0001名無しさん＠３周年
2018/06/12(火) 20:04:18.79ID:7CqfZU5Fhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076622/
天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の1８
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0793通りすがらない
2018/06/29(金) 10:09:50.96ID:75W2nUqr>>事実と言えるのは、「本史と天皇は建国以来密接に関わっており」の部分まで。
>>「民族統合の象徴的な地位だ」と考えるかどうかは個人の主観。
前半が理解できたという点だけでもかなり評価できます。
成長していると言えると思います。
>>逆に言えば、少数多数の逆転が起きれば、天皇は「日本の象徴」の座から追放されるわけです。
>>つまり普遍的なモノではないと。
ふむ。平行線ですね。
歴史的な事実＝「日本民族の統合の象徴的な地位は天皇」
これを逆転するという発想自体が誤りというかお門違いな思想だと思います。
象徴とは「ロゴマーク」ではありません。
>>社会が採用しなかったら、鳩は『その社会における平和の象徴』ではなくなるのです。
そうですね。逆を言えば社会が採用し続けていれば生き続けるということ。
今はどちらでしょう。平和の象徴も必勝祈願の象徴も鳩が担っており、どちらも「社会」で通用する概念ですが。
0794通りすがらない
2018/06/29(金) 10:11:37.80ID:75W2nUqr>>つまりその社会においては鳩は平和の象徴であって、戦神の象徴ではないってことでしょうに。
その式典においては、であり「社会」と置き換えているから考え方を間違うのです。
国際連合旗に描かれている五大大陸の地図とオリーブはどういう意味でしょう。
平和の象徴とされるオリーブ。そこに鳩が描かれていなかったから「社会」は鳩が平和の象徴ではないと言えるのですか？
言っている意味が理解できません。
>>ってことは、「社会にとっての象徴」は、多数決によって変化し得る、と。
上記によりこの結論は誤りです。
>>「ＡはＢの象徴である」と言ったところで、ＡはＢにとって重要な存在ではないのです。
>>重要な存在ではないから、「しょせん、その程度のモノ」と言っているだけ。
象徴とは「ある概念」を具体的に表現したものであり、その「概念自体」より重要となることはありません。
そこを理解していればこのような的外れなコメントは出来ないはずですが。。。
当たり前のことですよ。
>>これに敵意を感じるのはあなたの受け取り方の問題、あなたの主観の問題。あなたの主観で敵意、敵意って吠えられても･･････
そうですね。
敵意ではなく「重要ではない」と言いたかったと。
大変失礼しました。理解できました。
0795通りすがらない
2018/06/29(金) 10:12:38.19ID:75W2nUqr>>「ＡはＢの象徴である」と言った場合の「Ｂ」のことを「本質」と呼びました。
理解できます。
>>「戦争や災害、諍い、心配事がなく、穏やかな状態」を守ること ≫ 「鳩」を守ることであるのは明白ですよねぇ？
>>わたしが言っているのはこういうこと。
おっしゃる通りです。
>>同様に、「国民の統合」を守ること ≫ 「天皇」を守ること
おっしゃる通りですよ。わたしも>>743でそう書きました。
>>つまり日本人にとって大事なのは天皇制を守ることではなく〜これについては賛同いただけますでしょうか？
はい。賛同します。
当然のことだと思います。日本民族の統合、日本国という国家が存在しなければ天皇という地位は存在し得ません。
至極当たり前のことだと思いますよ。
0796通りすがらない
2018/06/29(金) 10:16:55.45ID:75W2nUqr>>鳩をいくら守っても平和にはならない。鳩をいくら嫌っているからと言って〜
おっしゃる通り。
>>わたしは「必要なところまで」しか下げていません。「必要以上に」と感じるのはあなたの主観でしょう。
はい。わたしの主観です。仮に私であれば、こう言います。
「日本民族統合という概念は、それを象徴する「天皇という地位」よりも重要である。」
これ以外の言葉はすべて修飾語となります。
あなたはこれにこう続けます。「しょせん象徴なんてこの程度のもの」
この一文についてわたしは「敵意」と感じたまで。おきになさらず。
とくに理由がないのであれば問題ありませんよ。
>>ようやく「社会は文化を選ぶ」が理解できたようで、何よりです。一歩、前進しましたね。おめでとう。その調子です。
社会は、文化を「作る」のほうがしっくりきますね。
しかし文化が社会を作るとも言えそうです。現在の日本社会は過去の文化によって構成されています。
>>「少数が思う象徴」は社会の場からは排除され、その文化が消滅すれば完全に無くなるのです。「かつて存在した」が残るだけ
排除？正気ですか？
現に必勝祈願、合格祈願で鳩のモチーフのおみくじやお守りを買う日本人が存在します。
かれらは排除されている存在だと？耳を疑う。
0797通りすがらない
2018/06/29(金) 10:21:51.99ID:75W2nUqr>>違います。変身していないのは「その文化にとっての象徴」であり、「社会にとっての象徴」は大変身♪
いいえ。その「式典に関しての象徴」の間違いです。
ずっと言っていますがあなたの言う「社会」とは？
この世界にはいくつの社会があると思っているのでしょう。
>>上でも言いましたが、あなたの知的能力では、「過去を変えられない」と「象徴を変えられない」の区別がつけられないみたいですね。
象徴は歴史的背景をもとにしたもの。
歴史的背景を変えられない＝象徴は変わらない。
これを覆したいのであれば事例を示して説明する必要がありそうです。
是非わたしを納得させてください。
>>でも、社会は採用していません。「社会にとっての鳩」は、もはや「軍神の使い」ではなくなってしまったのです。
社会の定義とは？詳しく。
>>「ピッチャー交代」と同じですよ。交代によって降板したピッチャーも〜
全く違います。
ピッチャーは歴史的背景をもとに決定されてはおりません。
>>「キッカケを作るのは容易ではないが、キッカケがあれば変わり得る」を
>>理解していていただいたようで、何よりですね。少し、賢くなりました？
そういう意味でしたか。
同意できません。歴史的背景の変更はできませんよね。
0798通りすがらない
2018/06/29(金) 10:24:08.77ID:75W2nUqr>>「天皇は日本の象徴」が、自発的に主観から湧き出たモノだとするには疑問が残るということを述べています。
疑問を持つことは重要です。いいんじゃないでしょうか。
>>成り立ちとは無関係に、「みんながそう言ってるから」という動機だけで、個人にとって「象徴」になり得るということです。
なり得ません。何回目でしょうか。
歴史的背景のない象徴はその拠り所がないため定着すらしません。
>>逆に言えば、みんながそう言わなくなったとき、象徴は象徴でなくなるのです。
歴史的背景があるならばその概念を表現する象徴として生き続けます。
ひとつお聞きしたいのですが、象徴が変わったもしくは消えたというのは何か事例があっての主張なのですか？
>>誰かが言い出し、それに追従する人がいるからですね。
その誰かとは一体何を根拠に言い出すのでしょうか。
本気で考えていますか？
0799通りすがらない
2018/06/29(金) 10:24:47.41ID:75W2nUqr>>現在、鳩を象徴たらしめているのは「みんながそう言ってるから」であり、「歴史的背景」ではないってこと。
全くもって違います。
鳩が軍神の使いであれ、平和の象徴であれ、その根拠は歴史的な背景にあります。
>>キッカケはね。でも現在、鳩を平和の象徴たらしめているのは「みんながそう言ってるから」であり〜
みんなとは？全くもって主張が曖昧。
