みをブレンドしたボトル
当時は2万円台だったが、今だと10万はするんだろうな プライズはコルクがダメで在庫があっても概ね液面低下してて
開ければコルクは即死、
飲んでも当時のコンディションとは思えなかったわ >>746
聞いてきたことをこれ見よがしにネットに書かれたら蒸留所の人も口が固くなるってわからないのかな。。。わからないんだろうな。。。偏差値低っ。 というか、内部の人間が洩らしたらマズイ情報をわざわざしゃべると思うか?
オープンにしてるという事は、別に明かしてマズイ情報じゃない
問題なのはココで書き込んでいる内容が真実か虚偽か、だよ >>754
韓国産アサリを日本でパックして日本産アサリで売ってるのと変わりないな。 余市、宮城経、竹鶴は別格なんだと思うけど、フロムザバレルとかピュアモルトとかよくわからん。
ブラックニッカはさらにわからん。 宮城峡とか竹鶴のNAはそんなに旨いと思わんけどな。 古酒においても別にローヤル15と比べる訳でははないけどキングスランドとかどうもイマイチなんだよな
格違いならすまん 終売前に死んだおじいちゃんは幸いである。
年代物がもう20000円で買えないことを知らないで死ねたのだから。 余市は結構うまいと思うよ。宮城峡はスペイサイドと同じでつまらない。
前のNAの方がうまかったな。 旧余市NAは直球番長、現行余市NAは直球にに加え多彩な変化球を持っている
結果的に勝ち星は現行の方が多いだろうが、見ていて面白いのは旧の方 そら高額年俸に見合わない技巧派ロートルより駆け出しで投げっぷりの良い若手投手の方が人気出るよ >>779
どんなに新しくてキレイでも
メンヘラはゴメンだ 余市NAうまいな。香りがスコッチよりも遥かに素晴らしい。 香りはたいしたことない
黄色い系のフレッシュなフルーツが気持ちいいだけで深みは無い
ただ、スモークを伴った力強い飲み応えはさすが余市という感じはする 現行の宮城峡でも同価格帯のスコッチよりだいぶ美味いと感じた >>786
じゃあ、同価格帯で美味いスコッチって例えば何? 好みもあるが、一般的にいえばスコッチの方が上の評価になるだろ。 宮城峡は甘口で飲みやすくはあるが、若いアルコールの匂いと単調で輪郭のぼやけた香りは飽きが来るのも早い
一方、宮城峡よりも千円以上安い10年あるいは12年スコッチモルトは、香りの輪郭・造りがハッキリしている
長めの熟成期間により、ツンとくる若いアルコール臭は消え樽やピートがもたらしてくれる熟成香を愉しめる
どちらを好むかは、その人次第だが
評価が高くなるのは後者だろう 味自体は単調なんだけど、トップノートのフルーツ香は
エントリークラスのスコッチモルトを一蹴するレベルだと思うがな
ちなみに今年ボトリングされたHロットの話ね シングルモルトの同価格帯ではスコッチの方が上。ブレンデッドはグレーンの質からジャパニーズの方が上。 >>787
宮城峡より安い
ザ・グレンリベット12年かグレンフィディック12年で十分美味い リベット12、フィディック12、モーレンジ10なんかは
とりあえず入口で飲んでおくだけの酒な認識 スコッチのシングルモルトは味わいが平板で好きじゃない
日本のはちゃんとブレンドして作ってる感あって好き スタンダードモルトの良さは、いろんなウイスキーを飲んでみた後で分かるもの グレンリベットが入り口だけで他に行くって
ラーメンに例えるとスープの澄んだ繊細な醤油ラーメン食わないで
次郎とか天下一品だけ食うようなものじゃん それは元々ラーメンの味って大雑把なものが本来なのが
後発で繊細な味がどうたら言うドヤ顔くん達が跋扈しだしているということに対する皮肉なのか? >>805
グレンリベットって政府公認第一号の最古の蒸留所なんだけどそれネタだよな? 現行のスコッチは全体的に質が落ちてて、あまり落ちてないのはアイラ、アイランズ、キャンベルタウンくらいかな? >>806
ラーメンの喩えがバカ丸出しなのを言われてるのでは?
