憲法9条改正議論スレ 30

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:21:57.05

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 07:25:34.20

>>313

>>あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。

お前の方が百万倍も愚劣な感情が優先されているわ。→武蔵

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 07:35:39.10

>>315

>>日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響

右翼の影響とマスコミの影響。

>>しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。

しかもそれらにはCIAの工作員が入っている可能性が高い戦後の岸信介などもろにアメリカの手先。

>>騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる、、

それは右翼武蔵そのもの。他人をケチつけする前に、自分を振り返ろ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 08:49:13.09

>>298
横からすみません
中国が台湾に軍事侵攻しても、日本の限定的集団的自衛権だと参戦できるかは、解釈が別れるところですね

ーーー
・わが国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、わが国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合
ーーー

台湾の次は沖縄と言われていますし、その可能性は高いです
ですから「わが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される可能性がある」とは言えますが、「明白な危険」とみなされるかどうか

結果的に戦火が拡大して、日本も攻撃されて応戦している事態になる可能性はありますけど

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 09:13:32.15

日本の絶対的平和は、「核武装中立」と「中国・ロシアを凌駕すれる軍事力保持」で実現できる
これは決して夢物語ではない
今の日本はそれを実現できるだけの巨額の金、人材、インフラ、技術、情報、知識などあらゆるものを保持している

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 09:14:34.09

要は、やる気があるかどうかの問題である
平和を目指すなら一刻も早く憲法を改正し、核武装中立の軍事大国を目指すべきである
九条護持や国防の米軍頼みでは決して平和を得ることはできない
寧ろ、それは平和の拒否・否定である
いい加減、日本人はそのことに気付くべきである

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 09:15:49.67

>>231
>侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。

歴史上いくらでもありますが
曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
そんなことは聞いたことがありませんが
ジンギスカンとその子孫がユーラシア大陸の大半を手に入れて一大帝国を作りましたが、ヨーロッパを攻める時に「これは自衛のための戦争だ」と言ったんでしょうか？
無理があり過ぎますね

もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
ぜひ国連にも憲章の改正を訴えてください

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 09:23:31.21

>>324
日本は貧乏国だとは思いませんが、そこまでの経済力はないでしょう
軍事費をかけ過ぎて経済が落ち込んだら、長期的には国力も下がり国防力も低下します
だいたい抑止力を高めるなら、原潜とSLBMを整備するだけでも効果が高いと思います
後は人口減少を食い止め、経済を強くすることの方が大事だと思います
もちろん、憲法改正は必須ですが

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 09:25:55.88

国家がなくなれば九条も平和も国民も国土も文化も伝統も歴史もすべてなくなる
従って、国家、国民を守るためには、極端な話、どんな汚い手を使っても守る必要がある
綺麗ごとを言って国がなくなればすべて無意味になる、その点は、悪党国家である中国や南北朝鮮、ロシアを見習うべきである

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 09:33:05.08

>>328
最後の行以外正論なのですが、じゃあどうやって長期的に抑止力を高めるのかという観点が大事なんですよ
どこの国でも国防は最重要問題
知らないのは日本人ぐらいです
ですが、それを実現するための戦略を練らなければなりません

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 09:38:07.40

>>327
今や日本が世界一の大金持ち国だということを知らない人が多すぎる
この４０年間ほとんどが経常収支黒字で巨額の金が溜まりこんでいる
その結果、対外純資産は３３０兆円に膨らみ、連続２７年世界一を続けている
金融資産は個人が１８９０兆円、企業が１１００兆円、国家が６８０兆円もある
日本国債が巨額なのはその対価である外貨が巨額に存在するからだ
国債発行余力はまだ１０００兆円はある、これをすべて軍事費にまわせばいいのだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 10:40:35.31

金があるなら先ず消費増税やめさせろ

2018/11/03(土) 10:52:24.86

10月28日、シンガポール紙　ザ・ストレーツ・タイムズは「米国の『盟友国』にトランプ大統領に対する失望感が広がっているので、
米中の争いで「必ずしも米国を選ぶとは限らない」と伝えた。

