憲法9条改正議論スレ 2
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ 中国はあるいきなり全面攻撃はしません
サラミスライス作戦が基本です
一段一段無理なく少しずつ
徐々に徐々に相手の国力を削り、中国有利にしていき10対1位になってから武力使います
なので核武装の前に日本がやるべき事は沢山あるんですよ。
憲法改正し交戦権の保有、スパイ防止法、企業の技術流出を防ぐ事、土地の買収の事
逆に日本はこういう努力無しでいきなり階段10段飛ばして核武装国になる。
これは北朝鮮と同じじゃ無いですか。
日本は中国のサラミスライスをされないようにしなければならない。
こっちがしないから相手もしないだろうって考え
これ日本人はお人好しだからで笑っちゃいけない
ただのバカじゃないですか、問題先送り民族。 日本は素晴らしい民族ですが、生存競争ということを考えると疑問ですね。
お城でいうと日本城は
海洋という天然のお堀に守られてきただけで、これからは厳しいんじゃないですか？
勤勉で真面目でいい物は作れますが、それだけじゃないですか？
72年前は一億総特攻、その後は一億総不戦という逃げ。
非常にカルト的な民族だと思います。
これからはバランス取れた戦略性の有る民族に変わっていかないとなりませんよ。
政治家がダメというけど民衆を映す鏡でしょう?
だからこんなバカげた憲法九条ですら直せなかったんです。 >>523
>中国はあるいきなり全面攻撃はしません
>サラミスライス作戦が基本です
まさにその通りですね
しかもハードパワーの戦いだけではなく、情報戦などのソフトパワーの戦いも得意です
沖縄独立運動などもその一環ですね
中間は年間の情報予算が1兆円ほど有りますので、日本とは2桁以上違います
>なので核武装の前に日本がやるべき事は沢山あるんですよ。
>憲法改正し交戦権の保有、スパイ防止法、企業の技術流出を防ぐ事、土地の買収の事
全く同意見です
なぜ政府は動いてくれないんでしょうか？ >>524
日本は大陸から適度に近かったので文明が伝わり、適度に遠かったのでほとんど侵略を受けずに来ました
民族的にも大きな差異はなく、天災に共同で立ち向かったためか、お互いを思いやる素晴らしい国民になりました
日本人は世界中から称賛を受けています
例外の国が2〜3有り、日本を非常に強く嫌っていますが、学校ではその2〜3ぼ国の意見が代表的な意見にすり替えられて教えられているので、長らくそのことを知りませんでしたが
だがその反面、外敵が少なく、戦略眼が育たなかったんでしょうね
外国が何も言ってなくても勝手に忖度してしまいます
ここで疑問が有ります
幕末志士たちが立ち上がり、中央集権国家を作り上げ、50年ほどの短い期間で強い国家になれたという実績があります
（最後ソ連のスパイにやられてアメリカと戦ってしまいましたが）
幕末明治と今は何が違うんでしょうか？
マスコミが嘘を流すから？それとも教育のせい？それとも単に豊かになって危機感がないから？
何れにしても幕末の志士たちが今来てくれることはありません
危機感を持った国民が、それぞれ出来ることをするしかありませんね
政府は国民を映す鏡ですね >>525>>526
一億総特攻は国家破滅、一億総不戦という逃げも国家消滅への道。
政治は民衆が映す鏡ですよ、国会でもまだモリカケ論争ですよ
立憲民主や共産党のような政治家がデカイ顔出来る国なんですよ。
イヴァンカさんも携わる後進国の起業基金はG20で前から決まってた何の問題も無い事で騒ぐ国ですよ
危機感が無く、内向きな足の引っ張り合いばかり。
こんな政治を許しているのは国民の意識レベルもこんなもんだからです。
国民が今大事なものは何だと分かっていたら政治家もそれに合わせますよ。 1つトピックを書きます
沖縄で基地移転の反対運動が起こっていますが、他にオスプレイの反対運動をニュースで聞きます
俺は、なんでそんな危険なものを持ち込むんだ？と思いました
忘れた頃にデータを見ました
オスプレイの事故率は、兵器の平均以下ということです
ミリタリーマニアではないので、他の兵器はあんまり解らなかったのですが、平均以下です
オスプレイの反対運動の理由が、ますます解らなくなりました
ここで新たな事実を知りました
オスプレイは非常に航続距離が長く、他の同様の兵器の倍以上あります
オスプレイだけは、中国まで往復できます
さて、みなさんが思いついた答えは妄想でしょうか？事実からの演繹でしょうか？
どっちでしょうね
おしまい >>527
世論調査で大事な問題を1つ選ぶというのがあり、
森友加計問題を選んだ人は6%台でした
国民の多くはもっと大事なものがあると考えています
森友加計問題を追及する民進党は、国民からの支持を失いました
国民が望むというよりは、野党のマーケティング不足かもしれません
もしくは、他に有効な手がないかだと思います >>528
オスプレイに関して全くそのとおり
ドリーマーと呼ばれる夢の兵器です。
中国が嫌がってるんです
国会でもオスプレイ反対を言ってる政党あります。
こんなバレバレのバカげた政党が国会でデカイ顔出来る国なんですよ。 >>529
全く恥ずかい国会ですね。
野党で、自民党より日本側から厳しく追求する大きな政党が出来れば良いんですが
だらし無い外交を厳しく追求する政治家いますがまだまだ少数です。 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令 [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510808020/ 俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 自民党は右でも何でも無いですよね。
中道です。
それが右に見えてしまうのはガチ左というより他国の代弁者政党がデカイツラしてるからです。
中の自民党を極左から攻める構図。
だからこんな国なんですよ。
右からガンガン追求する政党
中国、韓国のロビーにやられっぱなしじゃないか！
日本の技術が海外に流出しているが対策を聞かせろ！
こんな憲法で何十年先も国が持つのか!
