今の国防体制で良いのか？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/04/02(月) 22:36:00.90

今の憲法下での国防は
アメリカの依存度が高すぎる。
アメリカはアメリカの国益の為(世界秩序)に日本に基地を置いています。
その見返りに日本の防衛もすると有りますが
日本を守るのかどうかは
その情勢次第、アメリカの都合が優先されます

国家の一番の責任は国防だが
こんな国防体制でが外交力も弱い
このままの外交・安全保障体制で未来も日本が生き残れるのか日本人で議論しましょう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 12:48:59.31

18スレ立てました

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 12:57:29.35

>>616

日本の地政学的位置と日本の島国という地理を考え、フランスと同じようにアメリカの核戦略を共有すると
考えた場合、地上配備した核ミサイルは、中国もロシアも、そう脅威ではないはずだ。前の方のレスでも
言ったが、海底に鎮座した中距離巡航型核ミサイルを搭載した原潜は、何処にいるか分からないので
中国にとってもロシアにとっても脅威になる。そういう意味では、政治的にアメリカを敵に廻さないイギリス型の
核武装が、私は個人的には、理想と思うよ。ただし、北朝鮮のような無理やりな核武装は、米中露や周辺国の
日本に対する疑念を生じさせる。「待てば回路の何とやら」で棚ボタを待ったほうが得策だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 13:10:15.24

>>643

北朝鮮は、60個相当の核弾頭を作ったらしいよ。しかし、アメリカは、恐れていない。
アメリカは、8000発もの核ミサイルを持っているからね。トランプは、いつもの北朝鮮ブシが始まると
急に米朝会談を中止する可能性があると言い出した。そのことについてのキム・ジョウンのリアクションは
見るも無残な慌てかただった。これもまた、急に南北首脳会談を行いトランプの真意を聞こうとしたりね。
何故にトランプがに余裕があり、同じ核保有国の北朝鮮のトップが、オタオタするのか？
60発の核ミサイルを撃ち尽くしたら、それ以上の報復を待つだけだからだよ。
60発もの核ミサイルを撃つということは、イコールで、自分の身の破滅が近づくということだよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:12:02.53

>>765
お疲れ様です!

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:14:41.80

>>767
そもそもアメリカに核を運ぶ手段が無いから余裕なだでだと思う

ワシントン、ニューヨーク、ロスアンゼルスで水爆落とされたら困る訳です

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:17:16.47

COMゲームならロスアンゼルスにツアリーボンバー落ちようが良いんです。
まだ勝ち目あります。

しかし国民を預かる大統領は耐えられない事態だと思いますよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:30:23.38

想像したくない例えですけど
二人子供います
相手は子供一人います
こっちは子供一人死んでも勝てるとか発想出来ないでしょう。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:32:27.49

だから中国は人の命が軽い国だからそれも考慮しないと成らないですが
核80発程度で相互確証破壊になると軍事評論家言ってましたね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:37:03.23

大国が8000発地球何回分破滅させれるだけの核ミサイル持ってるのは

核戦略優位性の継続性でしょう
撃ち尽くして丸腰になったら
別のサラの核保有国に負けますので。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 13:39:10.15

>>722

日本のシーレーンは、ペルシャ湾、インド洋、インドネシア各海峡、南シナ海だよ。ここを毎日、中東から
270隻ものタンカーが日本を目指して航行している。次に重要なのが、太平洋のシーレーンなのだよ。
日本でいえば、明治初期にアルフレッド・セイヤー・マハンという海洋戦略を研究する米海軍将校が現れた。
彼は、より以上、アメリカを富ます為には、アメリカは、引き篭もり政策を捨て大商船団を海外に展開しなければ
ならないと説いた。その為には、大海軍と海外に海軍基地と通商の中継ポイント（チョークポイント）が必要になると説いた。
アメリカは、米西戦争、ハワイ併合、太平洋戦争で、太平洋とインド洋各地にチョークポイントを獲得して、今のアメリカの繁栄を
築いた。今、中国が、マハンと同じような戦略で、アメリカが築いた遺産を横取りしようと動きだしている。
日本にとり、覇権国がアメリカであるのが幸せか？中国であるのが幸せか？よく考えなければならないだろう。
アメリカにしても、何十年も多くのコストと多くぼ人の血を流して築いたこの世界秩序をそう簡単には中国に明け渡しことはないよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:48:29.24

>>774
明け渡さないと思いますよ
しかしそれには日本の協力が必要です
国民一般平均の「日本は昼寝していてもアメリカが守ってくれるんだろ？」という態度では

基地はそのままで、主権が無いような状態になると思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 13:50:22.87

日本に対する侮蔑外交が再び起きかねない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 14:00:00.57

>>773

80年代から安全保障は、「総合安全保障」で語られるようになってきた。あなたの議論相手は、あなたに
日本の安全保障を核保有に偏ったものを感じたと思いますよ。総合安全保障とは、経済、軍事、外交、文化交流
などを合わせた安全保障策です。日本が無理やりな核武装化をすることによる米中露と周辺国の動きを
シュミレーション化して考えると、いかに日本の能動的核武装が難しいか分かると思いますよ。
世界政治の動きは、ビリヤードに似ていますよ。一つの現状変更しようという動きが、思わぬ方向の玉をも
次々と付いていき悲劇に発展するは、歴史が教えてくれます。「まず、走れ、それから考えよ」ではダメなのですよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 14:04:49.52

>>777
元々総合的に考えておりますし
核の是非の話でいえば
同盟国友好国世界から望まれた形で核保有国になる以外に核保有の道は無いと思ってます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 14:17:50.14

>>775

跳び箱というのは、十段は、いきなり飛べないそうだ。一段ずつじょじょに上げることのより、その能力のある人は
飛び越えることができるそうだ。>>774でも言ったが、横須賀のドックと沖縄の海兵隊基地は、アメリカが長い時間をかけて
勝ち取ったチョークポイントなのだよ。アメリカがモンロー主義にでも戻らない限り撤退することはありえないだろう。
日本は、この基地のおかげで、防衛費を安くすませている事実もある。しかし、アメリカは国力が落ちており、近年、アメリカは
同盟国にコストも含めた軍事負担を担ってもらいたがっているようだ。そういう訳でも自民党が憲法改正を急いでいる事情がある。
国防的自立というなら、目の前の課題を一つ一つ解決しなければならないだろう。早急に必要なのは
片務的な日米同盟を平等双務の共同防衛ができる日米同盟に変えていく必要がある。今、世界で一番キナ臭いのは東アジアだ。
日本は、東アジアの安全に積極的関与がアメリカからも中国の脅威に怯える関係国からも求められている。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 14:22:54.05

>>779
完全に同意します。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 15:00:40.89

しかも思いやり予算ていうのも
地主(日本国民)への地代
飲食品など生活物質の購入(日本の業者)
掃除代、事務用品など(日本の業者)
軍人家族のマンション(日本の不動産)
等々
結局、大部分が日本国民に落ちるお金なんですよ。

一方で例えば、在日○○人が生活保護費せしめて本国の家族に送金するような資本海外流出と税金の使い方その価値がまるで違うんですね。

こんな思いやり予算をワケわからず批判する人はどういう事なんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 15:51:00.97

>>762
核武装したら日米離間が進まなくなる理由を知りたいものだが。
アジア主義者や反米保守は、アメリカからの独立を目指して核武装を望んでいるので、
貴方なりの理由をはっきりさせて欲しい。

イスラエルの核戦略は、日本に当てはめられないという点には反論がないんだね？
それに私の主張は、核の傘では抑止できない通常戦力による侵攻の話だよ。
きちんと核の傘の役割を理解してくれ。

済まないが、北朝鮮が核恫喝でいつ、支援を受けたのか説明してくれ。
核放棄をするから、という条件で支援を受けた、の間違いではないのかな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 15:58:36.56

>>770
ところが一発水爆を落とせば、核攻撃側は報復で全滅する訳だ。
独裁者にそれは耐えられないから、抑止になる。

>>771
勝てるか？ではなく、如何に核攻撃のインセンティブを無くすのか？が核戦略の基本。

>>772
核武装国は、そんな風に考えていないというのがポイント。
言うのは自由だけどね。

>>773

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 16:03:55.75

>>773
核戦力の柔軟性の確保の為だろ。
複数の運搬手段はそれぞれ役割が違い、爆撃機のように引き返せる手段があれば、
核戦争という最悪の事態を回避できるし、
戦略原潜が大量にあれば、攻撃型原潜に攻撃されてMADが不成立になる状況も回避できるだろ。

