正直、天皇なんて要らなくね？★15 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/16(水) 06:05:57.19

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1501665310/

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:03:22.37

>>791
死ねばみんな神様仏様だよ
日本では

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:04:48.01

>>791
テロとクーデターでは目的が違うこともわからんのか…。
まあ、テロリスト連呼してたところをクーデターに言い換えるようになっただけマシか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:09:20.13

テロリストって言っても愛国者だし日本のためにだから
はっきりテロリストって言うなら左翼暴力団とだけど
他にも共産党社民党とか朝日毎日新聞とかNHKとか
日教組や自治労とかだよね
反日キリスト教団体とかも

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:36:10.40

>>793
西郷は、靖国に入ってないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:53:29.45

>>793
死ねばみんな神様仏様だよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 08:54:47.33

間違った
797は>>796へ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 10:24:19.92

>>792
議論ごっこの場所だからね

発言に芯がないし、匿名だから屁理屈ばかりになるんだよ

論破する事を目的にしていたら目も当てられない

**通りすがらない** · 2017/08/31(木) 10:37:40.97

>>783
>>脱藩藩士などの志士たちは疑いようもなくテロリスト

もはや「テロ」という言葉を使いたいだけのように見えます。
脱藩し勝海舟を暗殺しようとした坂本龍馬もあなたの目には立派なテロリストの一員として写っているのでしょうね。

>>勝海舟が江戸城開城を拒めば、江戸を砲撃すると恫喝したことも史実

倒幕を目的とした軍隊です。当たり前の要求ではないでしょうか。話し合いで解決すべきだったという批判ですか？

>>784
>>明治維新＝暴力革命

そうですね。ただ、世界的に見てこれだけ国の形が変わった革命の中では群を抜いて犠牲者が少ない。
この被害の少なさが明治維新後の日本の繁栄に繋がったのでしょうね。

**通りすがらない** · 2017/08/31(木) 10:38:50.83

>>785
>>キミは書かれてあるものを無条件に信じる性癖があるようだがその資料はなにから得たものか？

出展は下記の通り。
・早稲田大学図書館『大隈重信関係資料』A1838の「各藩高並租税調帳」
・大塚武松編『藩制一覧』日本史籍協会（1928年）
上記のデータにおける各藩の内高の値（内高=実際に年貢賦課の対象となった石高）

>>791
>>それが「明治維新」の実態。
>>そんなテロリストが、靖国神社では神様。

実態ではなくひとつの見方にすぎません。
全国の名士や戦国武将を祀った神社もあなたにとっては全員テロリストなのですか？
歴史に名を残すほどの武将は全員、暴力によって自分の政治的な主張を強引なやり方で実現した方々です。
…なんというか滑稽というしかない。

>>796
>>西郷は、靖国に入ってないだろう

日本人の感覚として、仮に敵であった人間でも死後は神社などで祀り丁重に扱い
「どうか安らかに」という文化がある。まさか靖国神社が登場するとは思いもしませんでした。
ちなみに西郷隆盛を祭神とする神社は鹿児島にある南洲神社です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 11:15:05.37

>>799
プロレス会場に呼ばれもしないのにやって来て、
本気でやってたら死んでるよー！、こんなのやらせじゃねぇーか！、とかドヤってるクソ野郎様

どーぞ、本気の議論をやってるとか言うところに行って、心のある議論とやらをやれよ
二度と来んな！クソ野郎

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:16:02.53

>>789
テロやらクーデターやら、定義も抜きで熱く語られても、はぁ？、ってだけ

他人サマに相手にして欲しければ感想レベルじゃだめだ
定義をはっきりさせろ
話はそれから

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:37:04.25

維新はテロって言う定義だっけか？
人様がこの定義に納得してないからこの話になったんじゃない？

きっと話はこれからなんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:43:08.34

定義なら維新は維新だぞ
テロでもクーデターでもない
変革の意味を持つ復古でこれあらた

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:54:09.12

レストレイションです

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:57:20.56

高杉晋作はテロリスト。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:59:41.46

>>803
定義、と言われても、テロとクーデターの違い、とでも検索すれば簡単に見つかる話をわざわざ聞くなよ。
それに、こっちはアンタの言うシステム史観についてちゃんと調べてもわからないから尋ねたのに、何もこたえなかったじゃないか。

