正直、天皇なんて要らなくね？★23

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/10(水) 02:47:43.97

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513049581/

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 21:24:05.64

>>799
そういう視点に立てばあなた達から見た反天というのはどういう存在かお判り
ですね。そうあなた達自身でもあるのです。天皇がこの民主主義の中で存在でき
るのはその位置しかないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 21:25:20.10

>>785
>数十時間後に死亡しようが、原因がその射撃である限り、
「傷害」じゃなく「殺人」

君は殺人、傷害致死、過失致死の違いを知らないみたいね
ご自分の知的レベルは自分が一番、知ってるはずだよね
他人に無知だと指摘されるのは恥ずかしくない？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:08:24.49

>>784
他板と比べてみなよｗそんなモロ胡散臭いネタは当然の如くスルーされているｗ
そんなネタに目剥いて食いつくバカがいる板は政治板くらいなもんだｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:28:26.02

>>801
天皇陛下万歳は反日反天皇と同じなんですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:30:08.40

>>801
構造主義では天皇支持は
反天皇と同じなんですよね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:34:19.72

>>794

平和な時代で認められるような不安程度では、天皇制は廃止されないでしょうということ。（>547）
また天皇制は宗教ではないので、人間の包括的に包み込むような教義はありませんが、
当然、人それぞれだし強度と呼ばれるものも違いますが、国民の意識とはまったく無関係でありません。
自分の考察としてまとめた物があるので、必要であればコピペします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:41:57.25

>>806
憲法は政府を宛先にしてる、って言っておまえは批判されたのに、広義の政府には「裁判所、国会、天皇も含まれる」から、自分の書いたことは間違いじゃない、と訂正しなかったな

おまえは天皇は政府に含まれるのは法実証主義に基づく、というわけだな

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:43:51.07

>>805

構造主義の構造とは、社会を形作る関係性の網の目みたいなものです。
単純に言えば、そこには言葉の体系あり、その言葉によって、学校で正しい答えが引き出され、
正しい答えをすることで、社会的な評価が上り、より良く生きる上で人間が矯正される。

そうした構造の中に、人の意識は立ち上がるということです。
我思う我ありが人の意識の始まりではない、我思うと思った時には社会的が刷り込みが、
そこにはあるといった感じのものです。

ちなみに、日本は自由主義社会であり、多元的な社会を抱え、
中には在日朝鮮人特有の構造もあったりするわけです。
そうした意味では、反天側の意識を探る上でも、
どのような構造によって、自己意識が立ち上がったと言えるのかといった、
見方や考え方はあると思います。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 22:46:55.74

>>807

この文体と命令口調的な書き方は、いつも最後には全文罵倒で終わる人とそっくりです。
もし、答えて欲しいなら、もう少し丁寧な書き方に改めたものにしてから、お尋ねください。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/22(月) 23:09:09.51

>>798

デスラーおもしろかたっな。誰しもが納得できなければ俺は認めん。
だから、俺を認めさせるような内容を書いてみろだったからな！

デスラー編のストックもあるから、多少書き直して投稿するかなー。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 06:00:48.61

>>800
はい、残念でした。お前さんの認識が間違い。
今の日本の国にノーブレス・オブリージュの思想を持っておいでの方たちは皇族の方々しか
おられない。お前さんは0点。皇室は100点。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 06:03:11.56

>>801
私の視点から判定すれば811に書いたとおり。皇室は100点。お前さんは0点。私は50点。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 06:08:40.63

>>804・805
賛成しているの？。批判しているの？。
賛成しているのなら間違い。天皇陛下万歳と反日反天皇が＝でないことは一目瞭然。
批判しているなら、はっきり批判しないと反天馬鹿を喜ばすだけだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 06:34:46.74

>>728
君は「天皇は国民統合の象徴のようにして扱いなさいと”政府”に示してる」と書いていますね。
これを素直に読めば憲法が天皇の立場に対して政府に命令していことになります。
なのに「ルールを与えてるのは、飽くまでも国民側」というのはおかしいと言っているんです。