運搬手段が多ければ、それだけ核弾頭の数も増えるんだよ。
思う前に勉強してくれ。シェリングは読んだんだよな？

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/29(火) 16:06:27.84

国防より　防疫のほうが。概念自体を組みなおして。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 16:08:37.92

>>775
あのさ、私がいつ昼寝してても守ってくれるなんて言った？

それに基地はそのままで主権がないような状態にどのように陥る訳？
繰り返すけど、根拠を述べて主張してくれる？

>>778
で、日本の核武装のメリットって何？

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 16:49:45.50

安倍内閣が必死になって、米朝会談の情報を欲しがるのは、
米からチョソンに移民する鉄鋼関係のピンハネをCIAといっしょに狙っているから。
国連安保理でも米国連代表は核についてのヘイトスピーチでチョソンと開戦する決議を取次ぎ、
勝利すればチョソン半島の優良企業乗っ取りを企んだセコイ手口である。
それがチョソンの宇宙開発が終わり、ミサイルの発射実験がおこなわれなくなり、
攻め込むスキがなくなると、鉄鉱石はあっても、開発する技師がいないチョソンを
米朝会談で米は移民戦略でチョソンを攻略するつもりだろう。
CIAは安倍を使って、袖の下を出させるように、日々、諜報活動に余念がない。
米の政治家はニッポンの地方創生政策とおなじく、中央集権国家から州ごとの地方分権で連邦制を強化したい。
まっとうな米の政治家は違和感がないニッポン人とはついあいたいので、アベ・バッシングは強化しても、
ジャパン・バッシングは大ぴらに行わないだろ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 17:27:38.71

>>787
どこの国の方ですか？
日本語があんまり達者じゃないようですが

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 17:44:04.37

アメリカ人がいかに野蛮か、証拠のビデオを見つけたぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=m-S1xwxMND4

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 17:49:24.56

>>789

君な、「共産主義黒書」という本を読んでみたまえ。19世紀、20世紀の虐殺が共産主義国家に集中しているのが分かる。
アメリカ人の野蛮など、共産主義の犠牲者から見れば、ガキの遊びだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 17:56:07.16

こういう一方的な暴力事件というのはニッポン人でもよくある話。
スポーツであるべきプロレスのゲームでも起こりうることだが、
その原因は事件を起こした当事者同士のアンチな性質というか、体質が原因で、
しかも、違法なドラッグが絡むと、プロでもまったく、手に負えない。
まぁ、小川直人は橋本真也とのタッグで全日のマットに出場した際におきた
橋本真也襲撃事件もおそらく、アンチな体質と違法ドラッグが原因であろう。
アメリカは違法ドラッグについてはドーピングについては法令で取り締まっているが、
媚薬の美容薬についてはいまだ、取り締まらない。
この薬さえ取り締まれば、きっと、アメリカも暴力事件も少なくなるだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 18:05:21.11

>>791

絶対多数を統制する暴力は、とんでもない悲劇に発展する。自由社会の暴力は、大昔からある
酔っ払いやチンピラや肩がぶつかった、いや、ぶつかってないなどの何処にでもある小競り合い。
地球に生まれた生物の宿命は、生き残りの為の弱肉強食。暴力は否定したくとも否定できない。
何故なら、侵害な暴力に対する最終的安全保障の担保とは、これもまた暴力なのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 19:33:41.06

>>789
この手の動画がネットに載って、警官が処分される可能性があるのだから、単純にアメリカ人全体が野蛮とは言えんだろうよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 19:58:54.54

>>786
・核武装したら日米離間が進みにくい？
日米同盟がより緊密になるだろう、仮にちょっとくらい離しても日本が独自で核武装ある

・イスラエルの戦術？
日本もイスラエルもケースバイケースで違うのは当然で、そんなことではない
問題は周り中敵に囲まれた危険ば場所に国が有るということ。

・北朝鮮が核で得た支援
ニュース調べてくれ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 20:03:13.38

>>794は>>782

>>783
・独裁者には耐えれない？
いやロスアンゼルスに水爆落とされたらアメリカ大統領にも耐えれない
ということで相互確証破壊のような状態となる。

・核武装国はそんな風には考えて無い
お前が読んだ本に書いて有っただけの事
実際は北朝鮮がアメリカに届く核が完成したら、日本はアメリカの傘から外れると評論家で言われていた

>>783
分かり切ったことレクチャーされても困る
核ミサイルはプラットフォームが無ければ撃てない

>>786
誰もお前に言ってないだろ？被害妄想かよ

以上。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 20:11:37.24

>>786
日本の核武装に関しては、この方のご意見と全く同じ考えですので

779 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/05/29(火) 14:17:50.14 ID:DWvxkoRQ [5/5]
>>775

跳び箱というのは、十段は、いきなり飛べないそうだ。一段ずつじょじょに上げることのより、その能力のある人は
飛び越えることができるそうだ。>>774でも言ったが、横須賀のドックと沖縄の海兵隊基地は、アメリカが長い時間をかけて
勝ち取ったチョークポイントなのだよ。アメリカがモンロー主義にでも戻らない限り撤退することはありえないだろう。
日本は、この基地のおかげで、防衛費を安くすませている事実もある。しかし、アメリカは国力が落ちており、近年、アメリカは
同盟国にコストも含めた軍事負担を担ってもらいたがっているようだ。そういう訳でも自民党が憲法改正を急いでいる事情がある。
国防的自立というなら、目の前の課題を一つ一つ解決しなければならないだろう。早急に必要なのは
片務的な日米同盟を平等双務の共同防衛ができる日米同盟に変えていく必要がある。今、世界で一番キナ臭いのは東アジアだ。
日本は、東アジアの安全に積極的関与がアメリカからも中国の脅威に怯える関係国からも求められている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 20:42:02.97

>>795
＞いやロスアンゼルスに水爆落とされたらアメリカ大統領にも耐えれない
＞ということで相互確証破壊のような状態となる。
先制核攻撃で破壊できる程度の核戦力だったら、
先に攻撃すればロサンゼルスに水爆は落ちずに、耐える必要はなくなる、と言っている。

つまり、MAD構築しない限り、先制核攻撃に至るインセンティブが発生すると繰り返し言っているのだが。

そこまで核武装に執着するのは何でなんだろうなｗ

＞お前が読んだ本に書いて有っただけの事
では、国力の都合を抜きに100発未満のみの核武装で済ませている国をどうぞ。
勝手に読んだ本に書いてあったといわれても困るので、撤回しておいてくれ。

＞実際は北朝鮮がアメリカに届く核が完成したら、日本はアメリカの傘から外れると＞評論家で言われていた
アメリカを核ミサイルの射程に収めた国は複数あるが、核の傘が外れた事はあったか？
その評論家も単なる反米やアジア主義の可能性があるからなぁ。

北朝鮮だけが特例だとどうして判断したんだろうな。
君は疑問に思わなかったのか？

まぁ、君が聞いた評論家がそう言っていただけなんじゃないかなｗ

＞分かり切ったことレクチャーされても困る
＞核ミサイルはプラットフォームが無ければ撃てない
全く理解していないじゃないか。
プラットホームの有無ではなく、どうして多種多様なプラットフォームがあるのか。
そして、それに合わせて核弾頭数が増えたのだ、と言っているんだよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 20:56:57.59

>>796
＞全く理解していないじゃないか。
プラットホームの有無ではなく、どうして多種多様なプラットフォームがあるのか。

このような解釈をわざとしてるの？
もう止めない？こんな感じで無駄に浪費していくだけでしょうし
そういうあなたのやり方に付き合うつもりは無い。

**もっこりくん** · 2018/05/29(火) 20:59:03.69

世界は一つなのです。
人類皆兄弟(笹川良一)。
国防なんて必要ありえません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 21:10:01.14

