中堅ウイスキーを語るスレ21

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 12:13:28.11

>>699
天使に分け前をあげて幸せになれるなら安いもんじゃね？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:13:35.03

>>695
その話はマジでそんな訳なくね？って感じだよな
温度が高かったら水よりアルコールの方が余計早く揮発するだけだしさ
少なくとも温度が高いからデースって説明だけでは不十分なのは確実

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:15:52.43

飽和水蒸気量というものもあるので、当然ながら湿度も関係ある
いずれにせよ気狂いが主張するようなアルコール分の極端な低下が起きることはなく、最終出荷時は加水による度数調整が行われるのが一般的ではあるけど

**250** · 2024/05/21(火) 14:19:12.61

…デース？
えっ…ｻﾞﾜｻﾞﾜ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:40:44.21

樽の中熟成しますしアルコールも揮発します
一度開けた瓶の中熟成しませんがアルコールは揮発します

蒸溜所行ったらニューポットあるし天使の分け前はみんな知ってることだと思う
議論がブレてるけどこれでFA
1年で1～2%減程度だよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:08:57.00

瓶の中でもアルコール分子が細かくなってまろやかになるっていうのは？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:19:18.94

一度開栓しようがしまいが、アルコールの飛びかたは同じ。
瓶詰め時に特別なことをして栓をしてるわけじゃない。
クソなキャップは未開栓でも数年でアルコール飛ぶし、良いキャップは開栓したとしても何年も持つ。

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:21:13.33

瓶内の空気が増えて酸化して風味が変化するんじゃね

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:29:42.47

ウイスキーの瓶熟成については酸素との接触量で変化はするけど樽みたいな熟成とは違うって結論出ただろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:56:05.36

>>706
だからオマエの理論だと山崎25年とかアルコールゼロだろ
ホントバカwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:58:05.68

>>704
アホや
自分で言ってるじゃんw
じゃあ開けたボトル一年で1%しか揮発しない
充分飲める
アホやwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:01:34.17

当たり前だけど、アルコールだけでなく水も蒸発するという話
アルコールの方が沸点が低く揮発性が高いが、大気中の水分との関係で水の揮発量は差があり液体中におけるアルコールの割合=度数は熟成期間を通じて大きく変わるわけではない

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:01:34.79

>>671
こいつ初心者やろ
何で都合よく40度になるんだよ
12年物や30年物で度数違うはずだろ
オマエの理論だと30年物はもう20度になってる
アホやwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:05:03.11

>>711
コイツはもうボケてて妄想だけ言ってる
じゃあ婆ちゃんの手作り梅酒とか完全にアルコール抜けてるじゃんw
何でアルコール残ってるんだよ？
言ってみろよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:11:05.74

https://enokishouten.co.jp/blog/whisky-nomigoro
ウイスキーは開栓から数日で味や香りが変化する
バー行ったことあるやつなら誰でも知ってる常識
バー行ったことないんだろ
下戸だからwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:17:15.84

>>705
それ水分子の間違いじゃね？
1回蒸溜の蒸留酒ならあるらしいけど、2回以上の蒸留酒なら無視していい

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:19:07.82

>>709
バカはお前だよ。山崎25年はクソなキャップにめないだろ。
クソなキャップってのは40年も前のスカスカコルクみたいなの言うんだよ。わかったか？このダボが。

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:20:13.61

ウイスキーの本当の香りと味は、栓を開けた直後にはわからないものです。

ブログでハッキリ言ってる人もいる
オマエは分からないんだろ
何てったって下戸だからwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:22:09.84

アルコール度数だけで話してるからおかしなことになるのでは？味わいは香気成分の抽出や揮発、分子の混ざり具合などにも掛かるわけで

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:22:43.10

>>716
コイツアホや
樽の話ししてるんだよ
オマエの理論だと25年樽の中アルコールゼロになるだろwww

だからオマエは結婚できないんだよ
クズwww
一族の恥www

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:23:30.09

>>709
それになぜ山崎25年が出てくるのか理解に苦しむ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:25:25.77

