中堅ウイスキーを語るスレ21

**呑んべぇさん** · 2024/03/28(木) 09:09:39.03

1500円以上の中堅ウイスキーについて語るスレです
次スレは>>980が立てること

※前スレ
中堅ウイスキーを語るスレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1708260801/

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:13:35.03

>>695
その話はマジでそんな訳なくね？って感じだよな
温度が高かったら水よりアルコールの方が余計早く揮発するだけだしさ
少なくとも温度が高いからデースって説明だけでは不十分なのは確実

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:15:52.43

飽和水蒸気量というものもあるので、当然ながら湿度も関係ある
いずれにせよ気狂いが主張するようなアルコール分の極端な低下が起きることはなく、最終出荷時は加水による度数調整が行われるのが一般的ではあるけど

**250** · 2024/05/21(火) 14:19:12.61

…デース？
えっ…ｻﾞﾜｻﾞﾜ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 14:40:44.21

樽の中熟成しますしアルコールも揮発します
一度開けた瓶の中熟成しませんがアルコールは揮発します

蒸溜所行ったらニューポットあるし天使の分け前はみんな知ってることだと思う
議論がブレてるけどこれでFA
1年で1～2%減程度だよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:08:57.00

瓶の中でもアルコール分子が細かくなってまろやかになるっていうのは？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:19:18.94

一度開栓しようがしまいが、アルコールの飛びかたは同じ。
瓶詰め時に特別なことをして栓をしてるわけじゃない。
クソなキャップは未開栓でも数年でアルコール飛ぶし、良いキャップは開栓したとしても何年も持つ。

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:21:13.33

瓶内の空気が増えて酸化して風味が変化するんじゃね

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:29:42.47

ウイスキーの瓶熟成については酸素との接触量で変化はするけど樽みたいな熟成とは違うって結論出ただろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:56:05.36

>>706
だからオマエの理論だと山崎25年とかアルコールゼロだろ
ホントバカwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 15:58:05.68

>>704
アホや
自分で言ってるじゃんw
じゃあ開けたボトル一年で1%しか揮発しない
充分飲める
アホやwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:01:34.17

当たり前だけど、アルコールだけでなく水も蒸発するという話
アルコールの方が沸点が低く揮発性が高いが、大気中の水分との関係で水の揮発量は差があり液体中におけるアルコールの割合=度数は熟成期間を通じて大きく変わるわけではない

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:01:34.79

>>671
こいつ初心者やろ
何で都合よく40度になるんだよ
12年物や30年物で度数違うはずだろ
オマエの理論だと30年物はもう20度になってる
アホやwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:05:03.11

>>711
コイツはもうボケてて妄想だけ言ってる
じゃあ婆ちゃんの手作り梅酒とか完全にアルコール抜けてるじゃんw
何でアルコール残ってるんだよ？
言ってみろよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:11:05.74

https://enokishouten.co.jp/blog/whisky-nomigoro
ウイスキーは開栓から数日で味や香りが変化する
バー行ったことあるやつなら誰でも知ってる常識
バー行ったことないんだろ
下戸だからwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:17:15.84

>>705
それ水分子の間違いじゃね？
1回蒸溜の蒸留酒ならあるらしいけど、2回以上の蒸留酒なら無視していい

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:19:07.82

>>709
バカはお前だよ。山崎25年はクソなキャップにめないだろ。
クソなキャップってのは40年も前のスカスカコルクみたいなの言うんだよ。わかったか？このダボが。

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:20:13.61

ウイスキーの本当の香りと味は、栓を開けた直後にはわからないものです。

ブログでハッキリ言ってる人もいる
オマエは分からないんだろ
何てったって下戸だからwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:22:09.84

アルコール度数だけで話してるからおかしなことになるのでは？味わいは香気成分の抽出や揮発、分子の混ざり具合などにも掛かるわけで

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:22:43.10

>>716
コイツアホや
樽の話ししてるんだよ
オマエの理論だと25年樽の中アルコールゼロになるだろwww

だからオマエは結婚できないんだよ
クズwww
一族の恥www

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:23:30.09

>>709
それになぜ山崎25年が出てくるのか理解に苦しむ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:25:25.77

>>719
いや、俺は樽じゃなくて瓶の話をしてるんだが。
そもそも樽で「キャップ」の話は出てこないだろ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:29:28.23