この子と話しているとコピペ爆撃君を思い出すな。

>>796
＞このような解釈をわざとしてるの？
他にどんな解釈ができるんだ？
毎度毎度、主張はしても根拠は出さんのだな。

＞もう止めない？こんな感じで無駄に浪費していくだけでしょうし
＞そういうあなたのやり方に付き合うつもりは無い。
君が事実に基づいたり、知性に基づいて「評論家」とやらの意見を疑えばいい。
それと君が根拠を出して主張すれば、消費の速度は遅くなるな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/29(火) 21:13:43.12

>>800
お前と話していると反日おじさんを思い出すよ

恣意的な解釈してレッテル貼りで勝利宣言(笑)
程度の低さが共通しています。

では、もう相手にする気はありませんので。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 21:16:36.04

>>801
＞恣意的な解釈してレッテル貼りで勝利宣言(笑)
＞程度の低さが共通しています。
間違いを指摘すると「恣意的な解釈をしている」とレッテル貼りで勝利宣言か。
まぁ、君が間違った事を言えば指摘するだけだ。

頑張ってコテハンを続けてくれたまえ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 00:01:57.57

対中国の為に国防をとか言うのは頭が悪い

そんな安全保証政策はアメリカが中国重視の政策になったら終わり

もう少し考えましょう

**へたれＰ** · 2018/05/30(水) 05:43:00.45

>>760
プルトニウムの書き間違いはともかく、最初からそう言えばいいのに。
直接的に言わないと、案外伝わらないものですよ？

>>761
実際に核武装する「必要性」はありませんが、核武装を議論することで敵国を牽制するという選択肢は放棄するべきではありません。
そして、実際に核武装する可能性を示さない限り、牽制にはなりません。

もっと言うなら、あなた、私が言う「核武装以上の手段」について、甘く見ていませんか？
本気で中国や北朝鮮の体制を崩壊に追い込むのは、そう難しいことではないんですよ。
下手な核兵器よりも強烈に効きますよ。
ただ、後始末が面倒なだけです。
なんせ、核兵器より人が死にますからね。

>>763
>トランプもバイデンもプーチンも口を揃えていうには

敵対する２つ以上組織の間で共通する認識は真実に限りなく近い、というわけですね。

まあ、軍事に詳しい人が言うには、米軍の最新技術って、結構な割合で日本の企業に頼っているんだとか。
米軍の弾道ミサイルになくてはならない基幹部品として、日本企業の市販品が使用されているとかいう噂もあるようですし。

2018/05/30(水) 06:14:55.72

北朝鮮が、5月16日に「南北閣僚級会談」をドタキャンしたり、「米朝首脳会談を考え直す」と「デカイ態度」をし始めたことを
トランプは、「金正恩が習近平と二度目の会談をしてからのことだ」として、中国と北の大連の会談に疑義を挟み始めた。

なぜトランプは、このような真実を捻じ曲げた「イチャモン」を付け始めたのか？
トランプは5月16日以降の北朝鮮の態度の変化を「中国のせい」と、ちらつかせながら「米朝首脳会談」を中止した。

金正恩から見れば、「米朝首脳会談」が復活となれば、その段階でさらに習近平にSOSを出したら、
トランプがまた機嫌を悪くして「中止する」と言い出しかねない。だから、もう訪中はできない。
金正恩は、どんなことをしてでも「米朝首脳会談を成功させたい」からだ。
おまけに板門店とシンガポールの挟み撃ちで米朝実務者レベルの会談に急に追い込まれた状況で、習近平に会いに行ったら、
トランプの逆鱗に触れるだろう。

こうなると、習近平は、もう何もできない。自ら積極的に「さあ、北京にいらっしゃい」とは言えないのである。
「中国のせい」ではないことを知りながら、あえて「中国のせい」にしたトランプ！　　ただ者ではない。
（2018年5月29日 newsweekより）

**へたれＰ** · 2018/05/30(水) 06:15:24.06

>>803
>対中国の為に国防をとか言うのは頭が悪い

あなたは少なくとも中国関連の近代史を勉強した方がいいですよ。

中国国内で反日教育が行われていることは周知の事実です。
共産党に入るには反日でなければならず、支持が傾くたびに、反日言動によって支持基盤を安定させてきました。
習近平だけの話でなく、中華人民共和国はトップの力が低下するたびに、何度もそうしてきたんです。
それが米中が親密になった程度で解消されると思いますか？

対中国防の話は、昨今の米国が中国を敵視しているのが問題なのではなく、日中戦争の前後から中国が日本を名指しで敵視しているのが問題なんです。
中国が日本の敵視政策を続ける限り、米中関係の如何を問わず安全保障リスクはずっと続くんですよ。

それでも、反日がなくなると中国政府は持ちませんから、トップがそれを認識している内は攻めてこないと思います。
喫緊の問題は、中国国内で大混乱が起きて、人民解放軍が暴走する可能性が無視できないレベルで存在してしまっているということです。
習近平の心の内はそれほど問題ではないんですよ。

理解できますか？

2018/05/30(水) 06:15:33.54

トランプが北朝鮮の「完全な非核化」に満足して莫大な経済支援をすれば、
金正恩なら、「習近平からトランプに乗り換える」くらいのことは、やるかもしれない。

北朝鮮にとって中国は「1000年の宿敵」だ。
どんなに「中朝軍事同盟」があり、中朝蜜月を演じたとしても、それはアメリカへの威嚇だ。
その威嚇が要らなくなれば、中国は「いざという時の後ろ盾」ほどの位置づけになり、存在感を失う。

こうして、「中国の覇権」を抑え込むために、トランプは十分に金正恩という駒を駆使しているのかもしれない。
『習近平vs.トランプ　　世界を制するのは誰か』――。
この視点で北朝鮮問題を追いかけてきたが、ここに来て、「トランプの圧勝」に気が付き、圧倒されている。
（2018年5月29日 newsweekより）

**セゴドン** · 2018/05/30(水) 06:24:01.04

今の国防体制はどうなっているのか？
それも解らず　ひはん賛成もあるまい

モット実態に即した　話をしろ
尖閣に上陸されて基地を築られたら
韓国は独島は俺の島だと占領して基地を作った
北方4島は経済で協力できない、施設を作れば取られる
今の日本は大丈夫か

**セゴドン** · 2018/05/30(水) 06:29:00.41

>>799
お前は似非共産独裁国家の反日工作員だな
お前の根性は読めているぞ
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
世界一帯論で　世界中を奴隷にする

独裁国家は民主化すれば幹部は皆死刑
地球上を全て独裁国家が治めて永遠に
独裁体制を護る

この位解らぬか日本の阿保ドンよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 07:56:54.48

>>806
中国関連の近代史を勉強しようが

現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
ただそれだけ

対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い

その時、日本が反中で中国を敵視する外交姿勢を取ってどうするんだ？

米中に日本がむりやり潰されるだけじゃないか？

お前の底の浅い中国憎しの感情論と国の生存権を守る安全保障は別だから

シナが！と言うのは戦前の鬼畜米英と同類で、愛国心では無くただの感情論
それで戦前、軍事力は高ったのに、日本は滅びた

戦後は頭の悪い感情論を捨てたから、平和と繁栄を築いた
日本人はそこまで馬鹿でも愚かでも無い、日本政府は米中露どころか、何処の国とも敵対
したくない

**810に反論** · 2018/05/30(水) 08:20:03.54

>現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
>ただそれだけ

>対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い

ただそれだけではない。米国の外交・安全保障対策は、同盟国の都合もみているのだ。
日本はじめ豪州・韓国・東南アジア諸国の都合もな。
トランプは表面的に、アメリカファーストと言ってるだけで
実際は、トランプの取り巻きは、民主主義・自由競争主義を守るために
「対中・敵視」の政策を取る人は米国に多い。

**セゴドン** · 2018/05/30(水) 08:29:15.78

いまイタリア危機　ユーロ脱退で国家破綻
世界経済の混乱　日本国家債務世界一１６００兆円　返済不能

国民が取り付け騒ぎだ、銀行閉鎖で日本経済破綻　仮想通貨も破綻
世界大恐慌となる　米，缶詰、保存食の確保
真剣に考えるものなし　年内危ない

**セゴドン** · 2018/05/30(水) 08:37:34.24

似非共産独裁国家は世界制覇を狙っている

「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
　人民大会で宣言している

**ざまあ中国www** · 2018/05/30(水) 09:09:06.16

「巨額のお金がかかり、マレーシアにとって一銭にもならない」
　マレーシアのマハティール首相は5月28日、マレーシア－シンガポール間の高速鉄道計画（HRL）の中止を電撃的に表明した。

