憲法9条改正議論スレ 2
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ ９ 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
こんな憲法９条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。 １０ 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。 >>657
いかに中国が発展しようとも、日本の潜水艦技術に追いつくにはマダマダです。
だから、こういう長年のノウハウが必要な分野なんですよ軍事は。
なので、急に慌てて間に合わせるような性質のものとは違います。
想定している事が今から20年後に起きるとします。
だから今からやって行いと付け焼刃になってしまうのです
敵基地、敵地攻撃力の兵器揃えました、でもオペレーションが分かりませんでは話になりません
米軍から教えてもらうべきでしょう。 １１ 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法９条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
おぬし騙されてはあかんでよ。 １２ 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。 １３ 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。 ０ 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。 日本自衛隊は九条の縛りの中で研鑽してきました
だから潜水艦技術と対空戦闘技術だけは凄いんです。
ボクサーがパンチしか練習してないので、他の格闘家よりパンチだけは凄いのと同じですね。
蹴られたり寝技に持ち込まれたら手も足もボクサーは無いように
その潜水艦と対空戦闘が凄いんだぞーって喧伝して自衛隊はーと過信してるのが怖いですね。
弾道ミサイルの飽和攻撃で手も足も出無いですよ。
日本の領海の広さと潜水艦技術と核ミサイルが有れば
怖くて中国は手が出せなくなるでしょう。広い海でどこから撃たれるか分かりませんから。 なあ？ｗ
そうやって自分自身は枠の外に置いてｗ
自分でない当事者となる顔も知らない誰か（自衛官）を煽り立てたりいかにも威勢よく仕向けたりする奴
気味が悪いよなｗ >>668
実は中国が急に反日から知日に乗り換えたのはそれだと思っています
いくらF-22の設計図を盗んで作ったからといって、性能のいいものはできなかったからです
どうやったら日本みたいなことができるのか？それを追及し始めたのだと思います
GDPだけじゃなく、日本の本当に凄いところを身につけ、世界一の国を目指しているのでしょう >>675
それが妄想でなく確実に現実に近づけてくるから怖いんです。
あれだけの人口故に天才的な人材の出現数も多いですよ。 まあｗ
理論と技術、匠はちがうんだよな
アライメントやアライアンスの世界なんだよ
その匠を知っているのは日本
温度、湿度、素材でそれらを見極める能力にたけたのが日本人なんだよ？ｗｗｗｗ
それをドリルでぶち壊してるのが、ｱべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>665
＞失われた２０年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
そうですよ。
防衛費5兆が7兆に増えたら、お金がもったいないという人は、このことを研究してください。
自分の国を自分で守れないということの弊害は実はとてつもなく大きいのです。 いま最悪でそれだけ軍事費かかって
さらに北は実験してＩＣＢＭ、SLBM確実に追いつくｗｗｗｗｗから
毎年軍事費増強しろって所信表明演説したんだろ？ｗｗｗｗ
そもそのこの状況は地獄しか待っていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えば、日本が9条というアホ憲法を改正して戦後７０数年やっと普通の国家になれたとします。
得メリカから購入するものばかりでなく
