美味しいバーボンについて語るスレ14

**呑んべぇさん** · 2018/10/06(土) 18:14:57.65

また語ろうや

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 00:42:06.06

>>521
将来的には樽から抽出した成分をアルコールに添加するだけになって
「昔は本当に樽で何年も熟成させてた」って言われるようになるかも

アメリカンオークもいつまでも無限に樽に使えるかわからん
向こうも日本みたいに林業が高齢化してそう

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 01:49:23.45

中堅ウイスキーランキングスレでバーボンめちゃくちゃに言われてるぞ
バーボンにシングルカスクはない！って断言されてるw
まあ、無いっちゃ無いよね。バーボンの熟成に使うのはバレルだもんな

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 01:53:07.22

そのめちゃくちゃに言ってるやつ、だいぶアレな人だから許してあげてね

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 02:15:10.57

キリンの公式通販に毎年恒例のフォアローゼスが来たけど130周年特別限定品ってことはいつもより気合いが入ってるのかただの記念品みたいなもんなのか

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 02:52:51.75

たっけえええええ。写真の具合かも知れないけど例年よりおいしそうな色をしてる
130周年って刻印するだけで5000円高く売れる魔法だな

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 08:01:27.71

いつの間にか割安だった2014売切れてたんだな

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 08:26:39.56

何年もの中心に使ってるとかの情報入れてくれんかね

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 09:39:45.91

お高いねー

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 12:04:06.53

>>525
アルマニャックの方が、お酒って感じが強くて好き。
コニャックは柔らか過ぎる。
カルヴァドスはモノによるかな。

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 12:48:15.71

現行品のXO飲むなら、オールドボトルのスリースターかなぁ。
古いやつは下のクラスの普及品でも劇的に美味いから蒸留酒の古酒って不思議。

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 13:39:39.78

今やXOクラスも人権ない感じになりつつあるからなぁ
そもそも大手すら今は爪弾き者的な空気がある

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 13:42:12.96

現行でマシなのはスコッチのアイラとアイランズとキャンベルタウンくらいかな？他の地方のスコッチとバーボンとジャパニーズは劣化しすぎ

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 14:04:11.73

アルマニャック　おすすめは？

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 14:36:33.13

>>538
生涯で飲める酒の量はある程度決まってるわけだから、所得が一般人と1～3桁違う富豪は値段なんて気にせず美味いのを買って飲めるんだけどね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 14:56:59.60

>>526
８０年代にはロータスがあったぞ
冷戦時代のアメリカは今よりシャキッとしていたんだぞ

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 19:15:13.50

>>531
一応、2013年に出た125周年と比較すると、原酒は3種類から4種類に増えているみたい。その差が値段に出てるのかな。
欲しいけど高い、、

**呑んべぇさん** · 2018/12/08(土) 19:34:21.80

容量も1.33倍になって1㍑になればあの価格にも納得するんだが

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 00:19:58.27

>>542
4個の樽原酒じゃなくて、4種類の～だから、アニバーサリーだしかなりの数ボトリングするんだろうなぁ。年数表記もないし、ちょっと高過ぎないかね。中身は1万円くらいのものな気がするわ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 00:57:30.07

そろそろ手引きだな
年度変わったら移行するわ

アテは３つほど作ってあるしこの先10年は楽しめるはず

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 03:44:12.33

130周年ボトルと言っておけば売れるだろうとウキウキして沢山ボトリングしてる姿が目に浮かぶようだ

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 04:02:15.91

100周年はアニバーサリーなのわかる。125周年も何となくわかる
130周年はよくわからない

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 04:34:18.30

裏を返せば、業界はブームに乗ろうと考えているわけだな
ブームに乗りたがってるということは、プロが今を正念場と捉えていることでもある
上手く？コケれば再度ブームが来るまで四半世紀分くらいの安泰が約束されるわけだ

ある意味悪くない流れにも感じるな
少なくとも急な出費をしなくて済むかもしれない訳だから

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 04:54:37.84

四薔薇は基礎化粧品みたいな匂いがなんか苦手だわ

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 21:16:25.46

フォアローゼズの黄もボトル変わってからだいぶ味が変わったらしいが

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 22:30:29.03

今は黄ですらなくなって木みたいな色になっちまったしな
あの辺のデザインセンスはわからん

**呑んべぇさん** · 2018/12/09(日) 22:50:42.90

>>551
わかる。1個前のデザインの方がしゃれていた

**呑んべぇさん** · 2018/12/10(月) 01:41:26.69

普及品の黄を美味いと思った事は一度もないが、茶は嫌な予感しかしない。
もしボトルで買うなら万が一に備えてコーラも用意しておいた方がいいね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/10(月) 22:12:51.04