多数が受け継いでいる象徴と、少数が受け継いでいる象徴では後者の象徴は亡きものにされるというのでしょうか。ずいぶんな暴論。
>>774
>>「“昔からそうだから”がベースだ」って言ってたじゃん。
はい。ノアの方舟はその一例です。
0800通りすがらない
2018/06/29(金) 10:25:33.64ID:75W2nUqr>>はい、出ました。これぞテルテル坊主理論の典型例。立憲君主のいない国でも安定は見られます。
おっしゃる通り。
立憲君主以外でも安定している国はあります。
そして、もちろん日本の君主である天皇は国政に関する一切の権能を持ちません。
しかし、単にてるてる坊主だと言う主張はあなたが思考停止しているだけ。
政治的権能をもたない存在がどのように日本の安寧、繁栄に寄与しているのか。
ひとつは「権力」と「権威」の分離を安定して維持出来るという点。
もうひとつは日本国民の「共通認識の体現化」という点です。
権力とは強制力を伴い人を動かすという特徴をもち、権威とは自発的に人を動かすという特徴を持つ。
この二つが分離している状態をキープできるケースは、そうでない場合と比較して安定する傾向があります。
0801通りすがらない
2018/06/29(金) 10:27:11.07ID:75W2nUqr>>はい、出ました。これぞテルテル坊主理論の典型例。立憲君主のいない国でも安定は見られます。
「イギリス憲政論」（政治評論家ウォルター・バジョット）でも、立憲政治における王室の役割についてこう述べている。
『三権分立の政治体制だけでは立憲政治は十分に機能しない。憲法の存在を権威あるものとし、国民に定着、
安定させるために王室の存在が大きな役割を果たしている』
著書の中でバジョットは当時のヴィクトリア女王の下での議員内閣制を理想的な政治体制と結論付けています。
日本では、この君主と議会という二元体制の下地となる環境が既に鎌倉時代の昔から自然と発生している。
天皇と武家政権という関係は内政において他国のそれと比較して非常に安定的だと考えています。
それは現在の日本においても同様。権力のみで国家を運用するより権威というプラスアルファを持っている日本は
他国より政治情勢の良し悪しに関する振れ幅が確実に少ない。
それを自らの手でみすみす手放すのは賢いとは言えません。
それどころかハイリスクノーリターンだというのがわたし個人の考えです。
0802通りすがらない
2018/06/29(金) 10:27:47.69ID:75W2nUqr>>「憲法96条の規定を使って廃止！」にまで発展すれば、その地位は揺らぎ、場合によっては消滅するのです。
日本は民主主義の国です。おっしゃる通りだと思いますよ。
>>天皇個人に対する心象に留まればまだしも、天皇制というシステムに対する心象にまで発展することもないとは言えません。
そうですね。
>>歴史は変えられなくても、「歴史に対する評価」は変わり得るのです。
歴史に対する評価がどのように変われば鳩が象徴する概念が変わるというのでしょうか。
詳しく説明願います。
>>「旧約聖書によると、鳩が何かやったんだって」→「ふぅ〜〜ん。で、それが何？」という人が増えればおしまい。
今既にそうなっていますよ。
あなたは違うのですか？
>>違います。「軍神の使い」であった、日本の社会における「鳩」の立ち位置が「平和の使者」に取って代わられたという事実。
取って変わられたのではなく場面で使い分けられているだけ。その論は完全に破綻しています。
0803通りすがらない
2018/06/29(金) 10:28:20.23ID:75W2nUqr>>上でも述べましたが、「ピッチャー交代」と同じ〜
同じではありません。
せめて例えになっていないことをご理解ください。
ピッチャーは監督が決めるものです。歴史的な背景を根拠としたものではありません。
>>777
>>まさか「歴史は変えられない」と「象徴は変えられない」の区別がつけられない人がいたとは
詭弁。ここまでくると清々しい。
多数決だといってみたり、少数派の象徴は排除されたと言ってみたり、挙げ句の果ては、このような意味不明な結論。
象徴とは、ある概念を歴史的な背景をもとに具体的な事物で表現すること。またはそのもの。
ある概念という枠組みのなかに「歴史的背景」が組み込まれていることに気付いてください。
歴史が変えられない＝概念のもつ歴史的背景は変わらない＝象徴は変わらない。
ノアの方舟にオリーブをくわえて帰ってきたのはカラスではありません。
世界中のあらゆる「象徴」はそれぞれの文化圏でそれぞれの概念を体現するものとして、同時並行的に存在し、生き続けています。
決して変化していくものではありません。これは主観云々ではなく事実です。世界を見渡してみれば分かること。
目を背ける必要はありませんよ。必勝なのは向き合う勇気だけです。
0804名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 10:53:30.03ID:mzHA14iA「個人的に」「個人の主観なら」を付けときゃいいってもんじゃないよ。
「個人的には刑法36条は…」≠「僕ちゃん様の脳内刑法の36条は…」
「僕個人の主観での国鳥は……」≠「僕ちゃん様オリジナル国鳥は…」
「僕の見解では日本の象徴は……」≠「僕ちゃん様にとっての日本の象徴は…」
日本語頑張ろーね。
自分の民意軽視発言を表現ミスと言い張った誰かさんや。
それと。
やれ正答率をどうと言うが、その不正解者も日本鳥学会の決定を否としたわけであるまいに。
君の意見に共鳴するのはその問いに「え？ 国鳥って個々人の勝手だろ？」と言った、
おそらく１％も居ない人間たちと言うことはお忘れなく。
そして予想通りの言い訳、ご苦労さま。
つまり君は天皇制と大日本帝国の惨禍とは何の関係もないと認識してるわけだ。
（「単なる事実」というなら「大日本帝国の惨禍は姦通罪のある国で起きたこと！」と同列というわけだ）
では今後、君がその口癖を述べるたびに
「彼は実は両者に因果関係がないことを認めている」と付記させていただこう。
構うまいね？
君は自らを「因果関係があると言わない」と明言したのだから。
0805名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 18:08:42.89ID:b8Z8nzXg0806名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 20:56:58.11ID:9W2jp21/だから外国人のお前さんは日本人の中には入れない。お前さんは日本人を理解できない。
お前さんの考えを日本人に賛同させることは不可能。
0807名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 20:58:51.96ID:9W2jp21/どの政党のことだ？。党名をあげて指摘してみろ。
0808名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 21:37:01.46ID:kS5spVUg0809名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 22:45:38.94ID:Yog842I4時代錯誤も甚だしい。
0810名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 22:48:22.63ID:Yog842I4サッカーチームは日本という国のもと団結してるんだろ。
天皇なんざ、関係ねーな。
0811名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 22:55:21.26ID:mzKyuRY+>いいですか。なにも破棄されていません。
破棄されております。平和の式典には鳩が採用され、誰も異を唱えないという事実。
>また、象徴は「１つだけ」という基準もおそらくどこかで見たことがあるのでしょう。
