憲法9条改正議論スレ 30

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:21:57.05

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:18:29.46

まあデタラメな反日教育を人民に施して共産党は権力の座に有りますので
人民受け狙いパフォーマンスとして
日本をこっぴどくやっつけたい気持ちが有るんでしょうね

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:21:01.13

その共産党が安倍総理を迎えるにあたり北京市内中に日の丸国旗掲揚していたんですから
今のトランプの対中戦略には本当に困っているんでしょうね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:30:12.83

ここでも護憲左翼の理論破綻が見られます

日中友好を推奨する護憲左翼。
トランプを全面的批判する護憲左翼。
そのトランプの対中戦略に困った中国共産党が安倍総理にすり寄り。

ではトランプ大統領に感謝しないと筋が通らないでしょう。

左翼オシの中国ゴマスリ民主党では格下扱いされてた鳩山、カン、野田。

この違いは何だと思いますか？
トランプ叩きしたらダメでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 13:43:47.62

超必死　涙目ログ流し！！(笑)　「友好」言ってるの安倍だけど？まーた印象操作かよ

クソ安倍中国行ってなかったっけ？「協調」とか言ってたけど？？？？
ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」

どんだけ世間知らねえの？トランプは皆の嫌われ者

・・・どのツラ？　恥しらねえなぁ(爆笑)

いいから死んでろよ虚言壁　ダイソン武蔵大和

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 13:56:34.45

↓コレすげー面白かったよ～安倍訪中オウンゴール話もあってもう大爆笑
　まあクソ安倍自民盗はぶっ潰せだけどね

62名無しさん＠３周年2018/10/31(水) 14:33:47.28ID:t93CkegA
ちゅ、中国があ・ぁ・ぁ
　　　ちゅ、中国が攻めてきたらど～するんだあ・ぁ・ぁ

あ・ぁ・ぁちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ
　　　ちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ・ぇ・よ～

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 14:00:36.10

ファッキンおまわりは愚かで退屈なくせに税金で生かされてっからいいよなあずいぶん偉い身分だな？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 14:08:31.88

>>104
前から気になっていましたが、ダイソンってなんですか？
サイクロン式の掃除機ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 14:39:34.27

>>79
丸投げは卑怯
私は君の説明に従って「じゃあこうなるよ」と指摘してるだけ

君は「現状の成文化」と言い「明記改憲に賛成」と言った
その一方で現状「自衛隊は合憲でも違憲でもない」と言う
自衛隊を憲法に明記したら、明確に合憲となるでしょ？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 14:43:13.49

護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい

どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。

護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。

改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。

では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 15:06:35.65

超必死「いなくなったかな？(チラッチラッ)」
ダメじゃん血眼妄言クソ連投ログ流ししてちゃあ

頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(笑)-------
825名無しさん＠３周年2018/10/26(金) 12:05:44.39ID:U4wzDBEl
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑)　虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 16:53:18.96

近代日本は猪突猛進型、歯止め、失敗リスクへの思慮がない。

明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛進し、国を滅ぼした。

第二次世界大戦後は、軽武装、経済発展で猪突猛進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩壊後も喘いでいる。

現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右往左往している。
改憲して猪突猛進し、軍国主義に走らないための歯止めがない、若しくは弱い。
富国強兵によって国を繁栄に導きたいと言うが、失敗した場合の歯止め、撤退戦略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 17:03:17.28

>>111
その暴走の歯止めが無いと決め付ける論理的な説明を求める。

当方、暴走する必要性、必然性が無いと説明済み
理由
世界秩序の勝ち組G7国である日本から
世界秩序をぶち壊しを行くような
外国を侵略して国際社会で孤立するリスクを背負う可能性は極めて低い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:12:13.50

今後、日本はアメリカに追随して2003年のイラク戦争のような誤った侵略戦争をするリスクはありませんか？

2003年のアメリカの侵略戦争に賛成した総括を日本はしていますか？歯止め、批判的検証体制を構築できてますか？

この誤ったイラク戦争で犠牲になったイラク市民もいることでしょう。彼らはもう戻っては来ません。世界秩序のための犠牲なら仕方ないのでしょうか？世界秩序の正義がいつも正しいとは限りません。

世界秩序の側は間違わない、日本だけは間違わないそういう独善的な姿勢が危険だと言っているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:38:31.07

ま、「９条だけ見りゃ」自衛隊は違憲だわな。
戦車もミサイルも持ってて、戦力じゃありません……は無理でしょ。

でも、そう解釈すると問題は25条等々。
生存権を始め、国民の生命・身体・財産を守ることを存在意義とする国家が
物理的な抑止力を完全放棄して良いんですか～？
外交努力とかだけで何とかなりますか～？
平和外交失敗時の予備手段は必要じゃないですか～？
「必要だけど持ったら違憲」なら、実は現憲法は設計ミスじゃないんですか～？……となる。

実は過去の護憲論ってこれに「放棄して良い」
「外交努力だけでも絶対どうにかなる」と応えてた。
たまに勢い余って「殺すぐらいなら殺されても良い＝自分や他人の生存権＜非武装」と言う人もいた。

でもその内に「外交努力で絶対どうにかなるの？」
「そもそも戦争って相手が憎くて始めるものなの？」って疑問が増えてくるのは必然なわけで。
（正直、そこを疑問視する人たちが増えた理由の半分は中国や北朝鮮の暴虐だが
　もう半分は誤憲派さんたちの「米国は資源目当てで戦争してる！
　＝お金目当てで戦争する奴は居る」だと思うのだが）