中国の習近平が推し進める経済構想「一帯一路」の中核事業だ。
その中止しは、中国の面子を潰し、一帯一路の実現に大きな打撃を与える。

中止に踏み切った理由は、選挙公約の消費税廃止に伴う財源確保だ。
　さらに、ナジブ前政権下から引き継いだ膨大な国の債務額1兆リンギ（28兆円）を抑えるため、歳出削減を進めなければならなくなったことが大きい。
　中国は、違法性のあるナジブ前首相との不透明な事業の受注契約に手を染めている疑惑が持たれている。

マハティール首相は、「これ以上、マレーシアを中国に“身売り”できない」と
中国主導の大型投資案件について、早急に見直す姿勢を前面に打ち出した。
（2018/05/30 JBpress）

**ざまあ中国www** · 2018/05/30(水) 09:09:49.46

マレーシア－シンガポール間の高速鉄道計画に、中国が執着するのは、経済だけが理由ではない。
同路線は、中国－ラオス－タイ－シンガポール海峡へ抜ける、習近平が進める「一帯一路」の安全保障戦略の「生命線」なのだ。
資源や物資を中東から運びこむ要衝のマラッカ海峡を、本拠地をシンガポールに置く米国太平洋海軍に封鎖される事態を回避するためだ。
その迂回路ルートを作るために、融資して、この地域への政治的覇権を拡大することが、中国の戦略なのだ。
さらに、一帯一路の目玉プロジェクト「東海岸鉄道計画」も、マハティール首相は、見直しを中国と交渉し始めた。
同計画は、総工費550億リンギ（1兆5000億円）をかけ、タイ国境から、マレー半島を東西横断する、総距離680キロの一大プロジェクトだ。
「中国主導の東海岸鉄道計画は非常にリスクが高い。マレーシアにとって有益ではない。計画を進めれば、新たな巨額負債を生む結果になる」
マハティール首相は「総工費550億リンギは、融資を行う中国輸出入銀行から、直接、「中国交通建設」に支払われる。
中国への債務額は1000億リンギに膨れ上がる」と激高する。
「こうした大型プロジェクトを中止すれば、国の債務の5分の1を解消できる」（マハティール首相）という。

国益を重んじ、基本的なインフラ整備と治安維持の安定が最重要だ。その意味でマハティ－ル首相の決断は英断だ。
日本も新幹線にこだわらず、日本の技術移転を国内鉄道への刷新に向けて、発想転換するチャンスかもしれない。
中国には、“マハティール・ショック”だ。一帯一路戦略に暗雲が立ち込め、実現に赤信号が灯り始めた。
（2018/05/30 JBpress）

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/30(水) 09:23:07.61

反日といったって近所のことだし、兵士食料の総力戦的輸送もできないんだから、
気に留める必要もない。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/05/30(水) 10:46:58.94

>>810
ドラゴンスレイヤー(対中強硬派)とパンダハガー(親中派)の話をしましたね。

ドラゴンスレイヤー＝今までのG7世界秩序重視派
パンダハガー＝中国と金儲け派

日本はドラゴンスレイヤーと連携して
優位にする考えです。
G7世界秩序が磐石で有ればパンダハガーの出る幕無くなります。
それにアメリカ人は中国の人権弾圧やジェノサイトに激しい嫌悪感有ります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 11:36:09.88

>>811
> 現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
> >ただそれだけ
>
> >対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い
>
> ただそれだけではない。米国の外交・安全保障対策は、同盟国の都合もみているのだ。
> 日本はじめ豪州・韓国・東南アジア諸国の都合もな。
> トランプは表面的に、アメリカファーストと言ってるだけで
> 実際は、トランプの取り巻きは、民主主義・自由競争主義を守るために
> 「対中・敵視」の政策を取る人は米国に多い。
どうしてそんなに頭が悪いの？

トランプの次の大統領が誰になるのかアメリカ人でさえ解らないのに

そういう自分の論理に相手を都合よく合わせる、まして外国の安全保障政策を
勝手に希望的観測に当てはめるのは止めな

安全保障というのは国の根幹に関わるの、だから米国だろうが何だろうが
親中政権が誕生しても日本が困らない様にする必要がある

当たり前の事

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 15:00:10.21

「地位・身分・階級」による「支配・強制・服従」
それが今、露呈してる日本の、世界の問題の核心の様に思う。
「アメリカが世界の中心」
「東京が日本の中心」
「自民党が政治の中心」
「社長が会社の中心」
「監督がチームの中心」
「父親が家庭の中心」・・・

って具合に、「中心」を設定し、「その他」がそれに従属・服従して、
「安定・強固」に維持されることを理想形とする支配手法。

「”中心”が変わるような事態が起これば、”全体”が崩壊する」か
のような妄想を説き、その安定・維持を画策する様も伺える。

「”その他”が”中心”に対し、意見を言う事も、疑念を持つ事」も
　批判・嫌悪・抑制される傾向があり、権力を持った側が、権力を
堅持する意図が想定される。

時々「若者の無気力」みたいなのが言われるけど、それって要するに
「公正さや論理よりも、権力や地位が優位で強制される社会・構造」
に諦めや絶望した結果の事なんじゃないかと思う。

その様な「服従慣例化」の構造が、「上に立つ者」の横暴・傲慢を担保し、
国家・社会を腐敗させ、思考停止したかのような姿を晒してるのでは？

「上の者に従え、疑問を持つな」
それを強制されたら「考えること」も嫌になり、無気力にもなるだろう。
それでいて、国家・企業の姿勢としては「世界と戦える産業・経済」とか
掲げる始末なんだから無茶苦茶。
「疑問すら持てない馬鹿」に対して「商品開発要求」するって何？

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 15:00:41.37

今、日本が世界に晒す政府の腐敗も、
「否定し続ければいい」「有耶無耶にすればいい」「証拠残さなければいい」
という思惑が、
「”権力維持”を担保させるための”安定崇拝”の理念・構造」
によって実現されているものだろう。

さほど得票率のない自民党が制度的に議席だけ獲得してしまっている現状は
「現状の日本の民主制は形骸化されている」という証。
自民党に本当に民主的政治をするつもりがあるなら、「民意を正しく反映させ
る選挙制度の改正」を議論できるはず。その意識が確認できない現状、問題を
遠ざけて議席だけ確保して支配・統治したいゲスな姿勢が想定される。

「ごまかしたい、隠蔽したい、証拠隠滅したい、批判させたくない」
そんなゲスな姿勢・構造を確立・維持・担保するために腐敗した権力が行使する
システムが「地位・身分・階級」という指標である。
もし公言すれば、致命傷にもなるので、公の場で知覚されることは極めて稀。

しかし、この世界において、本来、「ヒト」も「国」も、その存在価値に差など
無いはず。そこが現状の対立の究極的な「境界・分かれ目」ではないだろうか？

「ヒト（または国）の存在価値に差など無い」のか
「ヒト（または国）の価値が等しいはずがない」のか。

安泰の地位に就いた者は「我々エリートが他の者を指導し、道を示すべきだ」
と考える傾向にある。
「身分や階級で他者を支配・強制する気」だから、間違いを認める事も、謝る事
とも、罪の認識も、すべてが希薄。「自分は特別な存在」だから、「他者を支配
していい」っと考えている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 15:01:07.57

人間の能力なんてものは、「慣れ」の程度が具現するだけ。慣れた事が出来て、
慣れてない事は出来ない…それだけ。
未だにこの社会は「官僚は優秀」なんてレッテル貼りする様を晒すけど、
「実際の現場作業」に慣れる事が「実際の成績」に反映されるものであり、
公務員試験で優秀な成績を残そうと、実際の成績は「現場での慣れ」次第で決まる
もんなんだから、初めから「優秀」レッテル貼る様を見ると、その身分や階級
で支配したい選民思想みたいなゲスなロジックに囚われてるのが伺えて滑稽。
挙句、これまで晒してきた年金記録事件や、現在晒してる記録破棄、公文書書き
換え、嘘・デタラメ・矛盾した答弁…これで「優秀レッテル」貼るなら、馬鹿丸出
しだし、もはや国語辞典の「優秀」の項目の書き換え必要な事態だよ（笑）