そういう政党の次世代の党は消滅、日本の心も絶滅に近い
彼らが100議席くらいある第一野党で有れば良い国会になるんだが。
外交、安全保障は彼らが追求し
雇用、医療、福祉等はそいうのが得意な政党が有れば良い。
第一野党が、立憲民主党ていうのが本当にこの国は情け無い。 第一野党が日本国の政党であれば
共産党みたいな奴らは居心地悪くなる筈なんだがね
共産党の志位の目標は自衛隊の解散だよ
この人は国会で自衛隊は軍隊じゃないから迷彩服やめて消防士の制服にしろ！と
発言したこと有るが、こんな非常識な国際感覚の無い事が恥ずかしいとも思わない人が国会でデカイ顔してる。
そりゃ自民党が右に見えるわ。 社民の福島は
迎撃ミサイルも使ったらダメだと国会で発言したことが有る。
理由が迎撃ミサイルが外れて外国に飛んで行ったらどうするんだ。
我が国が攻撃されたのを守る行為も日本は許されないんだと。
こんなどこの国の人かよく分からん国会議員のいる国会で
敵地攻撃する手段とかの議論になるか？
現日本のこころの西村さんは国会で核武装しろと発言したが
野党であればこの位の発言がドンドン出てこないと日本は良くならない。
>>526
国民の意識が変われば国会も変わりますよ。
民進党、共産党、社民らこそ絶滅させないと
こんなバカな認識を恥ずかしくて言えない社会風土が必要じゃないかな
ネット社会になり段々良くはなってきてますが。 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令★2 [816491279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510821900/ だからなぁ
自民党、民進党 社会党 共産党、右翼も左翼もそれぞれ正しいこと言っているんだ
何も間違ったこと言っていねえんだって
更に日本は核武装じゃなくて 核思想を持てっ世界に日本は
すでに核技術は持っているって発信することも 議論に入れておくべきだろってな。 >>539
ニッポンは核技術を持っていても、核兵器の原料となるウラン鉱石がない。
どうやって、ウラン鉱石を手に入れるの？
アメリカ合秋国でさえ、入手困難で、原発もやめたぐらいだ。
この上、石油もなくなれば、戦車どころか、トラックも動かない。これでどうやって、戦争するの？
ただのハッタリをカマスだけなら、シカトされて、経済制裁を世界中から御見舞される。 >>539
社民、共産、民主の政策全て否定するつもりは無いよ。
こと安全保障や外交に於いては黙っていた方が良い。
因みに日本の核開発能力なら既に中国が物凄く警戒しているよ
日本に於ける原発反対デモのスポンサーが中国共産党だ。
日本がわざわざ核武装の為にやってるんだと国際社会に発言したら
それこそが中国の思う壺で、日本は核廃棄するはめになるんだよ。 核兵器開発能力
スーパーコンピューター＝核実験無しにシミュレーションで作れる（ただし実験データーは必要）
イプシロンロケット ＝ ミサイルと同じ
ハヤブサ ＝ 精密誘導技術
原発、核燃サイクルはプルトニュウムの原料
核融合研究も世界一 ＝ 水爆の爆縮技術
こんなことわざわざ発表しなくても、中国はよーーーく知って警戒し国際社会で問題提起してるんだぞ。
日本はあくまでも「平和利用です」でしらばっくれて、国際社会から容認されているのに
なんで核武装出来ますよ宣言をわざわざしなくちゃいけないの？ でも核兵器を作る技術が有るのと、実際にすぐに作れることには結構差があるのでは？
そもそも、ミサイルに転用可能な空きロケットが無ければ、1から作らないといけないし
中国は用意していないはずがないと買い被っているのかもしれないが、日本の場合は本当に用意してない可能性がある
っていうか、用意してたらびっくりするレベル
実際のところは、核ミサイルに仕上げるのにどれぐらいかかるんでしょうか？ 北朝鮮が核兵器で脅し掛けてる今なら
「我が国は核武装をせざるを得ない危機的状況で有る」くらいは宣言しても良いとは思うよ。
核武装国って、核兵器で脅す真似なんか態々しないんだよ
中国はそんなこと言いますか？言わない。
そんなこと言うのは世界中で北朝鮮くらいだぞ。
（アメリカは、核兵器で脅してくる北朝鮮に向けては核攻撃の選択肢も在りますよとは宣言したが）
相手は核兵器の脅し無い状況で「こっちも核兵器やろうと思えば可能だよ」なんて言えない。
ただネットで我々が、書く分には良いよ。政治家の雑談レベルでも良いんじゃないか？
石破氏も言ってるしな。 >>543
用意を本当にしていて、あとは弾頭にプルトニウム注入するだけの状態にまで段取りしてあるなら
それこそ数日でいけるでしょうね、あくまでも段取りして有ればの話ですが。
それにスパコンで実験無しでもとは言うが、実際に実験したデータがいるようだよ
そのデータをどうやって入手するのかも問題。
日本に有能なハッカー部隊でも有るなら、どこからか取れるかもしれないが。
従って数日でというのは無いんじゃないかなと個人的には思いますが
相手からは、もしかしたら日本は既に核弾頭製造してあるかもしれない？
という疑心暗鬼が抑止力にはなります。 だた民主党政権時代の暗黒期で
中国、韓国、北朝鮮に国家機密が相当流出したとの話なので
「日本は核弾頭無い」と確信持たれたのか？あるいは本当に直ぐに出来る段取りになってるからこそ
あれだけ原発デモに力入れてるのか？ 中国・習近平が激昂「日本が核武装なら戦争も辞さない」…トランプ、日本の核武装を容認
北京で行われた米中首脳会談で、中国の習近平国家主席が日本の核武装に触れ、