日本の技術力で、兵器製造します（今でもしてますが）
このことにより
国内産業の活性化（軍需産業のすそ野は巨大）
兵器の輸出も出来ます
輸出する事によって、その国との信頼関係が高まります。
なにせ日本から教わる訳ですから。
もちろん、テロ国家に輸出はしません、親日国のインドやタイ、パラオ、フィリピン、台湾等に輸出します。
経済と安全保障の両面で効く筈ですよ。 インド、タイ、フリッピン？ｗｗｗｗ
そもそもｗどんだけ多くのテロ（反体制）組織があって軍事政権で押さえつけてる国家なんだよ？ｗｗｗｗ >>595
おー！まともに「専門家」が登場してる！
話ができそうですね。
ただ、少しだけ、残念なのは、いささかおかしなところがあることですね。
「自衛隊」を合憲とする判例はありません。
おそらく「砂川事件」を問題とするのでしょうが、同判決は、米軍の駐留を合憲とするものであり、
最高裁は、「わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではな」い
、「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための
措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない」
とは、言っているものの他方で憲法9条2項が「いわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じた
ものであるか否かは別」であるとしています。したがって、「自衛隊」が合憲であるとまでは
言っていません。
ちなみに、虎の威を借りるがごとく、このレスに乗っかって、件のコテハンが自身の無知を
棚に上げて、調子に乗るのは、気に食わないので、一言だけ。
この程度のことも指摘できないくせに、偉そうに専門家がソースがとかいってんじゃねぇよバーカと
言う言葉を付しておきます。
さらに、砂川事件の最高裁判例の全文を貼りつつ、
ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
これが、正しくソースを貼ることなんだよバーカと、件のコテハンに言っておきます。ま、ほぼからかってるだけですが。
>>622
の意見には、ほぼ同意します。
仮に憲法を改正するとしても、自衛隊をどう取り扱うか、軍事力を拡大するのか、
と言うのは、別問題であり、現状を鑑みれば、様々な意味でコスト的に見合わない
軍事力の拡大は、すべきではありません。
仮に軍事力を相応に拡大するのであれば、それに見合った対価を得るようなことをすべきでしょう。 >>683
能天気ですな。
まさにバカとしかいいようながない
もう少し現実と向き合ったら？アメリカありきという考えで今後数十年も国が持つと思えますか？ 変な動画で自衛隊が過大に喧伝されているだけで
それは自衛隊の得意分野という都合の良い、ルールで戦えばそこそこイケルというだけの話ですよ
ボクシングならボクサーが強い、でも寝技や蹴りはしないでね、ということを言ってるに過ぎない訳です。 専守防衛、言い換えたら「防戦一方」ですよ
こんなもんで国を守るに足りるコストは天文学的な数字になると思いますよ。
お金がもったいない人。 >>684
はい、罵倒以外できなくなりましたｗ
くやしかったら、GDPくらいは、どういうものか基本的なところを理解してから話しましょう。 >>683
砂川事件の判決とか下らない憲法学の学術論争など日本国内の井の中の蛙の話だといい加減に気付いてください。
問題は、交戦権の放棄です。ここが致命的なのです。
日本と世界でものを見る事が何故できないのか。 >>687
これだけ良い議論がなされている中
あなたは何を見てきたのでしょうか？
自分はバカアホと自分の論説を罵倒で補強してるじゃないですか
悔しかったら、安全保障に関して真っ当な意見だしてください
防戦一方で国をどうやって守るんですか？
自衛隊の幹部が無理だと言ってるんです。 >>688
はぁ？ここは憲法9条改正議論スレだよな？
君の言う、自衛隊がぁ、日本の軍事がぁという話の中で、
最高裁判所が憲法9条をどのようにとらえているかは、直接的に
その自衛隊がぁ、軍事がぁを制限する理屈になるわけなんだがねｗ
語るに落ちたというのは、まさにこのことを言うんだろうなw。