国民主権と立憲主義は本来は相反する概念です。
立憲主義は統治権力者のみならず国民も含めて法によって支配する仕組みです。
他方、国民主権は統治権力の基底を国民に置くという概念です。
>>703で示した高橋の説明の通り立憲主義と国民主権とは緊張関係が必要であり、
その辺の説明をするには長くなってしまうので、詳細を知りたければ
樋口の論考を読んでください。（『比較憲法』青林書院　等）

また、君は当初”政府”と言っており、通常の認識ならば”政府”とは行政府を指す用語です。
後に”広義の政府”と言い直していますが、君がその根拠として持ち出したウィキペディアでは
”広義の政府””狭義の政府”について「アメリカやイギリスなどの英米法系の国家では広義の意味で、
ドイツや日本などの大陸法系の国家では狭義の意味で、用いられる語」とあります。
我々日本人の多くが三権の中で”政府”と認識指定のが行政府であることは上述した
日本が”狭義の政府”を用いていることからも容易に導き出せるはずです。

君が誤用したのか不見識だったのか、或いは行政府のつもりで書き込んだ後に指摘を受けて
慌ててクグって折り合いをつけたのかは分かりません。しかし、どちらにせよ間違いは間違いです。
”広義の政府””狭義の政府”が日本で共有されていないという一点だけで充分ではないですか？

長文になってしまったので簡潔にまとめます。
１　>>703にある通り、憲法は天皇に対して象徴として振る舞えと命令しています。
　　政府（や立法府、司法府、公務員）に命令しているわけではありません。
２　日本では”政府”という場合、行政府を指します。”広義の政府””狭義の政府”とする概念を
　　認めたとしても変わりません。（理由は君が用いたウィキペディアに書いています。）

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 07:10:04.36

>>812
はは
まるで中世東アジア三国、中国朝鮮日本をある国民から見た関係性みたいだな
自分を２番だと思っていたのはどの国民だろう

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 07:33:46.43

>>814　

>君は「天皇は国民統合の象徴のようにして扱いなさいと”政府”に示してる」と書いていますね。
>これを素直に読めば憲法が天皇の立場に対して政府に命令していことになります。

その通りですよ。憲法尊重義務の条文を通じて広義の政府に属する人達に命令してるわけです。

>なのに「ルールを与えてるのは、飽くまでも国民側」というのはおかしいと言っているんです。

全然おかしくないです。

>立憲主義は統治権力者のみならず国民も含めて法によって支配する仕組みです。

立憲主義は法によって統治権力に制約を掛けるものですが、
一般的な考えでは国民は法ではなく法律です。

>１．政府（や立法府、司法府、公務員）に命令しているわけではありません。

例えば話し、自治体の公務員は直接的にどの条文の憲法を尊重するか書かれてませんが、
あなたの論によると、立法府や司法の結果も尊重する必要がないということになりますよ？

>日本では”政府”という場合、行政府を指します。”広義の政府””狭義の政府”とする概念を
>認めたとしても変わりません。（理由は君が用いたウィキペディアに書いています。）

日本では広義の政府といった場合、意味としては統治権力全般を指します。
但し、”広義の政府”といった言い回しが、決して一般的ではないとことでしょう。
意味としての共有ができるのなら、
『天皇を地位を尊重するのは誰なのか？』といった論を進めるうえでも支障にはならいでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 07:42:49.55

>ID:qpScE+96

第九十九条【憲法尊重擁護の義務】

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、”この憲法”を尊重し擁護する義務を負ふ。

------------

条文でも尊重擁護の対象は”この憲法”であって、憲法で与えれたそれぞれの役目ではないわけです。
なぜ、こんなことがわからないのか不思議でなりません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 07:59:20.10

>>816　（ID:qpScE+96へ）　あと追加でこうした例も書いときましょう。

>１．政府（や立法府、司法府、公務員）に命令しているわけではありません。

尊重擁護義務規定は、飽くまでも憲法で与えられたそれぞれの役目のみに、
それぞれ自身に向けて尊重擁護する必要があると考えるなら、
立法府は、司法府に対して必要な予算を与える必要性は必ずしもない！って話になるのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 08:17:23.69