「中国は日本の核武装を絶対に容認できない。それを食い止めるために、中国は戦争も辞さないだろう」と強調していたことがわかった。
これはトランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する可能性について指摘したことを受けたもの。
トランプ氏はアジア諸国歴訪直前の５日、米フォックス・ニュースのインタビューで、
「日本は武士の国だ。私は中国にも、それ以外のみんなにも言っておく。北朝鮮とこのような事態が続くのを放置していると、日本との間で大問題を抱えることになる」
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21357.html
トランプの発言に、習近平が焦ったのも裏には何かが有るんだろうか？ 西村眞悟 核抑止力と安全保障「撃ったら、お前殺すぞ！」[20130416]
https://www.youtube.com/watch?v=dng564I7_lE
日本の野党には、こういう議員も極々稀に居るが
第一野党が、これほどの指摘を国会の度に政府自民党に追及するなら
国会の議論はリアリティになるだろうな。
自民党なんか左に見えるでしょう。 >>547
すごいダブルスタンダード
北朝鮮の時は対話対話対話
日本だと戦争も辞さない
これが国際社会の姿 日本人成り済まし機械翻訳 どの面でイミフ虚言わめいてたのか
片言一行連投どした？破綻自爆 生き恥首吊っとけよ発狂連投クソニダ
↓
548 改憲絶対必要 YOlChvxG 大 袈 裟 太 郎 を 不 当 逮 捕
大袈裟太郎を不当逮捕した警察官、罪に問われる可能性があることが判明。逮捕か。
https://twitter.com/logicalplz/status/928959762556846083
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る
世界教師マ人トレーヤ
「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
彼らの時代はほとんど終わっている。
間もなく起こる出来事が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」
危 機 は い つ も 突 然 、 訪 れ る 。
突然の大暴落の可能性も アベノミクスの下支え「官製相場」も終焉か
AERA 2017年11月20日号
今年は米国の株価暴落「ブラックマンデー」からちょうど30年。
もう一度言う。危機はいつも突然、訪れる。（経済ジャーナリスト・森岡英樹）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171113-00000066-sasahi-soci
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。 改憲派の皆さんは、この2013年4月の国会はご存知の方も多いと思いますが
どうですか？
野党がこれほどの追及、質問を常に政府に行う国会で有れば日本は正常な国家になるでしょう。
旧社民系、共産党系、こんな連中の方がデカい顔しているから、今が有るのです。
福田内閣、とんでもないものが容認されてきたのが日本ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=dng564I7_lE 「みなさんは(キリッ)」 クズが何ほざいてんだよ(失笑)
中国や共産党の話なんか一言もしてないのにこの貶め誘導論の二枚舌
しかも発狂片言クソ連投ときたもんだ(失笑)
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385改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 02:18:40.53ID:fecKIS8R
もうお分かりでしょう。
改憲賛成の振りをした反対派、そのまんまもろに反対派
真剣に議論できないのです、最初から結論決まってるからですよ。
ねつ造、妄想、レッテル貼りして罵倒。こんなのばっかｗ
443改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 12:05:03.47ID:G9NQl3T4
>>442
英語分からんんだ？
共産くん >>553
何言いたいのかさっぱり分からない。ねつ造で言われても相手にならんぞ。 さんざ恥かいてまーたハッタリかよ ここのスレに書いてある事だぞ？(失笑) 福田って(苦笑)
日本語ダメなんだよな お前以外みんな分かってんだよ くたばっとけよクソニダ
554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/16(木) 21:49:28.11ID:YOlChvxG >>552
素晴らしい内容でした
安倍総理も計画を練ってくれているでしょうね 日本人はアメリカ製のユルフンパンツ憲法をはかされている
パンツが大きすぎてシンボルが安定せず揺らぎすぎて
糞民主主義が国家債務１６００兆円と言う大糞を付けてしまった
目覚めろ洗脳されたアホ国民よ >>556
2013年、西村議員のいう
陸上自衛隊は海兵隊であらねばならない
今＝海兵隊部隊出来ました
空自衛隊は戦略爆撃を中心とした部隊であらねばならない
今＝全然です、まあF35Aが揃えばある程度はマシにはなるでしょう あと、いずも型ヘリ空母の艦板強化した新型が建造中らしいですが