複数あるうちから採用されたのは１つだけ。他は「没」になったのです。特定宗教法人がほそぼそとやってるだけ。
>いいえ。裏付けに基づいた私の主観です。
裏付けなんかないじゃん。「過去は変えられない」を勝手に「象徴は変えられない」にしちゃってるだけじゃん。
0812名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 22:55:47.59ID:mzKyuRY+>十字架以外に「象徴」と呼べるものがない。
あなたが個人的主観的に「それ以外には思い浮かべることができない」というだけでしょうに。
他の人々が何を象徴として思い浮かべるか、そんなことはあなたが決めることではありません。
あなたは結局、「自分にとっては、キリスト教の象徴は十字架だ！」と言っているに過ぎないのです。
>どうすればよいですか？と思ったので、「十字架以外」のなにがあるのか質問したのですが答えて頂けませんね。
わたしは聖書やイバラの冠を挙げましたが？ 記憶障害ですか？
>キリスト教のシンボルは十字架ではないという意見に初めて出会ったもので。
誰が「キリスト教のシンボルは十字架でない」などと言ったのでしょうか？
「十字架と答える人が多数派」だという根拠を聞いているだけなのですが。
>わたしに統計を求めるなら、鳩＝軍神だと主張するその根拠や統計結果をまず示して頂けますか？
「日本では鳩は八幡神（＝軍神）の神使とされてきた」という記述はいたるところに見受けられます。
「キリスト教のシンボルを十字架と考えている人が多数派」とは、何を見て判断しているのですか？
>茨の冠と聖書と聖杯くらいですかね？あれば調べてみますが。無駄とは思いますが念のため。
それでいいんじゃない？ では、お調べください。
0813名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 22:57:11.72ID:mzKyuRY+>あなたの言う「社会」とは？その定義を説明願います。
「日本の社会」と言えば日本全体。「キリスト教社会」と言えばキリスト教全体。話の内容によって異なります。
今は「かつて鳩が軍神の使いだった地域」の話をしているので、「日本の社会」の話ですね。
>そして「採用する」とは？主語はその社会ですか？どのような状況となれば採用と呼べるのか。
公的な式典等で社会を構成する人々の価値観を代表するモノとして使用された場合ですかね。
>鳩は西洋では平和の象徴。日本では軍神の使い。
じゃ、なぜ日本の平和式典で鳩が出てくるのでしょうか？ いい加減なこと言わないでね。
>あなたがもし異議があるなら、必勝祈願の鳩をお守りを売っている神社に
「特定宗教法人にとっての象徴」と「社会にとっての象徴の区別がついてませんね。ご愁傷様。
>多様性を認めないのはあまり誉められた姿勢ではありません。
「何を象徴とするか」と「異なる象徴を持つ文化を尊重できるか否か」は全然異なる話。混同はやめましょう。
>象徴とは過去にあった事象をもとに具体的な事物を表現すること。またはそのものです。
>過去にあった事象や概念を変えられない限り変えることはできません。
違います。「過去の出来事」が象徴を作るのではありません。「過去の出来事に対する人間の主観的評価・感想」が象徴を作るのです。
人間の主観的評価は変わり得るモノ。よって、象徴も変わり得ます。変わり得ないのは「かつて、象徴だった」という事実だけ。
0814名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:01:52.76ID:mzKyuRY+>ふむ。変えられるという具体例を示して説明頂きたい。
>鳩の例は完全に誤りです。他の例で説明することをオススメします。
ご自分の説にとって都合の悪いモノを除外しようという姿勢は感心しませんね。
>>未来の人間の視点から見れば、「鳩が“軍神の使い”から“平和の使者”に変わっていった」というのが、
>>日本にとっての鳩の歴史的背景になるわけです。
>なんという暴論。もはや反論の体をなしていない。
違います。過去の歴史は変えられなくても、未来に向けて「路線変更」は可能だと言っているのです。
路線変更をしてはいけないという理由なんぞ、ございませんよね。
>極めて当たり前な話です。必要に迫られれば英語を話し、そうでなければ話さない。それだけのこと。
では、英語を話す必要に迫られる人は、どれだけいるのでしょうか？ そんな必要に迫られない人の方が多いんじゃございませんか？
あなたはいったい何を見て「英語は共通語」と言っているのでしょうか？
0815名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:05:05.53ID:mzKyuRY+>複数の国籍の企業があつまりミーティングが開かれた場合、英語以外の言語が使われる例があるのなら是非とも教えて頂きたい。
多国籍ミーティングでは英語以外は使われない、あるいは使われるのは稀だってのは、いったい何を見て言っていますか？
>「わたしが主観を述べていること」を否定するのではなく、「私の主観によってアウトプットされた主張の中身」に対して
ご自分の主観をあたかも普遍的事実であるかのように騙るという「子ども」みたいなことをやっているからですよ。
>そうですね。それがどう象徴に繋がるのか詳細を。
「繋がらない」のであれば、「教会に十字架が置いてある」もまた、「十字架が象徴」にはつながりませんね。
>確かにそうですね。話を先に。
「聖書を持ってる、アーメンの時にも持つ」が象徴につながらないのなら、「十字架」もまた、つながりません。
>サッカーするとき聖書は持てません。「簡単に、しかも目で見てわかりやすいポーズ」ですしね。
つまり「道具として使われる」と「象徴である」は違うってこと。
0816名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:09:15.23ID:mzKyuRY+イスラム教、キリスト教、ユダヤ教、すべて聖書(バイブル)があります。
キリスト教のシンボルの話をしていたのでは？
世界には「十字」は様々なものを象徴しています。キリスト教のシンボルの話をしていたのでは？
（https://ja.wikipedia.org/wiki/十字）
>質問。サッカー選手がゴールを決めたとき、牧師がアーメンと言うとき、人々が祈りを捧げるとき、
>聖書を開くポーズをしない理由はなんでしょう。
モノを持ってはいけない状況でもやれる、片手でやれる、何の形か目で見てわかりやすい、など。
>教会の屋根のてっぺんに聖書を突き刺したようなモチーフの建物を見たことがないのは何故なんでしょう。
十字の方が作りやすいじゃん。避雷針の役割も兼用できるし。
結局あなたは、「ぼくの考えるキリスト教のシンボル」を述べているだけ。
知りもしない他人の価値観や主観を “ 勝 手 に ” 代弁して「みんなそう思ってる」と言ってるだけ。
参考：https://www.ancient-symbols.com/japanese/christian_symbols.html
>初期の教会では四大元素のシンボルが広く使われていました。特に水はキリスト教にとって重要なシンボルで す。
>洗礼以外にも、水は清浄や純潔を表しています。火、特にロウソクの火は聖霊と光を表しています。これらのシンボルの起源は聖書にあります
>今日世界で最 も広く認知されているシンボルの一つが十字で、太古の時代からシンボルとして使用されてきました。
「シンボルが変わった」という旨が書いてあります。シンボルとは「symbol」つまり「象徴」ですね。
象徴は変わるのです。
0817名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:12:15.57ID:mzKyuRY+>ふむ。変えられるという具体例を示して説明頂きたい。
>鳩の例は完全に誤りです。他の例で説明することをオススメします。
ご自分の説にとって都合の悪いモノを除外しようという姿勢は感心しませんね。