それにしても、そのシステム史観というのは本当にどんなものなんだ？　明治維新は途中までテロで途中からクーデターです、なんて話だと、革命や独立戦争も途中まではテロです、って言ってることになるぞ？　そんなおかしな史観があるのか？

>>804
そうなんだよ。
だって言葉の意味からして違うんだもん。
それを堂々と話されても、は？　ってなるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:06:42.08

維新と革新は同義語
維新とは「これを新ためる」という意味でなにを改めるのかは言っていない

明治維新とは二十世紀に入ってからの後付けの呼称で、ご一新が当時の呼称
ご一新の過程内容を見て、要人暗殺や仲間内の路線対立による内ゲバ、テロを繰り返して、
最後は英国の帝国主義政策と結託して「大政奉還までは正規政府である幕府」を倒した、「外患誘致」的クーデターと言う史実と何も矛盾しない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:09:42.97

今の価値観で過去を見るからおかしくなる
西洋的価値観で日本史を見るからおかしくなる

必ずしも西洋の言葉に日本の歴史的事柄が当てはまるとは限らないだろ？

こいつはテロリストです
だから、大雑把に言ってテロです

なんて賛同が得られるわけがない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:14:42.06

>>809
ご一新として行った結果
天皇を復古させたわけだろ？
後付けだったとしても筋が通ったんじゃないか？

江戸幕府による地方疲弊制度を一新し、天皇復古を維新と呼ばずテロと呼ぶのか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:19:08.34

テロじゃないなw
クーデターだねw

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:29:03.45

ここは「天皇なんて要らなくね？」スレ
家格の低い下級藩士たちがテロリストとなり、京都で化石化していた天皇を自分らの旧支配体制への下剋上クーデターのために担ぎ出したことを話している

そして、そのときの「天皇像」は敗戦を経て大変化はあったが、なおも一部の神道=日本会議らが過去の明治維新を美化粉飾してまで天皇像の復活を諦めていない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:31:55.77

本題に戻ったねw

そう、天皇美化、明治維新の美化

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:36:31.61

>>814
途中だった

天皇美化、明治維新の美化とあるが

明治維新は諸外国との不平等条約を解消する為に近代化が急務だった訳だし、仮に天皇復古を行わず、其れこそクーデターならば日本で内戦、分裂などの長期的な紛争が日本で起こり得た訳でな

諸外国と対等に日本がある為には必要な経緯だった訳だけどね

美化など誰もしてないよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:40:07.32

歴史を根拠に天皇不要は無理があるね

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:40:55.21

>>814
その通り

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:41:51.25

>>817
すまない
>>815も参考にしてくれ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 13:46:42.65

>>811
ついでに
地方疲弊制度で恩恵に預かれないのが薩摩藩
地形的に貧乏クジ引いたんだよ
蝦夷地とかはまあね
遅かれ早かれ外部的圧力がかかれば内戦になるのが江戸幕府だったんだよ

**通りすがらない** · 2017/08/31(木) 13:56:53.60

>>809
>>英国の帝国主義政策と結託して「大政奉還までは正規政府である幕府」を倒した、
>>「外患誘致」的クーデターと言う史実と何も矛盾しない

そうでしょうか。
あなたがいう"大政奉還前の正規政府たる幕府"の統治下で発生した事件は"桜田門外の変"と"禁門（蛤御門）の変"。
前者の実行犯は処刑され、後者は長州藩がまるごと朝敵認定されるに至った。この二つは太平の世を乱す「変」として処理され収束を迎える。
その後、大政奉還を迎え実効支配可能な政府が実質的に不在の時期に行われた一連の倒幕運動は、朝廷を味方につけた時点で文字通り薩長が官軍＝正規軍です。
よって、クーデターという言葉にはあたらないのではないかなと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 14:23:35.14

