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●天皇制の廃止のメリットを書いていくスレ其の15●
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0001名無しさん@3周年
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2018/03/06(火) 13:37:51.19ID:jsPw76wU
天皇制の廃止のメリットを書いてみましょう
前スレ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1514906041/
前スレ14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518604063/


@日本政治黒幕 天皇アキヒト 皇后 拉致被害者問題 北朝鮮核問題 韓国 加計学園 森友学園 自民党
https://www.dailymotion.com/video/x6fm08g
A慰安婦問題 政治動画 韓国 マスコミ カルテル 皇室 美智子皇后 朝鮮人コンス 政治
https://www.dailymotion.com/video/x6flx4q
B天皇皇后 皇室 日本政治 国策 省庁 批判 天皇制 自民党 安倍 麻生
https://www.dailymotion.com/video/x6flzld
C加計学園 天皇皇后 皇室 政治安倍麻生 動画公安 仮住居
https://www.dailymotion.com/video/x6flxuv
Dマスコミ 日本政治 天皇皇后 加計学園 自民党 安倍 麻生
https://www.dailymotion.com/video/x6flz0f
E
天皇皇后 憲法改正 人権侵害 電磁波犯罪 electricharassment 選挙 独裁政治 公安 警察
https://www.dailymotion.com/video/x6fm0jh
F集団ストーカー 電磁波犯罪 天皇皇后 人権侵害 国民スパイ カルト 国家神道 創価学会 警察 公安 在日 明仁 美智子 エレクトリックハラスメント
https://www.dailymotion.com/video/x6fm10e
G天皇と秘密兵器 天皇政治をやめさせろ 天皇皇后 日本政治 在日米軍犯罪 明仁美智子
https://www.dailymotion.com/video/x6fq9ml
Hこれがクソのような国家神道カルトだ。池田大作の創価学会よりも悪質。天皇制。皇室。
https://www.dailymotion.com/video/x6fqal2
I天皇が政治をやっていないだと!?国民をだますな!天皇皇后皇室犯罪。人権問題を放置する日本政治を国際社会に拡散。
https://www.dailymotion.com/video/x6fqbo9
0715名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 19:27:29.89ID:WX74Cc7i
>>712
自由があるじゃないか
天皇制ではこの自由がない 人権意識もない
日常的に暴力があるな 
もっとも今でも隠れて、権力がいろんな妨害をするがね
0716名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 19:54:44.64ID:Vfi90pSI
>>693
天皇家が朝鮮出身だと立証してから言え。まだ誰も立証できた奴はいないけどな。
ところで、ここで天皇家は朝鮮出身だと言い張る奴らは3組に分かれる。百済出身組、新羅
出身組、高句麗出身組の3組だ。まずお前らで意見調整してまとまったらどうや?。
0717名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 19:58:24.13ID:Vfi90pSI
>>694
日本という国と天皇陛下は切っても切れない関係だから、お前がいくら誹謗をしようとも、
お前の賛同者は増えないわな。お前の望みは達成されないから、そんなに天皇陛下が
嫌なら、日本から出て行け。出て行く甲斐性は無いのか。
0718名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 19:59:35.91ID:Vfi90pSI
>>695
お前のことか。本国へ帰れ。
0719名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:01:24.55ID:Vfi90pSI
>>696
そう。現実が現実だ。あなたがいくら力んでも現実には敵わないよ。
0720名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:05:24.70ID:0BHgWE63
>>719
 無效と云ふ現實はキ合宜く無視するのかね(嗤)。
0721名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:05:41.97ID:Vfi90pSI
>>705
日本に天皇陛下がおられることは、レッキとして日本の文化だよ。切っても切れない関係だ。
0722名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:09:34.65ID:Vfi90pSI
>>713
歴史をもっと勉強しろ。間違っているぞ。BC1000年からすでに弥生時代だ。
0723名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:11:50.94ID:Vfi90pSI
>>720
そうだ。そのとおりだ。
0724名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:15:28.51ID:0BHgWE63
>>723
 然も有效と云ふ現實は何處にも無いのだが(嗤)。
0725名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 20:16:48.71ID:MO+/Muhx
オタクら、天皇と呼ぶけれど、天皇の意味を知っているの?
これだから、天皇は生き神様だとか、中国人からバカにされるんだ。
0726もっこりくん
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2018/06/18(月) 21:16:24.97ID:O1Y/z1jN
天皇制自体は構わないけれども、
今のように馬鹿でもチョンでも皇位継承第一位で天皇というのは許せない。
皇太子のようなスケベでも自動的に天皇になってしまうのです。
人格、知能、財力ともに誰からも象徴と認められるような人物を
公募して、国民投票で決めるべきだとは思わないのですか
0727名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 22:03:25.81ID:/q8OhZjw
>>698
>君が例示した、実は意外と変更されてる諸制度と違って

「変更されたものもある」ということを知っているから言える結果論でしかありませんね。
わたしは「今の制度に不満のある人」のことを言ってます。
今まで変更されたからと言って、これ以上変更されるという保証はどこにもないわけですね。

「しかも」からは完全に論点逸らしですね。
わたしは「気に入らないなら出てけ」という言葉に対して言っているのです。
あなたが勝手に考えて挙げたようなセリフを吐く人間に対して「出てったら?」と言った場合のことなど述べてません。

勝手に考えたセリフを混入させて勝手に話を展開させて、「言われてもしょうがない」にもっていこうというやり方。
これこそが「論点逸らし」という詭弁なわけです。

「誰も言ってないようなセリフを勝手に持ち出して
「日本から出て行ったら?」が正当な主張であるかのように見せかけようという詭弁です。

>でも、面白いのはそう言う人たち、表面上は「日本が大好き」って言うんだよな。

これもそう。わかるはずのない相手の内面を勝手な憶測で「表面上」だなどと決めつけて事実として騙る。
相手の虚像を勝手にこしらえて「言われても仕方ない」という方向にもっていこうという詭弁ですね。

要するに、「気に入らないなら出てけ」という主張の問題点を、言われる側の問題に摩り替えようという詭弁。
こんなやり方は通用しませんよん♪
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/18(月) 22:04:03.62ID:/q8OhZjw
>>698
ああ、そうそう。過去にこんなことを言った人もいましたね。

>したがって日本国民の統合の象徴である天皇陛下に反対する者は日本国憲法、
>ひいては日本国民の民主主義を否定する者だ。反民主主義者だ。
>そういう人は憲法の保護下には置いておけない。日本から出て行きなさい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1463943165/224


「気に入らないなら日本から出てったほうがいいんじゃない?」であれば、相手に対する意思の確認です。
ですが、この人のコメントはそんなレヴェルではありません。

「憲法の保護下に置いておけない」とは、自分自身の意思ですよね。
この人にとって、天皇制に反対する者は憲法の保護の対象外。つまり「人権を認めない」ってことです。

反対者の人権を認めない。これ、大問題な発言だとは思いませんか?
0729名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 22:04:33.89ID:/q8OhZjw
>>698

歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議(1995年(平成7年)6月9日 衆議院本会議)

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0001/13206090001035.pdf

>本院は、戦後五十年にあたり、全世界の戦没者及び戦争等による犠牲者に対し、追悼の誠を捧げる。
>また、世界の近代史上における数々の植民地支配や侵略的行為に思いをいたし、
>我が国が過去に行ったこうした行為や他国民とくにアジアの諸国民に与えた苦痛を認識し、深い反省の念を表明する。

日 本 は 他 国 に 対 し て 植 民 地 支 配 ・ 侵 略 的 行 為 を 行 な っ た 。

ア ジ ア の 諸 国 民 に 苦 痛 を 与 え た 。

・・・・・・というのが衆議院決議です。選挙で選ばれた国会議員による決議です。

つまり、「日本は他国に対して植民地支配・侵略的行為を行って苦痛を与えた、反省すべき」という認識は「日本国民の民意」なのです。

と・い・う・こ・と・は・?

