憲法9条改正議論スレ 2
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ >>716
＞あー、必死でググって適当なリンクを張るのはダメだからw
ここからして目的が違うんですよ
あなたは俺様程の人間に意見するのはケシカランという目的。
私は、憲法改正が必要な事、その理由を正しく広まって欲しいという目的
だから、ソース貼って、文字で書ききれない、良いものが有ればこれからもどんどん貼ります。 >>718
あなたは勉強不足ですね
領土問題で争っている事が公になれば
その時点でイーブンになるんです。
そこで中国は上陸すれば、日本は武力での解決は出来ないのですよ。 日本が北朝鮮に一説では800名に上る国民が人さらいされたこと
これも対話以外の解決法は日本の憲法上ないのです。 >>720
だから、自衛隊法のどこをどう読む（解釈する）んだ？
尖閣諸島は、日本の領土です、と日本は言ってるよなw
どっちの領土かわからない紛争ですとか言ってるか？ >>722
だから中国も尖閣は我が領土だと言ってます
これが国際社会で領土問題が有る事が認められればあとは中国のものです。
日本は対話以外の手段しかなくなります。
現時点で上陸すれば警察法で海保で対処できるでしょうけどね。 対話以外の手段はありませんの言い間違い。
つまりは二度と尖閣は返ってこない。竹島や北方領土と同じことになる。 ま、君には、ちょっとわからんかなｗ
その程度だよ。君の知ってるジャーナリストが把握してることってのはｗ >>726
そこまでいうからには、あたなは何様かいうべきです。、
俺様アピールしたいならば。
誰も興味無いと思いますが、そのスタンスでここで居座るならば。 中国がしきりに領土問題が起きてる事を認めろと言ってくるのはその為です。 >>727
はい、アウト～。
自衛隊法を引用することすらできなかったねｗ
その程度ってことだねw >>729
ではあたなが引用してください
問題
領土問題が起きてる事を日本が認めた場合
中国が国家の意志として尖閣に上陸した場合
自衛隊はどのような根拠で中国を武力で排除できるのか？
お答えください。 やれやれ、散々内政干渉がぁとかいいながら、
中国が自国の領土だと主張さえすれば、紛争ですwだってさぁｗ
酷すぎw
日本は中国の領土ですって主張すれば、自衛権無くなりますw
最高裁判所の判例も意味なくなりまぁーすw >>731
ハイアウト！ｗ
あなたは所詮、こんなもんです、実力無い癖に威張りたい
ショボい癖に何故かプライドが高い。 >>730
自衛隊法3条1項だってｗ
我が国の領土を侵略してるんだから。防衛します。
これどっちなんだろうね。直接的な侵略だと考えてもいいように思うがｗ
間接的でも、問題ないから、いずれにせよ、わが国（の領土）を防衛するために
行動してもよいと解釈可能では？
東京に上陸した場合と何が違うの？領土に対して他国の軍隊が入ってきて侵略してるわけだから
そりゃあ、防衛でしょう。できなきゃ、意味ないよねw
だから、引用できてない時点で、アウト～って言ってんじゃんw >>732
おいおいｗ5分も待てないのかよw
スレを更新してｗレス返すんだぞｗ自衛隊法を引用しろまで言っておいてｗ
早漏すぎw 私は4倍以上待ってあげたんだがw
速度的なことを考えろよw即レスでもギリ無理な時間とかｗ早漏すぎw
こっちは、自衛隊法を別タブで開いて確認してるんだぞwおまｗまじｗ早漏w 自衛隊をコントロールすべき法制は、実は極めて軟弱である。
例えば、仮に尖閣諸島周辺で海上保安庁の巡視船が中国海軍艦艇から攻撃を受けたとしよう。反撃しないようであれば、
「力の信奉者」の中国は弱みに付けこみ、更なる海保巡視船への攻撃を招くだろう。そうなれば尖閣周辺の海保の実効支配は消滅し、領有権は中国に奪取されてしまう。
1988年、中国海軍がベトナム海軍を攻撃してスプラトリー諸島（南沙諸島）の領有権を奪ったパターンである。
海上自衛隊は中国海軍の活発化に対し、中国艦艇に一定の距離で海上に張り付く態勢を敷き、
「こちらから挑発しない一方、付け入るスキを与えない万全の警戒監視」を続けている。
こういう状況下で、2013年1月30日、中国艦艇から海自護衛艦に射撃管制レーダーの照射があったことは記憶に新しい。
中国海軍艦艇の攻撃には、海自護衛艦で対処しなければ海保巡視船を防護することはできない。
海自護衛艦の能力からすれば、中国海軍艦艇を撃退することは十分可能であり、
海保巡視船を防護することはできる。だが実際はどうか。結論から言うと、現行法制度では海自護衛艦は海保巡視船を防護できない。