>>797
西郷を靖国に入れないのは、新政府への反乱軍だからだ
みんな神様仏様になるのではなく、葬式でも、戒名で、あの世
に行っても差別するだろう
こうした差別の根底で、天皇制が支えられている

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 14:28:29.58

>>821
戒名で差別はしてないよ
区別だね

戦死者は皆、院号だしね
お墓の先がトンがってるよ

何処に祀られるかはそれこそ決まりはないよ

何箇所祀られてるんだよって人もいるしね
それだけ寺社に施したんだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 14:40:10.64

>>821
それにもし西郷どんにそう言った寺社が必要なら貴方がやれば良い

神社はあるから、靖国に西郷どんを祀って欲しければ貴方が呼びかけたら良いんだよ

歴史的根拠は兼ね揃えた人だからそんなに難しくはないんじゃないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:44:03.73

>>822
嘘を付いてはいけない
戒名での差別、特別扱いは今でもある
つい最近も被差別部落出身者の戒名に、動物を意味する漢字をつけて問題になっていた

**鹿ーリン■5861cun6fme** · 2017/08/31(木) 15:46:22.47

貧乏人の知恵遅れ、死んだ者の話はするな

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:46:52.76

>>824
良く知ってるね

だからそういった戒名は良くないねって風潮に合わせて戒名を変えた筈だよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:49:20.56

戒名をつけるのは寺にとっては重要な収入源
東日本大震災で大勢が亡くなり、遺族も困窮する中、葬儀であちこちの寺が金を払えないなら戒名はつけられない、あとで必ず払えと言って問題になった

ある坊さんが状況が状況だからと無料で戒名を授けていたら、他のいくつもの寺から営業妨害だ、悪い前例を作るから止めろと叩かれ、これも話題になった

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:56:06.43

>>826
>よく知ってるね
知っていて故意に嘘をついていた、と？
後出しならなんとでも言えるが、こんなことでも嘘も平気とは人格を疑う

>戒名を変えたはず
坊さんは戒名を戒名例一覧のようなマニュアルから拾い出してつけている
思いつきでやってるわけではない
故意に、背景もよく分かっていて戒名をつけたもので、非難されたから渋々変えただけ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:58:13.09

>>827
そりゃそうだろ

坊さんも過去に戒名をつけて、寺を護っていく義務があるんだから、無料で戒名をつけちゃったら寺が護れないよね

差別戒名については無料だったと思うよ

震災の件は難しいね
合祀して生前の名前だけを記載する形式なら問題にならなかっただろうけど

つけた坊さんが浅はかだったね
倫理的には素晴らしいけど、永く供養してもらう為にはそれなりに喜捨を求めないと維持できないんじゃないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 15:58:59.17

>>828
坊さんなの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:04:16.12

>>829
カエルの面に小便

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:04:50.88

泣きっ面に蜂

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:11:41.92

あれだな
時代背景により、差別戒名をつけたとして、衰退していれば無料で戒名を変える事も出来なかったんじゃない？

生き残って対応出来るから差別戒名が減った訳でさ

無料で戒名つけました

後ほど差別戒名でした
つけた坊さんやお寺は亡くなりました

どうすんの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:19:53.70

>>831のカエルとは、嘘をついても平気なID:Fq7/5WMCのこと

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:20:28.40

嘘w
何処が？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:20:39.06

>>825
バカだねえ、その死生観に、いろんなことがからんで来るだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:22:54.14

>>836
例えば？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:25:22.03

俺じゃなかったw

ま、良いや、俺が嘘ついたみたいだから嘘の部分をよろしく

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 16:43:35.35

話題を変えよう

第5代将軍綱吉はご存知？
生類哀れみの令とか言ってお犬様万歳やったんだよ

世代的な話だから価値観が違えばわからないかもだけど

生命を大切にした日本初の指導者なんだよ

動物愛護を主として、母の先祖供養にも際限なく公金をぶち込んだお殿様

財政を傾けた張本人ではあるが今の価値観にハマる殿様

イルカやクジラを保護する価値観
動物愛護、そして同じ生命である人間の姨捨山を否定した福祉の最前線を行った殿様なんだよ

勿論、財政は悪化
直ぐに五代将軍の意向は方向転換したよ

価値観なんてその時代の世相でいくらでも変わる
まずはそこを考えなくちゃ、今こうだから悪
あの時は悪だったで決めつけるものでもないよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:11:12.53

