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憲法9条改正議論スレ 2
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0001名無しさん@3周年
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2017/11/10(金) 20:53:57.53ID:fQXx3fFb
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
0311名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 17:54:40.88ID:VFAiQbh5
【朗報】ネトウヨさん、加計韓国人留学問題で一夜にして排外主義を憂う普通の日本人になってしまう「韓国は大事な国」 [511393199]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510556570/
0312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 18:52:42.68ID:ZgorIybS
>>310
これなくして国家とは言えないです
他の国にこれをやらせるなら
国益の追及も自由に出来る筈も無い

それを見ずに
自民党がーーー官僚がーーー売国奴がーーー
こんな政治は国民の興味が無くなるーー
本当に滑稽な国民です。
0313名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 18:58:32.82ID:/lKrXn/l
9条2項改正!
9条3項は却下!
国を護ろう!
0314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 19:03:12.01ID:ZgorIybS
何度も何度も言います。
冷戦時代という特殊な条件下で
アメリカの保護の下こんな体制でも
たまたま繁栄出来ただけです。

そりゃ本当に甘い汁を吸わさせてもらいましたよ
でももう冷戦は30年前に終わってます。
現実に日本は1997年から経済成長率横ばいです
先進国では日本だけです。
デフレ脱却法も色んな経済学者も言ってます。
でも実行は中途半端にしか出来ません。

おいおい日本、調子こいてデカクなりすぎだぞって一喝されたんですかね。
0315改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 19:09:57.91ID:ZgorIybS
経済学者「なんで日本はアクセルとブレーキ同時に踏んだままなんだ?」

財務省「分かってる分かってるそんな事、経済学の基本でしょ
でもやりたくても出来ないんですよ!僕だって辛いんですよ!」
0316改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 19:12:06.59ID:ZgorIybS
財務省「ちくしょーアベノミクスなんて大層にいいやがって、んなことすれば景気良くなるの当たり前だよ!」
0318改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 19:30:21.67ID:ZgorIybS
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
https://i.imgur.com/5n2XThe.jpg

(分かりやすく画像にしました)
0319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 20:25:13.17ID:qmd/vbBK
イライラMAXのトランプがついに韓〇潰しに目覚める時がきた!やっと気づいた韓〇の正体【西村幸祐】
https://www.youtube.com/watch?v=svwe8133cqM

これは見て欲しいです。
全部、見て欲しいですが、今の話でいうと2012年の第3次アーミテージレポートの話題
オバマ大統領時代ですね。

日韓のシコリを取り去り米軍を機能しやすくさせたい→日本に我慢させる→そしてあの日韓基本合意10億円拠出

こんなのが自分で自分の国も守れない国がやらされる事ですね。
0320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 20:37:55.92ID:qmd/vbBK
何を言いたいのかと言えば

日米同盟のアメリカ軍の義務履行をして欲しいが為
日本国民がいわば人質なんですよ

ちゃんと米軍の抑止力を演出するには、このアメポチ政策しか無いのです
それを「やい安倍!日韓基本合意なんてけしからん!」と責めたって仕方ない事なんですね。

その本質をみないで、木を見て森を見ないで、いちいち事象に怒っても仕方ないじゃないですか
その安倍総理は憲法改正に全力を挙げてますよ、本質の改善ですね。
0321名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 20:55:45.98ID:n8giDQ5Z
アメリカ大統領かわるたびに何か 戦利品差し出す外交
0322名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 20:59:21.87ID:n8giDQ5Z
田原総一郎が自衛隊幹部に、北朝鮮ミサイル迎撃の自信は何パーですか?
いやパーセントは勘弁して下さいだとw
こんなもんが国防かよwイギリスなら核持たせる前に空爆してるだろw
0323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 21:10:30.29ID:ZgorIybS
イギリスなら自前の核兵器も有るし
爆撃機や対地ミサイルも有るし
米英同盟のイギリスの発言力なら
アメリカに要請して合同作戦してアメリカのバンカーバスター使用させてるでしょうね。
日本も同じくらい防衛予算使っているのにエライ違いですね。
0324名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 23:10:48.63ID:+Y53muk9
バンカーバスターは日本も導入するべきだ。
北やシナは要人を地下に匿ってそれで戦えば大丈夫というコンセプトで戦闘の想定してるままだから、そこに撃ち込まれるリスクが抑止力になる。
0325名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 23:32:47.88ID:EAor/6Sd
>>82
ようやく見終わりました
1つ嬉しく思ったのは、この前書いた、「地政学を学んだら、安倍総理がいかに素晴らしい首相かわかった。安倍総理は地政学を元に戦略を立てて動いている」とか、
「歴史上初めて、安倍総理という日本の首相が描いた戦略を、アメリカがアジア戦略に取り入れて動いている」というのと同じことを、偉い先生方も言っていましたので、少し自信がつきました