人間なんて皆、「何か」に特化・専門化して、能力を偏らせる過程を経て、一流に
なるんだよ。誰もが皆「何か」の専門家であり、つまり「”何かの専門家”である
他人に依存するのが前提」で、世界・社会は廻ってる。
それは言わば、「人間は誰もが他者を尊重し、存在価値に差なんかない」という証。

それが判らない愚かで傲慢な人間は、「人間の価値が平等であるものか」って
考えに囚われ、権力の座に就けば「自分は特別な存在だ、エリートだ」みたいな
恥ずかしい思い込みに捕らわれて横暴を行うことになる。

公の場で宣言できない論理に効力・価値はない。それを解らないと・・・。いや、
それが解ってるから、今の情勢では宣言できない思想を、宣言できる世界にしたい？
いわば「教育勅語」みたいなのを尊重・宣言できる世界にしたい？
その「企みの一環」としての「憲法改正」なのでは？

地位・身分・階級で支配する構造でも作らない限り、そんな世界にできないだろう
しね。ゲスな右翼は「戦前回帰なんて誰も言ってない」とか屁理屈でごまかしても、
どこかの馬鹿総理が「戦後体制からの脱却」って唱えてた事実を人の記憶から消す
のは無理（笑）。どこかにリセットボタンでもあると思ってんのかな（笑）？

**kfl** · 2018/05/30(水) 15:06:38.08

そもそもが、「防衛の必要」さえ希薄な時代なんだよ。
一体何を「敵視」するんだい？
世界中が反戦の意識を共有してる時代だよ？

何か敵意を向けられたら、ミサイル撃つのかい？
この人を殴っただけで人生終わる覚悟のいる時代にか？
日本なんて、エネルギーや食糧供給を絶たれただけでお終いなの
にミサイルを撃つ必要なんてあるのかい？

中国に行って生きて帰ってこれない可能性を考える人間なんてまず居ないけど？
中国に生産拠点を構えた日本企業の社員の身の安全って？
中国で何か起きた時の対処法を日本政府は企業に指導してんの？マニュアルは
あるの？企業進出自体の規制・抑制を政府は指導してんの？現地スタッフ採用時
の審査にまつわる指導法の規定・マニュアルは日本政府は確認・検査してんの？
中国が危険・野蛮だと定義するならそういう細かなとこまで徹底するのが筋だけ
ど？短絡的に「中国は危機・脅威だ」と定義・宣言するゲスな企みだけ先行して
辻褄が合うと思ってる？

本気で安全保障を考えてるつもりか？
「危険で不安定で資源の必要な原発」を「地熱」に切り替える事は議論したのか？
「基地があることが攻撃される理由になる可能性」は考えたことあるのか？
それで安全保障を考えてる気なのか？

ここで恥ずかしい妄想並べる人間が、軍事利権や政権と無関係な人間の証拠は？

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 16:27:49.50

安倍政権の程度の低いプロパガンダに踊らされてる過ぎない
そもそも、ネットで世界が繋がり、人、物、金だけでは無く情報までボーダレス化してる現代において国家間に侵略戦争なんて起きる可能性
は限りなく低く、それよりはテロ対策の方が遥に国防になるし、安全保障の上でも重要

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 18:33:40.22

>>803

アメリカの中国幻想とは、戦前からだ。エドガー・スノーやアグネス・スメドレーなどの隠れ共産主義者による
毛沢東と中共のフェークなアメリカ国内宣伝から中国ロマンが始まっている。勿論、広大な市場も国内生産者には
魅力的に映っただろう。民主党ブレーンのブレジンスキーは、クリントンに中露分断の意味もあったと思うが、
中国をアメリカに取り込む為に中国を市場経済に取り込むことを進言した。市場経済に移行することで、経済成長に
必要な自由、人権、民主主義の将来的な政治移行も進んでいくはずだと読んだらしい。つまり、中国に対して
欧米の世界秩序に参加することで、覇権の決勝戦は行わず、利益互恵の優勝を分け合おうと持ち掛け、中国は
経済を市場経済にした。しかし、中国は、経済的利益を軍事力に使い、周辺に覇権を求めるようになった。
近年、アメリカの中国に対する硬化は、親中派だったピアズレリーでさえ、中国脅威論者に変えている。
今や、アメリカ国内の中国に対する世論は、中国をステークホルダーを唱えていたG2論者が激減したことでも
うかがえる。この論調は、中国が覇権の野望を捨て、民主主義国家にでもならなければ、消えないものだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 18:59:24.60

>>810

最近のアメリカ国内の論調は、「ムン・ジェインを北朝鮮との非核化交渉の仲介をさせるな」なんだそうだ。
人の好いムン・ジェインなのに可哀想にな。国力のない国のトップが、仲裁を買ってでるとこんなことになる。
時々思うのだが、一番、日本が幸せな時期て、何時の時代かと考えると鎖国をしていた江戸時代と私は考える。
しかし、こういう内に篭った国も、何時かは、外圧が来るようになる。何処の国とも敵対したくなくとも
向こうから来るのだよ。そう考えると中立という立場が、一番難しいことになる。今の東アジアは、新冷戦のような
状態になってきている。関が原前夜のような状態なわけだよ。中小国の能力の限界は、どちら側かに付くことしかない。
ムン・ジェインも韓国の国益を考えた場合、能力もないのに仲介など入らず、勝つと思ったほうに付いたほうが
全体の利益になるもんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 19:01:46.83

>>823

ありえないは、ありえない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 19:06:10.34

>>822

世界中が、反戦の意識を共有している時代かな？　何時の時代も世界のあっちこっちで戦争、紛争が起こっているのが
世界の実相ではないかな。世界史の教科書を読むと戦争史の教科書と勘違いするほどだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 20:00:47.84

>>804
＞そして、実際に核武装する可能性を示さない限り、牽制にはなりません。
別に議論を放棄しろ、と言っている訳ではない。
核武装論者と議論した結果、根拠のない「思います」だけで終わっているという話。

＞もっと言うなら、あなた、私が言う「核武装以上の手段」について、甘く見ていませんか？
別に甘く見るも何もねぇ。

＞まあ、軍事に詳しい人が言うには、米軍の最新技術って、結構な割合で日本の企業に頼っているんだとか。
＞米軍の弾道ミサイルになくてはならない基幹部品として、日本企業の市販品が使用されているとかいう噂もあるようですし。
民生品は製造中止になるサイクルが早すぎて、民生品利用は課題を抱えている、とCOTS導入の結果、明らかになった訳だが。
しかし、詳しい人とか噂話ばっかりだなー。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 20:08:29.24

>>822
kfl君久しぶり。
しっかし、君も相変わらず思い込みの大嘘しか書き込まないんだな。

＞そもそもが、「防衛の必要」さえ希薄な時代なんだよ。
＞一体何を「敵視」するんだい？
＞世界中が反戦の意識を共有してる時代だよ？
帆船の意識など共有していない。
現在進行形でウクライナが侵略され、シリアでは戦争が続き、
欧州諸国はロシアを警戒してアメリカの支援を求めた。

＞何か敵意を向けられたら、ミサイル撃つのかい？
＞この人を殴っただけで人生終わる覚悟のいる時代にか？
それでも人を殴る人間はいる。

＞中国で何か起きた時の対処法を日本政府は企業に指導してんの？
＞マニュアルはあるの？
外務省が海外で活動する企業向けのマニュアルを作って公開してるだろ。

＞企業進出自体の規制・抑制を政府は指導してんの？
日本政府は独裁国家でないので、規制も抑制もできません。

＞短絡的に「中国は危機・脅威だ」と定義・宣言するゲスな企みだけ先行して
＞辻褄が合うと思ってる？
ゲスな嘘ばかり主張する君の目論見はなんだ？

＞ここで恥ずかしい妄想並べる人間が、軍事利権や政権と無関係な人間の証拠は？
君は恥ずかしい妄想を並べているな。
という訳で、君が軍事利権や政権と無関係な人間だという証拠を出してくれ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 20:15:34.75