それにF35Bを導入すればさらに敵基地攻撃力はつくでしょうな 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 F35は戦術核なら搭載可能とのことなのでこういう機種の導入も戦争抑止になりますよ
戦術核は小型なので戦略核と威力は劣りますが
それでも広島級の威力は戦術核でも出せます。
あの威力でも充分な抑止にはなりますね。
中国に
日本は既に持ってるんじゃ無いか？
まそてＦ35も導入する
憲法改正もする。
こう思わせると安全レベルは上がります。
今日のニュースですが
習近平の特使が北朝鮮に出向くそうですが焦ってきましたかね？
米中首脳会談での「このまま放置してるなら日本は核武装するぞ」
これはアメリカが暗に容認した宣言をしたようなものです。 >>561
交戦権を保有して
ネガテイブリストでの運用と敵地攻撃力を強化するなら護憲でも良いですよ。
でもそいなると憲法自体が空洞化するけど
そんな頓珍漢な国のまま今後数十年先もやっていけるんですかね？ トランプ大統領の「このままだと日本は核武装するぞ」
これは実に合理的ですよ
日本国防を有る程度自立して欲しいアメリカは
これを言っても米中関係に傷付かない
日本の核武装能力は日本の閣僚が宣言する訳にもいかない
トランプ大統領に言ってもらうって凄い効果かもしれません
安倍首相がお願いしたんですかね？ 固まって逃げたくクセに時間を置いてから何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
こそこそハッタリ言い訳までしてたんか 自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 首でも吊ってろクズ >>565
捏造してでっち上げてレッテル貼って喚き散らかす。
必死な努力だけは感じる私への効果は何一つ無いから諦めなさい。 ねつ造話豪語してのお前だろ 372あたりから読み返せばいいんじゃねえのか？
どした？履歴も読めないのか？演じてんじゃねえよハッタリ
まーた機械翻訳か？文章狂ってきてるぞ
常時アゲアゲ張付き工作 ニダウヨ虚言壁死んどけよ↓
566 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 11:47:07.04 ID:GkoIWe9C >>561
自衛隊が違憲とみんなが思っているなら、9条改正は様々な議論が必要だけど、
みんなが合憲でと思っているんであれば、改憲に問題がないんじゃないの？
なんか困ること有りますか？ 護憲派はネガティブにしか考えられないのが問題では無いですかね?
どのみちアメリカが日本防衛を自立させたがってる。
冷戦時代と違いアメリカはアメリカの国益、中国との付き合いも重視したいのに
日中のイザコザにいちいちアメリカは巻き込まれたく無いんですよ。 アメリカもまた政権変われば対日スタンスも変わりますよ。
共和党それもトランプ大統領のうちに改憲絶対しましょう。 >>568
逆じゃないの？ 自衛隊が合憲なら憲法を変える合理的な理由が必要。
違憲というなら憲法を変えることによって違憲性は消失するが、
合憲なら憲法を変える必要性はない。
それでも憲法を変えると言うなら
・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・合憲であるのに何故変えるのか？
・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
といった問題点に答える必要がある。 また交戦権や能力的なものから説明必要なようですね。 ・・・クスクス
他から叩かれ固まるたびに度にわいてくるロボトミー擁護 568 fDxWKC4s
LINEでお仲間呼んでんの？(失笑) 30分も固まってたクセにどーした？ねつ造お前だったんだろバックレ痴呆 ちゃんと説明しろよ
自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 首でも吊ってろクズ 572 sF89dkkd >>571
確かに国民の多くは合憲と考えてるけど、それはあくまでも解釈上でのもので、違憲とする学者も多く教科書にもそれが反映されている
つまり法の運用でなんとかカバーしてきてるだけで、命を懸けて国民を守る最大の実力組織としては不安定な状態 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、オウイン高校生徒を殺す。
俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 >>569
アメリカからの日本への内政干渉なんて放っておけば良い
日本は名誉ある独立国なんだから
憲法９条を盾にして、アメリカからの軍備増強要請を要望を退ければ良い
アメポチにはなるな
アメリカは日本がなければアメリカの軍事部品が作れないし、太平洋を傘下に治められないくせに 改憲絶対必要は、もしかして共産党や社民党と組んでいるのか？
君は自衛隊は違憲だというの？
YES？
NO？
安倍政権の集団的自衛権を認めないの？ >・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
私の方からはこちらを答えますと
一言でいえば
･国民の安全性が劇的に高まります
そのことにより、外交的に強くなれます
･敵地攻撃力の装備、国内産業の活性化と
輸出も出来ます、そのことにより日本の安全性も高まります。 >>578
集団的自衛権は当然認めます、