この決議に異議あり、侵略も略奪もしてない、苦痛も与えていない! という人は、日本から出て行けばいいってことですね。
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/18(月) 22:06:18.27ID:pRf4hxqJ
大阪で初観測の震度6弱:北朝鮮からミサイルが期待できなくなると今度は人工地震が安倍内閣延命?
日本が北朝鮮非核化「ツケ回し」を安易に飲む秘密:
NYタイムズ「日本も核武装の可能性」トランプ、日本のプルトニウム上限規制を要求
(安倍秘密裡の原発工場を使った核濃縮)!
やっぱり安倍首相じゃなくて米朝会談で助言は習近平!
明治維新後、李氏朝鮮王朝の両班・白丁(公家・同和)が日本に亡命し天皇支配の中心に?
我が服部家も蜂須賀に仕え、朝鮮からお輿入れ?…

https://www.youtube.com/watch?v=nA_xzXWER1o
0731名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 22:06:39.25ID:/q8OhZjw
>>717
賛同者が増えるか増えないかと、>>694で書いた話とは何の関係もございません。

いきなり関係ない話をおっぱじめるお馬鹿さん♪

「ある制度や法が嫌い」と「日本自体が嫌い」の区別をつけられないお馬鹿さんが多くて困りますね。
0732名無しさん@3周年
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2018/06/18(月) 22:29:07.37ID:hPXhHEJT
天皇で若い人集まると思う?
天皇狂信者は人が集まると思い込んでるけど
芸能人の売れっ子の方が人集まるんじゃないのかな?
天皇で人が集まりそうなら軍関係者か政治家か?
今度TV番組で天皇は必要かどうか調査してみてほしいね
0733名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/18(月) 22:39:50.31ID:hPXhHEJT
皇族一族の維持費を地震用の経費にあてがった方がマシだよ
日本を作り上げたのは天皇じゃなくて民衆だと思うよ
皇居に地震か原爆で破壊されてたら民衆の気持ちわかりそうなもんだけど皇族一族のことだから別荘にいけば普通に暮らせるもんな
日本の民衆が金持ってて海外で良い国があり幸せに暮らせるのであればその国に移住したい人も出てくると思うんだけどな
0734名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 04:34:59.81ID:07kGVbU8
>>708
>まぁ端的に言うと君の主張の半分は「俺様の『200人従事させた方が戦果あり』を認めろお!」で構成されるわけだが

おまえが「効果を考えるなら死者を増やすのもあり」というダブスタを繰り出してからな。

>つまり、君、当初は戦果を考慮せず、損害の大きな作戦の採用を決めたと自白してる訳じゃん。

おれはおまえと違って、人間の尊厳を否定し、心を踏み躙り、「生」はいっさい、認めない! などという非道はしないからだ。

>で「大日本帝国は99人で済む死者を100人にしたのが史実なんだあ!」だそうだが
>繰り返すが、君のそれは史実でも何でもなく、
>特攻化の効果の考察を一切行ってない特攻無意味論の上に立脚する、妄想。

これだよ、これ。
おまえも結局のところ、「俺様の信じる正しさがあれば、死者を増やすのもあり」なわけだろ。

特攻の効果の考察を一切行なっていないのはおまえも一緒。
本来なら、死者を増やすような作戦をするのであれば、「効果あり」の考察をするのが筋なんじゃないのかね?
自分さえ「効果あり」と思えれば、死者を敢えて増やすのも全然オッケー!ってのが、おまえの考え方なのかい?
「効果を考えれば」と言っただけであり、具体的にどんな史実からどんな効果があったと言えるのか、考察は一切無し。
「効果があると俺様が主観的に思うから、考察抜きで死者を増やすのはOK!」というのがおまえの姿勢なんだよ。
早い話、「俺様のさじ加減で死者を増やすのはOk」というのがおまえの姿勢なわけだ。

>言わない言わないと誤魔化すしかないなら、もういっそ黙れば良かろうに。

「言うか言わないかと、主張に自信があるかないかは別」に対して何の反論もできてねーじゃねーかよ。
それもできずに誤魔化しだ誤魔化しだと吠えたって意味ないぜ。
0735名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 04:46:25.14ID:07kGVbU8
>>721
ID:+tAp8gBBは制度だと言ってるぜ。誰もが理解しているところだってな。
そいつに言わせりゃ、おまえは理解できない奴ってこった。
みんな理解してるのにな。
0736名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 05:47:13.20ID:aSAKZb8a
https://ja.wikipedia.org/wiki/君主制廃止論

いろんな国で、君主制廃止論がありますね。
「天皇制を廃止しては?」という主張をすること自体は、別に異常でも何でも無いわけです。
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:03:21.14ID:geeuu4ww
>>725
バカにされるのはお前さん。中国人は「てんこう」と発音し、古代の神様を指している。その
区別が分かっていないようだな。
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:04:36.26ID:geeuu4ww
>>726
思わないのです。おしまい。
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:08:50.68ID:geeuu4ww
>>728
べつに。大変素晴らしい見識だ。天皇陛下についてゴチャゴチャ批判しながら、日本国
憲法に従おうとしない、お前さんのような奴は国外追放が相当だ。国際常識だぞ。
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:11:30.83ID:geeuu4ww
>>729
その決議のどこに、具体的な地域名が書いてあるのかな?。韓半島とか満州とか書いて
あるのかな?。決議の表面しか見えていないな。
0741名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 06:13:18.61ID:geeuu4ww
>>731
まったく賛同者を増やせない馬鹿の泣き言でした。
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:15:53.16ID:geeuu4ww
>>732
人気ミュージシャンなどと比べるのなら、エリザベス女王もトランプ大統領も真っ青だね。
そういう比較の発想をすること自体が「馬鹿」。
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:18:34.41ID:geeuu4ww
>>733
明治の初めに大久保利通さんが日本の国家体制の選択をしている。様々な形の中で
立憲君主制がもっとも良いと決められた。なーぜだ。もっと勉強しろよ。
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:21:27.41ID:geeuu4ww
>>735
日本の古代に「制度」という意識が国民にまだ無い時代から天皇陛下はおられたよ。
お前さんのほうが判っていないな。
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:23:39.70ID:geeuu4ww
>>736
口で言うのは「口舌の徒」。詭弁家。ソフィスト。どうしたら実現できるか実践方法を論じろ。
0746名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 07:57:58.52ID:VlIY/mLg
>>704
民主主義の要請…?
全てが民主主義だけを思想的源流とする必要もあるまいに。
例えば社会保障とかは弱者救済等々を思想的源流とし、民主主義が保障する話。