海保巡視船を武力によって守ることは個別的自衛権の範疇であり、海自は自衛権を行使することによってこれを守ることができると思っている国民は多い。
だが、個別的自衛権を行使するには「防衛出動」が下令されていなければならない。だから「防衛出動」が下令されていない平時であれば、海保巡視船を守ることはできないのだ。
刑法36条（正当防衛）を根拠に防護を主張する人もいる。
だが現在、海自護衛艦は巡視船とは距離をおいて警戒監視活動を実施しているので（海保は海自の管理下にはない状態）、刑法36条を適用して反撃することも難しい。
仮に直ちに現場に駆け付けたとしても、海保巡視船が撃沈された後では、中国艦艇を撃退することもできない。過剰防衛になるからだ。
平時においては、自衛隊法82条「海上における警備行動」があると主張する人もいるだろう。
実際、過去2回発動された例がある（過去2回の海上警備行動の発令は、①能登半島沖の北朝鮮不審船事件（1999年）と②沖縄近海の中国原子力潜水艦事件（2004年））。
ただ、今の政治の仕組みでは、攻撃前の絶好のタイミングで「海上警備行動」が発令されることを期待することは難しい。 ちなみに引用です。
私は威張りたい訳でないので、詳しい人の文章を引用します。
中国は自衛隊法を研究して、自衛隊が対処出来ない作戦できます。
本質はここですから、法律の何条は僕は知ってるもーんという自己顕示をここでしたい理由がわかりません。 >>736
だからｗおまえがｗ自衛隊法っていいだしたんだからｗ引用しろよwソースないじゃんｗ
おまえが持ち出したソースだぞwそれおまえが適当に書いたかwどっか～パクってきた文相じゃんw
結論だけで、根拠部分がねぇしwきわめて軟弱である（pgrｗマジあほらしいからｗ俺は寝るわw >>736
これこそが、現行憲法の穴なんです
平時では警察法をベースとした行動しか自衛隊は出来ない。 >>739
引用元も示してねぇしｗソースもくそもねぇよwバーカw寝るよw >>738
そろそろ気が付きませんか？
あなたが一人で唾飛ばしているだけで、何の興味も無いんですがね。
別に私は知識をひけらかし自己顕示をここでしたいんじゃないです
そんなことは実社会ですれば良いだけの話でしょう。
あなたは実社会でそういう事が出来てないんですか？ 結局、安全保障に関する真っ当な意見は無しで
なんとか私を罵倒したいだけと。
薄ぺライ方でしたｗ >>739
あー一つだけ、言っといてあげるねｗ
水嶋何某とかを、そこまで馬鹿にしてないからw
あーいう人は、そういう芸風なんだろうなって思うとロコもあるからｗ
君みたいな人から支持されて稼ぐ人なのかなw
それはそれでｗ仕事として犯罪とかｗそういう悪いことをしてるわけじゃないからｗ
悪い人ではないと思うよw >>743
私のような者から支持されてるだけではなく
多くの著名人から支持されてます。
自衛隊の幹部、国際ジャーナリスト、政治家など。 そういう多くの著名な方から支持されるには、その裏付けが有るからでしょう
その動画を紹介して、マスコミでは仕入れなれない知識を知って欲しいだけです。
何せ憲法改正は国民投票ですから。 論理破綻でする事は開き直って LINE工作仲間と駄文血眼ログ流しか？クソカルト坊主
薄っぺらの無能お前だろ常識知らずの問題外 方々から論破されまくり
安っぽい誘導論でテレビから盗んだワンフレーズ洗脳連呼するし
減らず口のハッタリでしか虚勢張れないサンドバック虚言癖
アゲアゲクソ連投で他に奴にボコられてんじゃ世話ねえな(失笑)
必死クソ連投ねつ造レッテル 息吐くように嘘つく人間未満のゴミ野郎 745 dkq4srXD 死に物狂いで流してもズタボロ醜態のログは消えないぞ？ ちゃんと説明しろよ？クズ虚言癖
自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
今度は2時間も固まってたな湯豆腐メンタル(笑) 逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
自虐動画どうしたクソ安倍信者 まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 03:14:27.61ID:dkq4srXD >>747
更に立ち悪いのはキミだな
ラインとか何なの？どういう妄想が脳内で形成されたのか
こちらは精神科行った方が良いレベル。
結局、１スレの途中から参加しているが護憲派のまともな安全保障に関する意見は見当たらなかった。
それはそうだろうな自衛隊の幹部からして「防戦一方で守れない」と言ってるんだからｗ
かつての中国のローテク兵器軍なら、防戦でも対応出来たんだろうけど