国を守る為に差し迫った北朝鮮情勢に対応するには憲法改正まで待てません、
現実に迫ったその場しのぎに集団的自衛権は必要です。 その後の本当の危機、中国に備えるには
ちゃんとした国際社会に対応できる憲法が必要です。
何度も言いますが
冷戦時代と違いアメリカはアメリカの国益の為
中国との付き合いも大事です。
したがって日米安保のアメリカ軍発動は
日本がかなりやられてからになる可能性有ります。 >>580
わかった
結局、君は自衛隊は合憲とするんだね >>571
良い質問ですね
>・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・意識が統一されていない。全員が合憲と思っている訳でもないので、何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
・憲法の条文が信用できなくなる。もしくは解りにくい
・自衛隊が書かれていないので、扱いが不明確。例えば自衛官が敵兵を殺した時、通常は当たり前だけど、自衛隊の扱いが不明確なので、一般的な法律で裁かれるという解釈もある。殺人罪になるかどうかなどの議論もある
など
>・合憲であるのに何故変えるのか？
・条文と国民の意識を合わせる必要がある
本来の憲法は、条文を解釈変えて運用するものではなく、憲法の条文に合っているかどうかで判断するもの
つまり憲法本来の使い方に戻す
・不明確な自衛隊の扱いを明確にする
>・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
・全員の自衛隊の認識が統一され、解釈の違いがなくなり、何かをする時の解釈の違いによる反対がなくなり、必要な時に必要な手を打ちやすくなる。その結果防衛力の増強が可能であり、安全性が上がる
・自衛隊が明確に合憲化されることにより、尊敬される存在になり得る（応募者が増える可能性がある）
注）単純に明記した場合です
自衛隊の制限を減らした場合はさらに大きなメリットが得られます 書きましたが、抜けもあるかもしれません
いろんな方の意見をまとめたいと思います ＞・意識が統一されていない。全員が合憲と思っている訳でもないので、何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
それで良いのでは
違憲だと反対する人がいる為に国会論戦がシビアになる
期限内で多数決で決着させれば良いから
（民主主義社会においては国会とは議論する場。国会が三権分立として機能してくる）
以上によって好き勝手に軍備増強がやりにくくなる
独裁国家ではないからそれが望ましい 妄想して捏造してレッテル貼って喚き散らかす
相手は無視するのが一番ですよ >>586
憲法９条は日本だけの特殊なもので
世界で交戦権を放棄したバカな国はありませんが
西側でどこも軍部は暴走して無いです。 >軍備増強がやりにくくなる
とは?何で日本を守る為の補強が嫌なんですか？
耐震工事も反対ですか？ >>577
アメリカに基地使わせないと
日本がボロボロになってから言うんですか？
アメリカを警備会社と間違えて無いですか？ 昔、聖徳太子の時代に、十七条の憲法があったけど、
これは崇高な理念ですね
理想ですね
当時、現実には法が支配していた
だけど理念理想がはっきりした為、それに向かっての意識が高められて国威が上がりました
日本国憲法の前文を読むと分かりますが、これは十七条の憲法と同じで
平和を求める崇高な理念理想に燃えた文章になっていますよ
それで良いのでは
現実は法が支配しますからね
自衛隊法があるでしょう
日本国憲法に記された崇高な理念理想を求めていく
それで良いのでは
現実的な問題は法に任せておけば良いよ
改憲の必要性はないよ
改法の必要性があるんだよ >>589
与党が決を採るから必要ならできるでしょう
野党からのチェックが入るだけですよ
だけど国会中継のチェックが入るから与党はいいかげんな事はできなくなるだけ >>592
憲法改正は独裁国家にする改正では無いですよ
国会の仕組みは変わりませんよ。 今まで野球するのに
普通はバットとグローブ買いますが
日本だけグローブしか買わなかった、
それもイギリスと同じくらい予算使ってです。
こっちの方が国民に不誠実じゃ無いですか？ >>575
>それはあくまでも解釈上でのもので
憲法というのは解釈され運用するものなんだけど。
>違憲とする学者も多く教科書にもそれが反映されている
既に最高裁で「違憲ではない」とする判例が出ているんだけど。
それから、憲法解釈は学者数の多寡では通説化されない。
例えば「伊藤・憲法169頁」では、裁判規範としての違憲判断すら
「高度の政治性」故に控えるべきとする立場であり、
「佐々木・憲法232」では、侵略を目的としない限り自衛のための
戦力保持は許されるとしている。
君の書いてる「学者の学説」と「多くの教科書」を例示してくれ。 >>579
具体性が欠落してるんだけど。
君に社会性を求めても不毛なのかも知れないが、
5W1Hを満たした回答を求める。
掻い摘まんで言えば物事の因果関係が示せていなければ
誰も説得できないよ。 >>583
>何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
それが民主主義なんだから当たり前。為政者連中がいい加減に誤魔化して、
手っ取り早く都合がいいように改正されたんじゃたまったもんじゃない。
変えるなら国民の大多数が納得できるものじゃなきゃ俺たちが困る。
>憲法の条文が信用できなくなる。もしくは解りにくい