>818　（ID:qpScE+96へ）

は司法府が収入と呼ばれるものが確保できず、まったく役割を果たさない状況を想定して考えてくださいね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 09:02:28.67

>>814
ええと。
「政府（や立法府、司法府、公務員）に命令しているわけでは……」とあるが、
政府に、天皇を象徴として取り扱う義務はないということかな？
だとすると、憲法が「内閣の助言に基づき」と天皇の国事行為を補助する義務を与えている部分や
宮内庁に当然に予算を与え、象徴としての職務を補佐している部分と矛盾するが。
（また、彼が言うように、同様の論で立法や司法への協力も根拠を失うし）

あと「憲法が天皇の立場に対して政府に命令している」と
「ルールを与えてるのは、飽くまでも国民側」の両立はおかしいとあるけど……
国民が、憲法という道具を用いて、政府に命じていると解釈すれば、両者は普通に両立するよね。
日本のどこかに「憲法さん」がいるわけでもなし。
「憲法が○○に命じている」は須く「国民が憲法を通じて○○に命じている」の比喩表現だろう。

立憲主義がー、国民主権がー、なんて大上段の話が出るようなトピックじゃあるまいに。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 09:41:58.38

>>816-819 ID:ueoMpmw8
は言ってることが無茶苦茶
一々、突っ込むのも馬鹿らしい
なんで、自分の勝手な電波をこんだけ塗り固められるのか、得意気に開陳できるのか、本物のキチガイなんだろう
今日も朝から晩まで何連投すんのかなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 12:41:15.64

>>814
日本国憲法は『政府』という単語は国家、国会、裁判所、天皇とは別個の概念として、明確に意図的に区別して使い分けている
（例前文『日本国民は国家の名誉』『政府の行為』、本文第五章『内閣』）

一般的に広義では政府とは内閣とちかい意味になるが、憲法は政府と内閣をも区別している（憲法英文では“Government”と“Cabinet”）

つまり、広義では政府は公権力全体を指す、などという言い訳は憲法においては取り得ない

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 12:42:07.44

お勉強の成果を披露したくて仕方ないんだねお前らｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 12:43:55.71

天皇は朝鮮半島からこの地に来て日本と命名、土着民を奴隷にした
それから天皇が１３００年も続いたってことは、天皇がいかに悪であるかということを示す
結局、悪が勝つのがこの世だからな

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 12:56:25.51

そして明治維新でエゲレス様に乗っ取られましたとさ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 13:00:20.21

アメリカよりイスラエルの方が偉い。
イスラエルよりイギリスの方が偉い。
結局、世界一偉いのは昭和天皇とセックスしたエリザベス女王だ。
カナダの子供数万人を殺しても収監されない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 13:05:14.69

半島みたいな統治でなくて良かったわ
北は独裁兄殺し野郎
南は何かあると火だるまになる大統領制、元大統領は何人牢屋にぶち込まれてるんだよ

ついでに大陸みたいな統治でなくて良かった
同胞を数千万人殺す鬼畜沢東、権力維持のために言論統制・自由が無い国

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 13:06:37.39

>>822

>つまり、広義では政府は公権力全体を指す、などという言い訳は憲法においては取り得ない

憲法内における政府の意味で述べてるのではなく、”広義の政府”という表記は憲法外でで認められる意味に準じて、
自分の主張を述べてるわけです。その上で、自分の主張に誤りがあるなら指摘してください。

憲法内における政府の意味を争ってるのではないのですから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 14:28:45.67

>>824
天皇が朝鮮半島から来たのか？
それとも古代イスラエルの失われた10部族の王の系統だったのか
それは別として
日本では天皇家が1300年も続いている
失礼ながら、妄想復古右翼のお兄さんやおじさん達は
2600年前から続いているんだーーって
根拠が不明なままに
魏志倭人伝や隋書倭国伝にも
一切触れずに続いているんだーーって
叫んで来たけど
社会では認められたのだろうか？
それも別として
1300年続いたという事は
悪の強い勢力なのでしょうね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 15:04:37.20