>>707
極端なことを言う奴はどこにでもいるさ。
天皇「制」を文化という人間は、要するには日韓友好を国是とすべきという輩と一緒。

後、君が挙げた諸々は容易く覆る類だからなあ。
簡単に覆る可能性があるなら国内に居座って反対する意義もあるが、
天皇制廃止や大麻合法化並みの無茶は期待できるもんじゃあるまいにって話。
0747名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 08:32:34.69ID:IHYayzqX
>>716
政府は過去、2回、古墳を発掘・調査してるんだな
知らないのは、国民だけということだ
0748名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 08:52:36.63ID:VlIY/mLg
>>727
………………え?
あれらが変更されたことのあるものって君は知らなかったの…?
いや、まぁ、

  知らなかったら恐ろしい無知だし、
  知ってたなら、変更のあった制度と変更の論議すら国会で為されてない制度を意図的に混同した悪質

なんだけどさ。
君が「今の制度に不満のある人」でごった煮にしてる中には
「過去変更があった等、未来のさらなる変更が期待できる制度に不満がある人」と
「過去変更が一切なく、それどころか議案すら上がってない、現在変更が期待できない制度」があるわけで。
後者は「他の国行った方が君のためでは?」と言われても仕方あるまい。

次に「出てけ」と「出てった方が良い」なんて、ちょっとした表現の差違だし
特に掲示板みたいな場所では最早言葉遣いの領域だろ。

あと……「国民は馬鹿!国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない!」とか
民主主義の最低のルールさえ弁えない廃止派さんが暴れ回ってる状況で、
民主主義で支持されてる制度を否定したら、そりゃあ
「民主主義が嫌いならその庇護も受けませんよね?」と言われて当然。



つーか、君、「日本国民の支持なんか!」と毎回言ってる子だよね。
……そこまで君自身、理性も知性も合理性も信用できないと断じている日本国民の仲間に
何でそんなに入れてもらいたがってるの?

日本国民の判断は信用できないんでしょ? 合理性の端緒にならないんでしょ?
何で、毎回「じゃあ出てけば?」と言われるたび、火病してるの?
本気で分からん。
0749名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 09:18:21.43ID:qcCq/ojP
>>748
>日本国民の仲間に
これが全てだね
キッモチワル
0751名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 10:53:24.83ID:VlIY/mLg
>>734
……あー、なるほど……ようやく君のアレさ加減の根源が見えた。

あのね、軍隊は何もピクニックに行ってるわけじゃないのよ?
戦争をやる以上は、「戦果=戦術的・戦略的目的の達成」は最優先目的であり、
(戦果を気にしないなら全局面逃げ回ってりゃ良くなるわな)
兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。
つまり、戦果は死亡率に直結する。

……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが
君は、戦果を「後出し」「ダブスタ」「わざわざ言わなきゃ考慮しない要素」と考えてたわけか。
そりゃ話も通じんわな。
………………なぁ。君、何でそんな疎さで戦争語ろうと思ったの?

で、後段は言うに及ばず。
「敢えて」私見を述べるなら諸々言うべきことはある。
燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。

だが、これはそれ以前の一般的な話。
紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、
君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。

最後に。
「言うか言わないかは以下略」への反論? 必要ないだろ。
君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。

というかさ。
「君の『特攻させるぐらいなら倍の人間を戦死に追いやる』だの
 『普通の戦死者は国家の犠牲者たり得ない!』だのを、
 普通の戦死者の遺族に言えるの?」と聞かれてて
まさか「言うか言わないか以下略」が自分の弁護に使えると思ってたの?
0752名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 11:01:39.74ID:VlIY/mLg
>>749
おや、国籍透視や天皇を賛美しなきゃ日本国民足らずと言ってるようにでも見えたかい?
だとしたら君は酔い止め薬でも呑むべきだ。

自分に酔うのを辞められるかも知れんぞ。
0754名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 11:19:13.51ID:qcCq/ojP
>>752
日本国内で日本国民同士が日本国内の制度の是非について論じてるのに
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞ!」
キッモチワル
0755名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 12:24:21.75ID:VlIY/mLg
>>754
君は妄想が激しいなあ。
俺がいつ「議論させない」と言ったのやら。

議論は自由だろ。
「日本国民なんて!」が口癖の子に「そこまで言うのに何故その仲間でいるの?」と聞くのも自由さ。

それにしても、気持ち悪いなら氷水でも飲んだら?
君の幻聴(幻視?)も治まると思うよ?
君、書いてない文章が見えちゃってるレベルなんだし。
0756名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 12:34:38.22ID:qcCq/ojP
>>755
わはは
君の処方している薬を分けてもらえんか?
0757名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 14:00:40.68ID:VlIY/mLg
>>756
処方「されている」と言いたかったんだろーなー……
日本語ムツカシネー♪
0758名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 14:49:49.94ID:qcCq/ojP
>>757
しまった!俺としたことが!なんたる凡ミス


効かない薬貰ってもしようがないじゃないか!
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 17:00:54.70ID:VlIY/mLg
>>758
そりゃ持ってるとしても普通は精々風邪薬程度。
君の幻視・幻聴には効かないわな。

……で、いつまでやるの、コレ?
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞって言われたんですう〜」って君の被害者面が
誰が見ても完璧な荒らしになるまで?
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 17:07:11.62ID:qcCq/ojP
え?
君って今まで荒らしの自覚無かったの?

コテ付けてくれたら嬉しいんだがな
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 17:08:31.98ID:qcCq/ojP
>>760
>>759
0762名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 19:27:37.12ID:VlIY/mLg
>>760
おや? 俺は荒らしに該当する行為をいつ行ったかな?

それと、コテをつけた方が良いのは君じゃあるまいかな?
ほら「僕そんなこと言ってないい!」だの「それは僕じゃないい!」だの
泣き喚く暇が省けるぞ?
0763名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 20:07:46.91ID:qcCq/ojP
>>762
人が発病して苦しむ姿を見るのは忍びない
コテを付けてくれぬか?
0764名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 23:24:57.04ID:aSAKZb8a
>>748
>あれらが変更されたことのあるものって君は知らなかったの…?

論点を完全に逸らした、詭弁中の詭弁をまたもやおっぱじめました。

変更されたことがあるかどうかなど、関係ないのです。
変更されたことのある法制度でも、過去には「初めて変更されたとき」と、「それ以前」が必ずあるわけですねぇ。
飲酒運転の罰則も、少年犯罪の刑事罰適用年齢の下限も、らい予防法も、「初めて変更される前の時代」が必ずあるわけですねぇ。
じゃぁその時、変更前のこれらの制度に不満のある人に対して「いやなら日本から出てけ」と言い放つのは「正常」なんですかね?