また負けたなwww
負けたから話し誤魔化して
そんなスピードでエンジェルスシェアするなら山崎蒸溜所の25年樽はアルコールゼロになるだろって言ってんの
早く説明してみろよwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:33:16.36

開封してしばらく経つとほとんどの銘柄は香り立ちやすくなって美味しく感じられるけど

この前買ったバラ10年はなんか安っぽい未熟なモルトの臭みみたいのを感じるようになった(´･ω･`)

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 16:35:17.79

>>723
ほんそれ
あんたは正しい
しばらく経つと香りが全然違う
味も硬さがとれて美味しくなる

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:03:37.52

真っ赤な攻撃的な人が1人で発狂してる
最初何の話だったか見てみ
ビンの中で熟成されるとかアルコールが抜けるって話だよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:16:38.73

だからそんなスピードでエンジェルスシェアするなら山崎蒸溜所の25年樽はアルコールゼロになるだろって言ってんの
早く説明してみろよwww
説明まだかよ

オマエまた負けたなwクズ
涙拭けよwww
泣くなよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 17:36:29.49

説明まだかよw
待ってるんだよ
アルコールが抜けてるんじゃなくて
オマエのノーミソ抜けてるじゃんwww
あかん最高におもろい爆笑www
泣くなよ
涙拭けよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 18:35:19.13

>>726
樽で20数年熟成してるだけでアルコールがゼロになるわけねえだろダボが。
頭沸いてんのか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 18:43:33.96

やめてやれよ！

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 21:13:10.05

>>715
水分子かアルコールかはまあ言い方の問題として
なんで2回蒸留以上だと無視できるの？

山崎25年アルコールゼロ説の人も、もしわかるなら答えて欲しいなｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 21:33:10.29

山崎25年だとアルコールゼロたか誰がいってんの？
白州は？

**呑んべぇさん** · 2024/05/21(火) 22:51:27.83

おいおい偉そうに語ってた奴はどこ行ったんだ？
誰も答えられねーのか？？

まあ所詮ド素人の痰壺か

ウイスキー飲むより痰壺をストローで啜ってろ
濃いやつは喉につっかえるらしいから気を付けろよｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 02:37:26.39

カーデュ200年記念の並行が入って来てるな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 07:59:43.26

ID:uGC4Ly64は基地を装ってるだけだよな
こんなのが実在するわけない

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:37:24.04

>>730
琉球大学のレポートを10年くらい前に読んでうろ覚えだから、詳しくはネットで検索して貰いたいんだけど
きちんとグラフとか数値とか載ってるちゃんとしたものだったので信用できるものだと思うよ
泡盛の熟成を甕の成分の溶出とか水クラスターについての変化とかの他に2回蒸留との比較も載ってたはず

俺が口頭で言っても信用しないだろうし、そもそもクソ長いレポートだから読まなきゃ理解できないだろうから
琉球大学の泡盛の熟成に関するpdfで作られたレポートを探して読んでくれ
pdf限定範囲で総当たりで確認すればヒットするはず

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:45:03.83

もしかしたら10年以上前の泡盛スレにリンクを貼ったかもしれないから、そっちを確認してもいいかも

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 08:49:06.95

やべ！

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 11:18:12.82

バラン10年、ハイボールにするとやっぱ香り薄いな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 13:02:39.69

>>734
もう触るなよ
5月の木の芽時は5月病と精神疾患が大暴れする時期だわ
1年で1番人間の気が狂う月が5月

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:39:27.79

>>735
軽くググってみたけど
水とアルコールのクラスター化に関する事は大量に出てくる
蒸留回数でクラスター化しなくなるとかそういう記述は無いな
まあ普通に考えても蒸留回数は関係無いだろうから何か勘違いだと思われ

クラスター化ってのは時間経過によってアルコール分子を水分子が包み込む事で
それによってアルコール刺激が緩和されるらしい

これを熟成ととらえるなら瓶内でも熟成すると言えなくはないか

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:41:57.11

焼酎の前割りみたいなもん？

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 15:50:42.21

そうそう
それをテレビでやってクラスター化が一般的に認知されるようになったとか書いてあった気がする
ただクラスター化とか刺激緩和とかホンマか？って意見も多々あるみたいだ

