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憲法9条改正議論スレ 2
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0001名無しさん@3周年
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2017/11/10(金) 20:53:57.53ID:fQXx3fFb
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
0226名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:14:21.81ID:8LgGKiRM
>>222
議論が飛躍しすぎて、わけがわかりません。
在外邦人を救出するために、その国の軍事基地を攻撃する戦力は必要ありません。
まして、核兵器をその国に向ける必要などまったくありません。
0227改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:15:07.46ID:kgNnZIrW
中国の戦略上、日本がイギリスレベルの力有るだけで進めなくなります。
日本はイギリスなみに予算使ってますが、その能力は無いんです。
中国はそう見てます。

敵基地攻撃力が無く、ポジティブリストで軍を運用する国だからです。
0228改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:16:03.65ID:kgNnZIrW
>>226
飛躍はあなたですよ、在外邦人救出の為に核兵器?敵基地攻撃?
まったく現場からかけ離れた妄想ですね。
0229名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:16:40.62ID:8LgGKiRM
>>225
本気で、中国と軍事的に渡り合って、勝つ見込みは、長期的に見てもあり得ません。
0230改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:17:00.83ID:kgNnZIrW
特殊部隊と輸送機でしょうが、在外邦人救出はw
0231改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:17:35.92ID:kgNnZIrW
>>229
中国の戦略のお勉強をお願いします。
0232名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:20:45.87ID:8LgGKiRM
>>228
だったら、物理的には、現状でも行けます。
現実に、行ってるでしょう。
一体、具体的にどうしたいんですか?
あなたが言っていることを総合すると、申し訳ないんですが、
ただ単に、敵に攻撃できる強い軍隊が欲しい程度で、全く具体的な話が見えてきません。
だから、ほんわかしてるなぁ、って言ってるわけですね。
0233改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:21:59.13ID:kgNnZIrW
>>232
安保法制改正で行けるようになりましたよ。
これでも野党から反発が強かった1ですがね。
0234改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:23:20.85ID:kgNnZIrW
>>232
具体的に倫理的に多々説明してきました。

あなたは自分の考えと違うから論破しようと試みてるだけではないですか?
それが不可能となったので
アアー聞こえません、ウー見えませんに段々シフトしてきましたね。
0235改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:30:39.10ID:kgNnZIrW
ただし在外邦人救出も相手国の了解いるんです。

朝鮮有事の際には自衛隊の上陸は許可しないと韓国はいってますね
これも相手国の了解なしで入れるようにしなければ手遅れになる可能性高いですね。
0236名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:33:40.75ID:8LgGKiRM
>>234
あなたの言う中国の戦略が破たんしてるような気がしますが。
仮に、日本が中国を抑えられるような十分な戦力を持てば、
さすがに、在日米軍は、ほぼ必要ないですから、出ていってほしいという議論
になります。そうすると、中国の思惑通り米軍は出ていきますが、中国としては、
良くない状況になります。対して、日本がそれだけの戦力を保有できないのであれば、
アメリカはそれが口実となって出ていきません。両立はできないと思っていいでしょう。
日本がアメリカを追い出すほど、アメリカと敵対するのであれば、違ってきますが、
アメリカと敵対するという想定の時点で、どのような軍事力を身に着けようと、
ほぼ最悪の状況ですから、その時点で軍事力云々どころの問題ではありません。
0237名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:35:34.06ID:VY9DG4YE
憲法改正なんかしません立派な憲法ですよ
今時通常兵器何で国のインテリア お守り程度にしかなりません

日本には我が国民をちゃんと守るだけの立派な技術があります
 
日本の技術は 核なんぞ3日もあれば作れるしミサイルも持っておりますからね
世界に向かって発信すべきだよね
0238改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:38:01.54ID:kgNnZIrW
>>236
中国の戦略の破綻してくれることを祈るばかりですね。

だが現実に近づいているから笑い話でなくなってますよ。
中国のGDPは2024年にアメリカを抜くとIMFやDDAは見解を示しています。

モンロー主義とか歴史をあなたは知ってますか?
知らないならお勉強をお願いします。
0239改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:39:52.53ID:kgNnZIrW
しかも>あなたのいう中国の戦略って
私が言ってるんじゃないです、中国共産党大会で習主席が言ってるんですよw