とするならば。
９条改憲の必要性は本質的には「戦争は何故起こるか」だし
畢竟「人は何のためなら積極的に他人を殺せますか？」に帰結する。
「憎悪」と答えるなら憎まれない努力あるべしになるし、
「利害」と答えるなら抑止力あるべしとなるわな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:43:41.03

>>111
ほぼほぼ「日本→中国」に置換しても通じちゃうよね。

>>113
間違うのが嫌「だから介入や介入するための力を放棄する」と言うなら、果てはユーゴでルワンダだわな。
そもそも、フセインイラクの放置が善だったって言ったら、
君、クルド人に助走付けて殴られるぜ。

君の論は、改憲が危険なんじゃなく、政治判断のミスが危険なのでは？
或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:51:41.34

誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:55:57.79

誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」と理解してるからかもね。

だから中国脅威論は「憎くてやってることだ」と思うし
尖閣や反日教育も「反省しない日本が憎いからだ」と思うし
「だから憎まれないために武器を捨てよう」になる。

だから「人間って憎悪だけじゃなく、利害でも殺し合えるよね」って人たちの意見は分かれない。
単に「彼らは利益を求めて○○をしてて、それは日本の脅威だ」と危惧する人たちを
憎悪を煽るものと理解してしまう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:58:25.73

>>115
善のための介入ならなぜイラクだけなのか？
他にも独裁政治の国はある。
政治判断が整えば、戦争するってことか？
法治国家とは言えんな。

2003年のイラク戦争への総括もせず、内政干渉になるかもしれないのに、日本が他国に介入することの是非を批判的に検証する体制がないことが問題なのです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 18:18:38.84

>>111
>明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛進し、国を滅ぼした。

太平洋戦争で大失敗しました
ただし、植民地にならずに済んだことを考えると最悪の事態は免れていますね

>第二次世界大戦後は、軽武装、経済発展で猪突猛進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩壊後も喘いでいる。

バブル経済を演出した人は許せません
得たものよりも失ったものの方が桁違いに大きいですね

>現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右往左往している。

その理由の1つに憲法9条があると俺は思います
自由度が低く選択肢が限られるからです

>改憲して猪突猛進し、軍国主義に走らないための歯止めがない、若しくは弱い。

歯止めが弱いですか？
そもそも改正案でも他国の侵略ができませんので、強力な歯止めがかかっていますが

>富国強兵によって国を繁栄に導きたいと言うが、

誰が言っていますか？
改憲派は憲法改正で抑止力を向上させたいと考えていますが、改正案は富国強兵の観点で作られたものには見えませんが

>失敗した場合の歯止め、撤退戦略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？

憲法に書く内容なんでしょうか？
それと、撤退戦略とは何を指していますか？
例えば改正が良くなかったという結果になれば、再度改正することができますが
全体にビジネス戦略を国家戦略に置き換えて説明しているだけで、あまり説得力を感じません

**取るー万大統領** · 2018/11/01(木) 18:34:47.46

エゲレスで日本人パイロット酔っ払いで　拘束
パイロットを乗せた運転手が匂いで通報した

あと二人の同機に乗るパイロットは知っていたのに
知らんふり、逮捕即処刑せよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 18:46:30.99

リミッター外して、エンジンの回転数を上げ、アクセル踏んでスピードが出やすくする。

当然、車体全体のバランスが崩れる。
ブレーキはこれまでより強化する必要がある。ハンドリングも見直し、車体剛性も調整する必要がある。

同時平行的に対処しなければ、快適、安全なドライブはできない。これと同じだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 18:52:56.90

>>108
説明に従っていないから質問をしている。
現状、自衛隊が違憲・合憲関係なしに民主主義的にも保持が認められている状態に代わりはなく、
民意の現状がそのまま記載されるだけの話。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:28:35.61

>>117
それは言えてます。
実に素晴らしい洞察力ですね。

すべからくして護憲派は幼稚ですと言わざるを得ない。

中国共産党は利害で仕掛けてくるから
強盗犯に該当します
被害者への怨恨では無くお金が欲しいから犯行をする。
顔見られているから殺した。
100%利害での犯行です。

被害者が「僕は丸腰です、僕は強盗犯さんと仲良しになりたいです」と土下座しても結果は変わらない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:30:46.33

>>84
相手国の体制すら打破出来てしまう必要ってあるのかね？
本土防衛部隊を蹴散らして、首都侵攻なんて将来的に無理だし、
斬首作戦じゃないけど、仮想敵国の首都攻撃しても自動的に反撃する体制があったら、
報復されるだけだし。

ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:35:58.01

>>124
北京を占領して共産党幹部を捕まえてどうのこうのをする能力を持つには予算が足りませんし、そこまでの力は持てません。

ただ民衆の手によって共産党は崩壊してしまうよって危機感を持たせるだけの戦力は必要です。

同意ですし私もこれを言い続けて参りました。

＞ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:43:09.19

ごまかし涙目ログ流し　イミフ改ざん文にレス乞食(笑)

クソ安倍中国行ってなかったっけ？元首揃って「協調」とか言ってたけど？？？？

ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」

・・・どのツラ？　恥しらねえなぁ(爆笑)