>>719
いや、俺は樽じゃなくて瓶の話をしてるんだが。
そもそも樽で「キャップ」の話は出てこないだろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:29:28.23

また負けたなwww
負けたから話し誤魔化して
そんなスピードでエンジェルスシェアするなら山崎蒸溜所の25年樽はアルコールゼロになるだろって言ってんの
早く説明してみろよwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:33:16.36

開封してしばらく経つとほとんどの銘柄は香り立ちやすくなって美味しく感じられるけど

この前買ったバラ10年はなんか安っぽい未熟なモルトの臭みみたいのを感じるようになった(´･ω･`)

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:35:17.79

>>723
ほんそれ
あんたは正しい
しばらく経つと香りが全然違う
味も硬さがとれて美味しくなる

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:03:37.52

真っ赤な攻撃的な人が1人で発狂してる
最初何の話だったか見てみ
ビンの中で熟成されるとかアルコールが抜けるって話だよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:16:38.73

だからそんなスピードでエンジェルスシェアするなら山崎蒸溜所の25年樽はアルコールゼロになるだろって言ってんの
早く説明してみろよwww
説明まだかよ

オマエまた負けたなwクズ
涙拭けよwww
泣くなよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:36:29.49

説明まだかよw
待ってるんだよ
アルコールが抜けてるんじゃなくて
オマエのノーミソ抜けてるじゃんwww
あかん最高におもろい爆笑www
泣くなよ
涙拭けよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 18:35:19.13

>>726
樽で20数年熟成してるだけでアルコールがゼロになるわけねえだろダボが。
頭沸いてんのか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 18:43:33.96

やめてやれよ！

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 21:13:10.05

>>715
水分子かアルコールかはまあ言い方の問題として
なんで2回蒸留以上だと無視できるの？

山崎25年アルコールゼロ説の人も、もしわかるなら答えて欲しいなｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 21:33:10.29

山崎25年だとアルコールゼロたか誰がいってんの？
白州は？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 22:51:27.83

おいおい偉そうに語ってた奴はどこ行ったんだ？
誰も答えられねーのか？？

まあ所詮ド素人の痰壺か

ウイスキー飲むより痰壺をストローで啜ってろ
濃いやつは喉につっかえるらしいから気を付けろよｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 02:37:26.39

カーデュ200年記念の並行が入って来てるな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 07:59:43.26

ID:uGC4Ly64は基地を装ってるだけだよな
こんなのが実在するわけない

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:37:24.04

>>730
琉球大学のレポートを10年くらい前に読んでうろ覚えだから、詳しくはネットで検索して貰いたいんだけど
きちんとグラフとか数値とか載ってるちゃんとしたものだったので信用できるものだと思うよ
泡盛の熟成を甕の成分の溶出とか水クラスターについての変化とかの他に2回蒸留との比較も載ってたはず

俺が口頭で言っても信用しないだろうし、そもそもクソ長いレポートだから読まなきゃ理解できないだろうから
琉球大学の泡盛の熟成に関するpdfで作られたレポートを探して読んでくれ
pdf限定範囲で総当たりで確認すればヒットするはず

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:45:03.83

もしかしたら10年以上前の泡盛スレにリンクを貼ったかもしれないから、そっちを確認してもいいかも

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:49:06.95

やべ！

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 11:18:12.82

バラン10年、ハイボールにするとやっぱ香り薄いな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 13:02:39.69

>>734
もう触るなよ
5月の木の芽時は5月病と精神疾患が大暴れする時期だわ
1年で1番人間の気が狂う月が5月

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:39:27.79

>>735
軽くググってみたけど
水とアルコールのクラスター化に関する事は大量に出てくる
蒸留回数でクラスター化しなくなるとかそういう記述は無いな
まあ普通に考えても蒸留回数は関係無いだろうから何か勘違いだと思われ