護憲派はお勉強を本当にお願いします。
0240改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:42:35.21ID:kgNnZIrW
しかも反論されたまま放置してるしなw

護憲派は、なんとか論破を試みてるだけに思います
私は論破を目的としてません。

正しい知識を知ってその上で国民投票を迎えて欲しいのです。
0241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/12(日) 23:52:58.05ID:kgNnZIrW
それに日米同盟破棄とか突然誰も言ってないレッテル貼りしてるしなw

日米同盟は破棄しません、日本が戦略的に使うのです
アメリカは戦略拠点としての日本列島は必要です
日本人はその上で暮らし、日本人に外国部隊に指一本触れさせたく無いです。

アメリカは有事の際は、ジョイントオペレーションとの基本姿勢です
もちろん日米合同演習で訓練はしてますよ。

ジョイントオペレーション、つまり日本は日本の責任でやれと
アメリカが出るか出ないかはアメリカが決めるということで
正式なアメリカの外交文書の対日政策で出ております(ソース提示済み)

だから日米同盟は保険程度にしかならない、日本人が殺される前に敵基地攻撃力を持たないとヤバいです
これをアメリカに任せ、ちゃんと履行して欲しいが為に、これほどのアメポチ外交をしてるんです。
(ソース提示済み)
0242名無しさん@3周年
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2017/11/12(日) 23:57:25.56ID:8LgGKiRM
>>238
うーん、軍事の話から、いきなり経済の話になってみたりともうちょっとどうにかして欲しいんですが。
2024年って、むしろ、まだ抜いてないんですか?と言う感じなんですが。人口から考えて、購買力平価ベース
だとすでに抜いていてもおかしくないような気がするんですが。そんなことは、想定の範囲内でしょう。
確か、あなたもウォール街がどうたらとか言ってませんでしたっけ?その意味わかっていってますか?
GDPにもいろいろあるわけですが、あれは、基本的に国内総生産ですから、生産された付加価値なわけです。
私もちゃんとやってないので言えませんが、その辺り分析できてますか?というか、意味わかってないでしょう?
0243名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:00:00.72ID:+cDtu86v
>>241
うーん、なんか言葉を羅列するのはいいんですが、最終的にヤバいですとか、
具体的に何がどうヤバいんですか?そもそも、9条改正自体があなたの言う、
アメポチ外交になるということを理解してますか?
0244改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:02:21.40ID:qmd/vbBK
>>224
軍事と経済は両輪ですよ、こんなこと別けて考えてるから、防衛予算もったいないとか
ビックリする発言が出るのです。


では専門書を読んでください
ウォール街はアメリカが儲ける為に中国の人民元を基軸通貨待遇にしてドルと交換できるようにしました
幾らでも人民元を印刷してドルと換金できます。
だから中国は強いのです。

その意味をあなたは解って無いです
つまりアメリカは中国と事を構える気はサラサラ無いということです。
0245改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:03:52.04ID:qmd/vbBK
周恩来、ニクソンの時代の米中関係も勉強して欲しいですね。
0246改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:06:23.92ID:qmd/vbBK
>>242
敵基地攻撃力の重要性をまだ理解してない
軍事と経済と一緒にという前に、あなたは軍事もまともにッ理解していると思えません
在外邦人救出の現場もしらないようでしたね。
0247名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:15:33.02ID:+cDtu86v
>>244
いや、それだけでは、全く意味不明ですが?
そんなあやふやなことを、ややこしい国際的なマクロ経済の話でされても、いかようにでも解釈できるわけで。
そもそも、そんなレベルの話できるとは、思えないんですが。
その基軸通貨扱いと言う曖昧模糊としたものが、あなたの言うGDPとどう関連するか説明できないでしょう。
あまり良い例ではないですが、「三面等価の原則」とかそういう基本的なところから、経済学を勉強しないと、
そういう、小難しいことは、本当の意味で理解できないですよ。書いてることを理解せずに鵜吞みにするなら別ですが。
そうじゃなく、きちんとわかってるなら、そもそも経済学的な論理で順番だって説明してもらわないと、何も言いようがないんですが・・・
0248改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:17:53.61ID:qmd/vbBK
>>247
どこから説明して欲しいですか?
私は普通に噛み砕いて説明しているつもりですよ。
0249名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:23:55.82ID:+cDtu86v
>>246
うん、まぁ、いいでしょう。
しっかりとした議論をするには、きちんとしたたたき台がいる。
これは、共有できる話のようですね。
これを確認できたのは、良いことだと思います。
そこで、在外邦人の救出と言う話が出てきましたので、
「在外邦人保護義務と憲法―外交的保護と邦人救出―」富井幸雄
を題材にしてみることを提案してみます。ググれば出るでしょう。
これで、中空を漂っていた議論を整除できると幸いです。では、おやすみ。
0250名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:25:00.99ID:+cDtu86v
>>248
あー、そっちに行きたいですか?
では、まず、基軸通貨扱いというあいまいなところから、どういう扱いにしているのか、
そこから始める必要があるでしょうね。
0251改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:25:33.76ID:qmd/vbBK
私は日本が自分の国は自分で守れるようになる能力を持つ事が是か非か議論する余地は無いと思ってます。