もちろんその後は、さすが専門家の先生方なので、考えもつかなかったことをいっぱい学ぶことができてよかったです
討論会の結論は、このスレで言っていることと同じですね
その点も安心しました
0326名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 23:34:34.60ID:EAor/6Sd
実は明確に保守派になってからそれほど長くないので、チャンネル桜は初めて見ました
なかなかいいですね
0327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 23:43:49.25ID:ZgorIybS
>>326
はいお疲れさまでした。
ここの代表者は安倍総理とも個人的にパイプ有ります。

こんな真実を拡散する番組はけしからんという勢力から
バカげたデタラメ揶揄されてますが
そのような誹謗中傷を見かけても笑ってやって下さい。
0328名無しさん@3周年
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2017/11/13(月) 23:52:59.70ID:+cDtu86v
>>271
私は、二度もSDRのことか?と尋ねたわけだが?
君は、全く理解せずに管理レート制を固定レートだとか、わけわからんことを言って。
ようやく、SDRにたどり着けたわけ?
それで、SDRの通貨バスケットに自民元が入ったら、なんで、ドルと好きに好感し放題になるの?
あげられた動画では何の説明もないんだが?というか、SDRの説明すらないが?
君が、何も理解していそうにないということしかわからんのだが。

>>315
>>316
はぁ?経済学者が景気をどうこうできる理屈を知ってるわけないだろ?
わかってるなら、どうにかなってるよ。
財務官僚も君に経済学の基本が云々なんて言われたくないだろうね。
経済学者にじゃあ、どうすればいいですか、って聞いたら、
人によれば、何もしないでいいよって言うぞ。
経済学の基本がわかってたら、そういうもんだってわかるはずなんだけどな。
君は、なにもわかってないだろう。昔、乗数効果すら理解せずに答弁してた総理大臣がいたが、
君もわかってなさそうだよね。そんなんで、一体何をどう語りたいんだ?
0329改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 23:56:37.57ID:qmd/vbBK
>>328
人民元はSDRだと最初から言ってますがね
あなたが噛みついてくるポイントがあまり私には興味の無い枝葉の部分です。

国際情勢を勉強してくださいよ、一つ一つの枝葉に噛みつかれても疲れますよ
0330改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/13(月) 23:58:31.73ID:qmd/vbBK
>>328
私のいう本質の部分に噛みつかれたらどうですか?

国を守る能力を他国に委ねている国が、国益を自由に追求することが可能ですか?
0331改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:07:18.64ID:fecKIS8R
ポール・クルーグマン ― アベノミクスが日本経済を復活させる!
http://shuchi.php.co.jp/article/1656

ノーベル賞経済学者です、アベノミクスはここを参考にしてます
もう何度も説明必要ですかね?こんな常識を

財政出動を財務省に止められてアベノミクスが中途半端に腰折られてるんです
プライマリーバランス健全化という大義名分で。
0332名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:07:21.50ID:IBNirxd3
>>329
いや、基本だよ。君の言う基本だよ。
制度の基本的なところから、話さずに適当に言われても、
なんとなく、そうなってるんだじゃあ、そんなの話になんないよ。

君ほんとに何も理解できてないでしょ。管理レートと固定レートの違いも分かってなかったでしょ?
で、中央銀行が、為替レートを管理するために外貨を購入する資金てどこからでてきてるかわかってる?
知らないでしょ?
0333改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:10:43.50ID:fecKIS8R
>>322
解って無かったということにすれば、あなたの腹が収まるならそれで良いですよ。
私には枝葉の部分ですから

冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
https://i.imgur.com/5n2XThe.jpg


こんなことは対日政策外交文書でも明らかになってます
このスレでもソース出してるのにろくに見ず噛みついてくる
あなたの結論は最初から決まってるんです

憲法改正反対だと。

見てる人に判断してもらいましょう。
0334改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:22:15.29ID:fecKIS8R
で、憲法改正に反対の理由を教えてください

今のところ、軍事費増やすのもったいない とお聞きしました

で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。

で、その上で反論になる意見はなんですか?

それを語らず、なんか重箱隅を突き、誹謗中傷する言葉加えてレッテル貼りしてきますよね?