いいから死んでろよ虚言壁　ダイソン武蔵大和

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:44:23.05

警察も山口組を壊滅は出来ません(本気でやれば可能かも知れないが)

現状は山口組に社会秩序を乱さないように大人しくしておけと押さえ付けていますね。
何かやらかしたらぶちこむぞと。

こんな感じで
中国共産党が日本にやらかさないように押さえ付けておく事です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:56:44.20

またイミフ妄言バカ　クソ連投常時オナニー上げでイキってんの？

ヤクザの火炎瓶食らってる信者が何ほざくんだか(笑)

「ヒ・ヒ・フー(カチッ！)」また自爆か死んでろよ　ダイソン武蔵(爆笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:56:55.20

揚げ足とりですまんが･･･。
その発想なら中国に言われてしまうだろ。

日本がまた中国を侵略したりしないように頭を押さえつけておけ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 20:01:55.93

>>129
ようするに力による現状変更は無駄だからその選択はあり得ないぞと
中国共産党幹部の頭で考えさせると言うことですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:03:03.66

・・・クスクス無理あり過ぎ　アピりたかったん？
無視してんじゃなかったの？大和ゴキブリ

ダイソン知らないんだって(笑)
薄弱って「ききき効いてない！」フリなんだってさ(苦笑)

周りみんな爆笑だからさ　いいよ知らなくて　ついでに死んでろ大和ゴキブリ(爆笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:10:12.70

中国脅威論で9条改憲するんじゃなかっけ？
こいつ中国共産党には言って聞かせるのも無理って言ってたろ？

「力による現状変更は無駄だから」あれ？改憲いらないじゃん(爆笑)

何回自爆すんの？　ハイまた嘘つきキミ負けね　ダイソン武蔵

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 20:15:29.50

日本から力による現状変更はしないから暴走は無いでしょう。

しかし将来、日本が盗られてから
取り戻そうとしたら、それは天安門事件で中国共産党の戦車で踏み潰された多くの中国の若者のような戦いしかなくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:21:39.12

誰に言い訳しちゃってんの？　またノイローゼ？(爆笑)

何イミフわめいてんだ？　みっともねえレス尻かよ

ホラ吹き黙って爆死してろよ　生き恥クズ武蔵

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 20:30:55.19

>>115
>或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。

なるほど
日本人差別は許せませんね

>>117

その発想はなかったですね
面白いです

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:33:36.92

必死レス尻がもう一匹登場(失笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:35:30.21

血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)

虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 21:44:51.02

>>122
しかたがない、説明してあげる

日本の違憲審査制度では、裁判所は明らかに違憲だと判断でき
ない場合は、判断しないんだよ
これは統治行為論にも通じることだけど、国民の意思が直接反映
してるわけではない裁判所が、憲法判断することには抑制的なの

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 21:45:20.46

>>122　文字数に制限があるみたいね

じゃあ、裁判所が判断しなければ適法違法が不明なのかと言えば
それは違うのね
国民の選挙した国会が、正当な手続きを踏んで制定した法令は
原則合憲と見做されるのね。これを「合憲性推定の原則」と言うの

もちろん推定だから明確に合憲ではないけど、不明なわけじゃない
だから明記改憲は、推定を確定にするってことになるわけ。けして
現状の成文化ではないんだよ

君の違憲の矛盾を理解できたかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:09:40.74

>>78
そもそも、「阿鼻叫喚の地獄」って、大日本帝国（笑）のことだろ？

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:11:24.97

>>81
で、９条のなかった大日本帝国（笑）は平和が守られたのか？（笑）

（まあ、憲法に９条自体はあったが）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:16:17.57

つまり９条は、平和と何の関係もないということだね

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:17:12.18

>>112
そもそも、G7なら絶対に侵略しないという根拠は全くなし（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:22:37.05

憲法第9条があると日本を守れないなどと主張するネトウヨが、

ロクに日本を守りもしなかった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているという滑稽さ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:24:51.04

>>112
そもそも、勝ち組なら他国を侵略することは絶対にあり得ないというならば、
中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 08:09:22.64

>>145
中国共産党はこの秩序をぶち壊して
太平洋の半分を支配することが目標。
あなたは上手いこと言ってやった気になってるんでしょうが
無知から飛び出した恥ずかしいレスになりました。

2018/11/02(金) 08:18:04.71

中国メディアの一点資訊はこのほど「日本の軍事技術を軽視してはならない」と主張。
日本の「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を理由に「日本の動きを高度に警戒すべきだ」と主張した。

「島しょ防衛用高速滑空弾」は、離島防衛のための装備だ。記事は「実質的には弾道ミサイルの一種」と主張し、
「日本は高速滑空弾に関する技術的優位を獲得しようと資金を投じている」と主張した。

弾道ミサイルは大量破壊兵器を運べるので、世界的な制限あるが「高速滑空弾」は弾道ミサイルの制限を受けないと主張。
日本は「高速滑空弾」で攻撃的兵器を手にしようとしていると主張。これは「軍事的拡張を目的とする戦略的意図に基づく」と主張した。