議論する部分は、どうやって国民投票までに無知な方々に正しい知識をわかりやすく説明するか?
という議論が大事だと思ってます。

正しい知識さえ揃えば、日本人なら、憲法改正!となる訳です。
反日国からは反対となります(反対されてますが)

今度の憲法改正では、国会の3分の2という高いハードルを半数に直す事も盛り込まれます。
先ずは3項に自衛隊の明記、よくよくは9条そのものの見直しという段階が良いのかなと思ってます。
0252改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:26:56.25ID:qmd/vbBK
>>250
IMFが人民元を基軸通貨にしました。
だから人民元はUSドルといくらでも換金できます。

これ以上の説明はいりますか?
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 00:31:57.58ID:+cDtu86v
>>252
はい、「基軸通貨」と言う言葉自体があいまいですからw
結局、どうしたってことをいいたいのか、わからないでしょう。
そこから、わかってないんですか?それ、はじめの一歩ですからね。
そこから、実際には、このようにドルと交換することができるようになりました。
ということは、このようなことが可能になり、このようなことになり・・・と説明しないといけないでしょう。
その説明があって、はじめてなるほどこれは、正しいとか、ここがおかしいとかなるわけで、
それがないと、どこをどういじってそういう結論になるのかわからんから、何とも言えんことになるでしょう。
0254改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:34:33.64ID:qmd/vbBK
>>253
ドルを幾らでも入手出来る意味の説明が必要なんですか?

輸入をしやすくなります。ドルが有るんですから。
0255名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:34:58.38ID:+cDtu86v
結局、SDRに入れたこととかを言いたいわけですか?
0256改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:35:06.45ID:qmd/vbBK
基軸通貨という言葉曖昧?大丈夫ですか?
0257改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:40:07.28ID:qmd/vbBK
また中国は原発200基作り、エネルギーの自給自足も共産党大会では目標にしてますね。

一党独裁国家が力付いたら、本当に何でもできますよ。
私は中国の怖さはかつてのソビエトの非じゃないと思ってます。

世界が中国の市場と軍事力を背景に味方するようになりますから。
ソビエトなんてアメリカは金にならなかったが中国は違います。
0258改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:46:40.41ID:qmd/vbBK
或る意味で中国は理想的な国家だと言えますよ
民主主義では物事を進めるに時間が掛かりますが
独裁国家では意思決定のスピードが段違いです。

それが潤沢な資金力を得ている訳ですから、最凶国家となりますね。
0259名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:46:48.32ID:+cDtu86v
>>256
いやいや、わからんよ。SDR入りを意味するわけじゃないの?
じゃあ、どういうこと?私は、円を好きな時にドルに替えることができるが?
例えば、君は、外為のレートがどう決まってるかとか、そういうことわかってる?
具体的なところを含めてだよ?
インターバンク市場ってわかる?
大丈夫か?
0260名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 00:47:54.90ID:hYB+2qKv
>>27
ナマポが手厚すぎることには同意。特に精神疾患で割り増しになるやつな。あのせいでただの無気力が詐病連発。
精神疾患で割り増しする対象は入院してるレベルだけに限定すべきだな。
累進課税については俺はあんたと違い肯定派だな。
頑張ったものが取られて嫌だと言うなら、預金の利子や資産運用での利益に莫大な課税をすることが最低限前提条件になるべきだろう。
そして学校は高校以下は全て撤廃、塾の費用が一律で国が出す。ここまですれば栄達するしないはかなり個人の能力と努力がファクターになるから、そこまでするならいいだろうが、そうで無いならやはり再分配機能の一つとして残すべき。
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 00:48:20.09ID:+cDtu86v
悪いけど、もう寝るよ。
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 00:50:02.31ID:hYB+2qKv
一部文章が抜けてた。高校以下は私学は撤廃ね。
0263改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 00:50:03.46ID:qmd/vbBK
>>259
人民元のレートは固定です。
0264改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 00:51:49.99ID:qmd/vbBK
>>259
円も基軸通貨ですが、為替レートは相場で決まりますので
幾らでもドルと換金は出来ません