ある勢力のいつものパターンをそのまま見せられてる気分です。
0335名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:23:49.58ID:IBNirxd3
>>331
で、クルーグマンのどのような見解をどのように採用して、どのようになってるんだ。
君の言葉で説明しなさい。クルーグマンだろうが、誰だろうが、不況に対応できるような
政策など見いだせていない。出来てるなら、日本のみならず、世界経済はすーとハッピーなまんまだよ。
そんな諸表に毛が生えてすらいないような二次文献をもってきてどうしたいんだ?
そもそも、君はマネタリーベースと言う用語すら理解できてなさそうだが?
マネーストックやマネーサプライってわかるか?M1,M2,M2プラスCD、パッと聞いて意味わからんだろ?
0336名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:25:54.50ID:XEC1hcHA
しかしなあ
今回のトランプは北の脅威をネタにした完ぺきなる武器輸出外交だったらよ
阿倍との共同声明で一番満足げだったからな
日本の車輸出と現地生産、円安株高背景で容認し
軍需でチャラにする目的だもんな
憲法改正はその勢いで軍事国家まっしぐらだな
0337改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:29:31.86ID:fecKIS8R
>>335

@異次元の金融緩和
貨幣の量を増やす

A機動的な財政出動
公共事業、国土強靭化などで古くなったインフラの整備などをして
政府が需要をつくり、民間にその増やしたお金を使ってもらう
このことで経済乗数効果で経済が活性化します


成長戦略
スパコン、宇宙、軍事、教育、介護、観光、次世代技術などに投資

 ようするに@とAですよ
かつての日本も所得倍増計画で、@とAをやって成功してますよ。
0338改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:31:24.71ID:fecKIS8R
>>336
あなたのいう軍事国家とは?

イギリス、フランスなど他先進国は軍事国家ですか?
0339改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:35:01.34ID:fecKIS8R
国防を軽く考えてきた国から、他先進国並みにちゃんと国防を考える国になってくれればなと思います。

反対派の意見は突然70年前にタイムスリップして何か恐ろしい国になるようなロジックになるような姿をよく見かけますね。
0340名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:35:02.55ID:HOv7pGXb
異次元緩和は失敗だった ポール・クルーグマン(2015年11月15日)
http://www.mag2.com/p/money/6246
ポール・クルーグマンは日本経済の何を読み違えたか?対処法は――
リフレ派の理論的支柱、クルーグマンの心変わり

そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ

動画で自爆して必死スレ埋めで逃げたくせに まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0341名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:35:52.89ID:IBNirxd3
>>334
>で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。
君からは、それらのどれに対する知識も不足しているように感じるが?私のきいてることに何一つとして答えてないが?
至極、簡単なことばかりなんだけどねぇ。

そもそも、私は、憲法改正に反対していないが。法的には、そちらの方が、よほど筋がいい。
ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。
ただ、そういうセンシティブな問題は、現状では、絶対に表に出ないだろうけどね。
0342名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:37:10.76ID:HOv7pGXb
涙目スレ埋めの虚言癖このクズな
     ↓
339 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:35:01.34 ID:fecKIS8R
0343名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:37:31.65ID:XEC1hcHA
他の戦勝国は当然普通の軍事国家ですよ
負けない戦争をする
戦争で勝った流れは継続されていますから軍事が基本です
いざとなればその比率を民需から軍需に向けるなどたやすいことです
0344改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:37:56.50ID:fecKIS8R
>>340
異次元金融緩和と機動的な財政出動はセットです
金融緩和だけ異次元にしてれば円安になりますよ。

>そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ
>まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖

ハーイでましたw 本質を語れず、レッテル貼りして罵倒w
こんなのが護憲派ですかw
0345名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:40:36.15ID:IBNirxd3
>>340
わかってるよ。いい大人だったら、どうしようもない類でしょう。
何を言っても、自分が思い込んでることが真実以外の何物でもないから、
真実を認められない人は、騙されてるんだとしか考えられないタイプ。いわゆる「陰謀論者」だね。
0346名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:40:54.44ID:HOv7pGXb
ポール・クルーグマン はどうしたレッテルはお前だろ

説明してみろよクズ 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:37:56.50 ID:fecKIS8R
0347改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:43:54.22ID:fecKIS8R
>>346
そういうこと言い合いしたいなら
その辺の小学生とやってくださいよ 「お前のかーちゃんデーベソ」とか


>>341
>ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。

これに関するソースは有りますか?あなたの憶測ですか?
私は否定はしませんよ、特に。
だが、あなたは推察は許さないスタンスでしたよね?
0348改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 00:45:53.02ID:fecKIS8R
>>341
で、いみじくもあたのいう外圧。
なんで日本はこんな内政干渉をアメリカからされるんですか?ということですよ。

私が言いたいことは。
0349名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:48:58.88ID:IBNirxd3
>>346
いいんじゃないw。ノーベル経済学賞受賞です(キリッ、だからw
フリードマンなんかマネタリズムの創始者だしなw金融政策とかwノーベル賞とってるねw