現行憲法は凄く分かり易いと思うけど。国際紛争解決は軍事ではなく外交で決する。
自然権たる自衛権は自明であるから自衛組織たる自衛隊は違憲ではない。
>一般的な法律で
自衛隊法を拡充すればすむ問題。1兆円近い公費を投じて改憲する必要は無い。
>本来の憲法は、条文を解釈変えて運用するものではなく
いや、我が国に限らず憲法には解釈判断はつきものなんだけど。
>全員の自衛隊の認識が統一され
どこぞの独裁国家みたいで気持ち悪いな。
>尊敬される存在になり得る
今でも国を守る存在として、また災害出動などにより充分尊敬されてるけど。 >>596
いつ？
数年内かも知れないし数十年内かもしれない
南海トラフ地震と同じく日時特定出来ませんが確実に狙われています。
どこで？
日本
誰が
中国、北朝鮮、場合により韓国が
なにを？
日本の属国化を
なぜ？
中国共産党のコミットメントだから
どのように
戦略性持ったサラミ作戦と武力
コストは?
出来れば防衛予算７兆は必要だが
今のように護憲グローブだけなら天文学的な予算いる 俺は、包丁を使って、ドナルド・トランプの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、オウイン高校生徒の眼球を破壊する。 地球にやってくる宇宙人口位の
圧倒的な科学力なら護憲でも守るれる
そのくらい９条件は おとぎ話なんだよ >>598
コストは?
出来れば防衛予算７兆は必要だが
今のように護憲グローブだけなら天文学的な予算いる
君は安保を忘れていないか？
無駄な投資はやめた方がいいだろう
５兆もあれば事足りる
何の為の安保だよ
安保は今継続中だし
破棄されてないし
保険契約継続中だよ
それともか、君は安保がいつ破棄されるかここで断言できるのかね？
それなら考えても良いけど
出来ないだろう >>598
>日時特定出来ませんが
狼少年の童話みたいだな。
>中国、北朝鮮、場合により韓国が
その中で危険性が高いのは北朝鮮くらいだな。
中国は経済的な関係性を無視できない（台湾との関係からそれが分かる）。
韓国は日本を攻撃する便益性が希薄すぎる。
北朝鮮の暴発以外の可能性は極めて低い。
>日本の属国化を
これは笑うところか？
つまらないギャグに用はない。
>中国共産党のコミットメントだから
人民解放軍のガス抜き以上の意味はない。
>サラミ作戦
これはまた古典的な戦術を持ってきたな。
>天文学的な予算いる
また具体性が欠落してる。 堂々巡りたな
後で帰宅しパソコンに切り替えたらまたやるよ
片手間にスマホでやってる状況なんですまないな >>586
>違憲だと反対する人がいる為に国会論戦がシビアになる
>期限内で多数決で決着させれば良いから
前提が違う状態で議論をすると、新しく追加する法律に対する賛成か反対かだけではなく、自衛隊が合憲か違憲かの話まで遡らなければならなくなる
新しく作る法律に対する賛成か反対かは大いに時間を使ってもらえば良いし、国会審議とはそういうものだと思う
もう既に多くの国民に同意されている、自衛隊が合憲か違憲かまで遡ると、決定に時間がかかり過ぎるし、その分肝心な新しい法律自体の良し悪しを判断する時間が減る
>（民主主義社会においては国会とは議論する場。国会が三権分立として機能してくる）
上記の通り
必要な議論に時間をかけるべき
>以上によって好き勝手に軍備増強がやりにくくなる
好き勝手ではなく、十分討議するべきだし、余計な時間を使わなくてよくなる分、十分な討議ができるようになるという効果はあると思うが
強行採決にならないようにしたいところだ >>597
>それが民主主義なんだから当たり前。為政者連中がいい加減に誤魔化して、
>手っ取り早く都合がいいように改正されたんじゃたまったもんじゃない。
根本的に勘違いをしてそう
今回はどのように変えるかという話ではなくって、>>571さんの話は、変えないとどういう不利益が有って、変えたらどういう利益が有るのかという話
>変えるなら国民の大多数が納得できるものじゃなきゃ俺たちが困る。
もちろん国民の大多数が納得できるものに変える前提での話だが
>現行憲法は凄く分かり易いと思うけど。国際紛争解決は軍事ではなく外交で決する。
そのように書いていないよね
しかも、9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
しかもそれが合憲というのは訳がわからない状態
明記すればスッキリする
>自然権たる自衛権は自明であるから自衛組織たる自衛隊は違憲ではない。
じゃあ明記してもいいよね
>>一般的な法律で
>自衛隊法を拡充すればすむ問題。1兆円近い公費を投じて改憲する必要は無い。
1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
本当にかかるとしても、かけるべきだが、回答して欲しい
憲法はそれだけ重大なこと
>いや、我が国に限らず憲法には解釈判断はつきものなんだけど。
他の国は必要に応じて憲法を改正している
同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
ほとんどの国は変えている
日本の憲法ほど変えられていない憲法はない
>どこぞの独裁国家みたいで気持ち悪いな。
独裁国家とは何の関係もない
警察がどういうものか、消防がどんなものか、国民の間で認識が合っているが、独裁的で気持ち悪いか？
>今でも国を守る存在として、また災害出動などにより充分尊敬されてるけど。
実際自衛隊員の子供が、合憲じゃないと言われて、「パパは合憲じゃないの？」と言われる状況 >>604
時間が来れば決を採るわけだから