キリスト教のシンボルは、「四大元素」から「十字架など」に変わってきたようですが？
そして十字架は「シンボルの一つ」だそうです。他にもあるってことですね。
あなたの主張と、どっちが正しいのでしょうか？
0818名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:13:26.88ID:Yog842I4時代錯誤の
天皇制
0819名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:19:17.47ID:mzKyuRY+>その式典においては、であり「社会」と置き換えているから考え方を間違うのです。
違います。社会の式典においては「縁起の悪いモノ」は嫌われる傾向があるでしょう。
目的に反するモノを連想させるモノを嫌う傾向があるでしょう。
平和の式典で鳩が使われるということは、社会において鳩は「戦＝平和と相容れないモノ」という認識はすでに無いのです。
>象徴とは「ある概念」を具体的に表現したものであり、その「概念自体」より重要となることはありません。
そうでしょう？ だから「しょせん、その程度のモノ」なのです。天 皇も然り。おわかりいただけましたか？
0820名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:21:12.40ID:mzKyuRY+>現に必勝祈願、合格祈願で鳩のモチーフのおみくじやお守りを買う日本人が存在します。
特定宗教法人の関わる場においてのみ、ですね。
「排除」という言葉がお気に召さないのなら、「隅の方に追いやられている」でもいいですよ。
>>797
>いいえ。その「式典に関しての象徴」の間違いです。
もう一度、言います。社会の式典においては「縁起の悪いモノ」は嫌われる傾向があるでしょう。
目的に反するモノを連想させるモノを嫌う傾向があるでしょう。
平和の式典で鳩が使われるということは、社会において鳩は「戦＝平和と相容れないモノ」という認識はすでに無いのです。
>象徴は歴史的背景をもとにしたもの。
>歴史的背景を変えられない＝象徴は変わらない。
もう一度言いますが、「過去の出来事」が象徴を作るのではありません。「過去の出来事に対する人間の主観的評価・感想」が象徴を作るのです。
人間の主観的評価は変わり得るモノ。よって、象徴も変わり得ます。変わり得ないのは「かつて、象徴だった」という事実だけ。
>全く違います。
>ピッチャーは歴史的背景をもとに決定されてはおりません。
論点が全く異なります。「存在している」と「社会にとっての象徴は何か」は異なるという話をしているのです。
>同意できません。歴史的背景の変更はできませんよね。
「歴史的背景に対する人間の主観的評価」は変わり得ます。そしてあるモノを何かの象徴たらしめるのはこの「人間の主観」なのです。
よって、象徴は変わり得るのです。
0821名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:22:42.14ID:mzKyuRY+>なり得ません。何回目でしょうか。
>歴史的背景のない象徴はその拠り所がないため定着すらしません。
「個人にとって」と書いたのが見えないんですか？ 読めないんですか？ 理解できないんですか？
「鳩は平和の象徴」と思ってる人は、全員がオリーブがウンヌンという背景を理解したうえでそう思ってるんですか？
違うでしょ？ あなたも言うように、そんな知識を持ってる人は少数派なわけでしょ？
つまりは、「みんながそう言ってるから」という動機だけで、個人にとって「象徴」になり得るということです。
あなた、自分が言ったこと、覚えてないの？
>歴史的背景があるならばその概念を表現する象徴として生き続けます。
「かつて、象徴だった」という事実が残るだけですね。
>ひとつお聞きしたいのですが、象徴が変わったもしくは消えたというのは何か事例があっての主張なのですか？
「日本の社会にとっての鳩」。何度も言ってます。
>その誰かとは一体何を根拠に言い出すのでしょうか。
「鳩がオリーブの葉を咥えて持ってきた」という聖書の一説を見て「鳩＝平和！」と言い出す人がいたわけでしょ？
「誰かが言い出したことがウケて社会全体に広まる」というのは、「口裂け女」「人面犬」でも見られる現象。
0822名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:24:15.41ID:mzKyuRY+>鳩が軍神の使いであれ、平和の象徴であれ、その根拠は歴史的な背景にあります。
事実誤認。あなたも「由来を知ってる人は少数派」だと言ってますよね。
由来を知らない大勢の人は、なぜ「鳩は平和の象徴」だとしてるんですか？ 「みんながそう言ってるから」ですね。
>みんなとは？全くもって主張が曖昧。
「みんな、そうしてる」とは、「自分が生まれた時から、すでに社会はそれをやっている」ですよ。
多数が受け継いでいる象徴と、少数が受け継いでいる象徴では後者の象徴は亡きものにされるというのでしょうか。ずいぶんな暴論。
>ひとつは「権力」と「権威」の分離を安定して維持出来るという点。
天皇に政治的権威はございませんが。
>権力とは強制力を伴い人を動かすという特徴をもち、権威とは自発的に人を動かすという特徴を持つ。
ところが日本の天皇は人を動かすことはしないのです。天皇は政策に対して「是」とも「非」とも言いません。
よって、その時々の政策に対してある時は賛同し、ある時は批判をするという形で国民が動いてきたのは
あくまで「その政策に対する評価」が動機であり、天皇は何の関係もないのです。
日本の繁栄と天皇の存在との関連性を示す事実などどこにもないのです。よって、テルテル坊主理論。
>>801
>「イギリス憲政論」（政治評論家ウォルター・バジョット）
「学者が言ってるから正しい！」と言うのであれば、権威主義に陥った、思考停止理論。
0823名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:26:39.51ID:Yog842I4そう思う人がいなくなれば、社会にとって象徴ではなくなる。
簡単な話じゃねーか。
0824名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:26:59.79ID:mzKyuRY+>歴史に対する評価がどのように変われば鳩が象徴する概念が変わるというのでしょうか。
「鳩がオリーブの葉を咥えてもってきた」という記述が聖書にある。歴史とはつまり、この事実のことです。
この記述から「平和」を連想するのはあくまで人間の主観であるわけだし、
「俺は“平和”を連想したぜ」という人の見解に対して賛同するかどうかもまた、人間の主観なわけです。
つまり、そのような連想をする人、あるいはその聖書の記述に関する知識を持つ人がいなくなれば、
「みんながそう言ってるから」だけが残るのです。そうなれば、自然消滅することだってあり得るでしょう。
なぜなら、そのような状態は「理由のない象徴」だから。
>今既にそうなっていますよ。
でしょ？ だから、「みんながそう言ってるから」という動機だけで、個人にとって「象徴」になり得るということです。
それでもなかなか「おしまい」にはならないのは、「みんなが言ってるから」「昔からやってるから」は強固な動機になるから。
>取って変わられたのではなく場面で使い分けられているだけ。その論は完全に破綻しています。
使い分けていません。「軍神」を採用しているのは特定宗教法人や、それと関わるときだけ。
0825名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:28:42.72ID:mzKyuRY+>同じではありません。
同じなのです。「存在している」を理由に「社会で不採用になっていない」は違うのです。
>歴史が変えられない＝概念のもつ歴史的背景は変わらない＝象徴は変わらない。