クラスター化ってのは時間経過によってアルコール分子を水分子が包み込む事で
それによってアルコール刺激が緩和されるらしい

これを熟成ととらえるなら瓶内でも熟成すると言えなくはないか

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:41:57.11

焼酎の前割りみたいなもん？

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:50:42.21

そうそう
それをテレビでやってクラスター化が一般的に認知されるようになったとか書いてあった気がする
ただクラスター化とか刺激緩和とかホンマか？って意見も多々あるみたいだ

実体験的に刺激は少なくなるのは確かだけどね、それこそ前割のほうがうまい気がするわけだし

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:41:51.15

>>728
ダボってやっぱりオマエかよ
ダボって言うやつ他にいないからなww
昔からクズ変わらないな
コイツリアル童貞
恥ずかしい人生www

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:45:59.08

早く答えろよ
ダボwww
コイツ下戸だからバーの古いボトルも飲んだことないんだよ
早くしろダボwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:47:55.52

ダボまた負けたなw
オマエのアルコール揮発は早すぎるんだよバカw
おばあちゃんの梅酒とかアルコールゼロになるわwww

泣くなよ
涙拭けよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 17:02:47.10

ダボまだかよ
昔から敵前逃亡だったよな
ホントクズwww
すぐ泣くし
涙拭けよダボwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 19:04:07.70

>>746
「ダボ」が相当刺さったみたいだな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 19:06:44.96

ダァブルボギィーーッ！

**呑んべぇさん** ころころ · 2024/05/22(水) 20:24:03.65

瓶熟成まだいるのかw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:41:59.63

>>749
>>740で書いたことが結論だと思うけど
反論があるならぜひ聞きたいなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:48:48.81

>>642にメーカーの公式見解が出てるのにまだやってるの？　あきらめ悪いね。

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:58:28.77

コルクエキスで熟成されるぞ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 21:00:20.08

>>751
ちゃんと>>740に反論してね
逃げたり論点ずらしたりして反論できなかったら俺の勝ちなｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 22:42:05.55

おれの親父も瀬戸物のウイスキーが熟成すると思ってて悲しかったです

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 22:56:11.40

反論がどうのとかどっちが勝ちだとか言っても現実は変わらんからどうでもいいわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:05:25.23

お、取り合えず2勝ｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:14:53.34

おめw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:29:16.13

ありがとｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:34:25.40

ウィスキーの保管保存スレってないんだっけ？

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 00:04:49.82

開封後に熟成なんてしない
ネット検索でもわかる簡単なことだよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 00:14:49.87

はい3勝！連勝記録はどこまで伸びるかなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 12:50:35.11

バボーン樽

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 18:31:40.16

安酒や短熟に特有の刺激はエタノールよりアセトアルデヒド由来で、アルデヒドはエタノールより沸点が低いから優先的に揮発する
だから開栓から数日経って飲みやすくなることはある

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 19:01:43.99

開栓したまま数日ほっておくってこと？

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 19:30:14.98

一回開けて1杯2杯くらい飲んで表面積増やして閉じるくらいでいいと思う

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 23:05:20.10

瓶の中での変化もプラスの変化は熟成、マイナスの変化は劣化っていう考えの人もいるみたいだが
俺も瓶内熟成はないと思ってる派
で、>>745みたいにアルコールの揮発がーとか言ってる奴は多分>>704で書かれてる「年に１～２％」をアルコール度数の下がり具合と勘違いしてるんだろうなぁ、と
アレ樽の中の液量の減り具合のことだと思うんだけどな

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 23:08:25.86

気狂いに理屈を説いてはいけない(戒め)

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 00:17:45.96

>>766
クラスターについてはどうお考えで？
瓶内で変化はするけどそれは熟成ではないと思うって事かな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:02:43.60

貯蔵地域によっては樽の中でアルコール度数は上がることはあるよ。
乾燥地帯での貯蔵では空気中にアルコールより水が持ってかれるから
バーボンとは貯蔵でアルコール度数が上がるのがあるよ。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:10:13.27

