憲法9条改正議論スレ 2
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ 日本は自立した主権国家です
国がどうするかを日本が自分で決める
他国の言いなりにならない
他国とは対等な立場でつきあう
そんな日本にしたい 国防を軽く考えてたきた国のツケが良く解る決定的な証拠
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
↑アメリカ合衆国の公式外交文章 経済発展までアメリカにコントロールされてた。
アメリカは自国の国益で物事考えます当たり前ですが
冷戦時代は日本を焼け野原から発展させる事で西側の優位性を示す広告塔。
アメリカは多大な支援をした。
そしてアメリカは冷戦に勝利したから
日本の経済発展は国益でなくなり
それどころか
予想外に巨大になった日本を脅威に思い初めた。
アメリカに不快感を示されたので
財務省、経産省がソンタクをいろいろして日本をデフレに沈め
開発を潰した事も。
このアメポチ、ソンタク外交
反日国に土下座バラマキ外交
いい加減に止めないと
本当に日本はアジアの小国になりますよ。
これが国防を軽く考えてたきた国のツケ。 アメリカと日本の国益が丸々一致する筈無い、違う国なんだから。
中国へのアメリカの不満は沢山有るが
アメリカの思い通りに中国は動かない。
戦争では今の段階ではとてもアメリカに敵う筈無いけど中国は思い通りにならない。
日本はどうだ？
アメリカの思い通りになりすぎだろ
どこの国がソンタクして経済成長止めるんだ？
画期的な民間の新開発をアメリカにまずいからと潰す国が有るんだ？
アメリカは悪魔でも何でもない
アメリカはアメリカの国益で考えるだけ
悪魔がいるとしたら日本人の強度な
アメリカコンプレックスと
喧嘩への恐怖心とイクジの無さだ。 どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？ 今、憲法９条について盛んに議論されている。この機会に日本の平和について考えよう。
http://pinchwachance.exblog.jp/ >>8-10
その通りですね
国防はもちろん最重要ですが、
国の独立も極めて大事なことですね
日本は主権回復したはずなのに、完全に主権国家になりきれていません
どちらかを優先して片方を諦めなけらばならない訳ではなく、憲法9条の改正によって、両方を手に入れることができます
もちろん即っていう訳ではありませんが、真の独立のためには、その道を避けれないでしょう >>11
最近よく貼ってるけど、あなたが書いてるページ？ >>12
国防を外国任せにしてる国に主権が無いのは当たり前なんです。
日本の国益をフルで政策も出来ません
親のアメリカにソンタクしなければならない。
外国の政治家と比較して日本の政治家が何言いたいのかイマイチワケわからないのは
全て原因がそこに有るんです。
まあ露骨にアメリカさんへの配慮だと言えば分かりやすくなるんですが
それも言えません。
むしろ言ってくれたら
じゃ早く憲法９条なんか改正しようぜとなるでしょうね笑 安倍総理が野党時代に言ってた
「戦後レジームからの脱却」
これが日本のあるべき姿です。
冷戦時代の日本の繁栄と平和が良かったという人は
もうありもしないファンタジーを見てるだけです。
もう二度とあんな虫の良い話は無い
ありません。その要素が無いでしょ
その現実を護憲派の皆さんは分かって無いんですよ。 知恵遅れが 憲法９条だけしか見えないのかアホ。
世界情勢に会ったグローバル思考の憲法改正が必要なのだ、発達障碍児共よ
似非共産独裁中国は「人民大会で世界一の軍事大国になり世界を奴隷にする」
子の宣言決議を見ても難ともお思わぬ知恵遅れ日本人よ
日本の危機
その１
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻➡無政府状態➡中国兵の侵略➡アメリカは利無く見て見ぬふり
中国兵は子を産める女以外は虐殺皆殺し➡強姦して中国兵の子を産ませる
日本は無くなる➡中国は日本と太平洋資源総取り➡似非共産独裁党が世界中を奴隷 にする。めでたしめでたしとなる >>16
戦後レジームからの脱却、1日も早く実現したいです
>>10
>どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
とっても大事なことですね。他の国は普通にやっていること
>どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
もし中国に対してその様なことを言ったら、どんなことになるか
逆になぜ日本の政府は強い行動に出ないのか？
唯一安倍総理が大使一時帰国とかしてくれたけど
>どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？
有ったとしても1000人ぐらいで、しかも正当な理由はある
アメリカは原爆とか東京大空襲とか国際法違反をしたのを正当化したいので、中国の主張にそのまま乗っかった
日本国民は不条理に馬鹿にされているし、日本を守ってくれた祖先を馬鹿にされている
さらにそれを信じた国民も同様に馬鹿にする
由々しき事態だ >>18
日本があり得ないデフォルトするぞ詐欺こそが
日本経済を緊縮させてデフレに沈めた財務省のプロパガンダを書いてる時点で
笑ってしまいます。 >>14
本人だったら、いろいろお話しできて楽しいなと思っただけだよ
もし違うのなら、話をするには出向かなければならないから >>19
まだあるね
・外国から国民を数百名人さらいされて何も出来ない国があるんだ
・外国から領土不法占拠されて何も出来ない国が有るんだ >>18
あんたは中国の現実を知っている訳だから、俺たちは分かり合えるんじゃないか？
このスレはあえて9条に絞った
憲法の重大ネックだからだ
他の憲法のスレに出向いて全体を話すのもやぶさかではないし、将来もっと範囲を広げるかもしれないけど、今はテーマを絞って質の高い話をしたい
国防や主権国家などに関係のある話ならぜひやりたい 日本の危機
その２
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