天皇制廃止論者に対する「気にいらないなら出て行けば?」とは、これとまったく同じなわけですね。

>次に「出てけ」と「出てった方が良い」なんて、ちょっとした表現の差違だし
>特に掲示板みたいな場所では最早言葉遣いの領域だろ。

違います。「出て行った方が良い」とは、相手の意思を確認する言葉。
わたしが挙げたのは「日本国憲法の保護下には置いておけない」という、自らが相手の人権を否定する自らの意思。
そこには明確な違いがあるのです。「忠告者」と「人権否定者」という明確な違いがね。

つまりこの人は「言論の自由」が嫌いなのです。こういう人は日本から出ていった方がいいんじゃないでしょうかねぇ?
0765名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 23:27:36.63ID:aSAKZb8a
>>748
>「国民は馬鹿!国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない!」とか

必要性の根拠とは、「無くしたらどんな弊害があるか」でしょう。
では、「国民の支持がある」は「無くすと弊害アリ」の根拠になるのでしょうか?
改憲によって廃止が成立するような社会とは、天皇制が国民の支持を失った社会です。「支持してるから」という理由が消滅した世界です。
「こんなに支持のあるモノを無くしてもいいのか!」という問題は、改憲によって廃止できるような状況になれば
自動的かつ100%確実という保証付きで解決されるのです。
「無くせる状況になれば自動的かつ100%確実に解決される」ようなモノが、必要性の根拠になり得ますかね?
議論する意味、ありますかね?

あと、わたしは「国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない」とは言いますが、「国民は馬鹿」などとは言ってませんね。

>つーか、君、「日本国民の支持なんか!」と毎回言ってる子だよね。
>理性も知性も合理性も信用できないと断じている日本国民

「論理的に“支持率は必要性の根拠にはならない”と述べること」がなぜ、「日本国民が信用できない」になるのか、完全に支離滅裂。

そもそも人間って、どんな人であっても、どんな集団であっても、いついかなるときでも、理性や知性や合理性を保てるものなのですか?
そんなはずはありませんよねぇ。時には間違うことだってあるし、非合理的な言動に走ってしまうこともあるのが人間というものです。

では、人間のそういう特性を認めることは、「人間を信用できない」ってことになるのですか?
そんなはずはありませんよねぇ。人間、誰だって間違えたり非合理的なことをやったるすることもあるということをお互いに認めたうえで、
それでもお互いに信用して、自分たちの属する社会でうまく付き合っていくわけです。

あなたの論は、「人間は間違えることもある」を「人間は信用できない」に摩り替えて攻撃の材料にする、詭弁中の詭弁なのです。

もし詭弁のつもりなく言っているのであれば、あなたはマトモに他人と関わり合ったことがあるのか、他人と信頼関係を築けているのか、
たいへんな疑問を持たざるを得ませんね。
0766名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/19(火) 23:28:05.88ID:aSAKZb8a
>>741
「いきなり関係ない話をおっぱじめるお馬鹿さん♪」
「“ある制度や法が嫌い”と“日本自体が嫌い”の区別をつけられない」

・・・・・・に対して、何の反論にもなってませんね♪

>>745
「君主制廃止論を唱えること自体は別に異常でもない」に対して何の反論にもなってませんね♪


何の反論もせずに、ただ罵倒文句を並べ立てるだけ。それがあなたの人格であり、人間性。
「良識ある日本人」を自称する人間の言動がこれ。じつに情けない話です。
0767名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 01:38:42.18ID:oR/LKXIZ
最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです

・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・在日朝鮮人の企業が法人税を払うようになる※2

・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・日本人でも映画監督になれるので、無能朝鮮人監督の映画を見なくて済む
・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える

・日本の技術の全てが韓国に渡るような状態が改善される
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる

※2 在日南北朝鮮企業は売上を朝鮮人商工会に会費として納めるので
   利益ゼロになって法人税を納めなくて良いが、その後商工会から返還される
0768名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 04:40:06.47ID:W4Vh6jGi
>>746
>極端なことを言う奴はどこにでもいるさ。

「天皇制が気にいらないなら日本から出ていけ」という奴もそういう極端のひとつだな。

>後、君が挙げた諸々は容易く覆る類だからなあ。
>簡単に覆る可能性があるなら国内に居座って反対する意義もあるが、
>天皇制廃止や大麻合法化並みの無茶は期待できるもんじゃあるまいにって話。

何にどれだけ期待をかけるかは個人の自由だろ。他人があーだこーだ言うことじゃねーな。
0769名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 05:04:02.62ID:W4Vh6jGi
>>751
>兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、
>早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。

気の毒だが、特攻の場合は安全確保にも繋がらないし、戦死の蓋然性も減らないな。
燃料は片道分しかないんだぜ。仮に敵艦を全滅させて生き残る隊員がいたとしても、燃料切れで海に落ちて死ぬしかない。
そもそも特攻では敵艦全滅か、それに近い成果を挙げることはできていない。おまえは現実をまったく見ていないな。
どんなに成果を挙げようと、敵艦が残っている以上、自爆義務は無くならない。よって、安全確保も蓋然性の減少もなし。

>……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが

大日本帝国の特攻は、おまえの考える「常識」の範囲外なんだよ。もう少し現実を見てものを言ってくれ。わかったか?

>燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。

それが実際に日本の具体的な被害軽減につながったという証拠はないんだろ?私見なんだろ?
私見ってのはつまり「自分の信じる正しさ」のことだろが。何だよ、心理的効果って。
おまえはけっきょく、「自分の信じる正しさ」を理由に死者を敢えて増やすような選択を良しとする人間なんだよ。
死者を増やすだけでなく、兵士やその家族の人間としての尊厳を徹底的に踏み躙ることを良しとする人間なんだよ。

人に向かって、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶなどと言って非難しておきながら
自分自身が、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶということを平然とやってんだよ。
だから究極ダブスタン。おまけに究極の嘘吐きときたもんだ。始末に負えねーな。
0770名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 05:34:00.04ID:W4Vh6jGi
>>751
で、肝心の戦果とやらだが、特攻をやるようになった日本がその後、どんな道をたどったんだね?

本来の標的である正規空母は1隻も沈められず、特攻に次ぐ特攻で守ろうとした沖縄も占領されて日本攻略の拠点と化し、
連日連夜、米軍の戦闘機・爆撃機が我が物顔で日本に飛来して空襲を繰り広げて日本の主要都市は焦土と化し、
2発ものピカドンまで喰らい、最後は無条件降伏。
日本の領土を明け渡し、東京裁判という身勝手な裁判まで許し、挙句の果てに憲法まで作ってもらうという有様だ。

いったいどんな効果があったというのだね?どんな戦果があったというのだね?どんな心理的効果があったというのだね?
特攻、何かの役に立ったんか?