あんなもの知らない喩えだとにわかと思われて仕方ない >>807
それはジャパニーズでもバーボンでも言われてる事 なんか必死なの見るとグレンリベットが最古って知らなかった臭いな >>811
現存蒸留所ならグレンタレットだろ、グレンリベットは官許を受けたのが最初ってだけ ____
. / \
/ _ノ '' ⌒\
/ (● ) (● ) \
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| なんか必死とか
\ `ー=-' / 言い始めちゃったね
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ 認可得たのも別にリベットが最初なわけじゃない
緩くなった法律で最初に認可を得ただけ
緩くなる前に認可取ったとこはいくらでもある 「すべてのシングルモルトはここから始まった」というフレーズを豪快に丸呑みしちゃったんだろ
やっぱニワカかもな リベットが最古の蒸留所ではないよ
政府公認第1号ってだけ
ちなみに2号はマッカラン蒸留所! 何の話をしてるんだこいつらは
互いに煽りあって、もはやココが何のスレか分かんなくなってるんだろう
そういうのは、こっちでやってろや
【スコッチ】newウイスキー総合スレ1【バーボン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1526479372/ コロ吉が大人しくなってもこのザマよ
酒飲みで協調性ある愉快なやつなんて5chには来ないんだよなぁ モルトが高級品になって飲む金もないチューハイっ子だろ ID変えて「なにくだらないことしてるんだおまえら!」←これ、敗走した奴のデフォなw どこの店が最も古いかではなくどこがラーメンの発祥かと言えば
アイルランドのラーメンだろ・・・・ 何度も出てきてドヤ顔でマウント取る程のことではないのは確か キリンってそんなに売れてたのかなぁ…
シグニチャー売りたいから安いの消しただけな気がするわ ニッカがアサヒ系列だと初めて知った
ブラックニッカとか余市とか宮城狭とかってアサヒだったんだな
ブラックニッカってサントリーかと思ってた 富士山麓が終売とかどうでもいいんだ
余市・宮城峡の話題がさっぱり振るわないのが問題だ
マンサリーニャも全然耳目を集めなかったじゃないか 変化球樽ばっかで中身たいしたことないんだもん、たけーし。
しかも海外向けボトルとか何だよってさ
現行ボトルはろくに買えないし。スコッチの現行オフィシャルの出来が上がってきて完璧に周回遅れオワコン蒸留所。無計画すぎ。
余市はかろうじて残るだろうけど宮城峡なんて昔を知ってる人がうまいよねーって遠い地でつぶやくだけ >>838
生産能力的に宮城峡が主力じゃないの?
ほとんどのニッカのウイスキーは宮城峡で作った原酒が主体でしょ ニッカはマッサン以前のイメージで甘く評価されてるところはあるよな
山崎NAが何かのワインカスクフィニッシュで15kしかも大して美味くないとかだったらフルボッコ確定だよ 伸び代ないねありゃ
テーマ持って毎年リリースならわかるけど、この時期そろそろなんかあったっけって探してる感じで出してて何も考えてないんだろうなって伝わる
そもそもが人気出たら在庫空になるまで売っちゃうあたりセンスないね
評価ガタ落ちになってからまともなのが出てきて美味いのあるけど売れないって姿が想像できるw これぞニッカw 余市宮城峡年代物や限定物、一部関係者限定を持ってる上で購入してるから何言われても苦笑。
ニッカクリアだけ持ってる貧民層とは違うんだよね。 伸び代ないと言われてしまうのは仕方ないかな。
現時点では去年のマンサの方が良かったと思う。 ラムが一番良かった
シェリーとバーボンはまだ飲めてない 今の働き盛り世代でウイスキー好きな奴現場にいないやろ 余市、想像以上に旨かった。これならスコッチから戻ってこれそうだ。 良かったねえ
エイジドとは別物だけど、これはこれで旨い
俺も今夜は余市飲むかあ 昨日宮城峡行った
来年なにかはやりたいとは言ってた
有料試飲にシングルカスクあるから行ける人は行け 飲んだで。もう半分くらいだから来年はないな。
あと5日くらいでなくなりそ FTBかい?最近やたら大量に販売されてるの見るんだがどうなんだろね?