実体験的に刺激は少なくなるのは確かだけどね、それこそ前割のほうがうまい気がするわけだし

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:41:51.15

>>728
ダボってやっぱりオマエかよ
ダボって言うやつ他にいないからなww
昔からクズ変わらないな
コイツリアル童貞
恥ずかしい人生www

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:45:59.08

早く答えろよ
ダボwww
コイツ下戸だからバーの古いボトルも飲んだことないんだよ
早くしろダボwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 16:47:55.52

ダボまた負けたなw
オマエのアルコール揮発は早すぎるんだよバカw
おばあちゃんの梅酒とかアルコールゼロになるわwww

泣くなよ
涙拭けよw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 17:02:47.10

ダボまだかよ
昔から敵前逃亡だったよな
ホントクズwww
すぐ泣くし
涙拭けよダボwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 19:04:07.70

>>746
「ダボ」が相当刺さったみたいだな

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 19:06:44.96

ダァブルボギィーーッ！

**呑んべぇさん** ころころ · 2024/05/22(水) 20:24:03.65

瓶熟成まだいるのかw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:41:59.63

>>749
>>740で書いたことが結論だと思うけど
反論があるならぜひ聞きたいなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:48:48.81

>>642にメーカーの公式見解が出てるのにまだやってるの？　あきらめ悪いね。

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 20:58:28.77

コルクエキスで熟成されるぞ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 21:00:20.08

>>751
ちゃんと>>740に反論してね
逃げたり論点ずらしたりして反論できなかったら俺の勝ちなｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 22:42:05.55

おれの親父も瀬戸物のウイスキーが熟成すると思ってて悲しかったです

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 22:56:11.40

反論がどうのとかどっちが勝ちだとか言っても現実は変わらんからどうでもいいわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:05:25.23

お、取り合えず2勝ｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:14:53.34

おめw

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:29:16.13

ありがとｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/22(水) 23:34:25.40

ウィスキーの保管保存スレってないんだっけ？

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 00:04:49.82

開封後に熟成なんてしない
ネット検索でもわかる簡単なことだよ

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 00:14:49.87

はい3勝！連勝記録はどこまで伸びるかなw

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 12:50:35.11

バボーン樽

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 18:31:40.16

安酒や短熟に特有の刺激はエタノールよりアセトアルデヒド由来で、アルデヒドはエタノールより沸点が低いから優先的に揮発する
だから開栓から数日経って飲みやすくなることはある

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 19:01:43.99

開栓したまま数日ほっておくってこと？

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 19:30:14.98

一回開けて1杯2杯くらい飲んで表面積増やして閉じるくらいでいいと思う

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 23:05:20.10

瓶の中での変化もプラスの変化は熟成、マイナスの変化は劣化っていう考えの人もいるみたいだが
俺も瓶内熟成はないと思ってる派
で、>>745みたいにアルコールの揮発がーとか言ってる奴は多分>>704で書かれてる「年に１～２％」をアルコール度数の下がり具合と勘違いしてるんだろうなぁ、と
アレ樽の中の液量の減り具合のことだと思うんだけどな

**呑んべぇさん** · 2024/05/23(木) 23:08:25.86

気狂いに理屈を説いてはいけない(戒め)

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 00:17:45.96

>>766
クラスターについてはどうお考えで？
瓶内で変化はするけどそれは熟成ではないと思うって事かな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:02:43.60

貯蔵地域によっては樽の中でアルコール度数は上がることはあるよ。
乾燥地帯での貯蔵では空気中にアルコールより水が持ってかれるから
バーボンとは貯蔵でアルコール度数が上がるのがあるよ。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:10:13.27

エチルアルコールの沸点が78.3度だから室内温度35～40度だと瓶内では何らかの成分が蒸発しだすでしょう。
飲みかけ瓶で瓶内に水滴が付いてたら蒸留されてます。
お風呂も沸騰してなくても湯気上がるのと同じ原理ですね。
化学変化が起きてるだから味は変わりますよね。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:15:55.55

>>768
あくまで変化であってウイスキーとしての熟成じゃないと思ってる
味の変化についてはオールドボトル飲めば一発で分かるけど共通の古ぼけた香味があるからないとは言わないかな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:31:26.70

カーデュ200周年うめぇ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:39:05.56

カーデュは12年も終売はマジなの？

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:53:29.93

カーデュはそもそも日本酒販の正規はもうやってないんじゃないの
やまやにたまに入ってるのも並行でしょ？それも最近数減ってるから買えなくなるかもね

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 01:54:23.66

あ、終売って言っても廃盤じゃなくて海外には普通にあるよね
単に日本に正規で安定して入らないだけで

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 02:35:19.62

カーデュ18年とか二年位見かけてないわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 07:54:06.47