>>347
推察を許さないなんて言った覚えはないが。
そもそも、推察を許さないなら、君にどのような理論からそうなる(そう推察されるのか)?
なんて聞くわけないだろ。
0350改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 00:53:17.51ID:fecKIS8R
フリードマンは真反対の新自由主義の学者ですよねシカゴ大学の。
それが正しいと思うならアベノミクスはダメだと思うでしょうね。

>>349
で質問に答えてくださいよ
何で、日本はアメリカから内政干渉されるんですか?外圧さん
0351名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 00:55:42.60ID:IBNirxd3
>>348
何を言いたいかわからんがw国内の問題にとどまらないからだろw
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:41.92ID:HOv7pGXb
おいおい 「安倍の経済策はガイジンにも賞賛されている」豪語しといて
小学生の言い合いかよ おいおい(失笑)

すり替え誤魔化してんじゃねえよ
安倍の素晴らしい政策論拠として出してたんだろ説明しろよ虚言癖

そんで?アメリカから買った日本の大事なものはどうした?言えよ(笑)
イバンカの話はどした?いつも何も言えなくなってトンズラだよな?

だからデタラメ並べてるって言ってんだよ おい虚言癖 fecKIS8R
0354改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 00:57:55.86ID:fecKIS8R
>>351
いやいや答えになってませんよ
草生やして誤魔化さないで下さいよ、ここは。ここが本質的な部分ですからね。

何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか?
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:58:40.35ID:IBNirxd3
>>350
いやだから、マネタリストだって言ってんじゃんw。貨幣数量説ってわかる?
それで、経済学の基本とかよくいえるよなw
0356改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 00:59:19.46ID:fecKIS8R
>>352
イヴァンカの事なら偏向報道だったと明らかになって、もはや常識です
少しはニュースでもみれば?
0357改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:00:23.69ID:fecKIS8R
>>355
いやいや金融の話をしたいんですかね?

質問に答えてくださいよ

何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか?
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:00:45.06ID:IBNirxd3
>>354
だから、自衛隊が国外に出ていけるかどうかって、国内だけの問題にとどまるか?
書いてて、すでにおかしいだろw対外的な問題だろうw
0359改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:02:36.52ID:fecKIS8R
>>358
ほー、なんで自衛隊が憲法改正してまで、海外に出て同盟国を武力で守るような内政干渉を
されるんですかね?
草生やしても何も誤魔化されませんよ。
0360改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:05:15.21ID:fecKIS8R
>>358
質問を変えましょう

あなたは外圧だといいました、それはどこの国の事ですか?
0361名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:08:21.30ID:IBNirxd3
>>359
対外的な問題になっとるだろうって言ってんだろw
国連にいくら出そうが、日本国内の問題だから放っておけっておかしいだろw
同じだよ。自衛隊を派遣して、国際社会に貢献しようと言う理屈でしょう。
0362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:09:20.10ID:fecKIS8R
>>361
国連ですか?だったら自衛隊は既にPKOにも参加してます

旨味が無いとか何のことですか?
0363改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:10:59.72ID:fecKIS8R
国連にいくらだそうか?

こんなの日本は既に世界一払ってますよ
憲法改正と何ら関係ないです、書いていておかしだろ?そんぐり返します。
0364名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:11:37.62ID:IBNirxd3
だいたい、郵政民営化の方がよほど内政干渉だけどなw
おそらく、郵便貯金が欲しかったんでしょ。
でも、あれは外から見ればずるいわなぁ。自衛隊も外から見れば、するいわなぁ。
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:13:32.33ID:IBNirxd3
>>363
えー。わからんの?
金を出せ、軍隊を出せ、人を出せ、物を出せ。どれも対外的な問題だろ。
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:15:40.53ID:HOv7pGXb
忘れたフリでしらばっくれんじゃねえよ

引っ掛けソースが常識口にすんな何が偏向報道だ また同じハッタリか

イバンカの話は財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ
財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか?