人民元は固定レートです、だから強いのです。
もう少し、こういったことも勉強してください。
0265名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 01:00:06.93ID:+cDtu86v
>>264
一応変動相場制なんだがな。レートは固定されず、市場により変動してるよ。
チャートでてるだろ。やっぱわかってないな。
0266改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 01:09:13.23ID:qmd/vbBK
>>265
では、これをお読みください
http://www.woman110.com/200807/clm156.html
私の言ってる意味が分かると思います
一般的な相場変動制と違うんですが

ドルとは換金出来るんですよ。
0267名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 01:15:52.44ID:+cDtu86v
>>266
中国の中央銀行が、市場での売買を管理して、市場価格をいじってるだけだよ。
ある意味、介入しまくってんの。
そりゃあ、ドルに換金できるだろうけど、好きなだけ換金しまくったら、管理できんだろ。
そんなことをすれば、当然、元は下がりまくる。
やっぱ意味わかってないよ。
0268改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 01:29:16.85ID:ZgorIybS
>>267
好きなだけ換金は訂正して
必要なだけ換金出来るなら納得する?
IMFも元を保障しないと世界恐慌が起きるので今さら引けなくなってます。

もともとアメリカを儲ける為にやったことですがね。
0269名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 01:40:39.49ID:+cDtu86v
>>268
いや、今の管理レート制の話のどこらへんにimfが登場したんだ?
必要なだけでも何でも納得しないよ。
君がわかってないと言うのは、納得できたから、おやすみ。ねかせてね❤️
0270名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 01:52:54.64ID:+cDtu86v
とりあえず、基軸通貨だとか、固定レートとか、
わけのわからん、間違った理解じゃなくて、きちんとした説明をしなよ。もう寝るから、宿題にでもしといて。そのうち答えるわ。
0272改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 01:57:16.42ID:qmd/vbBK
そのことから論破試みても全く意味無いですよ。

中国経済は膨大しているという事実で充分でしょう。
中国が崩壊すると20年前から日本のコメンテーターは願望込みで予測してますが
現実に崩壊していません。
0273改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 02:02:28.70ID:qmd/vbBK
スマホとPCでID変わりますね、そこはすみません、ちゃんとコテ付けてるからお許しを。

中国は膨大していく、アメリカは相対的に衰退していく
その狭間で、日本はどうやって立ち回るのかが問題でしょう。

井の中の蛙にならないで欲しいですね。
アメリカの戦争にーーーって嫌なら尚更、アメポチからの脱却
安倍総理が野党時代にいった「戦後レジームからの脱却」が必要でしょう。

護憲で自衛隊海外派兵逃げる?どのみちPKOで海外派兵してますがw
海外派兵から逃げた所で、別の価値を要求されるだけですよ。
0274改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 02:10:14.16ID:qmd/vbBK
是非、これをご覧ください

【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
https://www.youtube.com/watch?v=lEWSEc43WOs
0275改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 02:25:35.35ID:qmd/vbBK
あと元のSDR化を知らない人は、これをご覧ください
とても分かりやすく説明されてますね。

私の言ってる事そのまま言ってるくらい

https://www.youtube.com/watch?v=oqU6EHcy4-8
0276改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 02:40:09.36ID:qmd/vbBK
これも分かりやすいなー
これでも未だアメリカは中国から日本を守ると思いますか?