エゲレスのマフィアフリーメイソンに入らないか(俺達の言う事を聞かないか)
↓
西郷どん断る
↓
西南戦争

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:11:23.92

興が乗ったのでもう１つ

場違いなゲーム本体の話で申し訳ないけど

XBOXってゲーム機ご存知？
マイクロソフトと言うコンピューター関連の支配するマイクロソフトが作ったゲーム機なんだよ

金はいくらでもあるんだけどpsを作るソニーには国内シェアは取れなかったんだよ
勿論任天堂よりもね

金じゃないんだよ
工夫やその土地の風土に合わせた、歴史に合わせた物が残る

近代化された国で残るものは金ではなく
歴史的観点を理解したものと、工夫なんだよ

日本はそれが現在崩れているから金に屈する形になる

日本史を西洋史に当てはめるとこうだよね
悪い事だよね
で、片付けようとする事自体、西洋の基盤で闘う事になる
そんなヒヨッコが勝てる歴史なのか西洋は？

矛盾してるんだよ

西洋を取り入れるのと、西洋になりきるのは全く違う

物事を良く見極める力を持ちましょう

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:19:49.80

>>840
それも偏るなw

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:39:08.92

今、イギリスのメイ首相が来てるのはエリザベス女王から天皇への極秘メッセージ(命令)を伝える為と思われる。
こりゃ、WW3来るね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:42:30.89

>>843
日本がイギリスと手を組むとでも言うのか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:45:06.06

巻き込まれるのは勘弁だよw

戦争したいやつがやれよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:52:05.34

大体核持ってる国同士で戦争したら終わる件

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 17:54:37.43

日本はアメリカが持ってるからね
ドイツもそうだよ

核は持つだけじゃないからね
核を持つ国に使わせればそれで事足りるよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 18:29:35.19

今大国同士で色々なルートがあって繋がってるから戦争は確実に回避されると思うけどな
止める勢力が本気出すだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 18:41:43.18

ttps://mobile.twitter.com/yoshy707/status/903128465091600387

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:10:30.85

アメリカの国立国会図書館にホイットニー文書なるものがある
資料名：General Whitney to C-in-C, dated 24 April 1946
年月日：24 April 1946
資料番号：GHQ/SCA 民政局文書 GHQ/SCAP Records Government Section;Box No. 2225

ホイットニーはGHQの民政局長で、天皇から提出されたもの
マッカーサーと天皇の対話の記録
内容は日本を占領する手ほどきをしたもので、開戦をなぜ、止めなかったのかとの問いに
「開戦に反対したら、わたしは殺されて、開戦に賛成する別の者が天皇に据えられただけった。彼らにとって天皇は交換可能なものだった」

更にこの中で日本人はバカだの
神道信者は危険な国家主義者ばかり、
日本人には国を自治できる能力はないから占領軍はできるだけ長く留まって欲しい、
など敗戦後、仏頂面であー、えーを連発する「近所のおじいちゃん」的天皇像とはだいぶ異なる天皇の実像が浮かび上がる

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:17:03.03

>>810
その通りだ。大拍手。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:21:05.54

>>821
残念でした。現憲法の下、皇室も靖国神社も政治とは無縁なのです。関係有りません。
西郷さんは現在、靖国神社に祀ってほしいという国民運動が有るよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:25:26.65

>>829
仏教の教祖であるお釈迦様は、寺を守れ、とか、檀家に戒名を付けてやれ、などとは一度も
おっしゃられたことは無い。そんな事に拘る坊主は仏弟子にあらず。地獄へ落ちる者だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:26:20.28