EU圏で人気あるみたいだし、終売は無いと思うが 白州12年みたいに海外ならまだ売ってる例もある
契約絡むから日本みたいに簡単に終売に出来ないそうだ ザ・ニッカ12終売
カフェモルトとカフェグレーン休売かぁ
原酒不足なんだなぁ! twitterにあったで。担当営業マンが言ったらしい ザ・ニッカ12年は不人気で生産中止になったと言われればそうかもなというくらい影が薄かったな 営業マンもバカだし、その人もバカ。
それが与える影響ってものをちゃんと考えろよ。。
本当だろうがガセだろうが発信すべきはニッカの広報だろうが。 ザ・ニッカ12年とかニッカスレでも語られない不人気銘柄だし終売でええやろ 値段が半額位なら人気も出ただろうけど単純に高いわ。 発売当時はそれまで高額の限定生産品にしか使ってなかった
ザ・ニッカという名前をレギュラー品に使うなバカとか思ってたけど
結局12年と40年しか使わないで、今後ももう使えないとかやっぱりバカだったわ 何も考えてないし、考えたこともないからこれからどうしていいか分からない
しばらく今までに増して迷走だな カフェモルト、グレーン休売ってFTBどうなるんだ。 やかましい
おまえのその目に焼売埋め込んでやろうか ビスッ(´? ω ?`)ビスッ >>866
3つとも休売でかまわない
>>878
FTBに回せる分が増えるから生産は楽になるだろ 3つともニッカの硫黄味が苦手な人には甘くて飲みやすい銘柄なんだけどね。 ニッカはネヴィス入れてる批判の記事があったから宮城峡メインにしたんじゃない? 今の竹鶴NAはほんと宮城峡が強い
つか、今の余市があまり余市らしくない
昨年は余市の出来が良かったから竹鶴NAも美味しかった しかしカフェモルト・グレーンが休売ってのは意外だったわ
あれってそんなに売れてるイメージはないんだが
やっぱりFTBや限定ブラックニッカが作れなくなるからかね? それは前から売ってたニッカブレンデッドのリニューアル品だからまったく関係ない シングルモルト余市 リミテッドエディッション2019
シングルモルト宮城峡 リミテッドエディッション2019
が出るみたいよ え、
ザ・ニッカ12とカフェモルト/グレーンの
終売ってマジなん? >>896
ググってもソースない(´;ω;`)
ソースor詳細おしえて(´・ω・`) >>905
マジすか
>>896
>>897
>>898
>>901
ってこの商品のこと言ってるの?(´・ω・`)
ニッカが年度に2回も限定商品を出すなんて近年では珍しいね
しかもいつもフィニッシュ!でお茶を濁しているだけなのに…
どんな商品かわかんないけどニッカの良心で出してくれる商品だといいね 平成が終わることに対する敬意?記念?なんだろうか… >>907
あぁ、なるほど!
だから30万円なのか!!
違う?(´・ω・`) ごめん、一人で興奮して自己レスしまくってる
ウザいよね(´・ω・`)ショボーン 仮にこれが当たってるとしたら、内容は
余市30年
宮城峡30年
的な可能性もあるのか…
でもあえてエイジの部分は伏せてリミテッドエディション2019
で出すと…
妄想が止まりませんお(´・ω・`) 30年原酒なら関係者だけに配られたけどな。
まぁ見ることもないでしょう。 50年原酒だからむしろ安いかも
1本ずついっとくかな >>913
どっかで詳細見られない?(´・ω・`)ショボーン
深夜からすごく気になってる… >>915
d(´・ω・`)
一瞬のような、永遠のような、50年の物語。 いいものなんだろうけど値段が微妙すぎて躊躇するw
なんだこの感じw
(´;ω;`) エイジ表記できないのは50年物の原酒(パンフレットからだと
明確に50年物を使っているのかわかりませんが…)以外にそれより若い原酒を使っているからなんでしょうね
果たして30万円もの価値があるのかパンフレットからだけだと
判断しかねますね
極端な話、50年物をスポイトで一滴入れても使ってますよって
言えちゃうしね
値段が値段だけにおいそれと買えるもんでもないしね(´・ω・`)ショボーン カスクでうりゃいいのに。限定10本とかで。味は飲むとき好きにしてくれって。 ブレンダーズスピリットなんて60年もの使ってましたが(震 つまりはリミテッドエディション2019ですらブレンダースピリットの2016には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 まぁまぁ
こういうのは味のわかる中国の富裕層様のものでジャップが買えてもどうせ転売。
そもそもジャップはクリア飲んどけっていう話。 >>922
金の味"だけ"はよくわかってるよな
支那人ちゃん達はw サントリーについては確定情報があるからな、来年はジャパニーズウイスキーのラインナップが益々か細くなりそうだ ほいきた。まかせろ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=ソース&aq=-1&oq=ソース&aa=0&ts=7392&iau=0&fr=top_smf >>928-929のリプ、早すぎワロタw
まあ、余計なことは言うまい ああ、勢いで在庫のピュアモルト黒飲み干してしまった。
蒸溜所にはまだ残ってます? アレも多分生産限定品だから運が良ければくらいじゃない ピュアモル黒は蒸留所でもついに終売で完全に終わりました
店員さんに聞きました いきつけのバーのマスターがね、ウイスキーは水、環境、樽なんだって言ってた。
麦でもなけりゃピートでもない。ましてや石炭直火炊きでもないんだよな。 >>937
そのマスター、本当に「麦もピートも、石炭直火炊きも関係ない」って言ったの?