日進月歩で進化しているし、テクノロジーの優位性も無い状況になっていくしな。
頼みの日米安保も、米中関係を見る限り、かつての米ソ関係と明らかに違う事も明白だ
こんな状況で、冷戦時代の感性で、護憲！護憲！ってバカ丸出しだろうって結論にしかならん。 内容書いてあんだろ みーんな言ってるぜ「日本語読めないのかな？」って(失笑) ハッタリ機械翻訳
ソース張った奴が相手に説明責任求めるなんざ聞いたことねえぞ何が日本の常識なんだキチガイ
スレ詰まりにハッタリ書き込みゃでかい顔出来ると思ってんのか
372からログ読めよ必死 精神病テメーだろニダゴキブリ死ねよ
749 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 04:12:40.35 ID:dkq4srXD 憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
戦争がないほうがいいのなんて当たり前だ。
しかし、これは降りかかる火の粉であって自分たちが避けれるものではない、おかしな国が
あって一方的に攻撃をしてくるということがあるのが現実だ。
そんな現実の中で、戦争反対というような言葉がいったい何の意味を持つのだろうか。
「やるなら徹底的にやってやるぞ」という再軍備をしなくては何も解決しない。 低姿勢でいると相手に自分たちが正しくて日本は間違っているということを認めたという、間違
ったメッセージを送ることになる。
対話や外交だけではだめだ、再軍備というやるべきことをしていうべきことをしたうえで、対話
や外交をしなくては解決しない。 誰だよ、アメリカが日本を護らないと言っていた奴は？
アメリカは日本を手放して、もはややっていけません。
大統領がいくら反対しても、大統領を操った軍部が必死で日本を護りますよ
アメリカのイージスシステムとスタンダードSM3と言う対空ミサイルですけど，
SM３は弾道弾を確実に破壊できる唯一のミサイルですが，このミサイル，
誘導部分と弾道部分は日本製です。前のSM2は，一発の弾道弾撃墜するのに，
最低２発のミサイルがいりました。しかし，SM３は一発で済みます。
そして，最新鋭イージスの心臓部分のコンピュータプログラムも日本製です。
というより，日本が海自のイージス艦のコンピュータ変えた部分を，
アメリカがそっくりもらったのです。今のところ，日米で兵器の共同開発は
できるようになっています。今のアメリカ製新兵器，アメリカ製というより
心臓部分日本製というのが多いです。
アメリカのものでは今は対応できません。 軍用機に日本の電子部品を積むと鬼に金棒です。秋葉原でお買いものしている中国人は，
殆どが中国の軍関係者だという話もありますが、アメリカ軍部は，同じアメリカ製ミサイルで，
日本でライセンス生産したミサイルが百発百中で，なんで日本のミサイルは，これだけ
当たるのだ？と腰を抜かしたそうです。
弾道弾迎撃の艦載対空ミサイルのスタンダードＳＭ３のブロックⅢですが，
このミサイル弾頭の誘導部分を日本製で積み替えただけで，アメリカ製は２発発射
しないと命中しなかったのに対し，日本製のミサイルは１発で完全に弾道弾を破壊
できるわけですから。
戦闘になれば差が歴然となります。
日米安保破棄はあり得ません。アメリカの首をより絞めるだけです。 ほんわかさんが来てたんですね
詳しい分野が有るけど案外簡単な問題も解らない
そして上からの立場での論戦スタイルが好きってイメージです
詳しい分野でリーダーシップを発揮してくれれば、一目置かれる存在になりそうですが、そういうのは嫌いなんでしょうかね >>751
同意します
>憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
確かにそれはありますが、その平和ボケを作っているいくつかの原因の1つが、憲法9条（及び前文）だと思います
憲法改正自体が平和ボケをいくらかでも解消してくれることを期待しています ７５３
七五三君よ
アメリカがなぜ日本を護らないか解らなのですか
アメリカは北朝鮮がミサイル打つぞ～と騒いでくれれば
日本と韓国に武器が売れるのですぞ
中国が日本侵略してきて助けてもアメリカ兵や武器弾薬使っても
何の利もないのですぞ、安倍総理はトランプと親しくなるのは
自分の保身の為、いざとなれば見放されるよ。
このくらい馬鹿でも解るべえよ。 日本国は日本人による日本国民の為の
新憲法を早く作るべきです
核ミサイル５０基設置するもよし
軍隊をすべてなくすも良し
国民の判断ですぞ
中国は似非共産独裁政権が
「世界一の軍事他国になって世界を制覇する」と宣言している
中国兵が日本侵略してクルですぞ日本の子を産める女性以外皆殺し