日本には、固体燃料ロケットや滑空弾に必要な熱防護技術はすでにある。高速滑空弾の技術的な難題は多くないと主張。
弾頭の速度・射程距離の長さ・防御能力の高さといった特徴を持つ高速滑空弾を、日本が配備すれば、
その射程内の、中国の港・空港・大型艦艇には重大なリスクとなる。中国は日本の動きに高度に警戒する必要があると呼びかけた。
（2018-11-01 searchina）
・・・中国は自国の軍国主義・恫喝主義には何も言わずに、日本がそれに対抗しようとするといちゃもんをつけてくる。
にしても、弾道ミサイルの保有制限にひっかからない「高速滑空弾」に目をつけて開発するとは、日本もやるもんだね。智者がいるんだね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 08:30:48.02

>>118
古今東西、あらゆる法治国家が政治判断を整えたら戦争してきたぜ？
法治国家って、あくまで「国内政治を国内法に沿ってやる」であって、
「国際社会で国際法を守る」とはイコールにならんよ。

しかも。
国連自身の武力制裁の存在が示すとおり、
決して武力介入＝違法とはなり得ないのよね。

「日本が他国に介入することの是非を検証する体制」ってまさに選挙だろ。
十分に現存する。
ソイツを「批判的に～」なんて結論ありきで諮問しなきゃならん理由もないわな。

他国が是として今もやってるものを、
他国に存在しない機関の不在を以て、
「日本人はやるべきじゃない」と言うなら、
自覚的にしろ、無自覚にしろ、君は完全にレイシストだぜ。

**145は中国共産党の工作員だな** · 2018/11/02(金) 08:33:18.86

＞中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）

絶対にあり得るよ。
習近平は「中華思想」の持主で、中国人が一番偉いと妄信している。
世界中を征服して、全部を共産独裁国に変えてしまい、自分はそのトップになりたいのさ。
日本は侵略されて、思想信条表現の自由のない共産一党独裁国にかえられて、
日本人は中国人の奴隷にされちまうよ。
145はそれを望んでいるんだろ。これだからアホサヨはwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 08:35:17.33

>>145
やっほー誤憲派さん。
特定対象へのコピペ投げつけ以外をやる気になった？

もしまだなら、君、
「アイツらは僕の質問から逃げてる！逃げてる！逃げてる！逃げてる！
　（……という子自身が第三者から逃げ回ってる）」が
どれだけ説得力持つか考えてごらん。

これだから誤憲派は（憐憫）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 09:09:40.76

>>124
まぁ、こと共産党相手なら首都一本槍侵攻も意外と効果的かも知れんが。
（分断・反乱誘致させやすい的な意味で）

戦争を経済活動と見なすと、目標阻止より前にラインを引ける。
要は、侵略で得られるリターン＜侵略に要するコストにすりゃ良い。
ヤクザで言うなら「喧嘩自体は絶対勝てるけど、奪った金じゃ治療費を賄えない怪我をさせられる」なら殴ってこない。
……ま、独裁国家相手だと、少し話は変わるんだが。

しかして問題は、現代戦はその「相手に失敗させるだけの実力」が
防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 09:32:08.42

>>148
日本は国連軍ではありません。
日本は海外での武力行使を容認する選択選挙などとり得ません。
あなたは9条1項を無視するのですね。

第９条　日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

**www** · 2018/11/02(金) 10:12:35.13

>第９条　日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

最も不可能な妄想だよ。
英米仏独ロ中など、民主国家でも共産国家でも
どこの国もこんなアホな妄想条文を憲法に入れた国はない。
日本だけが七十数年たってもいまだにこんな妄想を条文にしている。
9条1項をさっさと削除して、正規軍を持つ国になろうぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:17:36.08

すごい理屈が出てきたな。
国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
国際法は法ではないので守らなくてよい？
国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
法の支配はどこに行った？

国際法、国際秩序に挑戦して国を滅ぼした過去を忘れているのでしょうか？
改憲派は政治判断が整えば、法を無視して武力行使できる国にしたいらしい。
そして、その力を制御しようとする言動はレイシズムだという。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:32:42.57

>>51
>>中国共産党はこそこそと政界、財界、学会、マスメディアに入りこんで世論を中国共産党に有利にしてやろうと工作している事実がアメリカ合衆国副大統領から公式生命が出たのに

それはアメリカが勝手に言っているだけ。

>>ボックは中国共産党のスパイでーすと自己紹介しているのかな？

ボックはCIAの手先ですと自己紹介してるのか？

それほどアメリカに国を売りたいか？いっそアメリカの５１番目の州にしてもらえよ。それが一番安全だろww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:45:48.61

>>52

>>俺は現在の状況を、WGIPや日教組の教育や反日報道により、自国に対して罪悪感を持ち続けて来た日本人が、ネットにより異なる意見を知り、もう一度国というものを見直そうとしているだけだと思いますが

WGIPなどと下らんことを。
どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。

WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。

直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。

CIAのやってるのは、WGIPより、WJ(justificstion)IPだろ。下らん米国人タレントをテレビやマスコミに登場させたりして。

**154に反論www** · 2018/11/02(金) 10:47:44.06

＞すごい理屈が出てきたな。
＞国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
＞国際法は法ではないので守らなくてよい？
＞国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
＞法の支配はどこに行った？

それは韓国に言ってやれよ。
韓国は日本と国同士で約束しても、それを平気でやぶる。
慰安婦だの強制労働の補償をしろと、国内で騒いで国内で提訴すると、
韓国の司法は、それに同意する判決を出した。
それをどう思うのだ。
日本はそれに対して、国際法に違反するので、国際法廷に提訴しようとしている。
それこそが「法の支配」というもんだ。日本はこれからも国際法を守るよ。