少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
ここは、憲法9条改正議論スレだろw >>690
憲法改正は何故必要だと叫ばれているのか
その本質を自分なりに掘り下げて考えてください。
憲法学論争の為ではない筈だと気が付く筈です。 >>690
＞少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
あなたは何様か知りませんが、少なくても国際情勢、安全保障に関して無頓着で無知な人だと分かります。 ＞＞少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
だいたいにしてこのようなメンタルを持つ人を誰が信用しますかね？ >>692
僕の思ってることが正しいのは間違いないから、
僕の思ってることが正しいと気づかないのはおかしいのですぅーかw
君みたいなのは、最後は毎回そうなるw >>695
あなたのメンタルからしていうと、自分のメンツが第一なだけですね。
ここでは国の話をしてます、あなたという一個人のメンツの話はどうでもええやろって分かりませんか？
空気読む、という学習も頑張ってください。 >>694
いやいや、その流れを作ったのは君だからw
君が、偉そうに上から目線で「論破」だの、「勉強しろ」だの言いだしたから、
いいかげん、イラついたから、やられただけだよｗ 話は変わり
アメリカと北朝鮮の裏会談が気になりますね
アメリカに届かないミサイルの開発すればＯＫという妥協をしたなら
これはアメリカファーストというより、オンリーアメリカ。アメリカだけの国益となります。
アメリカは日本の為に戦争をしないということになりますね。
南シナ海でのアメリカのやったことでも、勘づいている方も多いですよ。 >>697
＞いいかげん、イラついたから、やられただけだよｗ
そのやられたという認識はありませんでしたがｗ
そう思い込むことであなたの自我が保てるなら結構なことです。
ここでは国の話をしております。どーでもええやろって感覚にか私には御座いません。 >>696
そりゃ、おまえだろっつー話だよねｗ
まぁ、君の場合は、ある種の信仰に近いから違うのか？
いずれにしても、GDPもSDRも理解してない上に、憲法判例もわかってないのかよｗ
って言われて、違いますぅ、僕の言いたい本質は違いますぅって、
君の信仰のメンツ？を保ちたいだけとしか考えられないんだがw
いいかげん、そのメンツ？を保つためだけのごり押しの上から目線がむかついたってだけだよw >>700
＞GDPもSDRも理解してない上に、憲法判例もわかってないのかよｗ
何を言ってるのかサッパリ分かりません？
ＩＭＦは正式に人民元を国際通貨として承認されたとニュースに出てました。
中国経済は潰れません。
そろそろあなたの安全保障に関して真っ当な意見を聞かせてください。
それなしで、そこから逃げて
あなたのメンツを保ちたい話なら諦めて
そういう相手見つけて他でやってくださいよ。
お願いします。 だいたいからして、私以外にも指摘しているが、米軍は、自軍を守るために
日本を守らなければならないという主張に対して、米軍基地が攻撃されなければいいでしょう
なんて反論は、大爆笑だよw
だってｗ自軍が攻撃される距離まで敵軍が近づいてきてるのに、まだ攻撃されてないからいいやって
米軍、どんだけなんだよｗってはなしでしょｗあり得ないって、正常な頭があったらわかると思うよ。
でも、中国と内通してたらわからないじゃんって反論するわけでしょｗ
もう、それ米軍敵じゃんｗその時点で、どんだけ軍備を拡張しようと勝てないじゃんｗ
そんな想定してる時点で、いくら軍備を拡大しようとほぼいみないわけじゃんｗ。
そうならないような戦略をとる必要があるわけであって、その想定での軍備の拡張なんてできないじゃんw
圧倒的な支離滅裂さなんだけど、これを全く理解できないんだよ。だから、あきれられるんだよね。
それこそ、君のバカにしてる建設業のヤンキーお兄さんもこれだけ説明したら理解できるよｗ簡単だもんｗ トランプ大統領が言ったことを思い出すと
「日本は核兵器でも持って自分で国を守る力持て」
アメリカは中国との貿易が大事で、既に中国無しではアメリカの企業も無いという状態になってるということですよ。
在米中国人も多くアメリカ社会にも影響与えてますよ。