議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
国防ってそれだけ重要な事だから
また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
国政選挙で選ばれた代議士は主権者の代弁を行うべきです >>605
>根本的に勘違いをしてそう
いや、していないが。
>>583
>何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、
それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
君は当該レスで「認識が統一され、解釈の違いがなくなり」とも発言しているが、
おおよそ民主制国家でそのような独裁国家めいた状況はあり得ず、
あるとすれば独裁制を採っている国を標榜しているとしか受け取れない。
繰り返しになるが、我が国だけでなく民主制を採用している国では、
「認識が統一され、解釈の違いがなくなり」などという状況はあり得ない。
だからこそ民主国家は違憲審査権が採用され、解釈によって違憲性を争われる。
>9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
持っているのは自衛組織による自衛装備だが。
>1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
失礼。間違えた。およそ一千億円の間違いだ。
>同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
これ、会見を主張している連中がよく言うことだが、ドイツは分断国家という歴史と
大陸法を採用していることに起因するから日本法と同一には語れないんだよね。
>警察がどういうものか、消防がどんなものか、国民の間で認識が合っている
ソースを求める。
>実際自衛隊員の子供が、合憲じゃないと言われて、「パパは合憲じゃないの？」と言われる状況
それが仮に事実として「希有な例を持ち出して一般化する」詭弁の範囲。
自分の子供にまともに説明できない自衛隊員個人の問題。 なぜ一般メディアは取り上げない？
こんなのが街中を行進しているのだ。
災害派遣、治安維持を越えたレベル。
彼らの任務は、国民に尽くすことではなく、恐怖されることを旨としている。
ttps://pbs.twimg.com/media/Cna51GzUMAAfjoS.jpg
ttp://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160821-03557193.jpg >>606
>時間が来れば決を採るわけだから
>議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
>国防ってそれだけ重要な事だから
だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
>また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
自衛隊は現状の憲法で合憲なんですか？違憲なんですか？
合憲なら違憲だと思う人は間違っている訳だから、合憲だって教えてあげるべきじゃないですか
合憲か違憲かあやふやなんですか？
それなら改憲して固める必要がありますね >>609
＞だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
憲法は大事な問題ですよね
決を採るまでは充分な時間をかけるべきです
自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
大いにやるべきだと思います
＞時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
だから、自衛隊が合憲か違憲かの議論は大切な事です
だから今もここでやってるのでしょう >>607
>というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、>それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
今回の議論は価値観ではなく法律の議論
民主主義だろうが統一すべき
「車は左側通行。スピード違反は速度超過に応じて反則金や罰金を払う。」
これは日本全国で統一されている
じゃあ車の色は？好きにしてください。「日本では絶対にオレンジ色じゃないといけない」っていうのはおかしい
この違いは解るよね
>だからこそ民主国家は違憲審査権が採用され、解釈によって違憲性を争われる。
自衛隊は合憲とはっきりしているですか？
違憲とはっきりしているんですか？
それとも合憲か違憲かよく解らないんですか？
>>9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
>持っているのは自衛組織による自衛装備だが。
じゃあ国際紛争の解決に使える能力を持っていますか？いないんですか？
>>1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
>失礼。間違えた。およそ一千億円の間違いだ。
了解です
しかも参議院選挙と一緒にすれば、もっと安くできますね
無理に参議院選挙と合わせるよりは十分に時間をかけて、1000億円払った方が良いかもしれませんが