おまえの脳内妄想じゃなくて? まさかのスーパーにモスカとマンサ4本とも置いてたけどポケット銭しかなくて泣く泣くスルーしたけど明日朝一行った方がいいよなモスカは好きなんだけどマンサはうまい? そうなんだ
モスカテルも宮城峡のが評判よかったよね俺は余市のが好みだったけどw まあうまいとか微妙とか書いたが、一定のレベル以上だから好みだね >>942
どっちの話?
リミテッドエディション2019も宮城峡の方がうまいんだろうか…? マンサはどっちも開封直後硫黄くさいけどしばらくほっとくとそれなりにうまい 俺だったら見つけたその日中に刈り取る
金無かったら戻ってくる >>961
もう生産してないから昔のヤツだな
今のとはだいぶ味違うだろな コンビニはどこからともなく在庫が流れてくるもんだし >>966
そういうもんなんだね。ありがとう知りませんでした。
近所のコンビニの話だけど在庫管理徹底してるから売れなきゃ値下げしてでも売っちゃうのよ。賞味期限無いお酒でも。
ずっと置きっ放しも無いだろうと思ったから気になった次第です。 旧余市ならお宝
現行の180mlなら、まあコレクターズアイテムとしてはありかも 量り売りの余市15年180mlあるけどいくらで売れるかな >>972
量り売りの余市15年がお店の用意した小瓶に入っているのかと…
>>970
冷静に考えてみなよ
中古屋にそういうのが並んでたらあなたなら買う?
なにが入っているかわからないから、もし買ったとしても
飲むのは怖くない? オークションサイトで開封済みの飲料を売買してる人たちには
正気なのかと驚いている
お互い赤の他人なのにね… 焼酎の量り売りみたいに樽が置いてあって余市15年が量り売りされているなら買いに行くけどな 何年か前に居酒屋のテ◯グで
ニッカの17年ピュアモルトを
店長に頼んで量り売りしてもらった
のは良い思い出。 >>977
やる夫がウヰスキーを造るようですの作者の人? >>978
違うよw
本当はダメなのでって
他の客はもちろん、店員にも
見られないようにコッソリ買わせてくれた。
麻薬の取引みたいだった。 >>979
作品の中で、飲んで速攻1本分買う話があったから、そうかと思ったよ >>974
安けりゃ運試し程度で買うよ、当然相場より激安じゃなきゃ手を出さない
って話を前にどこかに書き込んだら、通信販売店の量り売りにすら拒否反応の人がいたな >>982
店が直に量り売りしてるんなら通販だろうが店頭売りだろうが
それはありだと思うのよ
赤の他人との個人売買はね…
運試し買って大凶を引き当てて体調不良になったり、最悪死んだら
お終いよね(´・ω・`) >>983
運試しで買って大凶を引き当てて、飲んでみたら体調不良になったり、
最悪死んだらお終いよね(´・ω・`) 出先で余市NAと宮城峡NAが揃って売られていたのに買うか迷ってスルーしてもうた。
一度飲んでみたいと思ってたから、別の日に近所で探してみたけどどこにも置いてなかった。
余市と宮城峡はNAでも入手困難なの? >>989
宮城峡は良く見るが、余市は時期による。
今は年末でどちらもよくみるよ。
余市は昨年の方が美味しかったので
刻印をみて三番目がHじゃなくGなら買うようにしている。
参考までに >>990
ありがとうございます。
今度見つけたら買ってみようかと思います。 >>990
ありがとうございます。
今度見つけたら買ってみようかと思います。 昔イオンで余市15年原酒を樽から量り売りしてて、
180mlの小瓶に詰めたやつなんだけど
まぁ、誰も買わないよね >>993
自分自身じゃ安けりゃ買うよ、オクに出したら結構高値が付いて多分買えないな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 121日 4時間 52分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。