違います。何度も言いますが、「歴史」が象徴を生み出すわけではないのです。「歴史に対する人間の主観的評価」が象徴を生み出すのです。
歴史は変わりませんが、人間の主観的評価は変わり得るのです。
人間の主観は時代によって状況によって変化し得ます。したがって、象徴も変化し得るのです。
ひとつ聞きますよ。
改 憲によって天皇制が廃止されるような世界とは、国民が「国民の統合の象徴である天皇」を見限った世界です。
日本国の象徴として、天皇など必要ないと判断された世界です。国民の象徴として天皇は相応しくないと判断された世界です。
こ の よ う な 世 界 に お い て 、 「 日 本 国 民 の 統 合 の 象 徴 」 は 何 で す か ？
0826名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:30:58.16ID:mzKyuRY+>「個人的に」「個人の主観なら」を付けときゃいいってもんじゃないよ。
「個人的には、●●が象徴だと思う」にとどまらず、
「ぼくが個人的に象徴だと思う●●を、他の人も象徴だと思うべきだ」などと言い出せば、の話ですね。
わたしはそんなこと言ってもいませんし、言うつもりもございません。
妄想でこしらえた相手の虚像を批判して悦に入る「公開オナニ〜♪」を、またもや披露していただきました。
>自分の民意軽視発言を表現ミスと言い張った誰かさんや。
わたしは別に民意を軽視するつもりで言ってませんよ。表現が下手だったというだけ。
それをあなたはあくまで「民意を軽視する意図で言った」ということにしたいようですね。
相手の真意や本心をねじ曲げてまで攻撃したがる人間性。まさに敵意の塊、攻撃性の塊。
>やれ正答率をどうと言うが、その不正解者も日本鳥学会の決定を否としたわけであるまいに。
わ た し は 「 国 民 の 大 半 が “ キ ジ ” と 答 え る 」 と い う あ な た の 主 張 の 無 根 拠 っ ぷ り を 晒 し た だ け 。
わたしの意見の是非やそれに対する賛同者の有無の話など一切、していません。これぞ「論点逸らし」の典型例♪
わたしのことを云々したところで、あなたの無根拠っぷりは覆りませんよ。
0827名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:31:27.47ID:mzKyuRY+>つまり君は天皇制と大日本帝国の惨禍とは何の関係もないと認識してるわけだ。
正しく言うと、「因果関係があるかどうかはわからない」ですね。なぜなら、「論理的なつながり」あるいは「統計」がないからです。
「論理的なつながり」や「統計」をスッ飛ばして「因果関係あり」と結論付けるのがテルテル坊主理論なわけ。
>では今後、君がその口癖を述べるたびに
>「彼は実は両者に因果関係がないことを認めている」と付記させていただこう。
正しくは、「彼は実は両者に因果関係があるかどうかはわからないと言っている」ですよ。
>君は自らを「因果関係があると言わない」と明言したのだから。
「“ある”と言わない」と「“ない”と言っている」の区別すらつけられないんですか、あなたは？？？
0828名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:35:54.54ID:mzKyuRY+http://www.art-library.com/bible/jesus-fish.html
0829名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:36:52.68ID:mzKyuRY+>>793
>歴史的な事実＝「日本民族の統合の象徴的な地位は天 皇」
違います。歴史的な事実と呼べるのは、
「日本史と天 皇は建 国以来密接に関わってきた」と、「法では日本国民の統合の象徴とされている」という部分まで。
天 皇に「日本民族の統合の象徴的な地位」を与えているのはあくまで「法」なのです。
96条行使による天 皇制廃 止が実現するような社会になれば、天皇は法的に「日本民族の統合の象徴的な地位」を失うばかりではなく、
多くの人々の心においても「象徴」たり得なくなるのです。
0830名無しさん＠３周年
2018/06/29(金) 23:39:18.15ID:mzKyuRY+反論できなくなった末に、「国籍透視の術〜♪」がまた出ましたよ。
毎度おなじみの虚しい行為。
ご自分の脳内でこしらえた「相手の虚像」に向かって吠える行為。
0831名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 00:59:57.73ID:WbSKNQmGhttps://dec.2chan.net/53/src/1530148008822.jpg
0832名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 01:09:28.01ID:SvTuJquyヒロヒトはその手下。
俺が前から書き込んでいた通りじゃないか。
0833名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:09:17.12ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
■■■■■■■■■■■■■■■
■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
■■■■■■■■■■■■■■■
「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
■■■■■■■■■■■■■■■
0834名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:09:29.19ID:cC3H3skJ海外で、どうなのかは知らんが、日本人に関しては「主観、価値観を変える」ほど難しい行為は無い。
日本での離婚理由No.1が分からないなら、もう少し「日本社会」を勉強してから来なさい。
0835名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:09:42.64ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0836名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:10:05.52ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0837名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:10:53.17ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0838名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:11:18.01ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0839名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:11:35.60ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0840名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:11:52.57ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0841名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:12:07.92ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0842名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:12:24.26ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0843名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:12:44.52ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0844名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 02:12:57.97ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0845名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 03:13:55.70ID:bimlB1wn鳩山由紀夫や小沢一郎でこりている。