エチルアルコールの沸点が78.3度だから室内温度35～40度だと瓶内では何らかの成分が蒸発しだすでしょう。
飲みかけ瓶で瓶内に水滴が付いてたら蒸留されてます。
お風呂も沸騰してなくても湯気上がるのと同じ原理ですね。
化学変化が起きてるだから味は変わりますよね。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:15:55.55

>>768
あくまで変化であってウイスキーとしての熟成じゃないと思ってる
味の変化についてはオールドボトル飲めば一発で分かるけど共通の古ぼけた香味があるからないとは言わないかな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:31:26.70

カーデュ200周年うめぇ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:39:05.56

カーデュは12年も終売はマジなの？

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:53:29.93

カーデュはそもそも日本酒販の正規はもうやってないんじゃないの
やまやにたまに入ってるのも並行でしょ？それも最近数減ってるから買えなくなるかもね

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:54:23.66

あ、終売って言っても廃盤じゃなくて海外には普通にあるよね
単に日本に正規で安定して入らないだけで

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 02:35:19.62

カーデュ18年とか二年位見かけてないわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 07:54:06.47

2年前にうきうきワインでカーデュ18年買ったって言ったら安酒扱いされてしょんぼりした記憶がある

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 12:21:06.40

>>776
前は6500～7500円ぐらいだったのに、最近は11000～12000円ぐらいになってるな。一部ネットでもあるし、たまにやまやに入ってるの見かけるわ。でも少ない。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:10:21.18

>>740
735だけど
無視できるって言うのはそのレポートの中で実験結果の数値の変化量が何桁か違ってたから無視できるレベルなんだなぁと思ったわけで
そもそも泡盛の熟成について調べてたから
「無視出来る。以上」
それしか覚えてないよ。他人に伝えるためじゃなくて、自分が理解すればいいんだから

別に君に考えを変えて貰おうとも思って無いのは、文脈から理解しなよ
あくまでもそういうレポートを見たことがあるから調べてみたら？って提案なだけだし

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:21:13.82

ちなみにそのレポートはウイスキーとかは瓶熟しないけど、泡盛はするんです
沖縄の泡盛は世界に打って出れるくらい最高の蒸留酒なんです。って、結論で締め括られてた。
その結論に達するための比較実験として数字だしてた

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:24:04.37

該当する論文貼った方が空中戦にならなくて良いんじゃないかな
なんとなく結論みると右上に「PR」とか「スポンサード」とかついてそうだし…実験自体は疑わなくても恣意的な操作は眉に唾して聞いた方が良いとかありそうだぞ

**呑んべぇさん** ころころ · 2024/05/24(金) 17:38:21.72

開栓後の変化を熟成というならカップ麺が伸びていくのも熟成

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 18:30:09.33

>>779
何をそんなにプンスカ怒ってるのか知らないけど
その論文以外の多くはウイスキーのクラスター化を否定していなかったよ
泡盛だけの現象をウイスキーに持ってくるのは単純に間違いだったってだけ

納得いかないならその論文貼ってくれたらちゃんと読んで要約を書き込んであげるよ
本人ならすぐ探せるだろう

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:07:51.63

>>781
10年前に見た論文だからなぁ
琉球大学のac.jpドメインだったからそれで調べたいなら調べてって感じ
わざわざ見つけ出しに行く手間ほど、論破とかしたいわけじゃないしなぁ

まぁもう返信貰っても無視するわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:10:41.49

>>783
あ、本人いたか
かなり昔の記憶だけで書いてすまんな
論文提示出来ないから、俺のことは忘れて
すまんね

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:16:05.45

じゃあ俺の勝ちって事でｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:16:56.04

敗北を知りたい

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:25:59.06

絶対的強者、それ故の孤独！

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:28:55.97

泡盛に限らず沖縄ってそういうところがあるからねえ。。。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:30:48.19