気取ったツマミより板わさ最強じゃね？
バーボンにも合うとかなんなん…？

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 00:19:56.04

板わさなんて気取り過ぎだろ
柿ピーで十分

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 02:00:49.70

フロンティアスピリットを忘れぬ漢はジャーキー一択

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 02:17:26.17

>>555
マジかよ！板わさ醤油とわさび入れても実質100円以下だぜ！？貧民の食い物だぜ！？
柿ぴーはわさび味が好きです！

>>556
ジャーキーは天狗は気取り過ぎだな！
ファミマのなんか一枚がやたらデカイ黒胡椒が死ぬほど乗ったヤツがオススメ！
あと、なとりのテリヤキ味が気になってる！！

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 02:38:00.27

水だけで充分だわ

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 05:36:38.09

ジャイアントコーンなんだよなぁ

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 10:48:41.56

同じくジャイアントコーン、あとドリトスもええな

ジャーキーはコストコで売ってるプルコギ味のが柔らかくて好き

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 12:09:50.48

マイクポップコーンもいいよ～

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 22:28:32.46

マイナーなバーボンって個体差があるのでしょうか？
家にあるジェームズ&ペッパーと店で呑んだ同一のバーボンの味が違ったのですが。
家にあるバーボンはヨード臭とか苦手な香りが全くなく、蜂蜜のように濃厚な甘みがあるのですが、店で呑んだのは微かにヨード臭がして、甘みも薄かったです。
当たり外れはあるんでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 22:46:38.38

畳陛下かな？

**呑んべぇさん** · 2018/12/11(火) 23:12:55.08

>>562
畳とかお前が言うヨード臭って本当なんなんだよw
バーボン飲んでてヨード臭感じたことなんて一度もないわ
ペッパーも飲んだことあるけど、何を指してヨードと言ってるのか皆目見当が付かねぇ

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 04:05:07.87

>>562
お前の言うヨード臭ってどういうニオイなの？

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 06:14:58.82

最近はピート聞いてるバーボンタイプのアメリカンウイスキーもあるからな～

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 07:39:03.01

焦げた感じをヨードって思い込んでるんじゃないのか？
そういう人にいちど出会った事あるわ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 12:58:02.68

>>565
正露丸のような香りです。
ジェームズ&ペッパー飲む前にバランタイン30年を少し呑んだのですが、それにも同じ香りがしました。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 12:59:29.34

>>564
家にあるのからは全くそんな香りはしないのですが、正露丸みたいな不思議な香りがしました。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 13:01:21.96

バランタイン30年の成分が口の中に残ってたのでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 13:09:01.81

>>570
その可能性は十分にあるね
ウイスキーの香味成分は飲んだ後も口の中に残る
口をすすいでからじゃないと、一杯前の香味は余韻として残ってると思うよ

あと、バラ30年の後にバーボンでは飲み口が薄く感じて当たり前

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 13:21:27.94

てか、それってその店がグラスちゃんと洗えてな…いや、何でもない。
憶測でモノを言うべきじゃない。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 14:00:21.18

細かいけど、ジェームス・E・ペッパーのことだよね？
バーボンじゃくてライのほう出されたんじゃないの？

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 15:45:32.19

…ライやったらヨード臭するんすかね？

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 15:56:26.67

ライは甘み薄いしヨードはバランの余韻じゃない？

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 17:46:15.64

チャレロって、毎回イチからやってる？
夢玉回収しようと謂ってイチからやるけど、結果途中で飽きるんだよなー

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 17:47:02.54

ゴメン、書き込みミス

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 22:20:14.86

ここにも降臨すんの？畳。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 23:03:57.10

畳はバーボン大して詳しくないだろ

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 23:18:12.55

飲んでないからなあいつ

オールドエズラ7で「より熟成されたバーボン」とかいう感想の出る神だわ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 23:28:07.33

>>580
あれ、酒屋から借りてきて撮影してんのかな？
畳ですって名乗ればマニアックな店なら知ってるもんね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 23:42:11.86

>>573
そうです。
バーボンです。

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 00:13:55.69

>>580
まあ、エズラ黒とかよりは熟成されてんじゃね？

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 00:48:59.35

ところで、エンシェントエイジ意外といけるな。ギリ特級の買ったんだがストレートならいけた。

ハイボールにすると無理だったから、この頃すでに薄いのな

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 01:11:46.12

やっぱり3Aや100プルーフ
でも80年代以前の2Aでも86プルーフ旨いけどな
バレル107やエルマー初期も良いね

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 01:35:17.48

>>585
今日オクでバレル107落とそうか悩んだけどやめた。
競り合いを傍観して見てたけど、落とした奴は余力アリアリな感じがしたわ。
誘いに乗って富豪勢力相手に参戦してヒートアップしたら危険。