中国兵が強姦して中国人の子を産ませる
中国の戦略が発表されているのに馬鹿日本人は
何の手も打たず アメリカは助けてくれません利がありませんから >>753
だから日米安保破棄は無いだろうが
アメリカは助けてくれるか怪しいわ
経済なら中国はアメリカにとっても世界一重要な国だぜ、アメリカ国民が米中戦争を望まないよ猿でも分かるはわ。世界が見えてないカエルかよ。 アメリカが日本を守るか守らないか
このスレの議論の焦点になっています
ここでは結論を出しませんが、一言
アメリカは戦略を考える時に、両方のシナリオを考えます
つまり、日本を守った場合と守らなかった場合
日本に居続ける場合と引き揚げた場合
両方のメリットとデメリットを見極めて決めます
2017年現在の方針は、日本に居るし、「北朝鮮からは100%日本を守る」です。尖閣諸島に対しては、安保法案の対象です
将来は、アメリカはまた全てのシナリオを比較して決めるでしょう
でも日本人はどうでしょうか
自分が知っている知識で、◯◯しかあり得ないとすぐに結論を出しがちです
あらゆる可能性に基づいてシナリオを書いてベストなものを選択しようとするアメリカ型と、早い段階で状況判断を固定化する日本型と、どちらが優れているでしょうか？
日本型で、アメリカの行動を測れるものでしょうか？ >>759
米中の経済緊密化。
日本を助けられない、助ける事が出来ない
というのが正解ですね。
>>760
正解で有り同意です
そして中国はアメリカより中国を選ぶ状況になってから仕掛けるだろうね
ヒントは航行の自由作戦です
アメリカはあれでメンツ立ったつもり
あんな茶番劇でも。 >>760
本当にメンタルがお子ちゃまというかね
アメリカは米中戦争を起こして日本を守る！
日米安保破棄は無い！ってどうしてそういう極端な発想になるんだろうか？
日米安保継続する、でも米中戦争はしないというオプションが現実的だろうね
航行の自由作戦のような茶番が見られるだろうな、遠い国からはおもしろいＣＮＮニュースショーでも
我々日本人は悲劇、東日本大震災レベルの世界ＣＮＮショーですよ。
アメリカはどんな作戦名付けますかね、トモダチ作戦でしょうか？ ただこれは日本人の自業自得なんですよ
アメリカは憲法９条を直したらどうですか？と50年前から日本に言ってきました
トランプ政権でその最後通告されたんじゃないですか？
いい加減に自分で自分の国を守ることはしないのかと。
米中経済緊密化を見れば、そうなるでしょう
アメリカ国民は米中戦争なんて誰もしたくはありません
中国も米中戦争はしたくありません。
もう結論は出ているでしょう。 軍事超大国は小国に争いごとをさせて武器を売りつけ大金を儲ける
大国が向かい合って爆弾落としたり 向こうとこっちにて撃ち合いはしない
大国の領土で戦争せず コントロールの利く小国に代理戦争させるんだよ
トランプさんが言っていた通り
ロケットマンは有難いと褒めていたけど 日本は武器買うんだから
日本が核なんぞもとうなんて話になったら、賛成議員はその筋の情報機関から
消されちまうよ。 >>762
>>760は改憲・護憲から離れ、中立の立場から書いたものです
でも結果的に改憲派の立場を後押しすることになりましたね
護憲派には早い段階で状況判断を固定化する人が多いからでしょうね >>764
核武装するかどうかは国民の意識ですよ。
民主主義なんですから。
アメリカも一筋縄では無い、日本の独立を許さない勢力も有れば
日本は核武装して自立するべきだと考えている勢力も有ります。
対中関係一つとっても、パンダハガー（パンダを抱く人）という親中派
ドラゴンスレイヤーという反中派もいます。
だが経済でみればパンダハガーが多くなりますよ
アメリカ国民はアメリカの企業に就職してるんですから。
日本もトヨタやホンダなどアメリカで雇用を作ってはいますがね。
今回のトランプアジア歴訪でも日本は数千億のお買い上げをしましたが
中国は28兆円の買い物ですよ。
みなさんが普通のアメリカ国民なら、日本の為に米中戦争をしたいですか？
こんなこと相手の立場で考えたら一発で分かる明快な話ですよ。 >>761
アメリカは世界の警察的な立場を取っていました
その頃中国が南沙諸島を取りに行ったら、アメリカは阻止したでしょう
アメリカは世界の警察の立場を既に降りました
それでも南沙諸島は抗議していたし、認めていませんでした
少し前の米中首脳会談
中国は29兆円の商談をトランプ大統領に提示しました
これでまた状況は変わります
南沙諸島の問題は、29兆円の商談と比べたら、些細なことに映るかもしれません
アメリカには、29兆円の商談と比べたら、北朝鮮問題でさえ小さなことだと言う人もいます