>>829
そういう事言ってるから時代遅れの老人だと馬鹿にされるの
シリアだウクライナだと、昭和時代の物の見方しかいない

今の国際社会の敵がいないと上の人が書いてる意味が解らないのか？

現実に日本の周囲に明確な敵国なんていないんだよ、居るのは競争相手だけ
その競争相手に競争で負けると国は貧しくなり、国は亡びる

軍事力や日米同盟で何とかなるそんなお気楽な時代なんてとっくに終わってる
そんなお花畑な頭で国防や安全保障を語るな恥ずかしい

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 21:01:57.50

>>830
＞そういう事言ってるから時代遅れの老人だと馬鹿にされるの
＞シリアだウクライナだと、昭和時代の物の見方しかいない
反戦意識など共有されていないと言っているんだが？
この事実の指摘のどこが、昭和のモノの見方だというのだね？
根拠も出せない事は言うなよ。

＞今の国際社会の敵がいないと上の人が書いてる意味が解らないのか？
君の勝手な妄想は要らないので。

＞軍事力や日米同盟で何とかなるそんなお気楽な時代なんてとっくに終わってる
＞そんなお花畑な頭で国防や安全保障を語るな恥ずかしい
経済活動を担保するのは軍事力だよ。
軍事力という経済活動を守れる基盤があってこそ、商業活動も安全が維持される。
中国が海軍力を向上させているのは、そういう基盤を作ろうとしているからだ。
結果として、それが周辺諸国の主権侵害につながる訳だがね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 21:02:40.95

【ユダヤ】陰謀論オフ【通貨発行権】
mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1525689613/l50
６月２日（土）都内１３：００～
参加希望の方はメールで連絡下さい。nekoneko3336669999@yahoo.co.jp

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 22:32:21.93

>>831
>反戦意識など共有されていないと言っているんだが？
誰もそんな低レベルなアホな事言ってない
もっと高度な事言ってるの
兵器でなくても人を殺せるし、軍事力以外でも国を滅ぼせる
その方が効率よいし、その方が今では圧倒的に国際競争では優位
20年以上前にオウムでさえサリンを撒くことができた、ドローンがある今の時代を少しは考えろ

ボーダレス化して国家間の戦争なんてしたくても出来ないの、そして軍事力なんかに金をかけてる場合では無い
頭悪いなお前

>経済活動を担保するのは軍事力だよ。
>軍事力という経済活動を守れる基盤があってこそ、商業活動も安全が維持される。
お前、いくつだ？老人にしても酷いな　70超えてるのだから、馬鹿は国の迷惑、早く逝けば？

経済活動だけで世界が繋がってると思うのか？社会活動そものがネットにより繋がり、それをベースに企業も個人も
活動してる
とっくに時代は変わってるの

アメリカだって1週間ネットが使えなくなったら国は滅ぶかもな、滅亡まで行かなくても壊滅的だろう
そんな日本国民の多くが当たり前の事すら解って無い知性の低いお前は日本人としての価値は無いと思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 11:58:53.90

>>833
＞>>831
>反戦意識など共有されていないと言っているんだが？
＞誰もそんな低レベルなアホな事言ってない
>>822
＞世界中が反戦の意識を共有してる時代だよ？

言ってるじゃん、ドアホ。
ボケ老人で発言があった事を忘れたのか？
それともお年寄りだから遡って確認するネット文化を知らないのか？

＞ボーダレス化して国家間の戦争なんてしたくても出来ないの、
＞そして軍事力なんかに金をかけてる場合では無い
中国は絶賛、軍事力に金掛けて軍拡中ですが。
空母まで導入してるんだから、人件費の問題だけじゃ片付かんよな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 16:02:02.66

>>834
あのな日本国民の9割以上はお前より賢いの
馬鹿で外国に行った事も無い、英語も話せない馬鹿が国防語る資格があると思ってるのか？

このスレでお前より頭の悪い奴はいない

いいか中国を敵視してどうする

中国は2030年先頃には米国を越える経済力と軍事力を持つと見られてる
これはアメリカのシンクタンクが2000年代に既に予想していた事
概ねどこの国も同じ様な想定をしてる日本政府だって同じなの

そして2030年代には日本も朝鮮半島も台湾もベトナムもフィリピン、タイも中国圏に入る

嫌とか好き嫌いの問題では無くそう言う想定の基、国際社会は動いてる

そういう誰もが理解してる常識や前提も解って無い馬鹿な安全保証論は評価する必要性すらない

だからみんなに馬鹿にされる

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 19:23:16.69

>>835
やっぱりソ連軍が流氷渡って大規模侵略すると言ってたアホか。

中国の経済力がアメリカを追い抜くってのは、経済成長率が2000年代と同じだった場合の不完全な代物だ。

実際には経済成長率に陰りが出てきているし、
人口ピラミッドの観点から2040年には再度、アメリカに追い越されるとエコノミストでも分析されてるだろ。

いい加減、反米ミレニアム脳を何とかしてくれ。
国際社会は、君と違って情報をアップデートしているんだからな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 19:49:23.75

>>835

なるほど、中国盟主の「東アジア共同体」を夢見る大アジア主義者だったわけか（笑）
なるほど、日本人に反戦を訴えるわけだ。中国の覇権構築がやりやすくなるもんな。
一昔前の進歩的文化人が、「非武装中立」を主張していたが、故石橋マサツグ社会党委員長が
自身の本で本音を漏らしていた。曰く「ソ連軍が攻めてきたら、赤旗と白旗を振って迎え入れましょう」だって。
ソ連が中国に変わっただけじゃないか（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 20:18:23.18

このスレ他
「武蔵野の日の出」なる自称保守を成りすますチョンがいるが
コイツに対し日韓断交や在チョンの邪悪さを問い掛けてみることだ
逆に、相手を朝鮮人呼ばわりしだしてチョンの本性を現しよるでｗ

コイツの知ったか受け売りの糞レスを個別に読むより
コイツのレスを全体を通して流れで見てみれば
他者とのやり取りの中で
コイツが筋金入りのチョンであることがわかるでｗｗ

騙されぬことだｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 20:20:12.79

九条は日本の国防にとって癌でしかない
このことに一切の誤りはない

だが、オール左翼の売国政党どもはこの実情に
多くの国民が危機意識持ち九条不要論の声が高まることを何よりも恐れる

そこでとられた姑息な九条維持の手段が国民の視点ずらしである
即ち、ここのアホどもも騒いでおる九条改正のの４文字である
そも九条改正を訴えてるのが売国左翼の自民党であることに刮目することだ
要は、九条を改正するかしないかの論点に国民の意識と目を釘付けすることにある
どっちに転んでも九条維持のスタンスには違いは無いのだ

改正してまで九条を保持しようとする自民党の姑息さに気づくべきである

九条は維持するか廃棄するかの二者一択で論じ合わなければならないのだ
改正したところで依然解釈どうののグレーゾーンは残る
奴等にとって大事なのはこのグレーゾーンの保持なのである

九条ある限り、核武装を含めた防衛力強化の道は無いのである

九条は欠片さえ残してはならない　過去に遺恨を残さぬことだ
悪しきものは捨て去るのみである

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 20:41:22.47

アメリカは敵じゃない
中国は敵じゃない
ロシアは敵じゃない
朝鮮は敵じゃない

日本の文化だと思わされてきた、天皇を頂点とする神社朝鮮人こそが敵だった
この国は何もかもが嘘で満たされている
この国の真実を知れ
話はそれからにゃ～！

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 20:48:47.94

この国の恐ろしい真実を知りましょう
そのために恰好のネタがあります

「■ヽ( 　＾ω＾)ﾉ広島原爆は自爆だった■」でスレ立てしてください
それを証明してあげます
そしたら本当の敵が判るのだから、誤った国防を語ることもない

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 20:56:35.97

>>837
アメリカ嫌いが高じて、そのまま親ソ親中になった哀れなアホですよ。
まぁ、日中同盟スレ時代から同じことを言い続けているので、
時代が変わっても変化に適応できない可哀そうな人物なんでしょうな。