使用目的以外に使われてりゃ大問題だろーがよ 何処まで行ってもクズだなお前は fecKIS8R
0367改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:17:26.39ID:fecKIS8R
>>364
段々、かみ合ってきましたね。

郵政改革もアメリカの要求でした
冷戦後に経済成長を意図的に止めたのも同じ事です。
日韓基本合意もアメリカからの要求です。
とアメリカからされた国益に反する要求はいくらでもあります。

何故、こんなことを言われるんでしょうか?
日本は、自分で国を守れないからですよ。
近視眼的な軍事費とかよりもっとダメージでかいです。

憲法改正は安倍総理は野党時代からというか
政治家としての信条ですよ。
アメリカからの要求かどうかはまだ断定出来てません私は。

ただそうだったとしたら、ここからが安倍総理の正念場ですね。
0368改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 01:21:21.98ID:fecKIS8R
>>366
まだニュースみてないんですか?
基金への搬出は上げたんじゃないんですよ、小学生さんw
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:23:10.55ID:IBNirxd3
>>368
別にそこら辺の国を相手にしてたら、十分守れそうだが。
アメリカを相手にしてたら、ある意味、守れんだろうね。
それは、単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな。君の話は曖昧模糊として意味不明。
0370改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 01:28:09.48ID:fecKIS8R
>>368
日米安保のアメリカの基本姿勢は

ジョイント・オペレーションだと言いましたこれはソース出しました
日米安保の日米の役割は
日本は守備、アメリカは攻撃です これもソース出しました
アメリカが出るかどうかはアメリカのその時々の国益等を考慮して出すと言いました、これもソース出しました

日本は、仮面の日米安保を、ちゃんと機能してもらうために
国益度返ししてでもアメポチ外交するしかないという結論になりませんか?
というか数々の専門家もいってますが既に。

どこが曖昧なんでしょうか?
私にはあなたの言い分の方が良くわかりません。
0371改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 01:28:42.44ID:fecKIS8R
ごめんなさいアンマーミス370は>>369さんへ
0372名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 01:33:03.50ID:HOv7pGXb
何だお前が小学生の屁理屈じゃねえか まともに答えろよクズ fecKIS8R
0373改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 01:35:21.98ID:fecKIS8R
>単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな

相手国から見た場合、敵基地攻撃力の無い日本は容易いでしょう。
日本からみたら、一方的に殴られるだけで反撃力は無し
怖い話ですね。

敵基地攻撃力、反撃力こそが抑止力なんです
この抑止力をアメリカに全面的に頼ってる国が日本なんです。

憲法改正は旨味ないんですか?
これから50年先もアメポチしないといけないんですか?多分、日本国はこの形で存続できるのか心配ですね。
0374名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 01:57:25.03ID:IBNirxd3
>>370
君の話は適当すぎw
自衛隊で対処できないような国相手に、例えば中国を相手に、お互いに攻撃しあうような
戦争をやらかしたら、どのみち勝てんね。長期的に見ても、中国相手に単純に軍事的に単独で勝てるか?
全く持って話が適当すぎる上に、でかすぎて、どうにもならんね。
ちょっとした領土問題とかで、今少し押しが強くなるかな、くらいなもんだろうね。
その程度の話であれば、もう少し自衛隊を積極的に使うくらいでも、なんとかなりそうだったりする。

どのみち、アメリカだろうがどこだろうが、軍事同盟の基に共同で戦わないと話にならんわけ。
だからと言って、別に日本を守ることに価値を見出せたらいいわけで、別に服従しる必要もなければ、
服従したところで、日本を守る価値がないなら、君の理屈では、結局意味がない。

それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw
0375改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 01:57:34.59ID:fecKIS8R
護憲派の古い言い分はさすがに駆逐できましたかね?

戦争で殺し殺され・・・・共産党、志位の言葉

日本が攻められたら、アメリカ軍は日本の為に敵基地に攻撃にいって頂き
相手を殺し、アメリカ軍も死ぬかもしれません。日本の為に。
日本の為にやるのは日本人、アメリカ人の違いだけで
そもそも志位はロジカルが破綻してます。
0376名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 02:00:18.74ID:HOv7pGXb
ジョイントオペレーション?

日米新ガイドラインには 
bilateral operations それぞれの国が行う作戦っていってっけど?

日本政府のねつ造改編の翻訳だろそれ?何処のソースだって?(失笑)
イバンカ話もハッタリ ねつ造政府に並んでハッタリ見下げ果てるクソだな

どした言い張ってねえで説明しろよ 虚言癖
0377名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 02:01:57.97ID:IBNirxd3
総じて、話が短絡的で適当。
そもそも、安保が機能しない、無意味とか言いながら、機能させるためとか言ってる時点で
わけわかめ。さらに、座して攻撃してくるのを待つ在日米軍を想定するとか、それ米軍も機能してないね。
0378改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 02:02:15.45ID:fecKIS8R
>>374
だーーから何度も言ってます、中国の戦略を勉強してと。

中国は自国もダメージを負う可能性有る戦争はしません。
勝率が100%に近づいてから仕掛けます。

日本にある程度の反撃力が有れば、中国は仕掛けないのです
だから、日本がイギリス並みでも軍事力有ったら、大変困ると言われてます。

>それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw

中国はアメリカと裏交渉も無しにすると思いますか?
どんだけ戦略を知らないのですかね・・・
ある程度、日本にダメージ与えてからアメリカが出てきて停戦に出るという事も有り得る訳ですよ。
0379改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 02:04:50.29ID:fecKIS8R
>>376
アメリカ軍がどの時点で出てくるのか日本には分からないということ理解できた?