周恩来とニクソン、キッシンジャー時代からアジアは米中で管理と決まってたんですよ
冷戦時代の日本の平和、繁栄が良かったーーっていうひとは諦めてください
もう完全に時代は変わりました。そのことを認識してください。


【SDRに隠された中国復活】人民元SDR採用に見る米中金融同盟の本質
https://www.youtube.com/watch?v=QVBamvNQhvo
0277名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 07:28:48.89ID:nAC8qZtH
国民は安保条約が安泰だと思えば護憲に票を入れるし、安保条約が危ないと思えば改憲にひょうを入れるでしょう。
それは国民の判断でしょう。

今の安倍・トランプ外交は皮肉にも護憲に肩入れしているように思う
国民には安保条約安泰に見えるのでは‥
0278改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 07:57:51.02ID:ZgorIybS
>>227
構造的に米中でアジア管理という方向で進んでます
安倍、トランプの関係は一時的なものでしか有りません。
そのトランプも南シナ海の中国を止めることはしません。

日本がアメポチのまま9条で縛り付けとけばそうなるしか無いのです。

日本が中国にとって脅威な存在になればアメリカは中国に対して交渉カードに出来ます。
アメリカに対する北朝鮮は
中国の対米交渉カードにしてるように
アメリカの日本の使い道が変わります
0279名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 08:17:33.67ID:Ls2gtcf8
決めるのは国民だから
国民にどう見えるかですね
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 08:19:45.50ID:Ls2gtcf8
中国は下降しますよ
あれだけ国家予算に軍事費計上していたらね
無理している状態だから
0281名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 08:22:26.79ID:Ls2gtcf8
むしろインド経済の成長が著しい
核保有国インドの発言力の方が増して来るのでは
0282名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 08:25:15.16ID:EAor/6Sd
>>277
俺が見ても、安倍総理とトランプ大統領の関係は市場最高に良好です
しかも素晴らしいことに、今は安倍総理の世界戦略に沿って、アメリカのアジア戦略が動いています
日本は戦後アメポチですが、日本とアメリカの力関係が変わらなくても、部分的には日本がアメリカに対してリーダーシップを発揮しています

日米安保は強固になったばかりだから、今の日米安保の状態に警鐘を鳴らすだけではダメですね
改憲派は当然ながら、日米安保の問題点を知っています
有効に効かない条件も
全てではありませんが、このスレ及び前スレにも、有効に作用しない条件も筋が通った形で書かれています
議論が進んで成果物が出ればまとめていく必要がありますね

スローガン作るのは、反日左翼は得意です
例えば、「戦争法反対!安倍は戦争をさせたがってる!徴兵制反対!」ってどこでも騒ぎ立てれば、何も知らない人は怖いと思いますよね。事実でなくても。共産党はイメージ戦略の天才です
解りやすく、直感的に伝わりやすく、かつ反感を買わないイメージ戦略も考えないと
だがもっと材料が必要です
0283改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 08:34:26.72ID:B8FaGI9A
アメリカ人はアメポチ日本を尊敬しません
アメリカ人は正論をバシッと言える人間を尊敬します。
安倍総理にはそういう所が有るんです

アメリカ人から自民党議員は「あれがサムライか?」と聞かれたようですね
0284名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 08:48:53.77ID:3B4a9/f/
>>283
それは格好いいですね
サムライですか
だからこそアメリカの上層部が、Shinzoならどう考える?と気にする訳ですね

実はもう少し書いたのですが、不要部分を今消しました
スレ違いになるし、反安倍荒らしをこのスレに呼び込むのを避けたいので

とにかく今が憲法改正の大チャンスなので、なんとしてもモノにしたいです
0285改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 09:02:26.42ID:B8FaGI9A
>>284
日本の根本たる問題の憲法9条改正
出来るチャンスにやらないと

後世の日本人に先祖はもったいない事してくれた
あの時に改正して日本の国益をまともに追及出来る国にしてくれてたら
こんな中国人の市長や社長に低賃金でこきつかわれ日本の先祖を否定されるような屈辱はなかったのにと
恨まれるでしょうね。
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 09:04:45.11ID:3B4a9/f/
>>280
それは楽観的に思えますが
実は中国の株価大暴落が起こった時、ついに始まったか?と思いましたが、たいしたことはなかった
起こって欲しいんですがね