天皇制のもと今の日本人・日本が出来てきた
共産党独裁だったら今ごろどうなっているか考えるだけで恐ろしい

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 16:19:19.59

>>814
>国民主権と立憲主義は本来は相反する概念

あなたの言う立憲主義、って何？
通常の理解では立憲主義とは形式的に憲法を遵守するだけでなく『国民個々の権利自由を保障するため、権力分立と違憲審査制を備える仕組み』であって、国民主権は立憲主義の具体化であり民主主義の核心です
立憲主義と緊張関係にあるのは国民主権ではなく多数決原理主義（ナチス、日本の戦中の翼賛選挙など）の暴走です
たとえ騙してでも多数の同意を取り付けさえすれば自由主義、民主主義すら否定できる、それどころか天皇中心の神道国家のような旧憲法的価値の復権すらできる、とする立場が現にあるわけです

**ハッカク シッカク** · 2018/01/23(火) 16:22:19.57

反日工作員の活動が目立ってきている

現行犯逮捕し即其の場で処刑する

日本を混乱破壊する使者共だ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 16:23:41.54

>>828
>憲法内における政府の意味を争ってるのではない
あなたは憲法の宛先は政府だ、と言った人ではないの？

また、憲法が天皇を象徴として扱うよう政府にどうたら、と言っていた人とも別人なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 16:25:49.62

>833

その通りですよ。
それで何でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:18:40.00

>>834
その通り、ってどっちなの？
言っていた人なら、あなたは憲法における政府をまさに誤って語っていたんでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:21:38.51

>>815
で、自分はトップだと思っているわけだ。だったらやぐらの上へ上がって踊れや。さあ、さあ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:25:02.37

>>824
はい、自説の証明をして下さい。できなきゃ無駄レスだね。ごくろーはん。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:26:28.92

>>826
はい、お前さんも自説の証明をして下さい。恥ずかしくないのか。ガキか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:27:51.14

>835

憲法における政府なんて語ってないですよ？
憲法というのは（広義の）政府を宛先としたものだは書きましたが？
（）については説明が足りなかったようなので、後で書き換えましたが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:30:22.48

>835

それに（>825）に同様な事は書いてありますよ。
読みましたか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:31:25.03

>840　訂正
×　（>825）　〇（>828）

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:32:24.29

いずれにしろ、時々、天皇陛下を持ち出せばスレタイについて議論しているような振りをして、
実は憲法論をやっているのはスレチだよな。そんなのは憲法スレで行けばいいことだ。
スレチの議論をしたい者はこのスレから出て行け。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:56:13.00

まさにそのとおり
お勉強自慢をしたいだけなんだろ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 20:58:22.39

じゃあ天皇のスリーサイズからどうぞ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 22:40:03.89

>>839
>憲法というのは（広義の）政府を宛先としたものだは書きましたが？

あなたは憲法について語ってたんでしょう
憲法が“広義の“政府を宛先にしたもの、ってのはあなたの間違いです
憲法は“狭義の”政府を含む国家（公権力）を宛先にしてるんです

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 22:54:05.31

>845

憲法における政府の意味ならわかりますが、
なんで、憲法について語るときに広義の政府と表記は間違えなのですか？

説明をどうぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/23(火) 23:09:29.46

繰り返しますが、ID:XQbOUGLf さんは（>828）も踏まてくださいね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 00:16:32.44

お国のために命を捧げて戦った日本人への仕打ち

１　満州とかに出兵・移民している者に「帰ってくるな」と国会で決定＝棄民
２　黒焦げの日本人をどかして朝鮮人を住まわせ、金を渡してパチ屋・金貸しをさせる
３　覚せい剤を市販して２０万人廃人

４　食料を朝鮮人に横流し、これを朝鮮人が闇市で売って大儲け
５　それで飢餓状態になり、闇市で食べ物を買うために女の子は体を売った
６　発行された新円の１／３を朝鮮人に渡す

７　都市部を朝鮮ヤクザに支配させた
８　米兵が強姦するのを警官が護衛した
９　東京大空襲を指揮したルメイに日本最高の勲一等を与えて国民を愚弄した

さて、以上のことと天皇が朝鮮半島出身者であることは関係あるでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 00:47:07.64