記事は「中国が日増しに台頭し、米国が主導するアジア太平洋地域の秩序に挑戦するようになってから、
米国のアジアの盟友国は米国に対して『熱くも冷たくもない適度な対応』を求めてきた」と指摘。
「米国が完全に手を引くことは望まないが、中国に過度に対抗して戦略的競争を激化することも望んでない」と論じた。
中国が影響力を高めることに、トランプ大統領は焦りを見せなかったが、今年から様相が変わった。
中国を重大な戦略的ライバルと位置付けて、貿易戦争を発動したことを挙げた。
この流れに「米国のアジアの同盟国は、非常に困難な時期に入る。米国人の多くは、反中の最大の代価とリスクは、
米国人ではなくアジアの同盟国が払うことを期待しているようだ。
これは、トランプ大統領の『同盟国はタダ乗りするべきではない』という考え方と一致している」と指摘した。
　　アジア各国は最終的に、これまで避けてきた米中の二者択一を迫られるだろう。
米国が、同盟国は必ず自分を選ぶと考えているのなら、大きな間違いだ」として、
先日の安倍首相の訪中を例に「最も中国を恐れている日本でさえ、米国の支持が不確実では、
中国と距離を置くことによる代価を払いきれないと認識している」と伝えている。（2018年10月31日 Record china）
・・・共産独裁の中国は恐怖だし、日本が米国に見捨てられるのも恐怖だ。もう日本は覚悟を決めて、改憲し正規軍を持って自立しようぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 10:56:01.05

第二次世界大戦と同じようなことが現代の国家間でもはや起こりにくいとは思う。
しかし、日本人は過去の事実と向き合う姿勢が弱い。軽薄、無責任だ。
いつも都合の悪いことは起こらないことになっている。

ナチスドイツは勝ち続ける。
中国は攻めれば簡単に屈服する。
日ソ中立条約があるからソ連は攻めてこない。
↓
ナチスドイツが負け、日本も国際秩序への挑戦、国際法を破った侵略国となる。
中国は屈服せず、泥沼の日中戦争。
ソ連が中立条約を破棄して対日参戦。
↓
都合の悪いことが起き続け、アメリカに止めをさされ、国を滅ぼした。

日本は現在の前提条件が崩れた場合の危機への備えが弱い。現在にも通じるように思う。

現在の世界秩序も前提条件が永遠に続くなどと言うことはできない。アメリカがいつも正しいとも限らない。将来の日本が2003年のイラク戦争のように世界秩序の誤審によって侵略戦争に加担することになるかもしれない。

改憲派は勢いばかりでどうもいけない。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 11:09:37.45

>>333
最終行以外はほぼ同意ですね
アメリカがいまさら侵略戦争をするのかには疑問が残りますが

なお、改憲派が勢いばかりと思い込みたいのだと思いますが、このスレの主要改憲派は冷静ですよ
日本の戦略眼のなさには憂慮しています

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 11:10:38.80

>>331
　逆です。
　カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
　>>330　が指摘しているとおり日本はキャッシュリッチだが高齢化に
よる社会保障コストが増大して財政不均衡の解消を迫られている。
　もちろん財政を強靭化できないと日本の防衛力も強靭化できない。

　先ず日本人の生命と財産を守ってもらう必要がある。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 11:24:40.51

まだやってたの生き恥？「台湾がぁ～」

ほんとにバカだよね改憲派って　自衛する権利じゃなかったの？(失笑)
「集団的自衛権」って単語を都合よくすり替えて使ってた事がバレバレ

そんな行程じゃ戦争に加担することになるけど？(笑)
国民に金使わないでハッタリかましてるバカもいるし

善人気取りで華々しく自爆　しかも常時アゲ　みんな汚い物見る目だぜ？ダイソン大和(爆笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 11:40:57.03