ところで12年とかのウイスキーを瓶熟したとして、既にクラスター化が終わってないか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:44:30.37

答えは、わからない！、、これはハンタねｗ

でもまあ置いといたら丸くなるって感想や実体験は
それこそ10年12年のスタンダードが一番多いんじゃない？

駄菓子かし！
超熟を置いといて角が取れたって感想は確かにあまり見ない
20年30年になると十分にクラスター化が完了しているのかもしれない

面白い着眼点だ、妹をフラックしていいぞｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 20:03:27.92

空気に触れることでクラスター化が進行するとかなら開栓後に瓶内で変化する理由になるな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:16:40.51

結論　開栓後変化する
ダボ敗北www

みんなありがとう

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:17:41.54

みんな協力してくれてありがとう

これでダボという◯◯障害者は完全アウトwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:18:32.91

ここまでみんなで検証して結論出ました

さようならwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:35:06.05

しれっと熟成から変化に変えてるけど逃げれんよ

警備員[Lv.27] · 2024/05/24(金) 22:37:49.89

今のところ俺しか勝たんな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:37:50.96

ダボまた負けたなwww
オマエいつも負けてる
泣くなよ
涙拭けよwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:38:43.81

みんなで結論出てる

ダボだけが違う意見www
クラスでたったひとり

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:39:43.20

敗北を知りたい

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:50:01.16

みんなありがとう
みんなのおかげでダボ終了www
もうこのスレ来んなよ
グズwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 01:38:07.55

>>801
ここまでキチのフリできるなんて素質あるよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 05:55:20.87

酸化、劣化を熟成と有り難がるとかどんだけプラス思考なん

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 08:01:47.96

せっかくのアルコールに樽の色とか匂いが移って劣化してるのを熟成と有難がってるくせにw

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 08:05:35.26

レス乞食

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 09:45:46.34

納豆やチーズだって腐敗を発酵と有り難がってるだろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 10:31:38.59

有用かどうかで明確に分かれてるじゃん

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 11:50:47.72

飲みやすくなって美味しくなるなら有用だな

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 12:48:09.44

バカに構えば日が暮れる、と…

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 13:18:20.93

>>807
そう。それが劣化か熟成かは有用であるかどうかなんよね
実際にはただの変化でしかない

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 14:25:28.77

開栓してから熟成するとかどんだけ頭悪いんだ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 15:53:10.73

スレ読めない人よりはマシ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 16:27:27.75

いいからAOでものんでおけ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 16:44:24.92

瓶熟にはノンアル飲料をおすすめしとく

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 16:48:05.82

新興蒸留所の大して熟成進んでないのに高いのなんなんだ
それ買うならモーレンジ18とかで良くねってなる値段

警備員[Lv.27] · 2024/05/25(土) 16:57:46.96

そして飲んだら普通に若くてまずいという

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 17:10:55.08

海外で売れればそれでいいんでしょ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 17:35:35.26

瓶内熟成議論まとめ
大前提として瓶内部でもクラスター化や揮発など変化は生じる
良い変化と捉えるなら、瓶熟肯定派
悪い変化と捉えるなら、瓶熟否定、劣化派

ちなみに一般論としては開栓して暫くすると角が取れて美味くなるとされているので
否定派は少数派なわけですな、だからうるさいw

**250** · 2024/05/25(土) 17:37:16.67

炭酸飲料の蓋開けたら冷蔵庫入れといても次飲む時炭酸が抜けてマイルドになるのと同じで
アルコール飲料も開栓後は瓶の中の空間にアルコールが揮発して開閉のたびに刺激が和らぐ
それを熟成とは言わんな

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 17:39:48.61

でたw
うるさい否定派w

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 17:58:22.02

バランタイン10年と12年比べると結構違うなぁ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 18:40:15.57