>>846
既にあなたは何度も指摘されてるじゃないですか
政府という単語は、それ以外の公権力と区別されて憲法では使われている
憲法では政府は、天皇、国会、内閣、国家とも別の概念なんです

あなたの言う政府は公権力全体を指す場合もあるんだ、というのは憲法を語る際には当てはまらない、明確な間違いです

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 05:14:44.10

それ以前に広義の政府も間違いだって指摘されてたね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 06:13:26.73

>>848
何よりも自説の立証をどうぞ。ここは作文発表会と違うんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 06:59:27.18

ドアホウございます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:10:15.66

戦後の日本では1部の人達が
焼け跡を勝手に自分の土地にしていたよね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:11:13.45

>>849

>政府という単語は、それ以外の公権力と区別されて憲法では使われている

それは憲法内における政府の説明。
やっぱり、（>828）を読んでないでしょ。

なぜ憲法外で認められる意味において、憲法にむけて広義の政府という表記を使ってはいけないのか
説明してください。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:19:04.36

>>849

例えば、憲法向けて『憲法は国民から統治的権力を行使する人達に求めることになった”約束”です』
と書いたら、あなたは『憲法には約束なんては言葉は無い！
よってそこから意味を当てはめて理解することはできない！だから間違えだ！』等と述べることになるのですか？
憲法外で認められる言葉の表記だとしても、意味として間違ってなければ、主張してることは間違ってないのだから、
問題ないでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:21:09.89

ソ連も特亜も左翼も戦勝国扱いになってしまった
それが日本人弱体化の原因

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:39:46.06

>>849

また補足なるなら、俺が今述べてるのは『政府』ではなく『広義の政府』です。
広義といった形容詞が付いてる以上、憲法内における政府の意味とは、
その表記からして異なることを指す事すら理解できなかったのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:42:51.96

だって君が出したWikiのソースでは
日本では狭義の政府を用いてるって書いてあるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:45:29.22

>858

それは一般的な話し。、一般的ではない事を認めた上で、
こっちは広義の政府と述べてるわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:47:44.45

君だけの俺様定義？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 07:48:47.26

>>860　以下の通り

https://kotobank.jp/word/%E6%94%BF%E5%BA%9C-86390

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:00:32.66

>>859
つまり、あなたの「政府」の使い方は『一般的ではない』ってことだ
言葉の意味をオレ様流に使ったって自由なんだけど、法と言うのは多くの人の合意に基づいていなくてはならないからね
オレ様の言う定義だって認めろ、って言うのはある種、個人によるテロリズムです

みんながあなたのようなことを言い出したら、法なんて意味がなくなる

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:00:38.54

上記ＵＲＬでも説明されているように、政府が行政府のみを指すのは戦前の国家体制の残滓としての慣用なわけだ。
そうした狭義の意味で使われることがあっても、今でも一般的である以上、なんら問題はないと思うが、

戦前が～とか、天皇主権が～とか言ってる奴は、真っ先に広義の政府の意味を理解した方が良いじゃないか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:01:55.30

>>862

>つまり、あなたの「政府」の使い方は『一般的ではない』ってことだ

そして、あなたは（>857）を踏まえないわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:02:01.28

>>808
＞ちなみに、日本は自由主義社会であり、
＞多元的な社会を抱え、
＞中には在日朝鮮人特有の構造もあったりするわけです。
＞そうした意味では、反天側の意識を探る上でも、
＞どのような構造によって、
＞自己意識が立ち上がったと言えるのかといった、
＞見方や考え方はあると思います。

反天側がどういう構造で立ち上がって来ているのか？
又日本に在住している在日朝鮮人や在日韓国人という人達の構造って
確かに日本人とは異なりますね
反天側の人達の構造っていうのも
研究するのも意味がありますね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:03:46.08

>>862　追加

>オレ様の言う定義だって認めろ

あなたは、『広義の政府』と言った場合、そこには意味と呼ばれるものは認められないと考えてるようですが、
（>861）で引用したように、それはあるわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:10:03.21