2年前にうきうきワインでカーデュ18年買ったって言ったら安酒扱いされてしょんぼりした記憶がある

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 12:21:06.40

>>776
前は6500～7500円ぐらいだったのに、最近は11000～12000円ぐらいになってるな。一部ネットでもあるし、たまにやまやに入ってるの見かけるわ。でも少ない。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:10:21.18

>>740
735だけど
無視できるって言うのはそのレポートの中で実験結果の数値の変化量が何桁か違ってたから無視できるレベルなんだなぁと思ったわけで
そもそも泡盛の熟成について調べてたから
「無視出来る。以上」
それしか覚えてないよ。他人に伝えるためじゃなくて、自分が理解すればいいんだから

別に君に考えを変えて貰おうとも思って無いのは、文脈から理解しなよ
あくまでもそういうレポートを見たことがあるから調べてみたら？って提案なだけだし

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:21:13.82

ちなみにそのレポートはウイスキーとかは瓶熟しないけど、泡盛はするんです
沖縄の泡盛は世界に打って出れるくらい最高の蒸留酒なんです。って、結論で締め括られてた。
その結論に達するための比較実験として数字だしてた

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 17:24:04.37

該当する論文貼った方が空中戦にならなくて良いんじゃないかな
なんとなく結論みると右上に「PR」とか「スポンサード」とかついてそうだし…実験自体は疑わなくても恣意的な操作は眉に唾して聞いた方が良いとかありそうだぞ

**呑んべぇさん** ころころ · 2024/05/24(金) 17:38:21.72

開栓後の変化を熟成というならカップ麺が伸びていくのも熟成

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 18:30:09.33

>>779
何をそんなにプンスカ怒ってるのか知らないけど
その論文以外の多くはウイスキーのクラスター化を否定していなかったよ
泡盛だけの現象をウイスキーに持ってくるのは単純に間違いだったってだけ

納得いかないならその論文貼ってくれたらちゃんと読んで要約を書き込んであげるよ
本人ならすぐ探せるだろう

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:07:51.63

>>781
10年前に見た論文だからなぁ
琉球大学のac.jpドメインだったからそれで調べたいなら調べてって感じ
わざわざ見つけ出しに行く手間ほど、論破とかしたいわけじゃないしなぁ

まぁもう返信貰っても無視するわ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:10:41.49

>>783
あ、本人いたか
かなり昔の記憶だけで書いてすまんな
論文提示出来ないから、俺のことは忘れて
すまんね

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:16:05.45

じゃあ俺の勝ちって事でｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:16:56.04

敗北を知りたい

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:25:59.06

絶対的強者、それ故の孤独！

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:28:55.97

泡盛に限らず沖縄ってそういうところがあるからねえ。。。

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:30:48.19

ところで12年とかのウイスキーを瓶熟したとして、既にクラスター化が終わってないか？

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 19:44:30.37

答えは、わからない！、、これはハンタねｗ

でもまあ置いといたら丸くなるって感想や実体験は
それこそ10年12年のスタンダードが一番多いんじゃない？

駄菓子かし！
超熟を置いといて角が取れたって感想は確かにあまり見ない
20年30年になると十分にクラスター化が完了しているのかもしれない

面白い着眼点だ、妹をフラックしていいぞｗ

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 20:03:27.92

空気に触れることでクラスター化が進行するとかなら開栓後に瓶内で変化する理由になるな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:16:40.51

結論　開栓後変化する
ダボ敗北www

みんなありがとう

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:17:41.54

みんな協力してくれてありがとう

これでダボという◯◯障害者は完全アウトwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:18:32.91

ここまでみんなで検証して結論出ました

さようならwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:35:06.05

しれっと熟成から変化に変えてるけど逃げれんよ

警備員[Lv.27] · 2024/05/24(金) 22:37:49.89

今のところ俺しか勝たんな

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:37:50.96

ダボまた負けたなwww
オマエいつも負けてる
泣くなよ
涙拭けよwww

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:38:43.81

みんなで結論出てる

ダボだけが違う意見www
クラスでたったひとり

**呑んべぇさん** · 2024/05/24(金) 22:39:43.20

敗北を知りたい