長文学生君も同じだったが、彼は学問の世界で上手くやっていけているんですかねぇ。

**kfl** · 2018/05/31(木) 21:07:02.68

>>827
>世界史の教科書を読むと戦争史の教科書と勘違いするほどだ

歴史の教科書に載ってる話を書き連ねて「脅威」を煽って、「戦争の可能性」とか説かれても
何の意味もないよ（笑）

>>829

はい、誰だか知らないけど(笑)久しぶり。

>帆船の意識など共有していない。

ユーロとかできたのは反戦の意識かららしいよ。
反戦どころか、「人を殴っただけで人生終わる覚悟」のいる時代になってるの判らない？

>それでも人を殴る人間はいる

例外的な事例、特殊な環境、アンダーグラウンドで生活してるとか、特異な条件下で
「危機」の妄想されても誰も説得力なんて感じないよ（笑）
もしかして、「自分が今日誰かから殴られる可能性」を考えたり、意識したりする？
真っ当な生活してる人間は、そんな可能性を考えないんだよ。「殴られる可能性」を
覚悟が要る枠組みの中に身を置いてるなら、激しく同情するよ。そこは日本？

>恥ずかしい妄想

世界中と情報、資源、食料で依存して存在できる日本が武器を持つことの危険さを
判りましょう。
挙句、右翼や改憲派の乱暴で筋の通らない暴論は、「世界で一番危険な米国よりも
ロシアや中国を危険視することに傾倒」し「資源的不安のない地熱発電を議論もせず、
不安定な輸入資源に頼る原発の維持を企む」という支離滅裂さ。

「危機・脅威」を定義することが目的になってるから、そういう無茶な論理になる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/31(木) 22:31:46.64

>>843
＞ユーロとかできたのは反戦の意識かららしいよ。
EUは武器も軍隊も捨てていない。

＞反戦どころか、「人を殴っただけで人生終わる覚悟」のいる時代になってるの判らない？
個人だったら人を殴ったら人生が終わるけど、国の場合はそうではない。
その証拠がシリアやウクライナ。

＞例外的な事例、特殊な環境、アンダーグラウンドで生活してるとか、特異な条件下で
＞「危機」の妄想されても誰も説得力なんて感じないよ（笑）
殴られるかもしれない、というのは否定できないよね。
違法行為をすれば国家権力に制限を受ける一主権者と、
制限を行う主体がいない主権国家を比較することが間違いだね。

国家が他国に侵略した時、一体、だれが国家を取り締まるんだい？
君には答えられないよねｗ

＞世界中と情報、資源、食料で依存して存在できる日本が武器を持つことの危険さを
＞判りましょう。
一体、武器を持つと何が危険なんだい？

一個人なら、誰かに殴られても警察が犯人を逮捕し、刑事罰を与える事で安全が担保されるだろう。
では、一国家が他国を侵略したとき、一体、だれが侵略国に罰を与えるんだい？
これも答えられないよねｗ

**もっこりくん** · 2018/06/01(金) 02:32:49.38

私の場合、私の３食を保障してくれるならば、
どこの国という執着はありません。
特に日本の安倍ファシズム政権が、
私に３食与えたくない、というならば、
北朝鮮に粉砕されようが米国のぽちにされようが、
興味はない。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM · 2018/06/01(金) 03:22:18.52

>>845
> 私の場合、私の３食を保障してくれるならば、
> どこの国という執着はありません。
それは、ご尤もです。笑

> 特に日本の安倍ファシズム政権が、
それは貴方の認識間違いですよ。
国家主義、全体主義政治形態を目指してはいません。
自由貿易、集団的自衛権を維持してますよ。

> 私に３食与えたくない、というならば、
貴方が日本人なら最悪生活保護制度も有りますよ。

> 北朝鮮に粉砕されようが米国のぽちにされようが、興味はない。
同級生やら家族やらの心配はしないのですか？

2018/06/01(金) 06:53:42.56

中国寄りのフィリピンのドゥテルテ政権が、南シナ海問題で、対中強硬発言を連発している。
ドゥデルテ大統領の側近2人が相次いで「南シナ海で中国と戦争をする可能性がある」と発言した。
中国は南シナ海の実効支配を強めるために7つの人工島を建設し、軍事拠点化している。
同じく領有権を主張する台湾、ベトナム、マレーシア、フィリピンも滑走路や港を建設し、ブルネイも自国の排他的経済水域に重なると主張。
しかし、中国の力は圧倒的だ。最近も「南シナ海での戦闘」を想定した軍事演習で、核搭載可能なH6K爆撃機を人工島や環礁に離着陸させた。
ベトナム政府は抗議したが、フィリピンのドゥテルテ大統領はほぼ沈黙。反対派や左派団体から批判を浴びた。

フィリピンのカエタノ外相「もし誰かが南シナ海の天然資源に手を出したら、ドゥテルテ大統領は戦うだろう。
戦争は『起こるべくして起こる』と大統領は言っている」、と5月28日にフィリピン外務省で演説。

フィリピン元海軍大佐アレハノは、5月30日、議会の公聴会で「中国の威嚇にドゥテルテ政権は無為無策」と非難した。
5月11日に中国の軍艦から飛び立ったヘリコプターが、フィリピン海軍の艦船に「異常接近」を行ったという。
国民にこうした事例をもっと公開し、中国政府に抗議するよう要求した。
（2018/5/31　News Week）

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 08:13:30.74

>>842

考えてみれば、陽之介氏は、敵ながらアッパレなロジックを持っていたな。
勉強嫌いな私が勉強したもんな。東大受けるわけでもないのに（笑）
このスレには、昔の日本人のように反戦意識を植え付けようと足掻く人間が複数いるようだね。
GHQのように壮大に日本人に反戦意識を植え付けられれば別だが、論理構成がどうもな？（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 08:24:45.62

>>843

昔々、人びとが穏やかに、豊かに暮らしていた村があった。ある日、この村に隣村から僧侶がやってきた。
この僧侶は「争いがなくならないのは、人間に暴力を使って争う心があるからです」「武器を捨てれば、
相手もこちらに暴力を使うことはありません。相手と共に栄えることを考えるべきです。武器を捨て、
隣村との間にある大きな川に橋をかけることが共に栄える平和に繋がります」と唱え、村人は武器を捨て、
隣村と外交で良好な関係を保ち、両村が共同で橋をかけました。そして、橋をかけると同時に隣村から
武装した兵隊達が雪崩れ込んできた。その後の話の展開は、ご想像におまかせします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 09:18:14.70

まあ中国を敵に回さないと言うのは当たり前だわな
中国が経済規模でアメリカを抜くのは時間の問題
既に日本の最大貿易国は中国なんだからな

その中国が軍拡してるから日本の国防を強化しましょうでは話しにならん

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/06/01(金) 09:31:12.58

飢餓の次は悪疫が怖いがそれで防衛力がその点理想的であれば心配いらない層。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 12:41:18.40

>>850
だから20年近く前の予想を都合よく使い続けられても困るんだってw
まぁ、それくらいしか主張できないんだろうけどさ。

敵と戦争しない為に日米同盟と国防強化が存在する訳で、特に問題無いんじゃないの？
それとも貴方は中国と戦争したいの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 13:38:51.71

>>852
そんなに日本が嫌なら出てけば？

その中国との一体化、ボーダレス化を国策として進めてるのが自民党であり安倍政権なんだから

安倍ちゃんは反中だ！とか思ってるのなら、笑い者だぞ
これだからバカなんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 15:09:19.51

>>853
都合の良いところだけ見て主張するのが間違いだと言っているんだけど。ホントにゼロ年代引きずってるなぁ…

反中かどうかは別にして、海軍力を向上させる中国対策してるのは事実じゃん。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 16:13:38.06

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

QX8O4

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/03(日) 18:09:20.86

>>844
>EUは武器も軍隊も捨てていない

「帆船の意識など共有していない」って屁理屈に対する回答だからね。
「武器捨てたかどうか」って話はここであまり意味がない（笑）し、レスのレベルも低い。
それに武器・軍隊ってのは「税金の流れ込む国家の大事業・大産業」。長い年月を経て、
そこに構築された人や組織のパイプを切るのは難しいのは誰でも想像できる。
改憲連中が必死に中国やロシアの脅威を説きたがるように、軍事利権周辺の人間も、
「武力の必要性」をでっち上げるために必死になってるだろう様を想像をするのは容易。

>シリアやウクライナ

だからそうやって、侵略的な事象の例でアメリカ以外を挙げるのは姑息だっていうんだよ。

>殴られるかもしれない、というのは否定できないよね

「自分は今日誰かから殴られるかもしれない」って考えて生きてるのか？って言ってんだよ。

>制限を行う主体がいない主権国家を比較することが間違い

国も個人も、みんな縮尺の違いだけ。言葉を交わしあい交流のある国家とは、人の枠組みに
おいては「近所の隣人」に相当するんだってことはわからないと。ものすごい簡単な話だよ？
「危機や脅威」を定義することが目的になってるから、そんな事も否定しないといけない
事態に陥るんだよ（笑）、哀れな身の上だね。