>>861
あなたは、憲法は「政府」を宛先にしている、と書いた
憲法について書いたんですよ

無料の国語辞典を持ち出す前に、憲法に政府という言葉が使われていて、天皇、国会、内閣、裁判所、といった他の公権力とは、はっきり区別されて使われています
あなたの言う、広義の政府を宛先にしているという言い分は、憲法の文言を読んだことがないというだけです

2018/01/24(水) 08:10:58.35

馬鹿中学生の引き籠りよ

学校に行けよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:14:00.79

>>863
横ですが
天皇の存在がそもそも戦前戦中の残滓な訳ですからそれに対する
政府意味の広義狭義の取り扱いは注意を払う必要があるのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:14:57.91

>>867

>あなたは、憲法は「政府」を宛先にしている、と書いた

その通りですよ。
但し、自分がその表記から引き出した意味は、一般的ではない事を認め、
その上で、改めて広義の政府であること述べてるわけです。

いつの話をしてるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:18:04.34

>>869

>政府意味の広義狭義の取り扱いは注意を払う必要があるのでは？

一般的な観点ではなく、国民国家への変遷を考えたら、
政府という意味は、広義の政府を意味するのが妥当だとする主張ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:20:45.43

>897

そこに引用されてる辞書はどれも専門家が編集したものです。

>憲法に政府という言葉が使われていて、天皇、国会、内閣、裁判所、といった他の公権力とは、はっきり区別されて使われています
また上記指摘は、（>828）を踏まてないわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:21:30.08

>>870
いや、いいんじゃないですか
あなたが憲法の文言を読んだことがないってだけの小さなことです
あなたの好きなように語ればいいと思います
あなたの言い分は、あなたにとっては憲法の文言より上位なんですよね

ただ、法とは個人のオレ様定義を超えた多数の理解と合意もとに成り立っているものというだけのことであなたの理解と無関係です

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:25:28.81

>>873

>あなたの言い分は、あなたにとっては憲法の文言より上位なんですよね

憲法を評価する上で、憲法内に認められる言葉の表記や意味だけで説明しなければならない！
そのような価値観は社会通念的に上位ではないです。

そうした多数の理解をしていなのは、むしろあなたでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:28:55.02

>>873

例えば、憲法向けて『憲法は国民から統治的権力を行使する人達に求めることになった”約束”です』
と書いたら、あなたは『憲法には約束なんては言葉は無い！
よってそこから意味を当てはめて理解することはできない！だから間違えだ！』等と述べることになるのですか？
憲法外で認められる言葉の表記だとしても、意味として間違ってなければ、主張してることは間違ってないのだから、
問題ないでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 08:48:38.83

見苦しいなぁ。
強弁を繰り返せば繰り返す程墓穴掘ってる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 09:42:30.70

>>875
憲法を読んでいないで憲法を語る…
極めて社会化された規範である憲法に対して、社会からはみ出した無意識の個人至上主義、オレ様主義からの魂の叫びですね

2018/01/24(水) 09:45:04.84

天皇批判の反日工作員は

一斉逮捕即処刑する

日本混乱を計る疫病神だ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 10:02:37.50

……つーか、そこまで揉めるなら原典とか法律とか当たれよ。

日本国憲法で「政府」という言葉が出るのは、実はたった一回。
前文の「…政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないよう…」だけ。
後は一貫して「内閣」。

普通に考えりゃ内閣＝行政府のみならず国会等々も戦争回避の努力はすべき。
よって、「憲法の『政府』に行政府以外が含まれる」という見解はあり。

一方、現実的に戦争を行えるのは行政府でもある。
よって、「前文の『政府』はやはり第一義的に行政府なのだ」もありっちゃあり。

参考までに。

例えば国家公務員法では「政府」は一貫して立法・行政・司法の全てを含む国の統治機関全体を指しており
その中で特に行政府を指す場合、やはり「内閣」と呼称してる。

一方、行政組織法のように、明らかに行政府のことをうたってる法律の場合
「政府＝行政府」という使われ方もする。

総じて言えば、条文の話を言うなら「前提なしなら政府＝統治機関全体、明らかに行政府の話なら政府＝行政府」かね。
まぁ「違うの！法律じゃなく法学の話なの！」とか言われたらどーしよーもないが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 10:15:07.39