今、アメリカはロシア、転じて特に中国と対決姿勢を深めている。
日米関係で鳩山由紀夫や小沢一郎の民主党時代のようにギクシャク出来ない。
これは苦悶の選択である。
0846名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 03:31:28.31ID:pyoF3gb20847名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 05:17:49.35ID:v1zJrVuq>日本人に関しては「主観、価値観を変える」ほど難しい行為は無い。
「個人の価値観が変わる」と「時代によって、人々の価値観が変わる」の区別はつけましょうね。
>離婚
同じ対象に対する「評価」が変わるから、「ラブラブ♪」→「さよなら」になるわけですね。
つまり、象徴に相応しいと思っていたものに対して「やっぱり相応しくないや」ということも起こり得る、と。
0848名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 05:26:55.92ID:v1zJrVuqナチス・ドイツのアドルフ・ヒトラー
大日本帝国のヒロヒト天皇
仲良しこよしの３大ファシズム国家の３大元首。
0849名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 07:58:23.74ID:tl8wkPv+日本語が理解できないア○ウだな。アンカーをたどってどんな議論か理解してからレスれ。
0850名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 08:07:28.98ID:tl8wkPv+日本国民が天皇家を見放す時代は永遠に来ない。特にお前さんが生きているうちはな。
そんなに一々反論を書き、長文をレスるならコテを名乗れ。ムコテでは聞いてくれる人は
半減するぞ。自分の主張を力強くするにはどうしたらいいか、が分かっていないようだな。
0851名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 08:12:44.85ID:tl8wkPv+アハハハ。いちいち反論してもらえると期待する馬鹿。昔から私はお前を叩くだけだろうが。
甘いわな。透視して国籍を見抜かれるドア○ウでもあるな。
先のレスで韓半島人すべての悪口を書いたが、お前も、だーれも反論できねーもんな。
0852名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 08:16:05.51ID:tl8wkPv+むかーし、むかーしのことだな。そんな昔のことしか書けないのかい。テイノーだのー。
0853学術
2018/06/30(土) 08:22:10.58ID:r2KmVOaR0854名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 08:54:16.22ID:WbSKNQmG反撃されるとか、社会的制裁とかのリスクが全く無いのなら、やってしまうだろう
そのリスクを避けるためにヤクザに依頼するという方法がある
だからヤクザというのは存在してはならないものだ
英国は１５０年前に、その「ヤクザ」として動く日本を作った
英国の世界覇権の邪魔になるロシアと中国を潰したい
そうすれば世界は英国のものになる
日本軍は大正時代に宣戦布告もせずにロシアに侵入して、ロシア政府を倒して金塊を盗みだした
ロシアはソ連になって、ロシア国民は３千万も虐殺された
１００万の日本軍が中国に侵入して戦闘行為を行い国民党を殲滅した
中国は毛沢東共産党に支配され、中国人は６千万人も虐殺された
日本は明治から英国傀儡朝鮮人天皇が支配する朝鮮ヤクザの国になった
この国は存在してはならないものだ
中露に報復される前に天皇制を廃止しないとまずい
0855名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 09:01:32.92ID:C8J9XotGよくできました。
0856名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 09:04:15.38ID:WbSKNQmG誰か一人くらい、それはおかしいぞと言ってもいいだろうに
英国の王子を日本に留学させろ、くらい言えないのか
傀儡国家、なさけねー
目の吊り上がった尿漏れ性病朝鮮人天皇とか勘弁しろよ
0857名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 09:08:35.62ID:mh5ciGAA天ちゃんいなくても何ともないし馬鹿はそう思うかも？
古事記から全て創作品だから天皇が神な訳ないだろうし日本列島が造れる訳ないのは分かっているのに何を想うのか解らない税金のむだ使い。
0858学術
2018/06/30(土) 09:08:48.48ID:r2KmVOaR0859名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 09:54:13.75ID:qq/bMSE3「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0860名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 10:18:30.86ID:g+HH8otg役に立たんものに税金を費やさなくてもよくなる。
0861名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 10:34:18.15ID:g+HH8otg役に立たんものに税金が費やされ続ける。
0862名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 12:57:30.16ID:wiIE3o/Y昨今サムライ武士道などが日本の象徴になりつつあります
ポーランド戦で日本チームははサムライらしくないと揶揄されていますが
国民はこの状況をどの様に捉えたらよろしいのでしょうか
外国人が勝手にその様な象徴性を日本に持ったのならほっとけばいいでしょうが
日本人が自らサムライブルーなどと自称しています
私は卵を用意して空港で待ち伏せすべきでしょうか
またこの行為は武士道に反するのでしょうか
0863名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 13:15:17.02ID:WbSKNQmG武士は外来種の天皇の手下だ
武士は農耕民族である日本の原住民とは違う
連中に言わせれば、半島から来た天皇や侍が日本人であって
日本の原住民は人間ではなく草だ
民草と呼ばれている
日本の原住民は自分を日本人だと思い込んでいて