日本人が70年間享受してきた甘い蜜はもう無いと思った方が良いですよ。
もっと相手国の事、相手国の立場で物事を考えた方が良いです。
中国怖さはかつてのソ連の非じゃないと分かりませんか？ >>702
国の話です、明日や明後日の話をしてるんじゃないんですよ。
アメリカありきでアメリカ様に全面的に信頼して、この国が数十年も先もつとお考えですか？
軍事のノウハウは長年の蓄積が必要です。
数十年先を考えるなら、敵地、敵基地攻撃オペレーションのノウハウを今からアメリカ軍に教わるべきです。 >>701
国際通貨ｗSDR入りってことでしょ？
固定レートか管理レートか、その違いも理解できてない君には、
どうあがいたって、理解できないから、無理だってw
「購買力平価」でみた場合に「人民元のレート」がどれだけ「安く抑えられてる」かわかる？
そのために、「中国人民銀行」の「外貨準備金」がどういう状況になってるかわかる？
為替レートを管理するために介入するための資金を中央銀行がどうやって調達してるのかわかる？
この程度の単語を羅列しただけで、君の頭はパンクするはずだけど、君はそれすら気づかないでしょ？
人民元が紙くずになるかもしれない？そういわれるのは、なぜかわかる？そうなるかどうかは別として、
その理屈が分かるかだよ？上に書いてあることが分かれば、そうなるかは別としても理屈はわかるはず。
君にはわからないｗなぜなら、君は、全く何も理解してないからだよ。 >>705
どこから理解できてないという思い込みが形成されたのでしょうか？
人民元は変動相場制じゃない通貨です。最初からいってます。
そろそろあなたの真っ当な安全保障に関して意見をお願いします。 中国の南シナ海人口島の軍事基地化
アメリカはこんなことは許されない「航行の自由作戦」だと称して
人口島200海里離れた所を駆逐艦一隻通っただけの作戦でした。
これは米中で話合われて、アメリカのメンツを中国が立ててやった
中国は人口島今尚、増強中です。
こういう行いが将来、日本に来ないと言い切りますか？ 200海里というのは㎞で換算したら370.4キロメートルです。
こんな離れた所を小さい駆逐艦一隻がただ通っただけ。 >>706
おまえ、固定レートだってかいてるだろうｗ
だから、違うって言ってんじゃんwその時点で、理解できてないってわかんだってｗ
なんでも長期的って言ったら免罪符になるわけじゃないからwだから、おかしいって
指摘してる人は、他にもいるでしょｗ無視してんじゃんw
だから、君のはただの信仰だからｗ >>710
では、言い換えましょう。
あなたは中国経済が潰れると思ってますか？
そこが本質じゃないですか？安全保障の話なんだから。
つまり、本当にあなたの話はどーでもええやろって事です。
金融の話でいい気分になりたいなら、そういう板が有りますのでそちらでお相手見つけて
盛大にやったら如何ですか？ >>707
意味不明。自衛隊をだしたらいいんじゃねぇの？
何度も指摘されてるよね？気づいてない？
なんでかというと、君が憲法を理解してないからだよw >>712
自衛隊を出したら？国の交戦権を認められてない警察法に毛が生えた自衛隊法でどこまで対処できるか分かりますか？
意味不明という言葉が飛び出した時点であなたは解ってないのですよ。 >>711
おまえの話は、ほぼ全部、ダメなんだよ。
その一つを指摘してるだけだよｗ
戦略がぁとか言うんだったら、ゲーム理論くらいある程度理解しとけｗ >>713
で？どの条文をどのように理解したら、どのような解答になるの？
答えられねぇだろｗ20分いないなｗ十分だろｗ あー、必死でググって適当なリンクを張るのはダメだからw
ちゃんと、自分の言葉で表現しなさい。出なければ理解してるとは言えないｗ 中国の戦略
先ず尖閣海域で領土領海権で日中で争ってる事を国際社会に認めさせる。
そして上陸して「我が国の領土に上陸して日本は何文句いうか？」
と主張すれば、国際問題を交戦権で解決できない自衛隊法では対処不能となります
したがって南シナ海で起きてる事が現実化しますね。 >>717
はぁ？おまえ、自衛隊法読んでないだろう。プラス砂川事件を知らないとw
固有の自衛権は、認められるのなw
そして、自衛隊法第三条第1項「自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし」っとなｗ