死人をより少なくすることが重要であるならば、少しでも早く降伏するべきだったな。
それをせず、敢えて死人を増やし続けたのが大日本帝国だ。おまえの価値基準でいけば、そうとうに異常な屑国家ってことになるな。
0771名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 06:05:22.74ID:W4Vh6jGi
>>751
>紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
>完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、

当然のことながら、完全なシロウトのおまえの評価を優先させる謂われもないわな。
そもそもおまえ、特攻の動機として、「どーせ死ぬならヤケクソ」と言ってたよな。
そんなものが専門家が専門知識に基づいて考えた挙句に採用を決めた作戦だと言えるのか?
おまえ、言っていることがメッチャクチャだぞ。

そしておまえに質問だが、他の国にも軍事の専門家はいるわな。
爆弾を積んだ飛行機で敵艦に体当たりという作戦を他の国の専門家が採用しなかったのはなぜなんだい?
この作戦、採用していない専門家の方が圧倒的に多いってことなわけだが。

そしてとどめ。
「専門家が採用したから」ってぇのは、「専門家が違憲と言うから安倍の安保は違憲」ってぇのと同レベル。同じ思考形態。
権威主義に陥って、自分の脳を使うことを放棄した人間の台詞だぜ。

>君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。

おれがいつ、何を史実扱いしたんだ?また嘘を吐き出しやがったな。この常習的な法螺吹きはもはや病気だな。

>「言うか言わないかは以下略」への反論? 必要ないだろ。
>君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。

ほれほれ。やっぱりおまえは「自分が正しいと思えることは、状況や相手の心情を察することなくそのまま言えばいい」という人間なわけだ。
だからアスペだって言ってんだよ。
おれは、自分が正しいと思うことでも相手の心情や状況を察して言葉を選ぶし、自分の意に反してでも相手を思いやる言葉をかけるぜ。
おまえのその見解は、おまえはそういう思いやりや配慮のできない人間だという証なんだよ。
0772名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 07:07:46.87ID:oR/LKXIZ
最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです

・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える
・能力が無いのに昇進する「特別な人」がいなくなる
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる

・天皇の同胞(朝鮮人)の犯罪を立件できるようになる
・テレビに吊り目の不快な顔がアップになっているようなことが無くなる
・美人女優・美人アイドル歌手の不審死やカルト行きが無くなる

・天皇一味が北朝鮮で行っている核開発が停止し、パチ屋とサラ金と原発が消滅
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・日本がアメリカとイスラエルと北朝鮮を経済的に支えなくてよくなる
0773名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:00:47.85ID:c0Yrx3xs
>>755
議論、言論を否定する議論・言論は、認めないことにしないと矛盾が生じる
キミの安い天皇賛美を聞いてあげるから、朝鮮人天皇をなぜ賛美するか
書いてみろ
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:43:09.24ID:lZvFsljo
>>764
役に立たない言い訳ばっか。

「民主主義は間違えるってこともあるだけだ!」
ふ〜ん、で、その間違える《頻度》は?

例えば○○は100回に1回しか非合理な判断を下さないというなら、
○○の判断は99%の確率で合理的なモノと推定できるし、
○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。

逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。

グダグダグダグダ言い訳してるけど、
「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。

「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。
要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。

そして何より。

  自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず
  彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど
  多い頻度で「間違えたり非合理な判断に走ったりする」集団だと認識してるなら
  何故、君は、そんな人々に「出てけ」と言われりゃ憤慨し、
  「君を庇護したくない」と言われりゃ泣き喚くのかな?

ホント、薄っぺらいよなあ君。
0775名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 09:16:19.94ID:PEZ4ljsB
>>767
能力が少ない人が演出や演劇をするのも
ある意味では必要かもしれ無いが
毎回毎回無能の作品を
見せられるというのはどうなんだろうか?
日本人は戦後のGHQや
日教組教育の影響などで
自信を持って生きにくい時代が長く続いて来た
0776名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:00:19.22ID:3mUUz/0O
>>774
>例えば○○は100回に1回しか非合理な判断を下さないというなら、
>○○の判断は99%の確率で合理的なモノと推定できるし、
>○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。

>逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
>○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。

>「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
>「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。

出ました出ました、へっぽこ確率論。残念ながら、あなたのソレはまことに非論理的。頻度の話ではないのです。

「アインシュタインが言うから正しい!」「ホーキングが言うから正しい!」とはならないでしょう?
誰の判断だろうと、誰が唱えようと、理論的な検証や、実験や観測による検証を経て、正しいかどうかが判断されるわけですねぇ。
それを唱えた人が過去にどれだけ間違えていようと、あるいは間違えていなかろうと、です。

だからといって、「アインシュタインやホーキングの言うことは信用できない」「彼らはしょっちゅう、間違えている」にはなりません。

要するに、「“●●が言っているから”は合理的な根拠にはならない」と「●●は信用できるか、どんな頻度で間違えているか」は
ぜんぜん関係の無い、別の話なのです。これは、「●●」がどんなに大勢でも、どれだけ多くの割合を占めていても同じこと。

光の粒子説・波動説、どちらが正しいかを議論する際、「どちらの学派が多いか」など議論の対象になんかなりませんね。
大事なのはどんな根拠に基づいて説を唱えているのかであって、「誰が言ってるか、どれだけ大勢が言っているか」ではないのです。

「“●●が言ってるから”は理論的に、合理性の根拠にはならない」という、あくまで「論理」「論証」の話を、
あなたは勝手に「●●に対する信頼性」という話に擦り変えているのです。詭弁中の詭弁なのです。こんなやり方は通用しませんよ。
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:01:54.77ID:3mUUz/0O
>>774
>「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。

反論できないときの常套句「意味不明」が繰り出されました。
「“大勢が支持している”という問題は、自動的かつ確実に解決される」って、そんなに難しい話ですか?

>要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
>合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。

あなたのそんなウルトラ・スーパー個人的かつ主観的な違和感を語られましてもねぇ・・・・・・

>自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず

その「熟考した内容」こそが必要性の根拠なのです。「●●が必要だと言っている」が根拠ではないのです。
「アインシュタインが言っているから」が「論理的に正しい」の根拠になり得ないのと同様、
「多くの有権者が言っているから」を以て「その意見は正しい」の根拠にすることはできないのです。
多数決で決まったことには従いましょう、というのはまた別の話。

>彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど

あなた、大勢が言ってれば白紙的に信頼するんですかぁ? さすがですねぇ。
自分自身の判断基準を持たず、「廃止派が多数になったら自分も廃止派に回る」という蝙蝠さん、言うことが違いますねぇ。

あ な た の 根 幹 が は っ き り わ か り ま し た よ 。 「 長 い も の に は 巻 か れ ろ 」 で し ょ 。
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:51:52.17ID:lZvFsljo
>>769
何か延々とグダグダ書いてるけどさ、
とりあえず「特攻は〜、その効果は〜」に終始してるあたり

  一般論として、
  戦果(及びその結果の我の被害の軽減)を基準として一部の犠牲を是とするのは
  個人的な趣味・嗜好・好みで犠牲を増やすのとは、全く違う。

と言うのは、理解し始めてくれたようだね。
よしよし、では次のステップとして

  「この作戦の方が戦果が挙げられる公算が高く、
   結果として我の犠牲が減らせるかもしれない」と
  「この作戦の方が大勢死ぬけど、兵士の死に様が俺好みだからコッチにしよう」とは
  性質が全く異なる