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 01:59:17.93

>>585
AA72年のを大事に残してる。スタンダード品でもこのくらいのは美味しいね

贈答用で残ってるスコッチと違ってバーボンは上がるばっかだし富豪には勝てないね

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 05:51:11.38

同じ7～10年程度の熟成でもしょうもない味から極上な物まであるけど
そのクオリティの違いはどこから生まれるの？

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 10:37:26.85

樽質と蒸留方法と原料が大きい。特に樽質は顕著でスコッチのシェリー樽(特にマッカラン)の味が落ちたのはこれがでかい

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 11:10:16.62

同じ新樽でも2年かけて造られたものと、3ヶ月で造ったものとじゃ別物だろうからなあ

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 11:33:01.52

樽質ってそういうこと？
樽に使う木の樹齢とかチャーの仕方とかじゃないの？

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 11:43:56.44

>>591
俺は樽材の樹齢が一番大きな要素だって聞いたよ。古木で作られた良質な樽の数が今と昔じゃ全然違うんだよ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 11:47:38.29

>>586
樽は樹種、樹齢、乾燥、チャーリングが大きい要素だと思う。
一番変わったのがチャーリングだと思う。綺麗に焼きすぎ！

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 11:55:44.38

レス間違ってるね

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 12:10:42.34

>>593
チャーは綺麗に焼いてるどうこうより火力や焼き時間の加減じゃない？
昔は今より弱い火力で時間かけて焼いてたのを、今は強火力で短時間しか焼かないというのを聞いたことあるけど。
てか、樹齢が若いもんだから昔みたいな焼き方をすると木がボロボロになるらしい

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 12:27:11.57

スコッチだけど、バランタインのハードファイアードなんか、良い言い方してるだけでただの時短だからなt

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 13:12:51.11

樽の厚みも違うと聞いたことある

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 14:36:37.07

>>597
興味深い
調べてみないと

>>595
短時間で効率よくチャーレベル４まで焼いちゃうのが、綺麗に焼きすぎ
原酒の接触面の殆どが炭になってる。
これを短時間に払い出すと鉛筆の芯の味
最近評判の悪いクラフトはこれ。10年内近く熟成すればバランスがとれてるように思う。
いっそのことトーストをしっかりしてレベル２のチャーなら若くてもいけると考察中
昔みたいに時間をかけてムラのある雑な焼きをしてもらいたい。

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 15:25:15.97

つまり、樽材の質が変わったから、チャーの仕方も変えなきゃならなくなって、それが品質に影響を与えて、現在に至るって感じかな？
樽職人達にインタビューしてみたいね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 15:37:31.99

>>599
チャーの仕方が変わったのは材質の変化より、機械化による生産性の向上が原因と予測
樹齢についても多少は影響があると思うが、元々そこまで樹齢を重ねた材を使ってないと思う。
理由としては樽自体が非常にやすく作られているので、樹齢の高い高級な材は使われてないと予想

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 17:08:06.77

>>598
トーストの時間や手間を省く為に短時間高火力でチャーしてるんじゃないの？よく言われる大量生産をするためにさ。
結局それやったって値段が上がって今のプレミアムバーボン的なものが出来上がるだけで目新しいものが出来るとは思えないけど。

>>600
今たまにアメリカンオークだのなんだの言われるけど、昔もアメリカの木使ってたのかな？
カナダから爆安で仕入れてたんじゃ…？
昔のカナダなんて今以上に糞ド田舎な訳で物価自体がアメリカに比べ安かっただろうし…。
昔の蒸留所関係者は結構カナダと交流ある人多いよ

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 17:43:42.62

これは良スレ。
樽を組むまでの木材を乾燥させる期間なんかも関係ある気がするんだけど、どうなんだろね

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 17:51:22.98

>>602
もちろん関係アリだろう
グレンモーレンジ・アスターは厳選した木材を2年間屋外で乾燥させた後に組み上げた樽にバーボンを詰めて樽造りを完成させることで有名だが
その喩えを待つまでもなく、長期乾燥させた木材は良く呼吸をしスピリッツに豊かで柔らかな風味を加味する

**呑んべぇさん** · 2018/12/13(木) 23:32:20.95

>>601
トーストに当たる部分を省略すると木の中の成分がカラメルのように変化せずに炭化してしまう、炭までしてしまうと甘さが抜ける
確かに今の大量消費だとこのスタイルでは価格があがるとおもう、ただ熟成のピークをどこに持って行くかを意図すると
によるかと。
アメリカンオークは地域でなく樹種として言われている場合が多いと認識、カナダに高齢のアメリカンオークがのこっていて今伐採されているだけかと