開栓後に熟成とかありえんよ
開けたら早く飲め、これがメーカーの意見

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 18:47:29.86

okストア安いなぁ
ジョニ黒の1000mlが税込3400円くらいだった
シーバスリーガル12年の1000mlはもう少し安かったような
デュワーズ12年は2600円くらい
バランタイン12年の棚は空だったけど10年に切り替わるのかな

もうちょい近くにあればなぁ…

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 19:15:26.34

>>822
敗北を認めなよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 19:36:24.60

いつまでもうるせぇな

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 19:57:36.56

お前がなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 20:10:53.54

瓶内熟成ってニューポットもでも旨くなるってことなんか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 20:32:07.66

間違った知識を書き込んで否定される、そして荒らしになる
典型的な展開だったな

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 20:43:17.92

てか呼び方の違いだけだろ？
瓶の中でも変質するのは事実としてあるんだし

熟成でも劣化でも変化でも好きに言えばいいじゃん

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 20:49:54.16

開w栓後に熟成wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:01:07.85

確かに瓶に詰めて5年、10年と取っておいたボトルと比較したことはない
もしかしたらアルコールのきつさが飛んでうまくなってる可能性はある

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:23:18.74

>>830
何草はやしてるのか意味分からないけど
瓶での変質を熟成と呼びたくないならそれでいいじゃん

他人も自分のように熟成と呼ぶことに反対じゃないと気が済まないのか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:29:13.06

>>831
詰めてからじゃなくて開けてからというのが論点の一つだからね

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:30:17.57

自分も開栓した後に風味は変化する派だわ、熟成って言葉の定義は人それぞれだからどうでもいい

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:39:27.44

ボトルで買って飲んでるなら、1回でその瓶全部空けてるとかでもない限りは
風味が変化してるのを感じてるはず

気付かない味覚嗅覚障害者はペットボトル大容量の甲類焼酎が身の丈に合ってるよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 21:48:34.52

>>815
設備投資の兼ね合いで高くなる傾向でだんだんと下がってく
ちょっと前だけどトルベイグが1st10,000で2nd8,000になってたっけ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 22:25:27.40

>>832
なにがいいの？

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 22:38:53.21

味が変わる＝熟成

否定されてるのはここだから
味が変わることは否定されてない
今更撤回出来ないだろうけどw

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 23:00:19.77

>>838
いやもう、何て呼ぶかはそれぞれの考え方によるって流れじゃん
いつのレスに対していってるの？
ちゃんと安価しないとただの妄想野郎だよ

警備員[Lv.27] · 2024/05/25(土) 23:31:10.48

安い酒は開栓後のアルコールアタックが和らいで味が分かりやすくなるのはみんな経験してると思うけど
これを熟成と呼んでるやつなんている？架空の相手と戦ってるの？

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 23:33:53.24

>>840
いやもう、何て呼ぶかはそれぞれの考え方によるって流れじゃん
いつのレスに対していってるの？
ちゃんと安価しないとただの妄想野郎だよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/25(土) 23:56:45.09

そんな流れない
自分がそうしたいだけだろ
酸化したりアルコールが飛ぶのを熟成とは言わん

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 00:02:47.35

>>842
うん、別に君がそう思うならそれでいいと思うよ？
そんな宣言しなくても大丈夫だよ
そもそもずっとそう言ってるから

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 00:17:18.98

>>611
>>619

w

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 00:27:47.39

>>844
せっかく探してきたとこ悪いけどさ
その人の書き込みも結局

瓶内での変化で美味くなる事を肯定していて
そしてその変化を熟成と考えているってだけなんだよね

そう思うなら全然それで問題ないじゃん
ｗってどういう意味？語彙力なさすぎでは？

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 05:05:19.22

ウイスキーメーカーが蒸留酒は熟成しないって公言してるのに何を今更。

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 06:40:40.63

いつまでも続ける構ってちゃん孤独老人

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 07:01:37.45

スレタイの「中堅」だけどさ。なんで堅いっていう字が必要なんだろうね。中級じゃ
安っぽいから？中レベルじゃもっとだめか？なんにも＜堅実＞でない中級レベル
が「中堅」とはね。（って思ったり思わなかったり）