イバンカまだいってるの偏向報道だとネットで検索すればいくらでもニュース出来てきます
どこに搬出したのか意味もしらないんですか?
本当にいいたくないけどあんたは程度が低い。
0380名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 02:05:55.85ID:IBNirxd3
日本が攻撃されてるのに、なぜか攻撃されない在日米軍w基地共用してたりもするのにねw
日本にある基地をなぜか、自衛隊に使わせない在日米軍wあり得んなw
だとすると、日本を攻撃する=在日米軍を攻撃する相手に対して、なぜか攻撃してくるのを
迎撃するだけの在日米軍w米軍っていつからそんな軍隊になったの?
0381改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 02:08:44.01ID:fecKIS8R
>>380
自衛隊基地と米軍基地は別々になってますね
米軍基地131箇所中 86か所は米単独です。

それに何も自衛隊基地を攻撃して住むとは限りませんね
都市に対する攻撃かもしれません、原発一個くらい破壊してもアメリカは困りませんよ。
0382改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 02:11:13.75ID:fecKIS8R
>>380
それにそんな義務的、強制的にアメリカ軍が我が国のごとく使命を果たすので有れば
そもそも日本がアメポチになる必然性も無いです。
0383改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 02:16:26.55ID:fecKIS8R
>>380
>迎撃するだけの在日米軍w米軍っていつからそんな軍隊になったの?

あなたの話は突然、妄想やねつ造が混じりましね。
誰がそんなんこといったんですか?どこからか聞こえてきたんですか?
こんなこと一度や二度じゃないです、精神科行った方が良いのでは?
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:18:06.55ID:HOv7pGXb
イバンカの話は財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ
財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか?

拠出してるのは変わらないだろーがよ
ズタズタに論破されてなお言い張るんだと

「アメリカ軍がどの時点で出てくるのか日本には分からないということ理解できた?」
すり替え論だろお前の言うジョイントなら始終米軍居る筈だろ

ソースは嘘だらけじゃねーかよどした単語が違うだろ 妄言はバイラテラルの説明でもしろよ

何、駆逐って?(笑) お前の自爆の間違いじゃねーの?消えろよ虚言癖 (笑) 改憲絶対必要 fecKIS8R
0385改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/14(火) 02:18:40.53ID:fecKIS8R
もうお分かりでしょう。

改憲賛成の振りをした反対派、そのまんまもろに反対派
真剣に議論できないのです、最初から結論決まってるからですよ。

ねつ造、妄想、レッテル貼りして罵倒。こんなのばっかw
0386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 02:20:48.77ID:fecKIS8R
では、駆逐したと判断して、賛成派の複数の方いましたよね
どうやって広めて行けば良いのか
明日にでも。
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:50:59.13ID:HOv7pGXb
ちげーんじゃん?論理破綻して勝利宣言かよ バカルトは誰に演じてんだ?fecKIS8R

頭の中は「幼稚な戦争ゴッコ」「やるかやられるか」の物騒な話だけを炊き付け改憲連呼のなし崩し
9条の在り方 内容は全く話さない

周りに聞いてみりゃいいだろ嘘だらけでお前キチガイ扱いだぞ
言い逃れに嘘100回 人バカにしといて罵倒飛んで当たり前、被害者面してんじゃねえよ

ひたすら嘘並べ立て論以前の問題だ
分が悪くなりゃ”虚言連呼””すり替え”まともな説明でもしやがれよ

駆逐されてんのはお前だろ とっとと首でも吊ってろよ クズ虚言癖 「改憲絶対必要 fecKIS8R」


改憲派はご都合主義のすり替え論 嘘ハッタリで改憲ゴリ押しってよく分かったんじゃねえの?(失笑)
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 04:18:43.74ID:/YjYiO3R
護憲派はミエミエの自演までするんだな
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:32:25.22ID:UEOqwYoi
夜中荒れ気味ですね
ほんわかさんは、ピシッと自分の主張を書かないから、何を言いたいのか解りにくいですね