>>334
冷静に考えてみれば、改憲、護憲の前に私は日本人だけど、どこか日本人を信用できない自分がいます。

これが教育、時代の影響だとも言われるかもしれないが、そういう時代に生きたのですからね。仕方ないとも言えるし、変わらなければとも思う。

もっと日本に自信と誇りと名誉を持たなければとも思うが、踏み切れません。島国根性の自分の限界なのかもしれない。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 11:50:33.53

>>337
これこそが日教組教育の弊害
日本人は自虐することで安心するように躾らてたのです。

遡ればこれがウォーギルトインフォメーションプログラムですがね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 11:55:06.37

護憲派では沖縄の地政学的な重要性が理解出来ない程度だし
台湾は難しいかったようですね(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 11:56:39.29

>>335
つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
国の財布の1100兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から更に金を抜き取らなければならないってことだね

防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 11:58:20.57

改憲派の私の思う
自衛隊の在り方

国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。

その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との安全保障連携が必要でしょう。

これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。

これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。

自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:04:24.09

自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。

↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。

ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。

後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人があんた代わりにやってよよまるでやる気無しであればどうだい？(笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:07:47.87

自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。

↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。

ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。

後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人が「あんた代わりにやってよ」とまるでやる気無しであればどうだい？(笑)

護憲派は安全保障を考える脳回路が
殺されていますので
実感持てる生活例をあげて脳回路をつなげるリハビリテーションが必要に思います。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 12:08:42.62

自衛隊は日本の国土を守る。よって地価税から防衛費を捻出すべき。
地価税1％で税収毎年10兆円なんだから、GDP比2％じゃないか。保険料なら相場じゃね？
国難と呼ぶべき事態なら４％くらいまでは想定すべし。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 12:24:47.41

>>337
日本は島国であり、独自の文化が育ちました
他国からの征服を一度も受けずに済んだことと、災害が多かったために、復興が頻繁にあり、他人と協力する術が自然と文化に染み付いたのだと思います
責任の所在を明確にしないことはその裏返しかもしれません
ですが悪い面ばかりではありません
いい面と悪い面は表裏一体と言いますが、日本人は世界でもトップクラスの倫理観を持っているのもまた事実
日本では財布を落とした時中身が入ったまま戻ってくる率が70%であり、世界の常識からは考えられないです
そもそも財布が帰ってくることがあり得ない国がほとんどでしょう
外国人が日本で荷物を落として、そのまま帰ってきて驚くこともよくあります
その他、相手の立場を考えることも得意です
これは十分誇らしいことだと思いますけど

俺は日本の、相手の立場を考える文化が世界に広がったら良いと思いますし、それにより争いは減るのではないかと考えています
それが日本が世界にできる最大の貢献だと思っています
幸い外国人には日本の文化が好きな人が増え続けていますので、あり得ない話ではありませんし、既に小さく始まっているのではないかと思っています

その前に日本が滅んでしまってはもったいないですね
せめて日本が侵略されないように、抑止力を高めておきたいです

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:34:24.90

>>345
いやいや
彼は「私はどことなく日本人を信用できず、日本に誇り自信が持てない自分がいます」
と仰れてますよ。

これこそが日教祖教育の成果であり
遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 12:38:26.51

>>340
> >>335
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から
> 更に金を抜き取らなければならないってことだね

全く違う。

正確には
　×　国の借金
　○　政府の公債発行残高

　国債の償還財源として消費税を引き上げるのではなく、さらなる社会保障費
の増大に対応するため、長期的に財政を健全化させるために消費税を引き上げる。

　そもそも「国の借金」っていう表記がおかしい。
　「国の借金」という表現であたかも日本という国家そのものに借入金が
あるかのように報じているマスゴミによって誤解している国民が多い。
　日銀による国債の買いオペによって通貨量が調整されるという金融の
仕組みから日本のようにこれだけ経済規模が拡大すればそれに比例して
国債の残高が増え続けるのは当然のことです。
　日銀は買いオペによって６００兆円を超える国債を保有しているので政府が
起債している国債の半分以上は市場で流通していない。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 12:42:36.82