>>同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
>これ、会見を主張している連中がよく言うことだが、ドイツは分断国家という歴史と
>大陸法を採用していることに起因するから日本法と同一には語れないんだよね。
これは解りません
どう違うんですか？
決定的な違いがあるんですか？
それと、ドイツに限らず非常に多くの国が何度も改憲している
そうなると、ドイツが特殊だからという理屈は当てはまらない
>希有な例を持ち出して一般化
稀有かどうかは俺もデータがないから解らない
あなたは稀有と判断できるんですか？
それと、子供に対して言われることまでは、親は制御できんだろ >>610
>自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
>大いにやるべきだと思います
これは今回の話しているテーマとは完全に離れましたね
内容は同感ですがね
>だから、自衛隊が合憲か違憲かの議論は大切な事です
>だから今もここでやってるのでしょう
今の話し合いのテーマは、
・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・合憲であるのに何故変えるのか？
・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
なんだけど
話している途中にテーマを変えるのはやめましょう
もしくは、例えば「話は変わりますが、自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です。大いにやるべきだと思います」
ってするべき
もちろん俺も大いにやるべきだと思うから、同意するけどね >>602
先ずあなたは国家安全保障というものを勘違いしている事から改めないとならない。
売買契約のように、いつ、どこで、だれが、という性質のものと違います。
あなたは、火災保険の無い家に住みますか？
自動車保険をかけてないクルマに乗りますか？
事故や火災は、いつ、だれが、なぜ起すなんて誰にも分かりませんが
起きた時は取返しが付かなくなるので保険が有ります。
国家安全保障もそういうもんだとご理解してください。 >>602
あなたが改憲に反対という理由は
１、お金がもったいない
２、日米安保で充分
３、中国は攻めて来ない
この3点が理由でよろしいですね？ >>602
１、お金がもったいない
これは安価な保険で舐めて生きるか？ 安心な保険でイキイキと活動するか
価値観の問題かもしれません。
また戦争は、相手が勝てると思うからこそ起きるもので、安価な体勢だとリスクは高まります。
２、日米安保で充分
何度も言いました、アメリカはアメリカの国益で米軍を保持しています
これは日本の為ではありません。
冷戦時代のソ連と違い、中国はアメリカと経済相互関係に有る国です
日中のイザコザに一々アメリカが巻き込まれたくないと考えています。
アメリカ軍が本当に、我が国を守るように動くんでしょうか？
アメリカ議会は、命令許可しますか？
３、中国は攻めて来ない
考えが古いですね。中国の思想。
そんなこと笑い話だったのは20年前の感覚です。
中国のサラミ作戦、あれほど沖縄の米軍基地反対運動、原発反対運動、日本国内の政党の支援（護憲もこれ）
企業買収し技術盗み、土地買収、法整備による国外の中国人民も戦時徴用・・・
経済力の増強、軍事力の増強、東シナ海、南シナ海での武力背景にした動き、アメリカ政財界へのパイプ強化
・・・まさにサラミ作戦ですね。
チベットやウイグルの惨状を見ても日本は安全だと思うのですか？ >>602
・日本の国力を削り
・アメリカ政財界とのパイプ強化
・中国共産党の成り立ちは抗日、反日です。
この3点
「事故（戦争）は起きないよ、どうせ、だから最低限の保険で充分でしょ？」
なんて言う舐めた生き方は、あなたの火災保険、医療保険、自動車保険なら勝手ですよ。 >>595
＞憲法というのは解釈され運用するものなんだけど。
だから、こちらもそう書いてるんですが
ただ、朝日新聞調べて６から７割の学者が違憲と言ってるぐらい難しい解釈だという時点で無駄な議論となり、それは法律運用上のコストでしかないんです
貴方が示した通り、裁判が行われて判決を下す必要があった時点で無駄なコストですよね >>617
交戦権の放棄、自衛権は合憲という解釈ですよ。
この時点で自衛隊の能力は制限されています
何も世界征服するような軍事力が必要ではなく
バット無しでグローブだけで野球が出来ないのと同じです。
自衛権は合憲ですが、交戦権は放棄、これが根本的な問題なんです。 経済的な繋がりをもって中国が攻めてくる事はないと考えてるなら、その人の頭はお花畑ですね
先の大戦の開戦前、日本がどれだけアメリカと経済的な繋がりが有ったか、少し調べれば分かる話ですから >>612
ようするに危機管理がおバカさんが護憲ということですよ。一言でいうと。 日米安保の価値
アメリカ軍から、軍事力技術、オペレーションのスキル、こういうもんを享受して日本のものに
出来るだけでもメリットですよ。
別にアメリカは日本国内で好き勝手な行動はしませんし個人の例外除き、規律正しい軍隊であり軍人ですから。 アメリカが日本を守らないなら、
日本にある日本とアメリカの基地はどうなるの？
日本とアメリカで手放すの？
日本で作られたアメリカ軍の軍事部品がつかえなくなったらどうするの？
アメリカと日本は一蓮托生ですから
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