これだからアホサヨはwww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:49:12.62

>>152
きゅうじょおいっこお？
イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
つまり、アレは合憲な一政策であり、その審判は選挙で下される。
……ま、自民の勝ち具合見るに、アレを最悪と考えてる奴は少なそうだがね。

>>154
いや、今回の君はレイシストじゃなく単なる馬鹿（または意図的な誤読犯）

俺が言ってるのは
「法治国家とは国内法の話で、国際法は関係ないよ」
「そもそも国連は武力制裁を否定してない」
と言う話。
どちらも思想の挟まる余地のない単純な事実だよ。

と言うわけで「政治判断が整えば戦争するのは法治国家じゃない」は
主義思想の挟まる余地がなく、完全に間違い。
言葉の誤用＋国際法への理解の不足。

侵略の歴史なんかどの国にも大なり小なり有るぞ。
なのに「日本だけは持っちゃダメ」ってのは一貫性を欠く。
どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
そこを埋めなきゃ君は単なる無自覚なレイシストだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:53:44.00

アメリカに国を売りたくてしかたないのが、武蔵や大和。「５１番目の州になれるのはいつかなー」か？

お前らの名の付いた戦艦は、どこと戦ったのだ？西欧列強の支配からアジアを解放するための聖戦はどうなったのだ？それで戦前を美化しているのか？自己矛盾も甚だしいぞ。

その真逆を叫んで、戦死者の思いも、騙された無念も踏みにじるのが、武蔵や大和。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 10:54:53.02

>>153
実は9条2項を持っている国はないんですが、9条1項を持っている国はかなりの数あります

国連憲章でも侵略戦争を禁止していますが、それを元に侵略戦争を禁止する憲法は多くの国が採用しています

俺は抑止力を最高まで高める目的で、9条1項を廃止することに魅力を感じていますが、9条1項は残すべきだと考える人は改憲派の中にも多いです

9条全体や2項を守るという態度は完全に論理が破綻しているとしか言いようがありませんが、
9条1項を守ろうとする態度は理にかなっています

まだまだ先のことになりますが、十分な議論が必要です

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:07:21.64

>>158
あなたは名古屋高裁の自衛隊活動が違憲判決を下したことを知らないようだ。ウソはいけない。

それから、「批判的」という言葉に反応したようだが、この場合の「批判的」とは物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」の意味だ。

客観的に判断する、一歩引いて眺める、ホントに大丈夫か再検討するという意味合いであって決して全否定して決めつけで非難するという言葉ではない。

それにしても改憲派が憲法を憎んでいるのがよく伝わってくる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:12:46.89

日韓条約は北朝鮮は結んでいないし、縛られない。安倍が熱望する日朝会談では、賠償問題と同時に、徴用工問題も慰安婦問題も避けて通れない。

どのみち「日韓条約で解決済み」とはいかない。多くの反対を押しきって締結された日韓条約は破綻した。
過去を居直る日本右翼の動きが韓国の世論を硬化させたと言う面も有るだろう。

自民中心の戦後国際政策の総破綻。

今さら中国に話をつけて貰おうと友好を言い出しても、足元を見られているのは自民の方。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:38:12.72

>>151
＞防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。

↑そう言うことです。
昔、新宿コマ劇場前に殴られ屋さんという元ボクサーがいました。
ボクサーはお客さんのパンチを避けるだけ
もちろんパンチは払っても良いですが
ひたすら飛んでくるパンチ避けるだけ
お客さんは安心して距離詰めて時間の限りのパンチ打てます。
殴られ屋さんは大変です。
パンチ避ける作業量が多く労力が大きいです。

これがもし殴られ屋さんも、お客さんの顔面、ボディー殴っても良いのであれば
お客さんはあんなにパンチ出せません
距離離して殴られないように警戒するでしょう。

殴られ屋さんは、これによってパンチ避ける作業量が激減しました。

作業量＝コスト。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:40:35.65

>>156
ウォーギルトインフォメーションプログラムの影響はそう言い訳出来ても

日教祖教育の影響は否定できまい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:42:03.51

>>155
あなたが中国共産党は大虐殺もしてない素晴らしい人達だと言うなら
それで良いですよ。

ただし恥ずかしいと思いますが・・・

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:52:45.64

「日本はアメリカの州になった方が良いのでは無いか」
↑
これを本気レベルで研究している政治家がいたそうです。
日本州からアメリカ大統領が生まれれば良いんじゃないか？等と・・・

これは我が国の安全保障をアメリカに委ねて外交判断もアメリカの顔色伺う有り様では
こんな考えでてきても不思議では無い。

ですからこれでは将来的に良くないと思い
安全保障の自給率を上げる事が重要なのですと
申しております。
せめて日米関係を米英関係位にしましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:59:16.33

安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:00:30.76

>>159
戦死者を「騙された」と評するのは、どうかなー。

日本の植民地経営はヌルい……というか、日本の国土開発と同じノリでやってる。
「もっとマシに統治する」って意味なら、アジア解放と自国の領土的野心は矛盾はしない。
存外、八紘一宇は100パーセントの大嘘じゃなかったかもしれんぞ。