>>879
>よって、「憲法の『政府』に行政府以外が含まれる」という見解はあり。

法実証主義って知ってます？
その言い分はそれに一義的に反するものです
ここ、とっても大切なところなんで過去レスをよく確かめてから書き込みましょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 10:46:41.33

>>880

憲法の英文だと英語ではgovernmentですからね。
こうした訳語を当てたはめというのは、日本社会における一般的な意味とは別に
”広義の政府”を強調したいといった意思が憲法の中にあるのかもしれないですね。

もしないとしたら、英文を読む側に対して誤解を与えかねない内容です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 10:48:47.17

>>880

”反する”といってるだけで、その説明ないのオカシイでしょう？
説明をしてみて頂けますか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:03:47.89

>ID:qDL+cLJw

これは注意しておかないと。きっとやりかねない。

ちゃんと理解してる事を示す上で、コピペではなく、
政府という言語表記を絡めて、自分の言葉で説明してくださいね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:12:28.98

>>880
…内容一切なしに「法実証主義に反する！」と言われてもなぁ…
過去レス読んだが、君のがどれだか分からん。

それどころか、ぶっちゃけお飾りで「ホージッショーシュギ！ホージッショーシュギ！」と鳴いてる奴もいるし、
つか、一部、法実証主義を言いながら完全に正義論に走ってる奴らまでいるし……。

で、気を取り直して反論すると、だ。
実定法の中で「政府＝統治機関全体」という用法が定着してる以上、
君の言う法実証主義に反するとやらに、俺は同意できないな。

何なら詳しく解説してくれないか？

……それっぽく見せかけるために、意味も分からずホージッショーシュギ！と鳴いて見せた訳でなければ、だが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:13:47.77

普通は三権全体を含めるなら「政府」なんて言い方はせず
「統治機構」って言い方をするよね。
少なくとも法学ではそう読んでるからね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:19:06.26

>885

国家公務員法では、それを政府という言葉を使っているみたいですけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:20:20.45

>>885

国家公務違法は法学の埒外としての対象なんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:28:28.28

ちなみに繰り返しますが、本筋は憲法”内”の意味を論じてるわけではないわけです。
本筋は『天皇を地位を尊重擁護すべきなのは誰なのか？』です

ヨコからズレてることはご理解ください。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:29:20.15

×　本筋は憲法”内”の意味を論じてるわけではないわけです。
〇　本筋は憲法”内”における政府の意味を論じてるわけではないわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 11:42:41.85

>>885
それは相当にイデオロっちゃってる研究室での話だと思うよ…。

条文上で「統治機構」なんて書き方はついぞ見かけたことはないし
憲法とかで抽象論するときも……その場合「国」の方がポピュラーじゃない？
短いし、大体通じるし。

統治機構の方が正確ではあるが……
……個人的には、支配階級的なニュアンスを含めたいときに好んで用いられる表現でもあると思う

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 12:28:24.35

ややこしいことはどうでもいい
天皇は要るんだよ
何故なら天皇がいなくなったら訳の分からん輩が日本の王になっちまうからだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 12:45:14.07

>>890
法学を学んだことがないと、そういう感想もあるんですね
素人さんの見方は新鮮ですね

でも、イデオロギーと無縁な憲法なんてありませんよ
そこは常識としてぜひ、押さえておいてほしいですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 13:50:13.91

話を本筋に戻すとするならば、天皇を国民統合の象徴として尊重擁護すべき人達は、
憲法99条に書かれてる
『天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。』である。
上記の人達を一括りする形で、”広義の政府”という表記では意味が通じない、あるいは使うじゃない！といった異論があるようですが、
少なくとも、条文で書かれてる人達で異論がある人は居ますか？

”政府”という語彙にこれだけ拘る人達が居る一方で、上記主張に反論を述べる人は、音信不通のただ一人だけだったことを考えると、
異論はないという前提で、これからは話を進めさせていただきます。

異論がある人は、そうした前提で考えられては困る！なぜなら～と、具体的な理由を述べた上で反論を書いてください。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 13:51:52.46