現在国家予算１００兆円 毎年増加債務１０兆円３％の経済成長でも無理
国家破綻すれば、中国兵の侵略、アメリカは倒産国家絶対救わず、
中国兵は子を産める女以外は全て虐殺、強姦して中国人の子を産ませる
日本は無くなる。
中国は日本と太平洋資源を確保する。その後アメリカ、ユーロの経済破綻で
世界を奴隷にして制覇する、似非共産独裁党が世界を制覇し地球上を永遠に支配 する >>22
そんな国じゃダメですね
手を出すことを思いとどませる様にしないと
憲法9条の改正、専守防衛の縛りを撤廃し、敵基地攻撃能力を持たないと
他国を侵略しないのは重大だが、それは意思によってであるべきで、縛りによってであるべきではない
拉致被害者を見捨ててはいけない
今の政府も見捨てている訳ではないだろうが、取れる行動に制約が多過ぎる 日本の危機
その３
アメリカ製の７０年前の日本足腰立たせぬ糞民主主義憲法が日本を
世界一の国家債務１６００兆円にした。
憲法改正は９条だけの問題ではない、憲法の基本は世界の変化する情勢の中で
日本どう生きていくかを組み込まないといけない。
選挙権日本国民なら１票が本当にこれで良いのか、大社長、総理、その他偉い方と
都庁の下で暮らすホームレスが同格で良いのか
横着者の不労働者ホームレスがどんどん増えていったらこの国は無政府状態となる >>23
君は重箱の隅の話だけで良いのか、この国が危機に陥っている現状が
解らぬのか、すべて憲法も国家予算も一緒に見て行こうぜ
その３
善良な日本国民が汗水たらして働けば働く程、稼げば稼ぐほど
累進課税で多額に罰金の如く強制徴収する所得税だ
そのうえ横着者の不労働者にはパチンコ通いできる多額の
生活保護費の支給 世界１の国家債務１６００兆円のお金はどこに行ったのか >>26
なるほど
以前俺も選挙権が1人1票が正しいのかとか、もっといい方法はないかと考えて、案を作ったことがある
だけど重大な欠点に気づいて自らその案を捨て去った >>27
国防に「直結」するのであればぜひ話をお聞きしたいが、そうでなければ、違うスレでやった方が良さそうです
俺は聞くまでは判断ができないから
誘導してくれれば付いて行くので
ただし、このスレで話している内容は、重箱の隅ではなく、国家の根幹に関わる問題ですよ >>29
国防の話だけしても国防はできない
トランプだってアメリカフアーストを叫びながら
経済で武器輸出を計っている 中国包囲網に武器輸出だ
憲法９条を変えても国家債務世界一１６００兆円 返済不能 国家破綻ですぞ
国家の根幹、国防するには日本国が成立する憲法が必要である
日本国民による日本国民の将来に合った日本国新憲法を作ろう >>25
専守防衛の縛りを無くすなんて、
到底国民には受け入れられないね。
縛りじゃなく意思って、国民の意思じゃなく、その時の政府の意思だよね。とてもとても。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/ >>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない >>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？ >>33
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリ。
どんな条文をイメージしてる？
特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。 まず、世界一の国家債務から話した方が良いではないかえ
自民党も、野党もそれを隠して保身存命を計って憲法９条の
がせねたで、ごまかしているのではないかえ？
この国を存続させる事が我ら国民の使命ではないかえ
憲法９条に加えるとかそれより大事な事は無いかえ
アホ国民の上に アホ政権が成立し國滅ぶ >>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
昔の枝野さんの案も2項を残す現自民党案よりいいのではって思う
>特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
そうだね >>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう >>36
やっぱり具体的な改憲案が出てくると、議論しやすいね。ありがとう。
「自国防衛の範囲」というのがキーかな。
日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
例えば下記のように、これらでも「自国防衛の範囲」に入るのなら反対。
①Ｊアラートが鳴った時
②石油が高騰した時
③海外含むどこかでテロが起きた時
④海外が攻撃された時
但し④は絶対反対でもない。
攻撃された国や攻撃された経緯による。 >>35
だから日本財政のデフォルトなんて無いんだよ
国のお金が国民に有る状態だが
これで正常なんだよ。
こんなもんをわざわざ問題にしてるのは日本だけ
財務省のプロパガンダなだけ。
これも対米従属が原因
それを隠して別のもののせいにするから頓珍漢になってるのだよ
この国の政治家 、官僚はな。 >>35
財務省のこのままでは日本は財政破綻するーー
何かに似てない？
経産省の「プルトニウム飲んでも安心」
これと同レベルのアホ理論。 >>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
これもダメかな
どうせならシーレーンを抑えられて、このままでは日本の安全が保障されないとかの方がいいけど
>③海外含むどこかでテロが起きた時
これも日本が標的でなければダメと思う
>④海外が攻撃された時
>
>但し④は絶対反対でもない。
>攻撃された国や攻撃された経緯による。
ふむふむ、納得行くかな
アメリカが中東に戦争仕掛ける時に付き添いはやるべきではない
だがどうやって断るか
後は国連として制裁に参加せよとなった時どうするかが検討課題かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