天皇や侍、神社朝鮮人は異物だと思っている
その両者の立ち位置で「日本」の見方は違う
キミはどっちの立ち位置で聞いているのかってことだな
0864名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 13:45:47.92ID:d0rn3mnAスポーツマンシツプを缺いた試合でフエアプライの差で決勝トーナメントに進むと云ふ欺瞞。
スポーツマンシツプを缺いた日本サツカーに明日は無いとすら思つてゐる。
0865名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 13:46:24.73ID:d0rn3mnAプライ→プレイ
0866名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 14:34:16.69ID:cC3H3skJ＞「時代によって、人々の価値観が変わる」
じゃ、この時代での活動は無意味だと知るんだね。
＞同じ対象に対する「評価」が変わる
変わるんじゃなくて違うんだよ。何処のアフォが自分の生まれた家の評価を変える？
相手(連れ合い)に自分を形作った家そのものを貶されたら相手が貶してるのが自分だと思うでしょ？
貶すくらいだから相手が自分を愛してるワケないと思うから別れるんだよ。つまり価値観の相違。
＞「やっぱり相応しくないや」ということも起こり得る
…ワケが無いよね。ま・頑張れば？ｗその内、誰かが振り向いて日本という国を教えてくれるから。
0867名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 14:42:06.44ID:wiIE3o/Yつまり侍はスポーツなんてしない
そんな象徴を日本人チームにかぶせてしまったことがいけなかったわけでしょうか？
彼らは何ゆえあのような雑言を浴びなければならなかったのか
いっそのことサムライという象徴性を憲法に記載されていればよかったのかもしれない（皮肉）
0868名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 15:20:37.75ID:cC3H3skJ>>867
お侍さんは「剣道」を極めた方々ですけど、剣道ってスポーツじゃなかったの？じゃ、何？ｗ
0869名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 17:15:51.93ID:KRsbTM6T藩内に茶を点てる事随一の茶坊主が居たが武士でないため藩主は無理に武士の位を与え
参勤交代で江戸へ連れて行った。そこで他の武士に絡まれ決闘申し込まれたが
武士でない故、作法が解らない。縁あって千葉道場にてその作法を享受される。
「目を瞑り上段に構えなさい。そして体の何処かに熱を帯びた刹那、その手にある刀を振り下ろしなさい」
その様にして挑んだところ、相手は打ち込むことが出来ず降参してしまった。
剣道にこの話が当てはまるのなら剣道はスポーツでは無いのではないでしょうか。
0870名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 17:38:30.95ID:WbSKNQmG戦のときは農民（日本の原住民）に戦わせた後で出ていくんだぞ
http://dec.2chan.net/53/src/1530148008822.jpg
0871名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:03:06.76ID:tl8wkPv+はい、松沢病院に行きましょうね。基地外さん。
0872名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:05:31.12ID:tl8wkPv+お前が国会なり、首相官邸なり、宮内庁なりに行って言えばいいじゃないか。なぜ自分で
やらないんだ？。腰抜けか。
0873名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:07:06.62ID:tl8wkPv+日本国民の大多数が支持している。お前、日本から出て行け。すっきりするぞ。
0874名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:16:27.68ID:cwYV4NYwお前が洗脳されているだけだから。
854さんは物事がよく分かっている。
0875名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:27:00.82ID:cC3H3skJ私が問うたのは剣道がスポーツでなくて何なのか。茶坊主が伝授されたのは居合い。剣道ですな。
0876名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 19:52:40.17ID:ILtsRpEz0877名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 20:13:02.75ID:0c/Zak5l外国人や日本人がサムライというものを思い浮かべた時
剣道というスポーツに励む姿を想像するのでしょうか？
そういう姿を日本チームに投影するのでしょうか？
何を思ってサムライジャパンなどと言っているのでしょう
0878名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 22:34:12.53ID:v1zJrVuq横から割り込んできましたね〜〜。そんなあなたに、誰かさんが言った次の言葉を贈りましょう。
>他人の討論に割り込むなら「横から失礼」ぐらいの挨拶はするもんだ。馬・鹿。
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1487939767/427）
さて、本題。
>日本国民が天皇家を見放す時代は永遠に来ない。特にお前さんが生きているうちはな。
根拠無し。
>そんなに一々反論を書き、長文をレスるならコテを名乗れ。
他人に指図するって、あなたいったい何様？
>ムコテでは聞いてくれる人は半減するぞ。
根拠無し。
>>851
>いちいち反論してもらえると期待する馬鹿。
反論できない時の常套句♪ 負け犬の遠吠え。ただ虚しく響くだけ。
>>852
事実だということをお認めいただいたようで、何より。あなた、この「事実」に誇りを持てますか？
0879名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 22:34:52.60ID:v1zJrVuq>じゃ、この時代での活動は無意味だと知るんだね。
今の時代は次の時代への橋渡し。ぜんぜん無意味ではありません。それに、個人の価値観だって変わるのです。
「岡村勲」という弁護士ね。いわゆる「人権派弁護士」でしたが、妻が刺殺され、犯罪者の量刑に対する姿勢が一変します。
人間の価値観は、キッカケさえあれば変わり得るのですよ。
>変わるんじゃなくて違うんだよ。何処のアフォが自分の生まれた家の評価を変える？
>相手(連れ合い)に自分を形作った家そのものを貶されたら相手が貶してるのが自分だと思うでしょ？
「相手に自分を形作った家そのものを貶される」ことにより、「相手に対する評価」が変わり、
「ああ、コイツは自分を愛してないのか、別れよう」ってなるわけじゃん。
「この人は自分の配偶者に相応しい」という評価が、「この人は自分の配偶者として相応しくない」に変わるわけでしょ？
じゃ、「これは象徴として相応しい」という評価が「これは象徴として相応しくない」に変わることだってあり得ますね。
「ない」とする理由はどこにもありません。
>…ワケが無いよね。
根拠無し。
0880名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 22:40:54.68ID:cC3H3skJ海外の方々は知らんが、大抵の日本人は「侍」と聞けば剣を振るう場面を想像する。