というのを理解してみよう。
君のスケープゴート戦法が単なる自爆でしかないって気付けるはずだよ。
0779名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:56:48.68ID:E83qCgFN
多くの日本人が天皇制存廃について何か考えてるのかいな。
明治になり天皇というものが国民の前に現れたがそれはまず
帝国憲法の中に記載されただけ。多くの国民はそんな憲法をまず目にしていない。

天皇は軍隊を持っていなかった。明治維新で残った軍事力は天皇が統帥するとあるが
国民軍人は憲法なんか見ちゃいない。故に軍人勅諭が出てくる。
国民は国民で憲法なんか見ていないから教育勅語でこれの統制をはかる。

つまり明治から終戦まで実質国民軍人は憲法の向こうに天皇なんかは見ていなくて
軍人勅諭、教育勅語で天皇の存在を見ていた。御真影の向こうにね。

戦争に負け、この軍人勅諭、教育勅語は消え失せたが天皇は残った。それは憲法の中に。
明治の時同様大して見ても無い憲法の中に。
いまの憲法のは欽定憲法だろう、統治者はマッカーサーだが。
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 11:03:16.64ID:lZvFsljo
>>769
あ、ついでに。
いちおー、君のブレブレ特攻無価値論に反論しておくと
「敵艦を沈めなきゃ安全確保になんない!」 その論法で行くと通常爆撃すら拒否らなきゃいけなくなるわな
「その後の日本は酷かった!」 特攻やらなかったらその歴史は変わってたとでも?
「他に採用した国がない!」 他に日本みたいな状況になってた国そもそもあった?

そして何より。
大事なのは仮にこれらで当時の指揮官が何かしらの判断ミスをしていたとしても
「最初から俺好みの死に様最優先で作戦を選びます!」の君とは
幾ら「どど、どっちも個人の価値観でぇ〜」とか言っても、同列にゃ並ばないよ。

あとはー。
「俺がいつ何を史実扱いしようとしたあ!」 現在形で特攻無効論を史実扱いしようとしてるじゃん。

「遺族に言う奴がアスペなのおおお!」
いやアスペって「どんな史観でも無差別に」言うからアスペなんでしょ。
君の史観だけが遺族に絶対聞かせられないような代物に仕上がってる現実を直視しなさいな。



にしてもさ、そろそろ君も諦めれば?
君の最終目的って俺との口喧嘩に勝つこと? 違うよね。
特攻が万人にとって異常だと論証し、その上で特攻が天皇陛下万歳が言われてた国で行われてて…と論じることだよね。

ダブスタ連呼戦法のなかで間接的に、自分の異常論も結局個人的価値観と認め、
他人を慌ててスケープゴート化しなきゃならんほど、非倫理的な発言を君が連発した今
本懐を果たせる見込みは極めて薄いと思うんだがねえ。
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 12:51:43.00ID:3mUUz/0O
「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。

「命の危険が10%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。

「宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。

「25℃の水のプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。



普通の作戦と特攻が同一線上にあると思える人にとっては、これらも同一線上に見えるのでしょう。

普通の作戦と特攻が同一線上にあるとは思えない人にとっては、これらは同一線上には見えないのでしょう。

わたしの個人的な主観では、どうしても同一線上には見えないのですが、ID:lZvFsljo のような人には同一線上に見えるらしいです。

だからこそ「異常ではない」という主張になるのでしょう。


これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 13:10:10.22ID:TrzKO7ev
普通の作戦と特攻作戦はやはり違うだろう
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 13:14:14.13ID:FUQyUQTf
>>781
その実彼は成果しか見ていないのだと思うよ
その成果が満たされれば人命は後回し
それら挙げた同一性などは元から眼中にない。

そして旧日本軍がそのような成果主義に本当に
徹していたのならまだ救いもあるが、そうでは無かった。
ハリボテの部隊に機能しない武器。精神と人海戦術で何かが成されるとの思い込み

その中で行われた特別攻撃の始末は彼の思考の範囲を超えるんだろう
これ以上のやり取りは無意味だと思うよ。
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 14:38:16.77ID:gi0BdNDv
特攻が普通の作戦と変わりないなら、自衛隊に特攻隊が作られても彼は反対しないわけだね
仮に、特攻を正当化する彼が自衛隊に特攻をさせるのは反対だとしたら、その理由は何なのだろうね?
0785名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 14:42:49.72ID:lZvFsljo
>>781
死亡率が全く違う物を並べてるだけ。

「9割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。

「命の危険が99%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。

「9割方穴の空いてる宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。

「25℃のピラニア入りプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。


コレでも君の主観が両者が別物に見えるなら、そりゃ流石に言うべき言葉はないな。
0786名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 14:51:31.59ID:TrzKO7ev
>>783
軍隊としては
旧日本軍には
根本的に問題があったと思う
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 14:54:50.66ID:lZvFsljo
>>783
戦争である以上、成果を上げれば基本的には人命を守れるんだがね。

で。
君の言う精神論の横行があったのは事実だし、それは糾弾すべき話。

ただ、それの指揮官を見る限り、彼らにあったのは天皇への崇拝と言うより
「自分の主義>(越えられない壁)>兵士の命」という価値観。

表面上のイデオロギーが右でも左でも、そんなのは些末な話なんだよ。
どうやればより多くの人命を救えるかよりも、自分の信じる正義を優先させる限り、
まさに君の言う精神論に傾倒した過去の帝国軍人と何も変わらん。

>>784
効率が悪い。
ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。

……なんかさあ。
君等(君?)、イデオロギーで作戦組むのを当然だと思ってない…?
0788名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 15:33:51.03ID:wOAXAUa5
>>781
>これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。

個人の意見を「異常」と判断するかどうかを人それぞれが自分の基準で考えれば良いとするのと
特攻隊や沖縄の集団自決などの「国民に自殺を命じる国の権限」を正当とするか否かとは一線を引くべきなので注意が必要だと思います
0789名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 16:27:34.09ID:lZvFsljo
>>788
沖縄の集団自決に国の命令があったとするのは、
あくまで一説に過ぎんのだがなあ…

「国が国民を死地に追いやるとき、表層的な命令の有無なんて些事」とするならともかく、
「何人敵兵に殺されようが知ったこっちゃないが、特攻だけはダメ」の人間にとっちゃ
国の命令の有無は物凄く重要だろ? ちやんと調べなよー
0790名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 16:58:10.08ID:lZvFsljo
結局「特攻を天皇批判の材料に使いたい」ってだけなんだよね。

だから「特攻だけが特別でなければならない」と「その理由は天皇に起因しなければならない」があるから
批判理由が後付けの上に無理矢理。
そして、日本軍の他の汚点は目に入らなくなる。

本来、特攻の批判されるべき点は、
そんな戦法を取らざるを得ない戦況になっても戦争を継続したこと。
そしてその根底にあった精神論への傾倒と人命軽視。

それは南方戦線での補給軽視による大量餓死にも繋がるし、
ライフルで穴が空く装甲の、動く棺桶を「戦車」と言って前線に出した欺瞞の親であり
沖縄からの住民避難を遅らせ巻き添えや自殺者を増やした行政の怠慢の根源でもある。 

要は、旧日本軍は、かの特攻批判者が認識してるよりも遥かに多くの失態を重ねてるし
そこを俯瞰した場合、批難すべきは特攻作戦のみではないことも、
それを例えば「天皇カルトが〜」というのが如何に的外れかは明白なのよ。