かつてアメリカは戦略的に、ソ連を宇宙での軍事力増強競争に引き込みました
経済力の点から、ソ連はついていけずに崩壊しました
アメリカの戦略勝ちです

中国にはこの戦略は使えません
中国の軍拡は、アメリカよりもコストが安いので、先にアメリカが根をあげることになりかねません
@他国の兵器の設計図を盗むので、設計コストがかかりません(盗まれるなという話ですが)
A公害対策など環境面は無視します。人件費も安い
B世界の工場の地位になったため、工業力が高い
逆にアメリカの工場が非常に弱くなりました
トランプ大統領が就任後工業力を取り戻すと言っていましたがこれです
今後何十年かで、アメリカの総合軍事力を中国が抜き去ります
中国が破綻すれば別ですが
黙って破綻するのを祈っている訳にはいきません
0287名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 09:06:10.43ID:3B4a9/f/
>>285
その未来は避けたいですね
日本人が残ればの話ですが
0288改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 09:07:45.37ID:B8FaGI9A
>>286
よくご存知ですね
中国の怖さはかつてのソ連どころじゃない。

国民があなたくらいの知識レベルだと
何も問題無い訳です。
0289改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 09:15:59.93ID:B8FaGI9A
中国は卓越した戦略性を一党独裁で行う実行力
さらに豊富な労働資源
その人口ゆえの天才的な人材の出現
巨大な市場と資金力
強力な軍事力を背景に
本当に米中二大国の世界秩序実現してしまいかねません。

日本が相も変わらず護憲なんて内向きな井の中の蛙じゃとてもじゃないが
飲み込まれるしか無いでしょう。
0290改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 09:19:09.01ID:B8FaGI9A
中国人の知事や社長が日本で活躍して
日本人は三等市民という扱いを受け
人権も何も無いでしょう

もちろん人民解放軍兵士として徴兵される日本人も出てくる訳です。
日の丸じゃない赤い国旗付けて。
0291改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 10:58:23.25ID:B8FaGI9A
これが国防を軽く考えてきた国の顛末です。

冷戦時代はアメリカの保護の元
特殊な条件下でたまたまこういう体制でも繁栄出来ただけです。

日本の潘政時代でも憲法9条のようなハンディキャップの武器と自縛した国は有ったでしょうか?
そういうアホな将軍はあり得なかった訳です。
あればたちまち侵攻されて国が変わった訳です。
そして戦える軍に変えられる訳です。
0292名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 12:52:06.18ID:3B4a9/f/
日本は独立国家です
主権国家です
日本の防衛を日本でやるのは当たり前
守ってもらう代わりに、自分の自由にできずに、言いなりになるのはやめませんか?
アメポチはやめましょう
いつまでもスネ夫であってはいけない
出木杉くんになろう
日本ならなれます
そして、対等の立場で、ジャイアンと握手をしよう
0293名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 13:16:17.70ID:3B4a9/f/
最新情報です(2017年11月11日〜12日)

改憲議論促進すべきだと思う61.0% 思わない32.6%

憲法9条の戦争放棄や戦力の不保持といった現行条文を維持した上で自衛隊の存在を明記する改正案:賛成59.0%で前回から5.5ポイント上昇、反対は前回から6.7ポイント減少し29.1%
(前回は10月14日〜15日)
0294改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 13:18:50.97ID:B8FaGI9A
>>292
上手い表現の仕方だなー
これなら建設業のヤンキーお兄さんでも分かりやすい
0295改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 13:27:16.74ID:B8FaGI9A
あくまでも物理的にあり得てしまうねという話だが
中国が圧倒的軍事力で攻める
アメリカとは最初から話付けてる
自衛隊が大ダメージ受けてから
アメリカが介入して停戦。

日本人は震え上がり損失した
イージス艦や戦闘機や対空ミサイル購入。しかもあくまでも護憲の範疇の武器。

共産党主席は中国人民のヒーローになれる。
米中ウインウイン。

可能性としてありえるなと
あんまりこういう話するとSFとか言われるし自重するが。
0296改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 13:29:44.46ID:B8FaGI9A
まあ戦える根性も能力も無いくせに
金と技術持ってデカイ顔してたら
虐められる要素しか無いということ。
0297名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 13:34:12.27ID:3B4a9/f/
>>295
今の政権では考えられませんが、将来無いとも言い切れません
現に登場人物が違うだけで、よく似たことをアメリカはやっています
登場人物がスターリンと、フランクリンルーズベルト
スターリンが、「日本と戦争してくれ。そして大戦後にソ連とアメリカで世界を分け合おう」
乗ったアメリカは、ハルノートを出して、日本が真珠湾攻撃
その後実際にソ連とアメリカが世界を2分し、東西冷戦になり、アメリカは後悔した
0299改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 13:38:08.11ID:B8FaGI9A
>>297
護憲したまま30年後あり得るかもね
そもそも護憲したまま30年後に日本国が今の形で有るのかさえ疑わしい
0300名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 13:51:57.68ID:3B4a9/f/
>>294
ありがとうございます