何を思って…？スポーツマンシップとして西洋の騎士道精神を真似て武士道精神なんじゃ？
0881名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 22:46:14.37ID:v1zJrVuq天皇を元首に据えた大日本帝国は、「日本の伝統の破壊者」だったのです。
0882名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 22:58:31.55ID:akCIUzhz「丁寧に説明する」と嘘をつき
■■■■■■■■■■■■■■■
■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
■■■■■■■■■■■■■■■
「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
■■■■■■■■■■■■■■■
0883名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 23:21:52.17ID:wiIE3o/Y私はサムライを見たこともなければ剣を振るうところも見たことはない
役者が映画の中で剣を振るうのを見たことはある。おそらく外国人もそうだろう。
しかし新渡戸稲造の本その他で武士道精神なるものは何なのかは伝え聞いた。
私はてっきり〈サムライ〉とはそういう精神面の事かと思っていたが。
それはともかく、ある人間に象徴などというものをかぶせる事に何の意味があるのか
私は今だに分からないわけです。これはそれを被せる側の単なる願望ではないのか。
そしてそれが裏切られると思うと単に精神的害悪しか生まないのではないか。
0884名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 23:29:20.84ID:v1zJrVuq天皇が本当に日本人を、日本国を、日本国の歴史を象徴していると見なすかどうか、そんなのは個人の主観しだいなのです。
「見なす」と「見なさない」でどちらが正しいのかという正解などはございませんし、
見なすからといって、あるいは見なさないからといって、誰に非難される筋合いのあるモノでもないのです。
0885名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 23:35:28.86ID:cC3H3skJ＞「相手に自分を形作った家そのものを貶される」ことにより、「相手に対する評価」が変わ
…りませんなｗ抑、誰でも良かった相手に愛情は無い。長く住む間に家族と思える様になっただけ。
…てか、例示するケースって自身の話だと思わない？
その後、復縁して息子へのＤＶ発覚で、また別れたけどね。
復縁してすぐに相手の家が平安の公家の総本家を継いだ(元・総本家は女子10人連続誕生で絶家)けど
勉強が出来たことで有名な御先祖の名を汚すなって当時の連れ合いは言った。上の子が入学寸前で。
その後、私は「30代も、それ以上も遡る必要ない。お前達は誰の子だ？」って言ってやったｗ
連れ合いは高校トップ卒で私は高校トップ入学だったのでねｗ「勉強が出来んとは言わさん」とねｗ
＞「この人は自分の配偶者に相応しい」という評価が、「この人は自分の配偶者として相応しくない」に変わる
…んじゃなくて、誰でも良かったのが「この人じゃなかった」だけｗ
＞根拠無し。
その個体のみが「象徴たりえなかった」前列なら有るが、象徴そのものが無くなった前列は無い。
0886名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 23:56:27.55ID:v1zJrVuq離婚に至ったすべての夫婦が、「誰でも良かった相手だ」というのはいったい何が根拠なんだか。
離婚の理由をすべて「ぼくが考えた理由」１つだけだと勝手に決め付けた愚論ですね。
単なる妄言♪
>例示するケースって自身の話だと思わない？
ぜんぜん。
>象徴そのものが無くなった前列は無い。
『前例はない』は、『起こらない』の根拠にはなりません。
ありとあらゆる事象・事件には「初めてのケース」と呼べる段階が必ずあり、それ以前は「前例のない状態」だったのですから。
0887名無しさん＠３周年
2018/06/30(土) 23:57:09.55ID:v1zJrVuq0888名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 00:13:54.80ID:eQVpHo67ア ド ル フ ・ ヒ ト ラ ー 率 い る ナ チ ス ・ ド イ ツ と 手 を 組 ん だ の で す 。
ド イ ツ は ア ジ ア 諸 国 を 搾 取 す る 帝 国 主 義 の 列 強 国 で あ り 、 白 人 国 家 。
大 日 本 帝 国 は ア ジ ア の 国 で あ り な が ら 、 侵 略 者 側 の 白 人 と 手 を 組 ん だ の で す 。
し か も そ の 相 手 は ア ド ル フ ・ ヒ ト ラ ー 率 い る ナ チ ス ・ ド イ ツ 。
天 皇 陛 下 万 歳 を 謳 う 人 々 が 政 権 を 握 る 国 が 、 こ う い う 政 策 を 選 択 し た の で す 。
こ れ は 紛 れ も な い 事 実 。
0889名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 00:29:51.12ID:eQVpHo670890名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 00:50:50.70ID:c6BEiFh1885の何処に
＞離婚に至ったすべての夫婦
とか書いてある？幻覚でも見てる？834にも「離婚理由No.1」しか書いてないけど。
＞単なる妄言♪
「自身の話」だし。単なる事実でしょ。
＞ぜんぜん。
なら、これから思いなさい。
＞『前例はない』は、『起こらない』の根拠にはなりません。
で？キミが存命中に、その「前例」が起こる根拠は有るの？キミ自身が起こすのかな？
0891名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 00:56:25.34ID:02VcRq2Uhttps://dec.2chan.net/53/src/1530148008822.jpg
この図で、日本を守るには
日本人は誰と戦えば良かったのでしょうか？
0892名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 02:07:45.76ID:O0XTs6Zx「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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0893名無しさん＠３周年
2018/07/01(日) 02:08:12.62ID:O0XTs6Zx「丁寧に説明する」と嘘をつき
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■国会答弁聞いてると、安倍がとんでもないバカで嘘つきなのがよくわかる
■安倍と会ったことのある人はみな口を揃えて「トンでもないバカ」だという
■バカなのは、生れつきだから仕方ないが、安倍は、嘘つきだから始末に負えない
■腐りつつある自民党よ！「膿」を出さないと体中が化膿してしまうぞ ！■「安倍晋三」という異臭を放つ「膿」、「麻生太郎」という腐乱した「膿」を出せ
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「膿を出す」「膿を出すぞと」と「膿」が言い
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