……でも。
動機が「天皇制批判の口実を見つけたい」である限り、
おそらくはそんな視点を持とうとすることすらないんだろうなあ。
0791名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 17:07:07.88ID:TKCnvI4L
>>787
だからそれが君の認識の限界なんだって

なぜ日本がそうなったかの考証がない。
日本には<負ける>という想定が一切なかった
負けた側の権利とかというものが理解できていなかった

「負けたんだからしょうがない」
この一言で全て片付けようとする
これは一億玉砕の思想の裏返しだ

兵器一つとっても兵士はその欠陥を口になんか出来なかった
その兵器は国民のものではなく天皇のものだったからな
動かないかもしれない兵器を持って前線に行き敵に遭遇して
引き金に指をかけるが弾がでない。バンザイしかない。

戦前から積み上げてきたものが特攻のような思想を生み出したんだよ。
0792名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 17:30:11.17ID:zq+BAqA1
【冷笑される、デモ″】 無名の人たちが、国会前デモやってるときに、よく平気で安部と食事できるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529373056/l50


選挙は不正されるので勝てない、デモだけがサヨクの武器!
0793名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 18:03:06.03ID:OlS3qGag
>>789
沖縄集団自決、軍関与認めた判決確定 大江さん側勝訴  
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2202C_S1A420C1CC0000/

2011/4/22付

 太平洋戦争末期の沖縄戦で、住民の集団自決を命じたなどとする記述で名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の当時の隊長らが岩波書店と作家の大江健三郎さん(76)に著書「沖縄ノート」の出版差し止めや
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は22日までに、
原告側の上告を退ける決定をした。大江さん側勝訴が確定した。

 同小法廷は「上告できる理由に当たらない」と判断した。

 2008年3月の一審・大阪地裁判決は、集団自決が起きたすべての場所に日本軍が駐屯し、駐屯していなかった
島では集団自決が起きなかったことなどから「集団自決に日本軍が深く関わった」と判断。
記述は「合理的根拠があり、真実と信じる相当の理由があった」として大江さん側勝訴を言い渡した。

 同年10月の二審・大阪高裁判決も、直接の命令があったとは断定できないとしたうえで、沖縄ノートの出版当時、
命令があったとの学説が通説だったことなどから「軍が深く関わったことは否定できず、総体としての軍の強制、
命令と評価する見解もあり得る」と指摘。一審を支持して原告側控訴を棄却していた。
0794名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 18:14:26.47ID:OlS3qGag
>>789
あなたは有権者として「国民に自殺を命じる国の権限」を認めますか?
0795名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 18:48:21.79ID:lZvFsljo
>>791
むしろ発想の限界を露呈してるのは君に思えるが。

「何故日本がそうなったか」
国民性や文化の影響もあるだろうが、直接的には軍の腐敗だ。
能力ではなくゴマすりの上手い奴が出世するようになりゃ、いずれ組織は腐る。
そして腐った組織は、無茶な方針を立て、しわ寄せを末端に送る。
欠陥兵器の横行も、補給軽視も、その現れに過ぎん。

加えて言うと、旧軍には稀に、戦術と戦法で劣勢を覆してしまう優秀な指揮官がいたことが災いした。
落ち着いて見てみれば、知略が幸運にも相手の想定外にはまっただけで
二度も三度も通用するモノじゃないんだが、精神論者はそんなの理解できん。
逆に「敢闘精神があれば〜」といって彼らが無茶を通す口実にされた。

現実無視の精神論は自滅を呼ぶ。
そういう意味で、俺は、9条信者や自称リベラルさんたちこそ
戦前の神風論者と本質的には同じと考えている。

現実には兵器どころか、軍服にすら兵士は文句を言ってたよ。
そこから目を背けて「全部天皇が悪いんだ〜」なんてやってても無意味。
拝む神様変えりゃ安心だなんて思ってるなら、心が弱すぎる。
0796名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 18:55:40.59ID:PEZ4ljsB
>>791
日清戦争当時迄は
負けるという考え方が
軍部や政府の中にはあったのかしら?
0797名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 18:58:55.15ID:lZvFsljo
>>793
「直接の命令があったとは断定できない」
「総体としての軍の強制、命令と評価する見解も有り得る」
要するに、直接の命令なんてあろうがなかろうが、死に追いやった時点で軍の責任って話じゃん。

>>794
そもそも「死に追いやる」のも「自殺を命じる」のも同義とすれば
有事に限らず、例えば社会保障政策等々で、国は常に国民の生殺与奪を左右している。

つまり、国家というシステムを認めた時点で、
国家には国民を救う機能と死に追いやる機能が備わってしまう。
よって、有権者が認める認めないを決定すべき事項にそもそもない。

…で、返答として理解してくれるかなあ。
0798名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 19:01:08.32ID:PEZ4ljsB
>>795
軍部の腐敗から
太平洋戦争での敗北を招いたわけですね
0799名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 19:24:06.18ID:tybnIXvH
>>787
>ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。

熟練パイロットが戦死し、ミサイルが尽きたら自衛隊にも特攻させるんだね?
0800名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 19:38:20.36ID:3mUUz/0O
>>785
>死亡率が全く違う物を並べてるだけ。

うんうん、確かに死亡率は違いますね。でも、違うのは死亡率だけ?

「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が、

あなたの目には「単に死亡率が違うだけ」に見えるんでしょうか? すごいですねぇ・・・・・・

>「9割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」

これはナンセンスの極みですね。
普通の作戦では、兵士には生き残ってもらわないと困るんです。より多くの兵に生き残ってもらわないと困るんです。
なぜなら生き残る兵が多ければ戦果は大きいし、作戦が早く終わるし、次の作戦の戦力としても使えるからです。
だから、与えられた状況の中で、「できるだけ生き残れる方法」が模索されるわけですねぇ。
「9割方故障してるパラシュートを着用させる」ようなことは起こらないんですね。

もう少しマシな喩えをもってきてね♪
0801名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 19:38:48.65ID:lZvFsljo
>>798
その言い方は語弊があるな…
大東亜戦争は軍部が健全でも敗北は必至だったろうし
負け戦であれば必ず何かしらの悲惨な事件や非道な作戦は発生してたろうよ。
だが、もうちょっとマシだったんじゃなかろかね。

>>799
その必要はあるまい。
恐らくそうなる前に日本は降伏する。

逆に聞きたいんだが、そもそも君は現代戦において特攻が有効な局面があると思うかい?
あるとしたらどんな局面かな?