もう1人は護憲派によくいるタイプですね

イヴァンカさんの話は、
ーーーーーーーーーーーーーーー
首相はイバンカさんが7月の20カ国・地域(G20)首脳会議で女性企業家支援基金の立ち上げに携わったことを紹介。
日本政府が5000万ドルの拠出金支援を決めたことにも言及し「日本と世界においてこれからも『女性活躍』の旗を掲げ、強いリーダーシップを発揮していく」と語った。
ーーーーーーーーーーーーーーー
つまり「イヴァンカさんは、これこれこういう分野でご活躍されています。その件では既に日本も拠出を決めてたんですよ」って紹介しただけのことで、誤解を招く表現した報道があったってだけ
問題でもないし、それ以前にスレ違いでしょう
0390名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 06:44:56.86ID:4+3W//c0
今時憲法改正したって 戦争に勝てるあてもない
通常兵器何ぞ国の飾り物程度だよ
日本の平和憲法を維持し海外に輸出すべきだよ

日本の技術は核爆弾を保有も同然3日あれば完成するし
ミサイルも実験済み
近隣国に向かって発信すればよい 日本は平和憲法と
核持技術は持ってますから。
0391名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 06:54:42.98ID:HOv7pGXb
以前に出してたって問題は問題だろ勝手に拠出するなって事は変わらないんだからな
あからさまなアメリカ迎合政治宣伝だしな

スレチ持ち出したのは虚言壁の方なんだが?
コソコソすり替え必死クソカルトがわいてんじゃねえよ UEOqwYoi
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:59:49.31ID:UEOqwYoi
>>390
まず日本は戦争したい訳ではないんだけど

>今時憲法改正したって 戦争に勝てるあてもない
>通常兵器何ぞ国の飾り物程度だよ
日本は憲法改正と敵基地攻撃能力を持つことによりある程度強くなるけど
中国やロシアみたいな軍事大国には勝てないが
少なくとも抑止力になる

>日本の平和憲法を維持し海外に輸出すべきだよ
輸出もなんも、別に著作権で保護されている訳でもないので、使いたい国があれば自由に使えるけど
70年も、使いたいって思った国がいなかったってことはどういうことかな?

>日本の技術は核爆弾を保有も同然3日あれば完成するし
>ミサイルも実験済み
3日でできるというのが、ちょっと信じがたい
3ヶ月とか3年とかじゃなくて?
根拠ある?
もし仮に3日でできるのであれば、敵の司令官は2日で日本を壊滅させる作戦を立案するので、無意味だと思うけど

>近隣国に向かって発信すればよい 日本は平和憲法と
>核持技術は持ってますから。
近隣諸国は日本が9条持っていることを知っているので、馬鹿にして日本を少しずつ削りとろうとしているけど
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:08:16.29ID:UEOqwYoi
>>391
勝手にってところが間違い
法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳
違法に拠出してるなら、共産党を始め野党が黙っちゃいない
それこそ森友加計以上の追求になる
女性の起業家が増えるのには反対の立場なの?
どちらにしてもスレ違い

やっぱり護憲派によくいる、議論で勝てないから罵詈雑言で補うタイプ
0394名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 07:18:57.03ID:HOv7pGXb
「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
どうやって拠出決定したか出してくれないかな?ん?

勝手にってのは国内ほったらかし国民には生活の負担増ばかり強いて
海外に対しては贅沢な悩みで大金出し過ぎじゃないかって話なんだが?

バカなコテハンが他のスレで噛み付いてきたんだよ よくいるじゃねえだろボンクラ UEOqwYoi
0395名無しさん@3周年
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2017/11/14(火) 07:28:14.34ID:UEOqwYoi
>>394
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
>どうやって拠出決定したか出してくれないかな?ん?
俺は興味がないから、知りたければ自分で調べたらいい
野党が3ヶ月以上全く批判してないことから、違法ではないと判断できる訳

>勝手にってのは国内ほったらかし国民には生活の負担増ばかり強いて
>海外に対しては贅沢な悩みで大金出し過ぎじゃないかって話なんだが?
海外なのか?日本は含まれないのか?そうは思えんが
日本だって女性の起業家が増えれば、失業者が減るから、困ってる人が助かるんじゃないの?

>バカなコテハンが他のスレで噛み付いてきたんだよ よくいるじゃねえだろボンクラ UEOqwYoi
だったらそのスレで言い合ってくれればいい
スレ違いだから
0396名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:54:47.41ID:HOv7pGXb
おいおいハッタリのお友達はハッタリかよ 結局出せないんじゃん?
「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
偉そうに知ったそぶりで豪語したんだからちゃんと出して来いよ 論拠がないも同然反論にもならない
野党が言い出さないもハッタリだろ推測でしか物が言えないくせに 何偉そうな口きいてんなよバカ

根拠が示せない以上 「勝手に出した」を間違いとは指摘できないだろ

>海外なのか?日本は含まれないのか?そうは思えんが
>日本だって女性の起業家が増えれば、失業者が減るから、困ってる人が助かるんじゃないの?