今適当に読んだけどね。
で、直接どころか、関節もOKだからなｗ出すぐらい余裕じゃね？ >>716
＞あー、必死でググって適当なリンクを張るのはダメだからw
ここからして目的が違うんですよ
あなたは俺様程の人間に意見するのはケシカランという目的。
私は、憲法改正が必要な事、その理由を正しく広まって欲しいという目的
だから、ソース貼って、文字で書ききれない、良いものが有ればこれからもどんどん貼ります。 >>718
あなたは勉強不足ですね
領土問題で争っている事が公になれば
その時点でイーブンになるんです。
そこで中国は上陸すれば、日本は武力での解決は出来ないのですよ。 日本が北朝鮮に一説では800名に上る国民が人さらいされたこと
これも対話以外の解決法は日本の憲法上ないのです。 >>720
だから、自衛隊法のどこをどう読む（解釈する）んだ？
尖閣諸島は、日本の領土です、と日本は言ってるよなw
どっちの領土かわからない紛争ですとか言ってるか？ >>722
だから中国も尖閣は我が領土だと言ってます
これが国際社会で領土問題が有る事が認められればあとは中国のものです。
日本は対話以外の手段しかなくなります。
現時点で上陸すれば警察法で海保で対処できるでしょうけどね。 対話以外の手段はありませんの言い間違い。
つまりは二度と尖閣は返ってこない。竹島や北方領土と同じことになる。 ま、君には、ちょっとわからんかなｗ
その程度だよ。君の知ってるジャーナリストが把握してることってのはｗ >>726
そこまでいうからには、あたなは何様かいうべきです。、
俺様アピールしたいならば。
誰も興味無いと思いますが、そのスタンスでここで居座るならば。 中国がしきりに領土問題が起きてる事を認めろと言ってくるのはその為です。 >>727
はい、アウト～。
自衛隊法を引用することすらできなかったねｗ
その程度ってことだねw >>729
ではあたなが引用してください
問題
領土問題が起きてる事を日本が認めた場合
中国が国家の意志として尖閣に上陸した場合
自衛隊はどのような根拠で中国を武力で排除できるのか？
お答えください。 やれやれ、散々内政干渉がぁとかいいながら、
中国が自国の領土だと主張さえすれば、紛争ですwだってさぁｗ
酷すぎw
日本は中国の領土ですって主張すれば、自衛権無くなりますw
最高裁判所の判例も意味なくなりまぁーすw >>731
ハイアウト！ｗ
あなたは所詮、こんなもんです、実力無い癖に威張りたい
ショボい癖に何故かプライドが高い。 >>730
自衛隊法3条1項だってｗ
我が国の領土を侵略してるんだから。防衛します。
これどっちなんだろうね。直接的な侵略だと考えてもいいように思うがｗ
間接的でも、問題ないから、いずれにせよ、わが国（の領土）を防衛するために
行動してもよいと解釈可能では？
東京に上陸した場合と何が違うの？領土に対して他国の軍隊が入ってきて侵略してるわけだから
そりゃあ、防衛でしょう。できなきゃ、意味ないよねw
だから、引用できてない時点で、アウト～って言ってんじゃんw >>732
おいおいｗ5分も待てないのかよw
スレを更新してｗレス返すんだぞｗ自衛隊法を引用しろまで言っておいてｗ
早漏すぎw 私は4倍以上待ってあげたんだがw
速度的なことを考えろよw即レスでもギリ無理な時間とかｗ早漏すぎw
こっちは、自衛隊法を別タブで開いて確認してるんだぞwおまｗまじｗ早漏w 自衛隊をコントロールすべき法制は、実は極めて軟弱である。
例えば、仮に尖閣諸島周辺で海上保安庁の巡視船が中国海軍艦艇から攻撃を受けたとしよう。反撃しないようであれば、
「力の信奉者」の中国は弱みに付けこみ、更なる海保巡視船への攻撃を招くだろう。そうなれば尖閣周辺の海保の実効支配は消滅し、領有権は中国に奪取されてしまう。
1988年、中国海軍がベトナム海軍を攻撃してスプラトリー諸島（南沙諸島）の領有権を奪ったパターンである。
海上自衛隊は中国海軍の活発化に対し、中国艦艇に一定の距離で海上に張り付く態勢を敷き、
「こちらから挑発しない一方、付け入るスキを与えない万全の警戒監視」を続けている。
こういう状況下で、2013年1月30日、中国艦艇から海自護衛艦に射撃管制レーダーの照射があったことは記憶に新しい。
中国海軍艦艇の攻撃には、海自護衛艦で対処しなければ海保巡視船を防護することはできない。