状況は変わります だからこんなことを考えれば考えるほど、或る結論に行きつく政治家がいましてね
自民党の丸山さんです。
この人は真剣に憲法解釈で日本がアメリカ合衆国の51番目の州になることは可能かと研究する始末。
日本国民の意識と、世界情勢を鑑みたら、こういう情けないですが結論を出す人もいるということ。
自分の国を自分で守れない、守る気も無い国民の国ですからね
政治を預かるものがそういう考えが出ても無理も無いんですがね(笑) >>768
そのビデオも見させていただきました
アメリカも日本と比べて良い状況ではないという話も出ていましたね
IVYリーグの大学には簡単に入れないなど
軽く見ている人が多い日本、捨ててしまうにはもったいなさ過ぎるほどいい国ですね >>769
あの長い動画みて頂いたんですねお疲れさまでした。
そうですよ、アメリカは貧富の差が激しい格差社会
テレビや映画で華やかな面を見てるだけです
美しい国日本は未来永劫残していきたいものです。 だから何度も書きますが
軍事はノウハウの蓄積が大事です、今すぐ方針を変えても
明日、明後日に対地攻撃のノウハウは出来ません。
先ず、日本のケチケチした防衛予算では、年間少しづつしか戦略爆撃機買えないし、トマホークもそう
そして兵器揃った所でオペレーションが出来なければ宝の持ち腐れ。
想定している事態が10年後なのか20年後なのか分からないが
今から兵器揃えて、米軍から対地攻撃のオペレーションを学ぶべきなんです。
アメリカから兵器を与えられて、ライセンス生産も許されて
日米合同軍事演習で自衛隊を鍛えてくれます。
そういう関わりならばアメリカは支援を惜しまないでしょう。
アメリカは日中戦争は絶対にしない、経済の最重要国であり核武装国である中国と
戦争したい理由なんて無いです。
日本列島を守る為？それは「航行の自由作戦」という茶番が日本でも行われるだけです。 訂正
ｘアメリカは日中戦争は絶対にしない
○アメリカは米中戦争は絶対にしない
経済の最重要国であり核武装国である中国と戦争したい理由なんて無いです。 アメリカが護らなくとも、日本は中国には絶対に負けませんよ
日本と中国とでは軍事力の差が開きすぎていますから
ましてや、中国には日本と違って、今、日本と戦争する余裕は全くありませんよ
軍備掛けすぎなんです
お国事情が苦しいのです
このままでは中国は崩壊します 日本とまともに戦えるのはアメリカとロシアだけです
敵はありません アメリカが日本を守るか守らないか
といってるようだけど、
現実に同盟国として安保条約を結んでいるわけで
アメリカは兵器の心臓部にあたるものを日本の工場で作ってもらっているわけで、
日本を手放せないのです
日本の工場をやられたらそれでアメリカは終わりですよ
日本を護らないなんてありえないのが現実ですよ
妄想は抜きにして現実の事情で議論するべきです
てか、本当に妄想厳禁でお願いしたい
厳しい事言うけど、妄想が入ると不確かな事いう人が出てきて
収拾がつかなくなるからね >>775
だから妄想なんて改憲派は誰も言ってません
良いですか？ちゃんと誤読しないで、今一度読んでください
・日米安保は続く・・・地政学的な価値、まあ精密機器、ステルス素材を作る民間企業（これは買収で、技術者の引き抜きで解決できそうだがｗ）
・だが、米中戦争はしない、中国はアメリカ取って「も」経済最重要国でアメリカ国民が許さない >>775
こういう人にどうやって例え話すれば良いのか？
キミの部下がいたとする
キミの大事なお客様がいたとするキミの売上成績に最も重要な。
部下がそのお客様から理不尽な暴力を使われました
さて、あなたはどういう納めかたしますか？そのお客様を暴力で対抗しますか？
まぁまぁまぁと宥めるだけでしょうが
部下は殴れ損するだけですね。 じゃその部下はどうやって身を守ればいいのでしょうか？
虐められないように自分で自分の身を守るしかないでしょうが 米ソ関係は、経済の繋がりもない、自由民主主義ＶＳ共産主義のイデオロギーだった
プライドのぶつかり合い、その為にアメリカは経済的に損をしてでも西側陣営を支援した
それが当時のアメリカの国益だった。
今はどうですか？米中関係、あるいは欧州と中国の関係
経済ですよ。食べていくための。
だから米中戦争は絶対に無い。
中国もアメリカと肩を並べて世界二大国として地球を支配したいと思ってる
アメリカを懇意的に見て、尊敬の念すら有る。
アメリカ国民感情もソ連とは違い、中国を悪く思ってない。
実際に親中派は政治経済界に本当に多い。
中国が日本に手を出すのは、ソ連のそれとは全く違う世界が生まれてる事に早く気が付いて下さいよ
現実を直視してください。