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 09:15:41.52

>>846
スレ読んでからレスしようねおじいちゃんw

**250** · 2024/05/26(日) 09:44:52.23

>>823
Amazonでジョニ黒の1Lは税込3480円で売ってんじゃん
プライム入ってたら送料無料だし

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 12:38:07.75

なんかアラヒーが思ったよりドライなんだが
ちょっと瓶熟するか

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 13:07:37.31

https://i.imgur.com/ACqXmbV.jpeg

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 13:13:02.00

ちな瓶熟してたルッカン大分良い感じになったわ
やっぱ若めのボトルはちょっと瓶熟させた方が良いわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 15:39:20.95

ほんそれ
あんたは正しい

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 15:40:39.66

開けたてのボトルて固いんだよね
一週間過ぎてから香りとかフワーと広がる

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 15:42:20.80

>>846
それが間違ってる
サントリーが間違ってる
サントリーは世界中のバーを否定した

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 16:53:25.63

アルコールが蒸発することでアルコール辛さに隠れていた味を受け取りやすくなる

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 17:18:56.69

>>857
それを熟成と呼ぶかってはなしだと思う。

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 17:23:25.95

それならアルコール飛ばしてから瓶詰めすればいいのでは？

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 17:45:08.61

アルコール辛さの耐性には個人差がある

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 17:45:37.49

アルコール度数高い状態の方が高品質で消費者に届くのでは？

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 18:06:51.27

いわゆる香りが開くってやつか

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 18:46:39.12

アルコールが飛ぶのを熟成とは言わんよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 19:16:39.12

お前らどんだけ暇なんだよ…

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 19:23:18.56

さて、今日も開栓して熟成させちゃうぞ～wwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 19:24:52.32

アルコール感が飛ぶなどして丸くなることを円熟と呼ぶかどうかみたいな

基本的には顔真っ赤にした人が定義論争にこだわるだけなのでそれをなんと呼ぶかなどどうでもよろしい

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 19:39:23.92

まあ結論、瓶内熟成する。
以上です
これ>>1に書いておいたほうがよくね？

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 21:51:24.08

スレが荒れるから熟成の話はNGくらいのことを書いとくくらいでいいんじゃないの

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 21:55:16.92

もう専ブラでNGしてるしどうでもいい
あぼーんだらけよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 22:48:58.95

>>867
瓶熟はしないよ
瓶熟するなら樽なんぞ要らん

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 22:52:07.48

瓶熟瓶熟ゥ！

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 23:00:59.61

瓶熟成言ってるのは一人だけだし

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 23:05:00.74

>>870
君ずっとそれ書き込んでるけど
もしかして少し置いておけば丸くなるっていう変化が感じ取れてないのでは？

いま皆で議論して、実際そういう変化はあるから
その変化を熟成と言いたければそれでいいじゃんって話なんだけど

そして瓶内での変化は樽熟成とは全く違うものっていうのは周知の事実なんだよ？

そもそも瓶で置いといて変化したって経験がないなら確かに話にならないのは理解できる

そこで聞きたいのは、
君は開栓して微妙だなって思ったウイスキーを
ちょっと置いておいて期間開けて飲んだら丸くなっておいしく感じたっていう経験は無いの？
普通その経験はあると思うけど、それならその変化は何だと思うの？？

そういった経験が無いというか、感じることが出来ないなら何と言うか気の毒ではあるけども、、

**呑んべぇさん** · 2024/05/26(日) 23:36:19.03

瓶熟しようとしまいと、専スレ作ってそっちでやれ
既にスレチだ
ウイスキー全般の話題になってる
むしろ安ウイスキーの方がより影響大きいだろうし

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 00:04:50.68

アホを構うのは良いけどアンカ付けろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 00:47:54.76