明治維新から続いてる英国ポチの長州一味
国家神道は長州が作った捏造宗教
靖国神社も長州が作った似非神社
その末裔がアメポチ・安倍一味

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:31:59.36

>>843
エリザベス女王と天皇陛下がお会いしたら、女王のほうが天皇陛下に脚を引いたり、屈したり
して礼儀を示す。話は逆だな。そういうたとえ話なら、メイさんが天皇の指令を受け取りに来て、
女王に伝えるのだろうな。マンガチックな想像する人だな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:35:11.21

>>850
お前、またやっているのか。コピペだな。ホイットニーが同席しなかった会談に重要なことが
有り、ホイットニーはツンボ桟敷だったのはどうするんだ？。ホイットニーは信用できん。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:37:01.50

ヒロヒトとセックスしたエリザベス女王に逆らえるはずが無いだろ。
ドアホウか

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 20:44:31.73

坂本龍馬は、武器商人でもあったロスチャイルド、ジャーディン・マセソン商会、
それらの代理人であったグラバーの操り人形
長州はテロ組織　日本は明治で乗っ取られた

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 21:05:32.34

安倍の言う、戦後レジームからの脱却とは
英米ポチである長州主体の戦前の日本に戻し、天皇を国家元首に担ぎ上げ
国家元首天皇を隠れ蓑にした政治体制で
国民の言論の自由・国民主権・基本的人権を無くすこと

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 22:32:38.71

>>856
人間、追い詰められると本性が出るというが…
ホント、ゲスな爺だな
天皇支持者の評判を貶めるのには大成功！w

つか、コイツは爺と言うのはフェイクでもっと若いただの馬鹿だと思う

創価学会言論弾圧事件を知らなかったし、原爆の爆風で倒壊した家の下敷きに家族がなってしまい、迫ってくる火の手を前に助け出すことも出来ず泣き叫びながら見捨てて逃げた、という書き込みに対して、
「そんなのは間抜けだからだ、自業自得だ」と書き込んだ

これを見て、コイツの人間性云々の前に、実はそのシチュエーションが頭のなかに描けてないのだろうと思った
一方で、天皇が神道由来だということには必死で否定して「天皇が正当化されるのは憲法に書いてあるからだ」（なんで規定されたか、と何度きいても答えない）
「女系天皇にして維持すべきだ、男系に拘るのは廃止論だ」などと固執する

日本人ですらないのかも知れない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 22:54:36.89

>>809
「「外患誘致」的クーデターと言う史実と何も矛盾しない」
が、何に対して矛盾しないのかその文では伝わらない。明治維新がテロということか？　維新志士がテロリストということか？

仮に上記に対して述べているのならば、結論から言えば間違えている。
どうやらテロとクーデターについて自分で調べることができないようなので詳しく述べる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 22:55:14.99

>>861
一部の維新志士が「政治主張という目的のために暴力行為を働いた」これはテロ行為だ。一方、別の維新志士は薩長土肥、つまり藩という「政権内部の権力が政権奪取を目的に非合法な武力行使に訴えこれを完遂した」はクーデターだ。
以上の定義から、維新志士はテロリストだ、ではなく、正確には維新志士の一部はテロリストだ、であり、明治維新もテロではなくクーデターである。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 22:55:42.59

>>862
次に「外患誘致的クーデターを行った」だが、この文で言いたいことは恐らく「こんなクーデターはテロと同じだ、単なる破壊活動だ」のようなものではないかと彼の文章の流れから読み解きその上で考察する。
そも、明治維新の発端が外患を排する攘夷運動であり、その後明治政府が達成している。富国強兵その他を含め、明治維新によって日本は破壊されるどころか大いに発展した。
これらの事実を再度確認することで、彼の意見を否定する。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:05:48.32

>>793　ID:lfQPc4v7
宅間守もオウムの教祖も、死ねばみんな神様♪

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:06:00.41

>>863
厨二病的な大仰な書き方で誤魔化してるが勉強が足りない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:06:05.52