こういう現実逃避する人を無くさないと議論は一歩も進みませんよ。 なんでアメリカ国民が、そんな中国が日本のイザコザの為に一々米中全面戦争を辞さないリスクを
背負わなきゃならんのですか？
もっと相手の立場でものを見てくださいよ、ホントに！
護憲派ってどこまでも虫が良いんですか？
こんなことを日本人のスタンダードなら、アメリカからますます嫌われますよ。 アメリカ民主党は親中派です
オバマ政権の時は、本当はアジアの最重要パートナーは中国と決めていました。
ＣＡＩＡの分析でもそうなってるんですよ。
それを安倍総理が何とか説得して、尖閣は日米安保の対象ですと発言してもらいました。
その場しのぎの対策でも、こうするしか日本を守る手段が現状で無いんですよ。
その癖、護憲派は、護憲だ！改正はんたーーい！ やれ安倍はアメポチだ！の
本当に脳みそにウジでも沸いているんじゃないか？とさえ思いますよ。 >>772
俺はアメリカは中国と戦争をする道機は有ると思います
実際に戦争するかは別ですが、動機として
中国はアメリカにアジアで手出しさせない状況にもっていく戦略
何十年後かに、総合的にアメリカの軍事力を上回る力をつけようとしています
それはアメリカの覇権の終焉を意味します
中国がこれ以上力をつける前に、叩き潰す必要があります
トランプ大統領が選んだ閣僚は、対中国の専門家ばかりです
ただ現実に中国との戦争は難しいでしょうね
中国は既にアメリカとの核戦争では相互確証破壊の状態を実現しているとの見方があります
全面戦争になったら、アメリカの損害も人的被害も大きくなるので、簡単にはできないですね
アメリカの国益に直結している件ですら、そう簡単ではない現状、中国が日本を攻めた時にどう出るか？
米中の全面戦争に発展するのを避けるために、軽い介入にとどめるか
それとも口実にして、米中戦争に発展させて、中国を叩くか
アメリカは両方のシナリオを考えているでしょうが、後者のリスクは高過ぎるでしょうね
反対者も山のようにいそうです
どうなるかは明確には解らなくても、日本は独自で日本を守らなければならない理由には十分なります >>773
>アメリカが護らなくとも、日本は中国には絶対に負けませんよ
心の底からびっくりしました
なん年前の状況ですか？
中国とは軍事力ランキング3位で、2位のロシアと僅差です
>日本と中国とでは軍事力の差が開きすぎていますから
これは本当だと思います
中国の方が軍事力が高いという形で
確かに世界で2番目に優秀な海上自衛隊を突破するのは容易ではありませんし、中国の虎の子の空母がやって来たら、自衛隊は高い確率で沈めれるでしょうね
でも日本は中国本土を攻撃する兵器は持っていません
物量では勝てないので、いずれジリジリと追い込まれるんじゃないですか？
それに中国はICBMを持っていますし、日本に照準を合わせています
北朝鮮のミサイルですら日本には驚異な状況で、中国のミサイルに耐えれるんですか？ >>783
ミサイルの飽和攻撃で自衛隊は何も出来ません。
自衛隊は敵地、敵基地攻撃の手段は保々ありません。
中国の地対地ミサイルの雨あられ、対空ミサイルが先に打ち果てて終わります
地対地ミサイル、ダミー10発の中に一発本物の弾頭混ぜる戦術使われても
自衛隊は11発とも本物の対空ミサイル必要ですから
更にＰＡＣＫ３やイージス艦も攻撃受けて損失していくでしょう
中国のミサイル基地の損失はゼロです。
自衛隊幹部は「防戦一方で勝てる筈ない」と言ってるのですから
変な喧伝動画で自衛隊を過大に評価する人がいますが大変に危険ですね
これも現実が見えてません。 >>782
はいもちろんアメリカも戦略性に長けた国家ですから
複数のシナリオを持ってますよ
ですが、どのシナリオで有れ日本は自分を守る手段が乏しいこと是正しないとならないことには変わり有りません。
護憲派（政治家）は１シナリオしかないです、日米安保で充分だと(笑) >>783
その自衛隊を過大評価する人の言い分は決まってこうです
「んなもん中国の空母なんてちゃんちゃってじゃないかｗ 中国の潜水艦なんて海自そうりゅうの敵ではないよｗ」
こうです。
自衛隊の最大の（唯一の）強みと中国の最大の弱みを比較してバカにしてるんですから始末に終えない
ボクサーが総合格闘家のパンチ見て、あんなもん一発だよって言いますが実際はタックルで寝かされて秒殺されてるのと同じです。
自衛隊の総合戦闘力は極めて低い。
これが現実です。 >>784
せめてイギリス並みにしたいところですね
同じ島国として、参考になります >>787
そのイギリス並みの軍事力が日本に有るだけで中国共産党は大変に困ると言います。
中国共産党の西太平洋征服シナリオの為にです（日本が侵略してくるなんて誰も思ってない）