欠点は徴兵制をイメージさせてしまうところですね
改善しないと
0301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 14:00:44.70ID:B8FaGI9A
>>300
徴兵が無いというのは
現代戦争を説明するしか無いでしょうね。

製造業の現場でもオーナーメーション化が進み人員がいらなくなりました。
0302改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 14:03:37.35ID:B8FaGI9A
イジメられっこが
ボクシングや空手を身に付けて実戦レベルで脅威になったら
イジメはなくなりましたと。
イジメを無くすには、ボクはイジメしないからキミもしないでねだと笑われてしまうだけです。
イジメを遠ざけるには能力持つしかない。
0303名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 14:12:02.53ID:Ls2gtcf8
国防軍であるべきだよ
石破のいう通り9条2項の改正で進めるべきだ
3項での自衛隊明記だけでは不十分だし、俺は全く納得しない
そもそも安倍総理のこの方針転換は何?
やっぱり石破総理じゃないと9条改正は全然駄目だな
安倍案だったら俺は逆にこの9条改正案に反対票を投じる
これだったら、何もしないと同じだから
0304改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 14:31:17.98ID:B8FaGI9A
>>303
石破総理大臣以外は同意だが

もしかしたら安倍総理の戦略性かもしれない
この冷戦時代の甘い汁が染み付いた国民にいきなり最終的な理想を言っても理解出来ない。
憲法改正で国会の3分の2という高いハードルから国会の半数に変わります。

まずは自衛隊明記して
国民が馴染んだら9条そのものを見直す。
こういう道筋でも良いんじゃないかな?
安倍総理はそうやって忍耐強く前に進める人だし。

でも、国民的議論が深まり
憲法9条の馬鹿馬鹿しさが周知したら
一気にそれで良いとは思う。
0305名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 14:34:22.01ID:3B4a9/f/
>>303
そういう意見も当然あるよね
俺も少し前までそうだった
5月に安倍総理が2条残すって言った時は、すごいショックだった

今も自民党にメール送ってやろうかとも思っているが、それよりも一般国民が国防の意識を高める活動をした方が、改憲の後押しになるかなと考えている次第

高村副総裁も「本当は2項を削った方がいいのは解っている。解っているが、それだと国民投票は通らない」という意味のことを言っている
じゃあ、2項を削る案でも通るように、国民の国防の意識を高めればいいんだな」ということで、このスレやっています
誤差程度程しか変わらないだろうけど
それでも、1粒の米でも天秤を傾けることができると信じて、やれることをやろうかなと
もっと良い方法もあるはずだから、見つけたらそちらもやりたい

ちなみに俺は、よっぽどのことが無い限り、どんな案でも賛成するつもり
国防の常識が国民に広がったら、さらに改善することもできるはずなので
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 14:41:52.32ID:3B4a9/f/
最終的な、現時点での俺の理想は

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
0307名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 14:49:43.36ID:Ls2gtcf8
憲法改正のチャンスは今回だけだと思う
だからこそ9条2項改正でいくべきだ
そーじゃなかったら、全く変わらないからやる意味が無い!
安倍総理や自民党国会議員に手紙を出すよ
2項改正じゃなかったら、俺は賛成票は投じない、とね
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 15:04:51.97ID:3B4a9/f/
>>307
いい活動だと思います
俺も出す予定
0309改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 15:08:58.30ID:B8FaGI9A
頼もしいです
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 15:39:44.97ID:Ls2gtcf8
国家には国を護る軍隊が必要だよ
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 17:54:40.88ID:VFAiQbh5
【朗報】ネトウヨさん、加計韓国人留学問題で一夜にして排外主義を憂う普通の日本人になってしまう「韓国は大事な国」 [511393199]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510556570/
0312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 18:52:42.68ID:ZgorIybS
>>310
これなくして国家とは言えないです
他の国にこれをやらせるなら
国益の追及も自由に出来る筈も無い