海自護衛艦の能力からすれば、中国海軍艦艇を撃退することは十分可能であり、
海保巡視船を防護することはできる。だが実際はどうか。結論から言うと、現行法制度では海自護衛艦は海保巡視船を防護できない。
海保巡視船を武力によって守ることは個別的自衛権の範疇であり、海自は自衛権を行使することによってこれを守ることができると思っている国民は多い。
だが、個別的自衛権を行使するには「防衛出動」が下令されていなければならない。だから「防衛出動」が下令されていない平時であれば、海保巡視船を守ることはできないのだ。
刑法36条（正当防衛）を根拠に防護を主張する人もいる。
だが現在、海自護衛艦は巡視船とは距離をおいて警戒監視活動を実施しているので（海保は海自の管理下にはない状態）、刑法36条を適用して反撃することも難しい。
仮に直ちに現場に駆け付けたとしても、海保巡視船が撃沈された後では、中国艦艇を撃退することもできない。過剰防衛になるからだ。
平時においては、自衛隊法82条「海上における警備行動」があると主張する人もいるだろう。
実際、過去2回発動された例がある（過去2回の海上警備行動の発令は、①能登半島沖の北朝鮮不審船事件（1999年）と②沖縄近海の中国原子力潜水艦事件（2004年））。
ただ、今の政治の仕組みでは、攻撃前の絶好のタイミングで「海上警備行動」が発令されることを期待することは難しい。 ちなみに引用です。
私は威張りたい訳でないので、詳しい人の文章を引用します。
中国は自衛隊法を研究して、自衛隊が対処出来ない作戦できます。
本質はここですから、法律の何条は僕は知ってるもーんという自己顕示をここでしたい理由がわかりません。 >>736
だからｗおまえがｗ自衛隊法っていいだしたんだからｗ引用しろよwソースないじゃんｗ
おまえが持ち出したソースだぞwそれおまえが適当に書いたかwどっか～パクってきた文相じゃんw
結論だけで、根拠部分がねぇしwきわめて軟弱である（pgrｗマジあほらしいからｗ俺は寝るわw >>736
これこそが、現行憲法の穴なんです
平時では警察法をベースとした行動しか自衛隊は出来ない。 >>739
引用元も示してねぇしｗソースもくそもねぇよwバーカw寝るよw >>738
そろそろ気が付きませんか？
あなたが一人で唾飛ばしているだけで、何の興味も無いんですがね。
別に私は知識をひけらかし自己顕示をここでしたいんじゃないです
そんなことは実社会ですれば良いだけの話でしょう。
あなたは実社会でそういう事が出来てないんですか？ 結局、安全保障に関する真っ当な意見は無しで
なんとか私を罵倒したいだけと。
薄ぺライ方でしたｗ >>739
あー一つだけ、言っといてあげるねｗ
水嶋何某とかを、そこまで馬鹿にしてないからw
あーいう人は、そういう芸風なんだろうなって思うとロコもあるからｗ
君みたいな人から支持されて稼ぐ人なのかなw
それはそれでｗ仕事として犯罪とかｗそういう悪いことをしてるわけじゃないからｗ
悪い人ではないと思うよw >>743
私のような者から支持されてるだけではなく
多くの著名人から支持されてます。
自衛隊の幹部、国際ジャーナリスト、政治家など。 そういう多くの著名な方から支持されるには、その裏付けが有るからでしょう
その動画を紹介して、マスコミでは仕入れなれない知識を知って欲しいだけです。
何せ憲法改正は国民投票ですから。 論理破綻でする事は開き直って LINE工作仲間と駄文血眼ログ流しか？クソカルト坊主
薄っぺらの無能お前だろ常識知らずの問題外 方々から論破されまくり
安っぽい誘導論でテレビから盗んだワンフレーズ洗脳連呼するし
減らず口のハッタリでしか虚勢張れないサンドバック虚言癖
アゲアゲクソ連投で他に奴にボコられてんじゃ世話ねえな(失笑)
必死クソ連投ねつ造レッテル 息吐くように嘘つく人間未満のゴミ野郎 745 dkq4srXD 死に物狂いで流してもズタボロ醜態のログは消えないぞ？ ちゃんと説明しろよ？クズ虚言癖
自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
今度は2時間も固まってたな湯豆腐メンタル(笑) 逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