>>892
穏当な口調でマウンティングしてくるなぁ…。

憲法とイデオロギーを「完全に」無縁にすることは難しいが
「ほぼ」無縁にすることは十分可能だよ。
民主主義や基本的人権は、もはやイデオロギーより共有可能な価値観に近いし
フランス革命等々は単なる歴史的事実と割り切れるんだから。

問題は、イデオロギーの漂白の努力を「完全に」怠って
例えば今なおフランス革命時代の国家ＶＳ国民構造のみで憲法や法律を解釈することを
押しつけてくる教授も居る。
……始末が悪いことに、自分のイデオロギーに反する事例や判例を黙殺する奴までいる。

君が現役学生なら、極力、イデオロってない教授を選んだ方が良いぞ。
知識もそうだし、イデオロってる教授はイデオロギーに呼応しないと単位が良くならないこともある。
（……まぁ、逆に言えばそういう教授は思想的に満足させてやりゃ簡単に単位拾えるんだがね）

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 14:28:09.42

>>797
９割？まだソース情報もなしにほら吹いてんのかｗ
お前の言ってた８６％のデータのソースはまだでてこねーのかｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 15:38:02.73

>>893
質問ですが、その国民統合の象徴性を破壊する行為とは
例えばどういうものを指しますか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 15:42:42.33

>>891
三島由紀夫は日本がわけのわからない経済大国になって
(伝統文化も欧米文化も何もかもが中途半端な)
元気も無ければ勢いも無ければ
洗練された大人の思想もない
外国人や異国人が支配する日本列島になっているという
予測をしていたよね？

三島由紀夫は天皇に文化的な伝統を求めていたが
現在の自民党政権にはそういう思想は全く無いから
天皇が居ても形骸化していくでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 15:47:31.79

>>893
99条で列挙されたものと、憲法の宛先が政府、ってあなたの椿説とどんな関係があるんでしょうか

少なくても裁判官を政府（ないしその一部としてでも）と呼ぶのは椿説の一つとしかいえませんね

例えば、国家賠償請求訴訟で国側代理人（訟務検事）と原告を審理する裁判官がどういう意味でも“政府”だったら裁判どころか「政府の一人二役」のただの猿芝居になってしまいます
素人さんの語る法律論はかなり不見識ですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 15:56:40.98

>>898

>99条で列挙されたものと、憲法の宛先が政府、ってあなたの椿説とどんな関係があるんでしょうか

そうした関係性を認めると９９条の内容は矛盾すると述べる人がいたことで、私が主張したないようです。

>少なくても裁判官を政府（ないしその一部としてでも）と呼ぶのは椿説の一つとしかいえませんね

それから今日だけも、何回も説明しましたが。自分の意図として広義の政府の意味で”政府”という表記を使っていたが、
そうした意味は一般的ではない。よって、それを認めた上で”広義の政府”であると言い改めてるわけです。
そうした事は、ここ数日前からの話だし、それでもあなたような、繰り返し違った論点を指摘する人が居るわけです。

わかりましたか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/24(水) 16:04:05.24

>憲法とイデオロギーを「完全に」無縁にすることは難しいが
「ほぼ」無縁にすることは十分可能だよ。

イデオロギーとか嬉しそうに書いてますが、あなた、自分の言い分に酔ってますね
イデオロギー、ってあなたのお里ではどういう意味なんです？
なんで、「ほぼ」無縁にしたいんですか？
それ、できる、っていうか意味があるんですか？
今の日本でも旧憲法を復活させよう、国定の宗教制度を導入しようと本気で動いている人たちがいるわけですが
あなたのお目々にはバラ色のお花畑だけしか映っていませんね

>民主主義や基本的人権は、もはやイデオロギーより共有可能な価値観に近い
それね
あなたが脳天気なことを言っていられるのはですね、「民主主義イデオロギーを共有している社会」の片隅にあなたが住まわせて貰っているからですよ

憲法はそんなお花畑の住人を想定しています
憲法12条で「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない・・・」と
イデオロギーなんて要らないモン、だっていまのケンポーが守ってくれてるもん、なんて腑抜けなことを言い出すお花畑のお坊ちゃんが沸いてくるのは七十年も前に見抜かれているのです