自衛隊はそのイギリス軍と毎年、同じだけの防衛予算計上しているにも関わらず
その実力は中国から見てコレですよ。
お金がもったいない人、本当にお金が持ったない使われ方してるんだと認識して欲しいです。
野球するのにバット買わずに有り金全部グローブ買ってるんですから。 >>786
中国の最初の空母である遼寧は、アメリカの空母に比べたらオモチャみたいなもんです
ですが、中国は長期的に戦略をたてます
空母を運用するためには、ノウハウを貯めなければいけません
少しずつノウハウを貯めつつ、その間に独自空母を多数建造し、将来は馬鹿にならない空母打撃群を構築するでしょうね
現に今年の4月に初の国産空母を進水させました
遼寧のスペックだけ見て馬鹿にする人が多くいましたが、楽しむことは止めはしませんが、一通り笑って楽しんだ後は、現実に驚異である中国への対処を考えましょう
そもそも、アメリカの空母との比較であって、日本のものとの比較ではないのだから 今の憲法の弊害も解らぬ知恵遅れが
改憲反対とは？
発達障碍児が日本を殺す、日本亡ぼす
日本国民による日本国民の為の
新憲法を論議して早く作ろう >>783
馬鹿言ってないで
海軍力では
一位アメリカ
二位ロシア
三位イギリス
四位日本
三位と四位の差はあまり無いです
中国は金はかけていますが
先進国と比べて軍備が未熟です
海自が負ける事は99％無い
むしろ、中国よりも韓国の方が手ごわいですよ >>790
憲法改正しても 戦争には勝てん
憲法何ぞ屁みたいな物、仮想敵国
をへこませるのには細菌兵器やら核爆弾が必要。 日本人は，全く知りませんけど，ソ連が，冷戦期に日本侵略の
シュミレーションを毎年していましたが，海上自衛隊を全滅
するだけで，ソ連は太平洋艦隊の７割を失う。残り３割で，
確実に出てくるであろう，アメリカ太平洋艦隊と戦えるか？
と言う問題が，結局クリアできなくって，日本侵略をソ連は
あきらめたそうです。
海上自衛隊が中国に負けるなんてあり得ませんよ。
海上自衛隊の実力を過小されても困ります。 >>792
そりゃ海上自衛隊は強いので、中国軍が突破するのは容易ではないと書いた通りですが、ICBMはどういう考え？
海軍で勝っても、ミサイルで負ければ意味ないですよ
韓国の海軍は海上自衛隊の敵ではないし、核ミサイルがないので、中国よりは随分マシです
ただし、韓国は韓国で怖い手を持っていますけどね
ここでは書きませんが >>794
誰か海上自衛隊を過小評価した人いますか？ 何だか
原爆だのミサイルだの
結構物騒なカキコになってきた ここえらでコーヒーでも飲んで
仮想国敵国の歌でも聞いてみよう
https://www.youtube.com/watch?v=WvS2Zy87NTw
それなりに上手く歌って居るわ。 ICBMに対しては地上配備型ミサイル迎撃システムの開発が日進月歩で
進んでいるから。だいたいにして北京オリンピックの時、当時の中国は
建設現場で竹の足場使っていたのですよ。明治、大正でもありまいに。
考えられますか？
何に関しても技術が遅れすぎですよ。共産党の悪い面が強すぎますよ
先進国がこんな国と戦って負けるわけないですよ
軍備に物凄く金はかけているかもしれないけど、大量の赤子を相手に
しているようなものです。 >>798
香港だって高いビルが立ち並んでいますが、職人たちは竹の足場で命綱もつけずに工事をしていますよ
考え方が日本と違います
それをもって中国を侮っていい理由にはならないでしょう
中国は、国民の1億や2億死んでもたいした影響がないというようなことを言っています
日本人の感覚で推し量れない面がありますよ
アメリカでさえ、中国を警戒していますが
>>798
>ICBMに対しては地上配備型ミサイル迎撃システムの開発が日進月歩で
北朝鮮のミサイルですら全弾迎撃が難しい状態で？
アメリカの試算では北が日本にミサイルを撃ったら、迎撃漏れのミサイルで、20万人～100万人ほどの犠牲が出ると言われています
北朝鮮より遥かに進んだ中国のミサイルでなぜ平気と思えるんですか？
>軍備に物凄く金はかけているかもしれないけど、大量の赤子を相手に
>しているようなものです。
こういうことを書く意図はなんですか？ www.youtube.com/watch?v=EA5-JAO-jxU >>800
だいたいにして中国は怖くて本土にミサイル撃てないでしょう
日米安保条約が機能するかしないかをここで言い合っているのと同様に
中国でも日米安保が機能するかしないかを言い合っているんですよ
万が一機能したら、中国は壊滅ですよ
リスクを侵してまで本土に撃ちますか？
あなたは勘違いしている