軍人だって馬鹿じゃない。
中には博愛を騙る偽善者とそれに騙されたお人好しも居たかも知れんが、
日本の国益に適うとして領土拡張を自ら是とした奴もいるだろうし
「白人よりはマシな統治ができる」と思って副産物的なアジア人の待遇改善を望んだ奴もいるだろうし、
もっと単純に「軍人は国民が議会を通じて決定したことを実現する道具」と割り切ってた奴もいるだろ。

丸くくりに「騙された」って言うのは、下手すりゃ彼らへの侮辱だぜ。

つか「どこの国も自国に都合が良い情報を発信するのが当たり前」なら
君の米国評並のことを、中国が明日やってもおかしくないし、今やっててもおかしくない。
「どこの国が悪い」「何をやればどこの国に味方することになる」じゃなく、
《日本は『汎用的に』何をできるようにしておいた方が良いか》を考えるべきじゃなかろかね？

俺は、「憲法・法律上は」あらゆる事を可能にしておいて、
対米・対中の関係は「その都度の有権者の意思に」任せるべきと思うが。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:09:40.55

>>156
>WGIPなどと下らんことを。
>どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。

下らんことをと言いつつ、当たり前に行っていることだと書いていますね
つまり短期間にせよWGIPがあったことを認めた内容ですね

>WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
>直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。

つまりWGIPがあったけど、すぐに方針が代わり、その後過去を美化する動きに変わったという主張ですね
過去を美化する動きに変わったのは何年のことですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:29:57.20

>>161
ん？　違憲「判決」じゃないよ、それ。
「違憲」と述べたのは判決じゃなくて傍論。
判決は請求を不当とする国側勝訴。
何でそんなことしてるかって？

　　国　側　勝　訴　に　す　る　と
　　傍　論　で　何　言　っ　て　よ　う　が
　　上　告　は　で　き　な　く　な　る　か　ら　さ

言っちゃなんだが、地裁・高裁の、思想的に偏ってる裁判官の常套手段。
ついでに言うと「国側勝訴」は、記事の見出しに付けないのもマスコミの常套手段。

知らずにやっちゃったなら、今後は
「はて、この判決は言い捨て逃げ切りタイプ？」とは確認した方が良い。
……わざとならもう控えなさい。常套手段は知れ渡ってる。

君の言う意味で「批判的に」を使ってるのは余り目にしたことがないのだが……
それこそ、日本国民一人一人が判断すべきことだろ。
大上段から「イラク戦争は間違ってたと考えろ」「正しかったと思え」と言われるのは大きなお世話だ。

あと、君は誤解してるが、憲法自体を憎悪してる奴なんかおるまいよ。
（国側勝訴の傍論っての意図的に隠す奴は軽蔑にゃ値すると思うが）　
ルールはツール。有用・無用・害との評価はあっても、憎悪や愛という感情の対象にはならん。

それとも君は、例えば９条を愛するが故に護憲を叫んでいるのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:31:14.04

憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:37:03.54

>>159
ご心配にはおよびませんよ
俺は日本人のために頑張っているだけですから
当然アメリカの州になる未来など望んでいません

ついで言うと、俺のハンドルネームも、戦艦大和みたいなちっぽけなものからとった訳ではありません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:46:47.29

>>167
>安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
>こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
>憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
>>171
>憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
>安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである

根拠が全くないですね
今の国際状況で憲法を変えないことは問題です
むしろ票に結びつかない憲法改正を前面に出したということは、権力よりも日本や日本人を優先したと言えます
立派なことだと思いますよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:51:38.43

>>168
素晴らしい見解ですね
こういう立派な意見を聞けるとは、非常に喜ばしいです

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 13:29:50.31

>>170
自分たちの意見に沿わない判決は無視。
原告に訴えの利益なしとしただけで、空自の米兵輸送は特措法違反、違憲とした。
内容は違憲判決だ。判決文、傍論踏まえて読みましたか？

現在の日本では国際紛争介入の可否を問う国民投票などあり得ないが、有権者一人一人が参加するかどうかの判断するなんて時間的に無理だろ。

決議するのは、現実的には国会だ。
そこで、その賛否を決するのに、ホントに2003年イラク戦争みたいなことは起きないか、情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か、再検討する、再度立ち止まって考える、議論する仕組みがないのは危険ってことです。

それから、くどいが「批判的に検証」って言葉は学術で理系、文系でもよく使うし、企業でも普通に使う。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 14:15:44.16

>>175
判決文を読んでの話だよ。
逆に聞きたいが、君は防衛省の質問状は見たかい？

とりあえず一般論として。
「最終的な結論には直結しないが故に、細やかな検証を期待できず
　反対の立場から論じる事一切許されない、担当者の個人的見解」を
「結論に直結する事項として、双方の立場から真摯な議論が尽くされた結果」と
同等と見られる？って話さ。

それと。
さっきはわざわざ「先入観はない」って言ってたのに
>イラク戦争みたいなことは起きないか
>情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か
……と、完全に「イラク介入＝悪、失敗、再発防止すべきものという前提の調査」と言っちゃってるわな。

そりゃあ学術問わず、むしろ日常でも「批判的に検証」自体は使うさ。
ただし、まさに悪、失敗、再発防止すべきものという前提に則って。

君が前回主張したような全くニュートラルな立場での検証って意味では「批判的に」は使われないし
何より《事実として》君は、イラク介入＝再発防止すべき悪という大前提にたった検証を、今回要求した。
結果を悪と固定されてる、例えば航空事故の調査とは物が違うんだぜ？