自虐動画どうしたクソ安倍信者 まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 03:14:27.61ID:dkq4srXD >>747
更に立ち悪いのはキミだな
ラインとか何なの？どういう妄想が脳内で形成されたのか
こちらは精神科行った方が良いレベル。
結局、１スレの途中から参加しているが護憲派のまともな安全保障に関する意見は見当たらなかった。
それはそうだろうな自衛隊の幹部からして「防戦一方で守れない」と言ってるんだからｗ
かつての中国のローテク兵器軍なら、防戦でも対応出来たんだろうけど
日進月歩で進化しているし、テクノロジーの優位性も無い状況になっていくしな。
頼みの日米安保も、米中関係を見る限り、かつての米ソ関係と明らかに違う事も明白だ
こんな状況で、冷戦時代の感性で、護憲！護憲！ってバカ丸出しだろうって結論にしかならん。 内容書いてあんだろ みーんな言ってるぜ「日本語読めないのかな？」って(失笑) ハッタリ機械翻訳
ソース張った奴が相手に説明責任求めるなんざ聞いたことねえぞ何が日本の常識なんだキチガイ
スレ詰まりにハッタリ書き込みゃでかい顔出来ると思ってんのか
372からログ読めよ必死 精神病テメーだろニダゴキブリ死ねよ
749 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 04:12:40.35 ID:dkq4srXD 憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
戦争がないほうがいいのなんて当たり前だ。
しかし、これは降りかかる火の粉であって自分たちが避けれるものではない、おかしな国が
あって一方的に攻撃をしてくるということがあるのが現実だ。
そんな現実の中で、戦争反対というような言葉がいったい何の意味を持つのだろうか。
「やるなら徹底的にやってやるぞ」という再軍備をしなくては何も解決しない。 低姿勢でいると相手に自分たちが正しくて日本は間違っているということを認めたという、間違
ったメッセージを送ることになる。
対話や外交だけではだめだ、再軍備というやるべきことをしていうべきことをしたうえで、対話
や外交をしなくては解決しない。 誰だよ、アメリカが日本を護らないと言っていた奴は？
アメリカは日本を手放して、もはややっていけません。
大統領がいくら反対しても、大統領を操った軍部が必死で日本を護りますよ
アメリカのイージスシステムとスタンダードSM3と言う対空ミサイルですけど，
SM３は弾道弾を確実に破壊できる唯一のミサイルですが，このミサイル，
誘導部分と弾道部分は日本製です。前のSM2は，一発の弾道弾撃墜するのに，
最低２発のミサイルがいりました。しかし，SM３は一発で済みます。
そして，最新鋭イージスの心臓部分のコンピュータプログラムも日本製です。
というより，日本が海自のイージス艦のコンピュータ変えた部分を，
アメリカがそっくりもらったのです。今のところ，日米で兵器の共同開発は
できるようになっています。今のアメリカ製新兵器，アメリカ製というより
心臓部分日本製というのが多いです。
アメリカのものでは今は対応できません。 軍用機に日本の電子部品を積むと鬼に金棒です。秋葉原でお買いものしている中国人は，
殆どが中国の軍関係者だという話もありますが、アメリカ軍部は，同じアメリカ製ミサイルで，
日本でライセンス生産したミサイルが百発百中で，なんで日本のミサイルは，これだけ
当たるのだ？と腰を抜かしたそうです。
弾道弾迎撃の艦載対空ミサイルのスタンダードＳＭ３のブロックⅢですが，
このミサイル弾頭の誘導部分を日本製で積み替えただけで，アメリカ製は２発発射
しないと命中しなかったのに対し，日本製のミサイルは１発で完全に弾道弾を破壊
できるわけですから。
戦闘になれば差が歴然となります。
日米安保破棄はあり得ません。アメリカの首をより絞めるだけです。 ほんわかさんが来てたんですね
詳しい分野が有るけど案外簡単な問題も解らない
そして上からの立場での論戦スタイルが好きってイメージです
詳しい分野でリーダーシップを発揮してくれれば、一目置かれる存在になりそうですが、そういうのは嫌いなんでしょうかね >>751
同意します
>憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