日米安保条約を現実に結んでいるだけで脅威なんですよ
中国は手出しができない
これで危機管理達成
機能する機能しない以前の問題です >>802
中国は
日本の国力を削り
中国の国力上げ
アメリカとのパイプ強化
この方向で進めていく未来は想定出来ますよね？
今現在、事実として進んでます
20年後はどうなってますか？
改憲派は明日、明後日の話をしてるんじゃないですよ。
その時になって慌てても付け焼き刃にしかなたないのです。 何度も書きます
日米同盟が良好な今のうちに
アメリカから敵地、的基地攻撃オペレーションを教わるべきです。
もちろん自衛隊はそういう兵器揃えてそういう部隊を新設しなくては始まりません。
その前に憲法改正して交戦権を獲得して普通の当たり前の国になりましょう >>802
>あなたは勘違いしている
どのレスが勘違いしていますか？
あなたは今のところおかしなことを書いていないので、
勘違いしている部分がどこかはっきりと知りたい
>日米安保条約を現実に結んでいるだけで脅威なんですよ
別にそれを否定しませんよ
中国はその状況を覆そうとはしていますが 地対地ミサイルはそこ狙われるので
人口密度高い日本は民間人が捲き込まれます。
海軍と空軍の打撃軍が良いですね。 中国のテクノロジーを馬鹿にしてますが10年後20年後も
日本がどれだけテクノロジーの差をつけれますか？
サイバー部隊なら現時点で日本は遅れてますし
中国は宇宙兵器、武装人工衛星をやがて打ち上げる予定です。
日本が護憲のままなら将来は
軍事テクノロジーでさえ大きく遅れをとる危惧してます >>806
だから日本が怖くて撃てないよ
リスクあるから
日米安保が現実的に結ばれている
無用な心配はいらないから >>808
日本が護憲のまま
10年後
20年後
30年後
どうなってますか？という話してます
明日は仕掛けてこないのは私も思います。
アメリカは50年前から
もう９条は直せばどうですか？
と言ってるのに日本人がやらなかっただけです。
もう問題の先送りは我々の世代でやめませんか？ >>805
北朝鮮のミサイルですら全弾迎撃が難しい状態で？
アメリカの試算では北が日本にミサイルを撃ったら、
迎撃漏れのミサイルで、20万人～100万人ほどの犠牲が出ると言われています
日本にミサイルを撃ったらというけど、撃たないから
そこを勘違いしないでという事
余計な不安というか、嘘で煽るのは良くないよ
撃ったら北も中国も壊滅させられるリスクがあるから
日米安保条約が現実に結ばれている
何されるかが未知数だから怖いよね >>808
さっきあなたは変なことは書いていないと言ったばかりだが、もう崩れ始めた てか、今現実は、俺の言ってる通りになってるじゃん
中国はミサイル撃って来てないよ
撃ったらとか、超現実離れした妄想は止して欲しい
まともな議論にならない
それでもやりたければSF版へどうぞ >>810
>日本にミサイルを撃ったらというけど、撃たないから
>そこを勘違いしないでという事
ありがとう
そこですか
ここはミサイルの迎撃能力の話だったので、そこだけ抜き出して書いたが、アメリカが北朝鮮に攻撃を仕掛けて、その反撃としてミサイルを飛ばした場合の試算だ
北朝鮮も馬鹿じゃないから、簡単には自分からミサイルを撃たないだろうけど、
>余計な不安というか、嘘で煽るのは良くないよ
嘘で煽ったりはしていないぞ >>809
よーやく、分かってきたようだけど
俺は30年後の話を今の今しないで
日本はまだまだ護憲で経済発展で良いと思う
自民党宏池会路線をも言う少しやってみたら
防衛費よりも教育や福祉や経済分野に投資した方が良いってば
ぎりぎりまで無駄な投資は控えようよ
という感じ
どうせ、中国も北も壊滅するかもしれないリスクは侵してこないから
彼らにとっても不安なんだよ。日米安保が機能するかもしれないでしょ >>815
あなたが近視眼的な視野でも
世界は中長期戦略で動いてます。
それに改憲したら経済発展しない
護憲なら経済発展という
バカげた話はやめませんか？
軍事テクノロジーは科学の発展
国内産業の活性化
外交力強化
経済効果あります。
日本は自国で開発生産する能力ありますので
後進国のような兵器全て輸入する国とは違います。 なので日本冷戦時代も
軍事に力入れてたら
航空機技術がこれだけ遅れて無かったと思います。
今頃は日本製のジャンボ旅客機が普通に運航されてたんじゃないですか 改憲は経済発展する要素有っても
護憲で何の発展する要素ありなすか？
冷戦時代の貯金をムシリ盗られてきたんでしょうが。
護憲は国の消滅への道だと言われてます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