正論で詰められたら逃げるの草
瓶内での変化がわからない、馬鹿舌ガイの誕生か
青ガイといいこのスレすげーなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 03:05:14.60

逆に「樽熟成」って何が起こっているの？それを正確に把握しないと、
瓶内の変化が「熟成」なのか否かの判断ができないよね？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/27(月) 06:25:44.14

お前は東大に行け！
そして樽熟、瓶熟について研究してここに戻ってこい！

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 06:41:44.35

うおおおお！

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 07:25:24.65

瓶の中では樽熟成しないよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 07:32:58.95

木材の成分や前に入れた酒の成分が滲み出してアルコールに移ること
これは瓶熟では起こり得ない

空気に触れて内容物がが飛ぶなり変化すること
まあこれは瓶熟では起きる得る

その他解明されていないことはあるとのこと

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 07:44:57.77

これ自演か？
それとも同レベルの荒しが何人もいるのか

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 08:03:53.48

じゅく‐せい【熟成】の解説
［名］(スル)
１成熟して十分なころあいに達すること。「機運が—する」

２魚肉・獣肉などが酵素の作用により分解され、特殊な風味・うまみが出ること。発酵を終えたあとそのままにし、さらに味をならすこともある。なれ。「味噌が—する」

３物質を適当な温度などの条件のもとに長時間置いて、ゆっくりと化学変化を起こさせること。

結論、瓶内の変化も熟成ですw

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 09:29:35.08

瓶熟オジサン、そろそろ別スレに行ってくれませんかね？

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 10:24:32.34

瓶熟否定派のみのスレ立てれば？
瓶内熟成するってのが現実
違いが分からないから認めたくない気持ちは分かるけど
てか多分焼酎とかの方が向いてるよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 10:45:59.74

自演と釣られるアホが二人位だろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 12:24:25.90

瓶熟成なんてないから他所で主張してこい
そこでも否定されるから

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 12:26:40.78

現実でもこういう変なのには関わらない方が得策だからね
新しいスレ立ててみんなで移住するのも良いかもしれんね

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 13:01:34.59

気の毒だけど瓶内でも熟成するから
それがいいよいい加減荒らすのやめて出て行ってね

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 14:33:46.81

瓶で保管しているものが＜変化しない＞と主張しているひとは誰もいない。

つまり、ビンの中の変化が、熟成なのかただの変化なのか、この点で意見に
相違がある。そして「旨味が増す」「香りが深くなる」等々の＜良い変化＞
が瓶の中で起こるのか否か。ここが分かれ目であろう。

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 15:18:48.78

言葉の意味を考えたら変化でも熟成でもどっちでもいい
馬鹿舌君は瓶熟成という言葉が気に食わないらしく否定しないと気が済まないみたい
もはや完全な荒らしですな

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 15:32:29.93

グレンスコシアダブルカスクはあんまり好みじゃないな、癖がなさすぎる

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 16:11:25.39

>>891
どうしても熟成ということにしたい君の方が荒らしだよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 16:14:54.37

>>893
熟成と言えない理由は？

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 16:17:47.21

瓶熟

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 16:48:40.58

グレンスコシアダブルカスクは潮＋フルーティだろ
これがわからんならトップバリュでも飲んでろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 17:08:00.14

おれトップバリュストレートでガバガバのんでゲロ吐いたことあるw

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 17:26:45.71

>>893
この荒らしいつも肝心な質問には答えられなくてダンマリなの面白いなw
何で否定する理由を答えられないものを否定したがるんだろう
早く他にスレ立てて出て行ってくれ
瓶内でも熟成するって結論出てるから

**呑んべぇさん** · 2024/05/27(月) 17:43:44.48

何飲んでもうまいまずい好き嫌いでしか評せないこんなところで瓶熟についてあーだこーだ拘る意味がわからんw
スモーキーとヨード感の区別くらいしてよ、普段からもうちょっと色々拘ってよw