>一国家が他国を侵略したとき、一体、だれが侵略国に罰を与えるんだい

国連で決議して、報復したり、預金・資金封鎖したり、経済的な圧力等、加えてるのは判るだろう？

>>849

そういう妄想綴って、いったい何かの役に立つの（笑）？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/03(日) 18:24:44.69

護憲派の皆さんはもっとシンプルに考えてくれれば良いんですが
子供でも分かりやすいように言えば

北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる＝日本国民
こんなシンプルな話です。

何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/03(日) 18:51:22.50

>>856

君、EUに行って「NATOを解散し、武器を捨てよ。そうすれば、ロシアも旧東欧諸国への政治的影響力を
取り戻そうとすることも諦め、西欧諸国にも影響力を伸ばそうと考えることはしない」と演説してこいよ。
きっと、うけるぞ、ジョークとして。
他国による侵害な暴力はないと決めつけているようだが、歴史に目を瞑っているだけじゃないか？
一国家が、他国を侵略した時に国連決議により経済制裁すると言っているが、中国やロシアや北朝鮮に経済制裁したが
効果は、どれほどあったのだ？効果的なのは、湾岸戦争の時のような武力制裁だったのではないか？
国連の常任理事国は、自由主義国二国と社会主義国三国とに分かれている。当然、制裁でも自国の影響力が及ぶ国家対象なら
制裁に反対し、庇うようなこともしてきた。チベットもクリミア半島も北方領土のように既成事実化してきている。
潜在的に中国もロシアも西の海洋にでようという歴史的動きを持っている。日清、日露戦争の原因もそこにある。
中国が、太平洋に海洋進出しようという動きは、国力が充実すれば、歴史的に自然の動きになる。
日本にとって、動かせない事実は、中国、ロシア共に国連の常任理事国という事実だよ。日本に対する両国の侵害行為に対する
国連有志連合の参加は、難しいものになるはずだ。頼みの綱は、同盟国のアメリカということだよ。
侵害な暴力に対する最終的安全保障の担保は、残念なお知らせですが、これもまた暴力なのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/03(日) 19:18:21.33

>>856
＞「帆船の意識など共有していない」って屁理屈に対する回答だからね。
ああ、そういう認識か。
基本的に昔と比較すれば「反戦」の意識は高まっている。
しかしながら、軍事力の行使というオプションは依然存在しているし、行使もされている。

＞「自分は今日誰かから殴られるかもしれない」って考えて生きてるのか？って言ってんだよ。
殴られるかもしれない、というのは否定できないんだね？

＞だからそうやって、侵略的な事象の例でアメリカ以外を挙げるのは姑息だっていうんだよ。
何が姑息なんだい？

＞それに武器・軍隊ってのは「税金の流れ込む国家の大事業・大産業」。長い年月を経て、
＞そこに構築された人や組織のパイプを切るのは難しいのは誰でも想像できる。
それは出来の悪い、認知の歪みによる想像だね。
冷戦終結後は、軍縮が行われて多くの兵器製造の軍需企業が立ち行かなくなっている。
これは対テロ戦争中も同じで、吸収合併で生き延びてきたのが実態。

＞国も個人も、みんな縮尺の違いだけ。言葉を交わしあい交流のある国家とは、人の枠組みに
＞おいては「近所の隣人」に相当するんだってことはわからないと。ものすごい簡単な話だよ？
個人は引っ越しもできるし、国民よりも大きな主体である国家＝警察力に守られている。
縮尺の違いというなら、この違いを明確に説明してごらんよ。

＞国連で決議して、報復したり、預金・資金封鎖したり、経済的な圧力等、加えてるのは判るだろう？
国連は参加国の都合でアクションを決めるので、警察とは違うよ。
常任理事国が自国の利益に絡むと考えたら、アクションを妨害する事だってある。

まぁ、君は単なる反米主義者で現実を無視しがちだったね、、、

**kfl** · 2018/06/06(水) 18:41:55.88

>>858
>歴史に目を瞑っているだけじゃないか

歴史を現代のルール・常識に利用するほうがおかしい。

>中国やロシアや北朝鮮に経済制裁したが効果は、どれほどあったのだ

(笑)何が目的なんだ？相手を苦しめたいのか？相手が苦しむところを見たいのか？
ゲス丸出し。

>>侵害な暴力に対する最終的安全保障の担保は、残念なお知らせですが、これもまた暴力なのだよ

それこそ演説してこい。日本でいいんだから直ちにやってこい。
その後、真っ当な暮らしをできる保障はないが（笑）

**kfl** · 2018/06/06(水) 18:54:28.77

>>859
>殴られるかもしれない、というのは否定できないんだね？

いつまで屁理屈を繰り返す気だ？可能性を100％否定するのも愚かだろう。
時々発生する「人を殺したかった。誰でもよかった」っていう類の事件の可能性に遭う
ことまでは否定できないだろ。
こっちの言ってるのは「普段接する顔見知りの相手・仲間・スタッフ等」
から「武力行使される可能性」を考えているのか？ってこと。

>認知の歪みによる想像

中国が攻めてくる、って唱える人間がその最たるモノだろう

>個人は引っ越しもできる

（笑）そこがポイントだよ、解ってる様子かな？馬鹿や右翼が持ち出してくる
「逃げも隠れもできない国家」を「神出鬼没な泥棒」に例える愚案も、それが解
ってれば稚拙だと分かったはず。「引っ越しできる」とかは意味がない。「住所
固定か不定か」が重要なわけで、居住・生活の基盤を明示して、一般的社会生活
を送ってる事実を確認するのは、信用の第一歩。ヒトも国も、安心・信用が足り
ない段階で、取引・交流など始めない。

>国家＝警察力に守られている

果たして、この期に及んで国家や警察が国民を守ってくれてるって信じてる人間ってどのくらいいるんだろうか？
信用し（きっ）てないから、自衛隊は裁判所・憲法学者から「過剰な武力を持ちすぎている。違憲である」って判断されて、
警察・検察は冤罪製造・組織腐敗を疑われて「取り調べの可視化・録画」を要求されてるんだろうに。
今時、警察とかを「公正・公平・正義の組織」「国民の味方」みたいな前提で論じるのって止めた方が良いと思うよ。
国も警察も「危機や脅威・悪」といった類のモノからの保護・防衛を掲げて存在意義を維持するモノ。
つまり国や警察ってのは「危機・脅威」の存続を願うものである可能性も考えなきゃいけない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/06(水) 18:54:40.19

>>反米主義者

それは違うよ。たんに「身分や地位・階級」で人が人を支配する思想・支配手法を批判してるだけだよ。
もしまともな反論能力があるなら>819-821をよく理解して、レスしてみて欲しい

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/06(水) 19:10:52.77

>>862
君はアメリカを批判した事はあっても、それ以外の中露は批判しないからね。
この事実は変えられないだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/06(水) 19:18:42.51

>>861
＞こっちの言ってるのは「普段接する顔見知りの相手・仲間・スタッフ等」
つまり、個人であって国家は含まれていない訳だね。
そもそも、何故、国家と個人を同一視しているか説明してくれるかな？

＞中国が攻めてくる、って唱える人間がその最たるモノだろう
軍縮できない云々が君の認知の歪みの産物でない、と否定できないのだね。

＞「住所固定か不定か」が重要なわけで、居住・生活の基盤を明示して、一般的社会生活
それをどうして国家に当てはめられるのかな？
そのロジックを明らかにしてくれ。

＞信用し（きっ）てないから、自衛隊は裁判所・憲法学者から「過剰な武力を持ちすぎている。違憲である」って判断されて、
自衛隊が違憲だと最高裁がいつ、判決を出したんだ？
答えてくれ。

＞つまり国や警察ってのは「危機・脅威」の存続を願うものである可能性も考えなきゃいけない。
再度指摘するが、脅威が無くなったら欧米諸国は軍縮したぞ。
歪んだ認知で事実に反する事を言われても困る。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/06(水) 19:24:54.08

いやｗ　

阿倍はかなり個人的にも中国は嫌いだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