一般論として、問い直したいんだけどさ。
紛いなりにも民主主義で選ばれた政権が実施した政策に対し、
それを「再発防止すべき悪」やら何やらという価値判断を下し、
同じく、正当な選挙を経て選ばれた国会が為そうとした政策に対し、
例えば「当方が『再発防止すべき悪』と判断した事情と同じ結果を生むから慎まれたし」と制止する機関が
本当に必要だと確信してる？
その機関が、君が是とする政策を政権から禁止したとき、君はその正統性を疑問に思うことなく信仰するの？

……ちょいと「イラクが～」じゃなく一般論で考えてみなって。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 14:33:29.65

>>143
冷戦時代を経て
世界秩序における勝ち組中の勝ち組
G7世界主要国
さらに世界基軸通貨の日本円の発行権

この秩序を日本の方から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく必然性、蓋然性が無いと言ってるが
理解出来ない？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 14:37:00.75

日本円の発行権というのはデカいデカい権利だぞ。

日本円があれば世界で何でも買い物出来るし
無制限にドルと交換出来る。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:02:00.55

>>176
別に機関を設ける必要まではない。
議会、委員会制でよい。
しかし、他国の内政干渉になるような議論は慎重にすべきだ。

2003年のイラク戦争はアメリカ国内ですら間違っていたとの意見が多い。
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりもなかった。国連決議をゴリ押しした論拠が崩れた。

日本は直接的にはイラク戦争に参加していないが、開戦時にイラク戦争を指示したことは正しかったのか？
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりがないのでは、他国への単なる内政干渉だろ？

政治判断で多数の者が賛成すれば、自国の気に入らない国の体勢変更を求め、内政干渉し、侵略してもよいのか？
そんな訳ない。国際法無視だろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:38:59.98

日本は間違わない、日本はいつも正しい･･･。
ホントか？

自省したりしない、自浄能力にかける。
破滅するまで猪突猛進。

アメリカは良いことばかりする訳ではないが、
理想や理念を実現するために100年かかっても理想や理念を掲げ、実現する。誤りがあれば開き直っても謝る。

日本は大きな責任を曖昧にする。
だから日本の精神構造は危険だと言われるのでしょう。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:40:13.66

護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい

どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。

護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。

改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。

では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:42:42.83

>>180
それは大和民族は欠陥だから
世界水準の国防法体系は持たせられないという事ですかね？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:45:54.99

では欠点が有る、それでも平和国家を創る権利も生きていく権利も有る訳で
欠点あ有ることを真摯に向き合い
ちゃんとした普通の国になりましょう。
としか言いようが無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:57:03.47

質問があります
ご存知の方がいたらどなたかご教授下さい

私は二項の「戦力の不保持」「交戦権の否認」を削除するだけではなく
一項の「戦争の放棄」も削除する必要があると考えています

うろ覚えですが三浦瑠麗氏が朝生で次のような発言をしていました
「戦争の放棄と似たような文章の憲法の国は
日本以外にもたくさんある
国際法では戦争はしてはいけない
(国際法では戦争すること自体が犯罪？)
なので一項に矛盾はなく削除する必要はない
一項を残したまま、二項だけ削除すれば良い」

私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います

一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
と読めてしまうと考えるので
自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
つまり一項も削除が必要だと考えます

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:58:04.89

>>184の続きです

三浦氏の言うように
国際法では戦争自体が禁止されているのでしょうか？
日本以外にも「戦争の放棄」に似たような文章の憲法を
制定している国が複数あるのでしょうか？

多分、三浦氏の言っている「国際法では戦争自体が禁止」
の箇所はパリ不戦条約を指しているのだと思うのですが
戦争してはいけないのに、なぜ自衛戦争は認められているのですか？

お分かりの方がいたら
ぜひ三浦氏の言葉の解説をお願い致します

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 16:02:18.93

>>184
国際法で禁じられているのは侵略戦争です。
しかし自衛権の規定、国防の規定を持たない憲法ですから
自衛戦争も禁止と読めてしまいます。

理想を言えば一項の削除というより
侵略戦争の放棄に修正するべきでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:05:20.09

国連憲章が各国に認めてるのは、国連軍が到着するまでの
個別および集団自衛権です

ただ、国連軍が存在しないんですけどねw

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 16:08:58.96

>>187
そうです。
いない国連軍の到着を待てという事ですから
つまり自分の国は自分で守れという事でしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:37:04.30

>>186
>>187
早速のご回答ありがとうございます
大変勉強になります

では三浦氏の意見はパリ不戦条約は関係なく
現在の国際法、国連憲章の事を述べているという事でしょうか？

「国際法で禁じられているのは侵略戦争」
「国連憲章で国連軍が到着するまでの個別および集団自衛権が認められている」
とのことなので一項が「戦争の放棄」を明記していても
解釈で自衛戦争は合憲と読んでも大きな矛盾は無さそうですね

ただ二項を削除してせっかく自衛隊を
解釈無しで保持できる日が来たとしても
一項を解釈で読まないといけないという状態では
万全とは考えられません

やはり二項削除だけでなく
一項にも何らかの変更が必要だと思います

また私も
武蔵の日の出さんと同じく
正確に言えば一項削除ではなく
侵略戦争の放棄に修正という考え方です
言葉足らずですみません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 16:42:09.83