確かにそれはありますが、その平和ボケを作っているいくつかの原因の1つが、憲法9条（及び前文）だと思います
憲法改正自体が平和ボケをいくらかでも解消してくれることを期待しています ７５３
七五三君よ
アメリカがなぜ日本を護らないか解らなのですか
アメリカは北朝鮮がミサイル打つぞ～と騒いでくれれば
日本と韓国に武器が売れるのですぞ
中国が日本侵略してきて助けてもアメリカ兵や武器弾薬使っても
何の利もないのですぞ、安倍総理はトランプと親しくなるのは
自分の保身の為、いざとなれば見放されるよ。
このくらい馬鹿でも解るべえよ。 日本国は日本人による日本国民の為の
新憲法を早く作るべきです
核ミサイル５０基設置するもよし
軍隊をすべてなくすも良し
国民の判断ですぞ
中国は似非共産独裁政権が
「世界一の軍事他国になって世界を制覇する」と宣言している
中国兵が日本侵略してクルですぞ日本の子を産める女性以外皆殺し
中国兵が強姦して中国人の子を産ませる
中国の戦略が発表されているのに馬鹿日本人は
何の手も打たず アメリカは助けてくれません利がありませんから >>753
だから日米安保破棄は無いだろうが
アメリカは助けてくれるか怪しいわ
経済なら中国はアメリカにとっても世界一重要な国だぜ、アメリカ国民が米中戦争を望まないよ猿でも分かるはわ。世界が見えてないカエルかよ。 アメリカが日本を守るか守らないか
このスレの議論の焦点になっています
ここでは結論を出しませんが、一言
アメリカは戦略を考える時に、両方のシナリオを考えます
つまり、日本を守った場合と守らなかった場合
日本に居続ける場合と引き揚げた場合
両方のメリットとデメリットを見極めて決めます
2017年現在の方針は、日本に居るし、「北朝鮮からは100%日本を守る」です。尖閣諸島に対しては、安保法案の対象です
将来は、アメリカはまた全てのシナリオを比較して決めるでしょう
でも日本人はどうでしょうか
自分が知っている知識で、◯◯しかあり得ないとすぐに結論を出しがちです
あらゆる可能性に基づいてシナリオを書いてベストなものを選択しようとするアメリカ型と、早い段階で状況判断を固定化する日本型と、どちらが優れているでしょうか？
日本型で、アメリカの行動を測れるものでしょうか？ >>759
米中の経済緊密化。
日本を助けられない、助ける事が出来ない
というのが正解ですね。
>>760
正解で有り同意です
そして中国はアメリカより中国を選ぶ状況になってから仕掛けるだろうね
ヒントは航行の自由作戦です
アメリカはあれでメンツ立ったつもり
あんな茶番劇でも。 >>760
本当にメンタルがお子ちゃまというかね
アメリカは米中戦争を起こして日本を守る！
日米安保破棄は無い！ってどうしてそういう極端な発想になるんだろうか？
日米安保継続する、でも米中戦争はしないというオプションが現実的だろうね
航行の自由作戦のような茶番が見られるだろうな、遠い国からはおもしろいＣＮＮニュースショーでも
我々日本人は悲劇、東日本大震災レベルの世界ＣＮＮショーですよ。
アメリカはどんな作戦名付けますかね、トモダチ作戦でしょうか？ ただこれは日本人の自業自得なんですよ
アメリカは憲法９条を直したらどうですか？と50年前から日本に言ってきました
トランプ政権でその最後通告されたんじゃないですか？
いい加減に自分で自分の国を守ることはしないのかと。
米中経済緊密化を見れば、そうなるでしょう
アメリカ国民は米中戦争なんて誰もしたくはありません
中国も米中戦争はしたくありません。
もう結論は出ているでしょう。 軍事超大国は小国に争いごとをさせて武器を売りつけ大金を儲ける
大国が向かい合って爆弾落としたり 向こうとこっちにて撃ち合いはしない
大国の領土で戦争せず コントロールの利く小国に代理戦争させるんだよ
トランプさんが言っていた通り
ロケットマンは有難いと褒めていたけど 日本は武器買うんだから
日本が核なんぞもとうなんて話になったら、賛成議員はその筋の情報機関から
消されちまうよ。 >>762
>>760は改憲・護憲から離れ、中立の立場から書いたものです
でも結果的に改憲派の立場を後押しすることになりましたね
護憲派には早い段階で状況判断を固定化する人が多いからでしょうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