>>794　ID:RbqnEAFC
テロリストだって、自分が理想とする社会の実現を目指しているんだぜ。

目的は同じだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:15:38.01

>>865
返ってきたのは意見へのすり合わせも何もないただの否定か。
反論の体すらなしていないな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:18:25.75

>>866
ああ、俺への意見だったか。

手段が似ているが目的と過程と結果が違うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:49:20.57

>>868
結果をみてから、テロ・テロリストかどうか決めるとか、阿呆過ぎ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:50:16.77

>>869
言葉の意味を調べられないなら喋るだけ恥かくぞ。

**鹿ーリン■5861cun6fme** · 2017/08/31(木) 23:56:13.55

天皇批判、政権批判の

反日工作員は逮捕即処刑する

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:57:39.77

過去にもテロを起こしてる連中の主義、主張だってまともなものもあった
政治的主張実現を目指して、殺人、暴行、暴動を起こせば、その目的、理念など無関係にテロになる
当たり前

正義の目的ならテロではない、無関係の一般人に被害が及ぼうとも目的達成のための止むを得ないコスト（コラテラル・ダメージ）だ、など過去の赤軍派、旧日本軍の論理そのもの

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 23:59:32.84

>>870
すでに厨二病的な文章といいおまえの知的レベルの低さから来る、知ったかぶりはバレてるが？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:01:57.45

>>872　ID:ZHkcGEsS
>政治的主張実現を目指して、殺人、暴行、暴動を起こせば、その目的、理念など無関係にテロになる

明治維新側の人間も、そういうテロリストと基本的には変わらない。

政権奪取に成功すれば政府側の人間になるので自らを罰することもない。
政権奪取に失敗すれば「テロリスト」「反乱者」として処罰される。

政権奪取に成功したか失敗したかの違いがあるだけで、根本を流れるモノはテロリスト。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:12:08.90

>>872
正義の目的ならテロではない？
何を言っているんだ？正義どうこうなんて関係ないぞ。
すでにテロとクーデターについては定義を述べているが、その定義が違うと言うならまずそれを答えないと話が進まないぞ。

>>873
たがら、否定だけかよ。反論はないのか？　それともできないのか？

>>874
本質ね。
それじゃあ、気高い革命も独立戦争も本質はテロリストになるのか？

**通りすがらない** · 2017/09/01(金) 00:23:04.82

>>862
>>明治維新もテロではなくクーデターである。

仮に明治維新をクーデターだとするならば非合法な軍事力による政権奪取ではなく「無血クーデター」と言えるのではないかな。
----------------------
①1867年11月="大政奉還"にて幕府の執政権が剥奪される。
②1868年01月="王政復古の大号令"により新政府に総裁,議定,参与の三職がおかれ、摂政,関白,幕府等が廃絶される。
③1868年01月="辞官納地"により徳川慶喜の官位剥奪および領地没収。
-----------------------
実質的に上記①～③の一連の流れの中で名目上、政権は完全に入れ替わりました。クーデター完了です。
よって、その後の戦はあくまでもクーデターではなく「逆賊討伐」。つまり朝廷の命に反旗を翻した反乱軍VS逆賊討伐の命を受けた官軍という構図です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:27:18.09

>>875　ID:RfhsAQsk
>気高い革命

革命が気高いかどうかって、誰が決めるのさ？　
「起こす側」だろ？
テロリストだって「気高い目的」だと考えてやってるんじゃないのかい？

>独立戦争

「自国の政権奪取のための暴力」と「侵略者に対する抵抗」を混同してもらっては困るな。
明治維新は明らかに前者。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:40:46.74

>>876　通りすがらない

「無血」と言えるのは「大政奉還」まで。「薩長に政権を与える」などとは誰も言っていない。
その際に暴力で政権を奪取したのが明治政府。つまり「流血革命」であり、テロと同類。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:47:12.73

維新志士がやってたことは何なのか

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:51:00.02

>>877
じゃあ革命はテロなのか？

あと、独立戦争というのは国家の支配下における地域が独立を目的として行う戦争のことなんだが。アンタの言ってるのは自衛戦争だ。
自衛戦争がテロなわけ無いだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 00:58:54.39