>>184
>私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
>自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います

ごもっともです
ここで曖昧さが残ります
9条2項を削除して9条1項を残すにしても、この部分は書き換えるか、もしくは1項全体を書き換えた方が良いと思います
それこそ、国連憲章に似せて書き換えるのも良いでしょうね

>一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
>自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
>と読めてしまうと考えるので
>自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
>つまり一項も削除が必要だと考えます

正しい考え方だと思います

ちなみに俺も1項を削除したいと考えています
それは、抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
つまり一切制限を設けずに、国民の意思で侵略戦争をしないという形を実現したいですね
十分に情報が伝わり、民主主義が浸透している日本で、戦争を自ら仕掛けることは考えられないので

最後に国連平和維持軍などへの参加を日本がどうするかも日本人は十分議論をしないといけないと思います
その場合、もし世界の平和の維持のため、現在の秩序を守るため、あるいは日本の地位を守るために参加するべきとなった際、9条1項があるため参加できない可能性もありますね

2項の削除すらままならない現状だと先の話になりますが、あなたの書いたことは十分に考慮すべき点だと思いますよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:46:30.16

>>179
名前で本質が変わるもんじゃないぞ。
同志と呼ぼうが書記長と呼ぼうが、独裁者は独裁者だ。

「内政干渉は慎重にあるべき」
そりゃ君の個人的な政治思想。
どんな名前だろうが国家の制度に具現する必要はゼロだ。

仮にアメリカが何もしなけりゃ
アフガンでは女性は今も学校にも通えず、ケシとテロが輸出され続け
イラクじゃクルド人は定期的に虐殺されてただろうな。
以て善としろとは言わないが、君の言う「慎重」は「傍観」「放置」とも呼ばれるものだぜ。
ソレも民族自決だと言うなら一貫性を持つが、君にその覚悟はあるのかな？

ま、どっちにしろ、間違いだけは正しておきな。
君の立場こそ、国際法の精神に合致してない。
国連は非人道的な国家への武力介入を否定してないし
内政独立を絶対不可侵とする国際法などどこにもないよ。

そして最後にヘイトスピーチお疲れさん。
君が自分に酔って吐露した日本人観ポエムは、端から見れば単なるレイシズムだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:56:17.21

また自サポアルバイト雇ったの？　爆笑()

クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)

戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ　死んでろよ躁鬱二枚舌(失笑)

-------憲法投げ出し論議板自体を否定　以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。

軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。

------反日利権団体？！？！バラマキ自民盗をマンセー(呆)-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。

中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。

日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。

511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:57:05.32

血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)

虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:57:39.77

ついでに言うと、、

あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳

掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 17:05:11.22

>>194
相変わらず何の効果の無い
作り話を一生懸命考えて
印象操作しているが

お前にそれをしてどういうメリットあるのか？
あれか、沖縄や原発で汚い爺が共産党から日当もらって売国やってるあれのネット版か。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:12:32.31

自分で言った事だろ　何処が誘導なんだい？
無視してんじゃなかったの？さすがにクリティカル？(爆笑)

爆死ダイソン　いいから死んでろよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:14:32.75

http://d.hatena.ne.jp/uglyhyde/20120919/1348070749

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:16:21.80

>>191
個人攻撃的になり、申し訳なくも思うがあえて申し上げます。

あなたは一方向からしか物事を見ようとしない。
あなたが自国が他国への内政干渉や武力行使を認めるなら、他国も自国への内政干渉や武力行使することを認めるのでしょう。
それじゃ国際法の意義はない。

人道目的、国際貢献だからといって大国が干渉すれば解決するほど国際社会は単純ではない。

クルド人を救うと言っうならイラク、シリア、トルコなどから独立させるのか？
第二のイスラエル、パレスチナ紛争を起こすのでしょうか？

平和構築、国際貢献、人道目的介入など日本だけでできることは少ない。
誰かさんが言っているように日本としてどうするか議論が必要だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:17:26.86

ダイソンそういや沖縄に向かってこんな暴言吐いてたね～　キミの沖縄イメージなんて誰も信用しないよ？(笑)

沖縄の人間は非日本人扱い(呆)
頭から血煙出して　イミフキチガイ連発大発狂　お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)

661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？

日本人怒らせたら怖いよ。

665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが

日本自衛隊沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ

台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:54:54.52

>>190
レスありがとうございます
大変勉強になります
私と似たような考え方みたいで嬉しいです

＞抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
仰る通りだと思います
自分は「侵略戦争の放棄」くらいは
先進国なので野蛮な行為はしないと国際的にアピールする為に
明記しておいた方がいいかな？と思うので
「侵略戦争の放棄」は明記しておくが
自衛戦争になった場合は敵地攻撃など徹底的にやる
という考え方です

どちらにせよ、このまま一項を維持すると
小さいかも知れないけど問題は残ってしまいそうですね
やはり削除なり修正なり何かしら手を入れる事は必須と考えます

国連平和維持軍の議論も重要ですね
それをどう憲法に書くのかも

国連の集団安全保障に参加するのか
それとも永世中立国として一切他国の戦争に介入しないのか

湾岸戦争のような場合に先進国として
一切関与しないのも問題があるように感じますが
他国の為に我が自衛隊員があまりにたくさんの血を流す
という事態になってしまった場合も問題があるように感じます
とても難しい議論になるでしょうね