それを見ずに
自民党がーーー官僚がーーー売国奴がーーー
こんな政治は国民の興味が無くなるーー
本当に滑稽な国民です。
0313名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 18:58:32.82ID:/lKrXn/l
9条2項改正!
9条3項は却下!
国を護ろう!
0314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 19:03:12.01ID:ZgorIybS
何度も何度も言います。
冷戦時代という特殊な条件下で
アメリカの保護の下こんな体制でも
たまたま繁栄出来ただけです。

そりゃ本当に甘い汁を吸わさせてもらいましたよ
でももう冷戦は30年前に終わってます。
現実に日本は1997年から経済成長率横ばいです
先進国では日本だけです。
デフレ脱却法も色んな経済学者も言ってます。
でも実行は中途半端にしか出来ません。

おいおい日本、調子こいてデカクなりすぎだぞって一喝されたんですかね。
0315改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 19:09:57.91ID:ZgorIybS
経済学者「なんで日本はアクセルとブレーキ同時に踏んだままなんだ?」

財務省「分かってる分かってるそんな事、経済学の基本でしょ
でもやりたくても出来ないんですよ!僕だって辛いんですよ!」
0316改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 19:12:06.59ID:ZgorIybS
財務省「ちくしょーアベノミクスなんて大層にいいやがって、んなことすれば景気良くなるの当たり前だよ!」
0318改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 19:30:21.67ID:ZgorIybS
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
https://i.imgur.com/5n2XThe.jpg

(分かりやすく画像にしました)
0319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 20:25:13.17ID:qmd/vbBK
イライラMAXのトランプがついに韓〇潰しに目覚める時がきた!やっと気づいた韓〇の正体【西村幸祐】
https://www.youtube.com/watch?v=svwe8133cqM

これは見て欲しいです。
全部、見て欲しいですが、今の話でいうと2012年の第3次アーミテージレポートの話題
オバマ大統領時代ですね。

日韓のシコリを取り去り米軍を機能しやすくさせたい→日本に我慢させる→そしてあの日韓基本合意10億円拠出

こんなのが自分で自分の国も守れない国がやらされる事ですね。
0320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 20:37:55.92ID:qmd/vbBK
何を言いたいのかと言えば

日米同盟のアメリカ軍の義務履行をして欲しいが為
日本国民がいわば人質なんですよ

ちゃんと米軍の抑止力を演出するには、このアメポチ政策しか無いのです
それを「やい安倍!日韓基本合意なんてけしからん!」と責めたって仕方ない事なんですね。

その本質をみないで、木を見て森を見ないで、いちいち事象に怒っても仕方ないじゃないですか
その安倍総理は憲法改正に全力を挙げてますよ、本質の改善ですね。
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 20:55:45.98ID:n8giDQ5Z
アメリカ大統領かわるたびに何か 戦利品差し出す外交
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 20:59:21.87ID:n8giDQ5Z
田原総一郎が自衛隊幹部に、北朝鮮ミサイル迎撃の自信は何パーですか?
いやパーセントは勘弁して下さいだとw
こんなもんが国防かよwイギリスなら核持たせる前に空爆してるだろw
0323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/13(月) 21:10:30.29ID:ZgorIybS
イギリスなら自前の核兵器も有るし
爆撃機や対地ミサイルも有るし
米英同盟のイギリスの発言力なら
アメリカに要請して合同作戦してアメリカのバンカーバスター使用させてるでしょうね。
日本も同じくらい防衛予算使っているのにエライ違いですね。
0324名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 23:10:48.63ID:+Y53muk9
バンカーバスターは日本も導入するべきだ。
北やシナは要人を地下に匿ってそれで戦えば大丈夫というコンセプトで戦闘の想定してるままだから、そこに撃ち込まれるリスクが抑止力になる。
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 23:32:47.88ID:EAor/6Sd
>>82
ようやく見終わりました
1つ嬉しく思ったのは、この前書いた、「地政学を学んだら、安倍総理がいかに素晴らしい首相かわかった。安倍総理は地政学を元に戦略を立てて動いている」とか、
「歴史上初めて、安倍総理という日本の首相が描いた戦略を、アメリカがアジア戦略に取り入れて動いている」というのと同じことを、偉い先生方も言っていましたので、少し自信がつきました

もちろんその後は、さすが専門家の先生方なので、考えもつかなかったことをいっぱい学ぶことができてよかったです
討論会の結論は、このスレで言っていることと同じですね
その点も安心しました
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