>>880
ああ、誤解しているようだから先に言っておくが、>>875の革命と独立戦争は例えだぞ。
「政権奪取に成功したか失敗したかの違いがあるだけで、根本を流れるモノはテロリスト」というアンタの説明に対して言っているんだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 01:08:38.29

孝明天皇を暗殺したのは長州の伊藤博文。
だから初代総理大臣にもなれた。
学校では教えてくれない歴史なんていくらでもある

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 03:36:29.93

このスレに最近、湧いてきたニワカの知ったかクンは、教科書史観を「教科書に載ってるレベルの史実で構成された史観」だと思ってる程度の知性
また自分が知らない史実は、不勉強ではなくて存在してない虚偽だからと本気で思い込んでて、ウィキ史観を疑いもしないとか

教科書には載ってない（重要なことでも、未だに皇国史観を奉ずる側から抗議が激しい）が、歴史学界ではほぼ真実（○）、可能性が高い（△）とされていることを挙げてみる

△孝明天皇は毒殺された、
○徳川綱吉は藤原摂関家出身の正室に刺殺された、
○聖徳太子は架空の存在、
○倭の五王の時代には倭国は中国の属国だった、
○万世一系は架空（神武天皇は教科書から排除されている）、
○中臣鎌足は実は正体不明、
○蘇我氏は仏教を奉じて「ミカド」と呼ばれていた、
△入鹿暗殺の段取りが狂ってしまい一度は暗殺を断念した、
○天皇という呼称は古代中国では北斗星の神の名で日本で使われたのは7世紀後半から（それ以前に天皇はいなかった）、
○日本書紀にある7世紀前半までの大王、天皇の諡号は実は一人の男がまとめて後から付けた（釈日本紀）、
などなど…

あと、昭和天皇実録にも>>850のような重大な事実や、
「現憲法になっても昭和天皇に日々の出来事を報告（奏上）すると、天皇は政治的な意見を首相に対してぶつけてくる」（佐藤栄作日記）などが故意に触れられていない
こうして現代ですら虚偽をでっち上げまではしなくても、不都合な事実を削除していくことで歴史が歪曲され、別の像を結んでいく

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 05:56:03.52

>>880　ID:RfhsAQsk>>881
>じゃあ革命はテロなのか？

暴力的手段に訴えれば当然、テロだ。

>あと、独立戦争というのは国家の支配下における地域が独立を目的として行う戦争のことなんだが。

じゃ、テロだな。
戦争を起こせば罪のない人々も大勢死ぬ。子どもも死ぬ。それを知ってて起こすわけだからな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 05:57:40.91

>>880　ID:RfhsAQsk
で、革命が気高いかどうかって、決めるのは「誰」なのよ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:06:45.21

>>857
はい、立証をしろ。今まで立証できた奴がいないのだけどね。立証してから言え。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:08:56.20

>>858・859
妄想たくましいね。作家になったら面白い本が書けそうだな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:11:09.91

>>860
ホイットニーをこき下ろされて、負け惜しみの泣き言か。無駄レスを書くな。皆さんの迷惑だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:13:52.02

>>864
ほう。珍説やな。新しい新興宗教か？。死んだら皆、仏様、というのはあるが、神様は無いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:22:20.02

>>889 ID:HTGcpJn2
>死んだら皆、仏様、というのはあるが、神様は無いよ

>>793が言ってることだ。>>793に言ってやれ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:22:58.67

>>882
孝明天皇は暗殺されたのかも知れない、という噂は有るが、証明はされていない。軽々しい
噂を信じるのはどうかな。頭の中身が足りないようだが。

京都市の真ん中に平安神宮が有る。この神社には桓武天皇と並んで、孝明天皇様が祭神
として祀られている。ご祭神に対して失礼をこくなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 06:26:03.83

>>883
お前さんのレベルがニワカの知ったか君レベルだな。歴史の研究はもっと深いぞ。