負担増で苦しめての拠出に文句があんだろ 起業家ったっていつ何処かも分からない抽出に何をアテにすんだ

>だったらそのスレで言い合ってくれればいいスレ違いだから

横槍で口突っ込んどいて論拠も示さず誤魔化してんのはお前だろ 

文句だけつけて相手にはスレチ どーゆー神経してんだお前 UEOqwYoi
0397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 07:55:35.41ID:h1oKX3kS
捏造でっち上げて
レッテル貼って
罵倒
拡散

あちらの方の常套手段ですよ
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:04:02.43ID:HOv7pGXb
どの面で出てきた?クズ 捏造お前だろがよ
お前はアメリカのソースに一言もない「ジョイントオペレーション」
本来のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてろよクズ虚言壁 397 h1oKX3kS
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:16:18.37ID:sgwbR5zO
>>303
あなたは9条改正する気あるの?
石破は自分が総理大臣になりたいばかりに党を引っかきまわしているだけ
民主党政権時の総理大臣になりたくて党を引っかきまわした小沢一郎と同じようなもの

2項改正、国防軍にこだわっていたら、間違いなく国民投票で否決される
てか、あんたたちが頑張ると迷惑なんだよ
むしろ消えて欲しいわ、カス
あんたたちは護憲派の手先か?
9条1項、2項はそのまま残しても良いんだよ
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:18:32.19ID:UEOqwYoi
>>396
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
法律で基づいた方法によって選ばれた首相が、首相の権限を合法的に使って、拠出を決定したという意味だが
全部書かんと解らんかな

>どうやって拠出決定したか出してくれないかな?ん?
それは興味がないから自分で調べろ
あえて言うなら、安倍総理は女性の社会進出を推進しているからその一貫
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:26:02.54ID:UEOqwYoi
>>397
そうですね
まあ、見ている人も護憲派についてそういう印象受けるので、メリットはあります
スレがもったいないですけどね
0402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/14(火) 08:28:00.31ID:h1oKX3kS
あちらの方が噛みついてくるポイントも理解しがたい
ソース貼って専門家が詳しく解説して有るのに
何を噛みついてくるんだろう?

嘘も100回喚けばって考えかい
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:32:43.52ID:HOv7pGXb
のらりくらり作文言い訳してんじゃねえよ
「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」

興味がないだの誤魔化だろーがよお前が
拠出を”決定した訳”とハッキリ言ってるんだからその証拠を出せって言ってんだよ

さもなくば勝手に出したってことだよな 何が一環だ言い訳がましいなハッタリ UEOqwYoi
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:37:08.16ID:jKAuZFfM
>>403
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」

説明済みだぞ
法律に基づいて選挙を行い最終的に選ばれた首相が、首相の権限により拠出を決定した
違法に決めた訳ではない
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:39:52.12ID:HOv7pGXb
日本政府は嘘をついてるって事だろ お前はその嘘を重ねて政府広報のようにふれて周ってんだ
それじゃアメリカの考えも意思も何もない お前の説明すべてがねつ造 破綻するってこったろ

お前はアメリカのソースに一言もない「ジョイントオペレーション」
本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてろよクズ虚言壁 397 h1oKX3kS
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:43:32.16ID:HOv7pGXb
ソースなり何なり出さない限りお前の言い張り妄想だろうがよハッタリ
何が説明済みだ 妄言ぬかしてんなよボケ jKAuZFfM
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:54:49.43ID:jKAuZFfM
>>402
ほんわかさんのことですか?
なんでしょうね?
最初厳密に書かないと解らんという主張だったように思いますが、あんまりご自身も厳密な発言をしませんね
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:02:28.50ID:HOv7pGXb
虚言壁が虚言壁に泣きついたんか?みっともねえな

どした湯豆腐 出す物だしてこいよ jKAuZFfM(失笑)
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:05:53.08ID:jKAuZFfM
湯豆腐が食べたくなってしまったじゃないか
0410小幡菊次署長
垢版 |
2017/11/14(火) 09:23:39.76ID:9MRKQ8Ku
湯豆腐なんか食べている場合ではない
目覚めろ日本アホ国民どもよ

中国似非共産独裁国家の人民大会で
「世界一の軍事大国になって世界制覇する」と決議した

太平洋資源を求めてアメリカと半分こにしようとトランプに言った
日本侵略の戦力はこうだ

日本の子を産める女以外は全員虐殺皆殺し、中国兵が強姦して子を産ませる
日本国は歴史から消える

日本人による 日本国民の為の 新憲法を早く作ろう
小手先の9条2項などと言ってる場合ではない  目覚めろアホ共
殺されるまで解らぬのか馬鹿共
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