君がこの問いに答えるまで、俺は君の問いに答えないので、悪しからず。
0802名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 19:51:41.18ID:AGZ1+jRD
>>800
「違うのは死亡率だけじゃない!」
「死亡率が高い行為を兵士にはさせない!」
……1レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。

そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。
何かの比喩だと言うなら、コッチも一緒。

マシな喩えを用意しなきゃならんのは君自身だね。
ちなみに、喩えそのままなら「9割方故障してるパラシュートなんざ用意しててもしてなくても一緒」と答えてオシマイだわな。
0803名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 20:00:12.99ID:PEZ4ljsB
>>801
なるほど
太平洋戦争は敗北必至だったわけでした
軍部が健全な組織でも
敗戦が避けられない状況だった
問題は特攻作戦迄は行かない前に
なんらかの講和を結ぶ事が出来たかどうか?
ただその場合は
日本の國體が天皇中心主義の呪縛から
現在の様には自由にはならなかったかもしれない
現在でも國體至上主義ともいうべき
復古主義の人達が多く見られる現状では
國體至上主義の呪縛から
ある程度解放される事も叶わなかったかもしれ無い
0804名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 20:16:11.58ID:6EAXIq7E
>>801
>その必要はあるまい。 恐らくそうなる前に日本は降伏する。

有効な攻撃手段が無くなれば降伏する、当然だろう、 その言葉が君から出ただけで十分だよ

・1944年6月24日、大本営は戦争指導日誌に以下の記載をした。
もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ

・1944年10月21日、神風特別攻撃隊の初出撃

この時系列を見れば、何が言いたいか分かるだろ?
0805名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 20:23:44.52ID:TKCnvI4L
>>795
な、浅いだろ? そんな軍が存在すればどこの国でもあり得る事象しか言えない
日本特有の理由を言及できない。全てを軍のせいにしていてはは見えるものも見えんだろう。もういいよ。
>>796
負けを想定するということはその後の交渉の存在する事を意味する
そして相手の敗北もその後の権利も認める事。日清日露の戦後交渉の成り行きを見ればわかるだろう。

一億玉砕の後でどんな戦後交渉があるんだろうかね
0806名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 21:50:58.65ID:AGZ1+jRD
>>803
そもそも戦前の日本の意思決定が
どれだけ天皇に左右されてたかも疑問だがね。

>>804
「私は『〜による敵の戦意放棄を待つのみ』が
 一つの有効な手段だと思ってる節があると読み解けない文盲です」と言いたいのか。

>>805
ハイ、「日本特有の理由が欲しいのお!」との自白いただきました、と。
結論ありきで理由探しをしてるってわざわざ自分から言うとはね。

そもそも天皇の位置づけ含めて、大日本帝国と日本国でこれだけ政治体制が変わった今、
「軍が腐敗すればどんな国でも起こり得る事象」以外の教訓収集に何の意味があるのよ?

今の日本に適用できない「理由」を無理矢理探そうとしてる時点で
君の企図と浅薄さは明白だわな。


あと。
「一撃講和論」でググってみ。
自分が如何に史実と違う妄想を並べてたか分かるから。
思想の左右とか関係ない、完全な史実誤認だよん。
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:09:57.33ID:WS8Hwsg5
おまえが ひっしに結論ありきで語ってるのバレてないと思ってるの?

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
 / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  /         // /          //
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     | ノ⌒  ⌒ ヽ    | ノ⌒  ⌒ ヽ
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    |    ( _●_) ミ |    ( _●_)  ミ
    ヽ     `Y⌒l_ノ  ヽ     `Y⌒l_ノ
    /ヽ  人_(  ヽ / ヽ 人_(  ヽ
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:20:03.75ID:3mUUz/0O
>>802
>……1レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。

え〜〜っと、「違うのは死亡率だけではない」と「兵士の生存のための最善が尽くされる」って、いったい何が矛盾なの?

>そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。

それをやらせたのが、大日本帝国なのです。特攻という作戦においてね。

特攻も、パラシュート無しも、「生存可能性を最初から完全に絶つ」わけですねぇ。
そして、自らの命を絶つような行動を自ら実行するように仕向けているわけですねぇ。

だから、大日本帝国の特攻は「パラシュート無しで飛び降りさせる」とまったく同じなのです。

こ れ は つ ま り 、 「 自 殺 の 強 要 」 に 他 な り ま せ ん。 

大 日 本 帝 国 と は 、 自 国 兵 士 に 自 殺 を 強 要 す る 鬼 畜 国 家 だ っ た の で す 。
0809名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:21:53.31ID:3mUUz/0O
「大本営発表」と称して嘘の戦勝記事を垂れ流して戦意を煽り、国民を勝てない戦争に邁進させた大日本帝国。
「治安維持」と称して反対意見を弾圧・排除し、国民を勝てない戦争に協力・邁進させた大日本帝国。
「神風」と称して、自国の兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけ続けた大日本帝国。
「ひめゆり隊」と称して、本来は国家が全力で守るべき幼い少女たちを最前線に放り込んだ大日本帝国。
「学徒出陣」と称して、二十歳にも満たない前途ある少年たちに銃を持たせ、最前線に引きずり出した大日本帝国。
「一億玉砕」と称して、勝つ見込みのない戦争を続けて自国民の命を爆弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた大日本帝国。

これらの政策は、天皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたのです。
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:36:59.89ID:TKCnvI4L
>>806
テンプレ通りで笑ったよ
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:38:55.65ID:3mUUz/0O
学徒出陣式

年端もいかぬ学生に「地獄行きのチケット」を渡して戦場に駆り出す式典です。
高校野球の開会式の行進で見られるのと同じ、まだ幼さを残す顔だちの少年たちが
雨の中、地獄行きの行進を披露してくれます。
この雨は、無謀な戦争のおかげで熱帯雨林でマラリアと飢えで死んでいく兵士の未来を暗示しているかのよう。

この式典の後、彼らを待ち受けるのは「犬死」という悲しい運命だったのです。

本来なら未来への夢に溢れる少年に「もとより生還を期さず」などと言わせる愚。
少年まで駆り出さねば兵力が足りないなら、さっさと降伏しなさいってば。
天皇陛下を仰ぐ人々は、かつてこういうことをやっていたのです。

この愚かで恥知らずな式典で、東條は高らかに叫びます。

「てんのぉ〜〜〜へぇかぁ〜〜〜、ばんざぁ〜〜〜〜〜い!!」
0812名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:48:46.85ID:PEZ4ljsB
>>809
帝國憲法ができたての時の
日清日露戦争の時には
戦況が悪い時には
連戦連勝とは言っていなかったのに
満州事変と中国大陸へと侵攻していった辺りから
連戦連勝とか
事実をそのまま報道する事をしなくなった
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:53:56.21ID:PEZ4ljsB
>>811
外見的な立憲主義憲法だったので
天皇には責任が無いとか言いながら
天皇が学生を駆り出さないと
敗北濃厚な戦況を
外見的な立憲主義憲法だから
責任が無いとか言いながら
大元帥として君臨していった
この辺の矛盾が
大日本帝國の矛盾が露呈していったのですね
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/20(水) 22:56:16.82ID:3mUUz/0O
>>806
「残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ」が、一つの有効な手段? ( ´,_ゝ`)プッ

仮に敵が戦意を放棄したところで、一億が玉砕したら日本にいったい何が残るのでしょうか?
本来は国民を守るための戦争であるはずなのに、その国民が総玉砕って、完全に本末転倒ですね。

いったい「何」に対して有効なわけ? いったい「何」を守るための一億玉砕なわけ?

「狂気の帝国」の神髄が、ここにあったわけですねぇ。
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