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 00:36:40.41

限定品にするようなのは、樽材選ぶ所から別格のを使ってるんだろう
バーボン樽が劣化するとスコッチにも波及するんだよな
良い樽を使って欲しい

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 01:46:25.48

もはや量産品はステンレスタンクにチャーした角材突っ込んで終了で十分。液体との設置面も格段に増えるから、ウイスキーっぽいのが大量に早くできるだろ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 07:56:24.03

梅酒ならぬ木酒だなw

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 08:17:57.07

>>601
そういう貴方に米国クーパーのインタビュー記事

樽が足りない？【前半／全2回】
http://whiskymag.jp/wcwro1/

＞この事態は、2008年にアメリカで発生した不況に端を発する。
＞その影響がミズーリ州の森林に及んだ挙げ句に、今では世界のウイスキー産業の隅々まで響いているのだ。
＞アメリカがちょっとくしゃみをして、ウイスキー業界は4年後に風邪をひいた。
＞分かりやすく言うと、不況の際に樽の製造を中止したためにバーボン樽がほぼ尽きかけていて、供給が需要に追い付いていないということだ。

米国産木材資源は、使わなかったので余ってるからカナダから買ってないだろ

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 08:46:59.49

工業的に同じ味になるならありだな

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 09:16:54.99

知り合いの詳しいマスター曰く、3年後くらいには大分落ち着くらしいが(ジャパニーズ除く)当分のリリースには全く期待してないし買い貯めたオールドボトル飲んどくわ

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 09:49:07.16

オールドボトルは飲んだことがないんだが
グランダッド114やノブ120、ミクターズ10年とかスタッグjrはなかなかだと思ってる
古いのはそんなに違うものなのか？

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 10:31:15.81

>>606
天使の取り分も無くなるし効率良いだろうなww

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 11:09:43.97

>>611
例に挙げてるのはオールドと比べても十分旨いよ、ただ、ここら辺より旨いバーボンは日本にホボは入ってこないから、国内で更に旨いバーボン飲もうとしたらオールドに手を出すことに

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 11:35:36.10

現行で美味いのってハイプルーフのん多いけど40度くらいので美味いやつなんか無いかね？
まぁ加水すればいいと言えばいいんだけど・・・

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 11:36:34.51

>>611
その質問には、そんなに違うものですと答えるしかない。
衝撃なのは、今や雑魚ボトルに成り下がったどうでもいい雑兵みたいなボトル達ですら昔のはそこそこ強い。
え？コイツ3等兵だよね？てボトルが大佐クラスなんだよ。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 12:27:14.28

>>608
？　これは今の話でしょ？
昔カナダから高齢の樹木を爆安で仕入れたから、今カナダは真っ平らになって
逆に米国産木材は余ってるんじゃないの？

>>604
アメリカンオークは樹の種類か…。
でも>>608のソースを見ると少なくとも今はアメリカの木材を主流に使ってるっぽいね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 14:28:23.64

>>615

金額で言うとあれだけど5000円のボトルが30000位の味してたのもあるし

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 14:41:05.35

>>616
誤解の無いようにアメリカンオークは北米産のオークの総称みたいなもの、カナダの南側でとれるのも一括りにされてる

厳密にこの種というとこまで特定したことはないので、思ってるよりも幅があるかもしれない。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 15:35:39.65

話の流れ切ってすまんけど、エヴァン23年ってうまいのかな？
もし飲んだことある人いたら感想聞かせておくれ

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 15:58:52.94

>>619
クソうまいよ。
あのスペックで今リリースしたらリリースから10万円近い値段だろうね。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 16:02:43.13

年イチくらいでリリースされてるんじゃなかったっけ？

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 16:09:48.56

>>620
ありがとう
クッソ高いけど、もしバーで見かけたら飲んでみたいな

ちなみに飲んだことあるのってオールドボトル？
それとも比較的最近流通してたやつ？

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 16:16:14.83

>>622
一番新しいのと1コ前のラベルかな。
どっちも度数高いのにそれを感じさせない飲み口でバランスも良かったね。減点材料が見当たらないタイプの万人受けする高級品かな。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 17:30:01.63

>>619
チャンスがあったら旧ボトルの1969飲むといい、笑うしかないから。

**呑んべぇさん** · 2018/12/14(金) 17:53:16.93

>>623
現行のやつでもかなりうまいってのはいいね
参考になったわ　ありがとう

>>624
そのボトル、かなり評価高いもんなあ
チャンスが巡ってくるかは正直微妙だけど、機会があればぜひ飲んでみたいね

**呑んべぇさん** · 2018/12/16(日) 10:45:57.23

酒屋でターキー12年13kで売ってたけど、これは買いなのかな？手持ちなくてスルーしてしまったが