>>346
それはそうです
そして過去の俺自身もまさにそうでしたよ

>これこそが日教祖教育の成果であり
>遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。

同意見です
自分が洗脳されていたので、非常によく解ります
っていうか、異常に効きすぎですよね
アメリカ人もびっくりでしょう
またそれも日本人の特徴なんでしょうね

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:42:55.46

>>347
つまり
日本政府のマイナス分が
そのまま日本銀行と日本国民のプラスになっている。

したがいまして日本の借金はありませんという事ですね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:49:17.98

>>348
教師、マスコミが言ってるから
それが正しい事と疑う機会が無いままに人生過ごせばそういう人間になると思いますよ。

日本の護憲派に理論が無い
韓国の反日派にも理論が無い

韓国では日本を憎むようなプログラムが施されていました。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 12:52:03.05

さて
日本の護憲派
韓国の反日派

どっちが先にリハビリテーションで克服出来るか？
私は日本の護憲派だと思います。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 12:55:11.84

>>351
そうでしょうね

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 12:59:07.33

>>349
　日本はむしろ債権国なのでそういうことです。
　財政基盤も健全化しておかないと社会保障も安全保障も恒久的に強靭化
できませんからね。

　このスレのテーマに沿うならそのために必要な憲法改正は必要なわけで
今の状況は憲法改正の発議を選挙公約にしている与党が憲法改正の発議に
必要な３分の２の議席を国民から付託されているのであって、国民投票の
機会を有権者から奪う（＝発議しない）ことは国民主権の侵害であるとい
うことになるはずです。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:01:19.91

>>352
韓国は理論より感情が優先され国際的に大恥をかき信頼を失っています。

日本の護憲派も国際的には笑い者です。

どっちが先にリハビリテーションで克服出来るかとなれば
私は日本人だと信じたいです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 13:02:43.89

>>353
全くその通りです
憲法は国民のもの
良い案考えて発議をしてくれたら、後は国民が決めます
発議をしないなどは国民の権利の侵害です

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:03:07.28

>>353
そうです。
日本に借金は無く
外国の債権が有る

優良な状態です。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 13:05:10.80

>>354
韓国の話は深入りしない方がいいと思いますよ
スレが望まない方向に行ってしまう恐れがあります

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 13:07:53.62

>>348
少し言い過ぎました。
個人としての日本人は信用に足る人が多いです。

しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。

要は暴走、暴発が怖いのです。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:12:18.96

>>357
了解しました。
参考までにという事で

韓国も第二次世界大戦終了までは
日本国のいち地方でした。

大戦終戦の占領政策に
日本人には自虐思想を施し
韓国人には増日思想を施されました。
アメリカの手のひらでこれが行われ親分としてコントロール。

憲法９分とは正に
日本人への自虐思想の象徴的な焼き印のような物だと思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:17:30.43

憲法９条の護憲派がまだ半数存在し
彼らは理論もないままに
ただ盲目的に感情的にこれが正しいと信じてる。

そんなに焼き印が嬉しいのか
私にはそうなったカラクリは理解しても気持ちは理解出来ない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 13:29:14.29

日本には４０年に及ぶ巨額の経常収支黒字で金は腐るほどある
この金は最優先で国防に使うべきだ
なぜなら国がなくなればすべてがなくなるからだ、国があるから我々は好きなことが云えるのだ
国が無くなれば九条を守れなどとは言えない、九条なんか消えてなくなるのだからだ

軍事力は飾りではない、中途半端が一番あかん、実効性、有効性、優越性が大事なのだ
それには仮想敵国を凌駕するものでないと意味がない、日本の仮想敵国は中国、南北朝鮮、ロシアだ

日本は金もあるが技術力もある
世界の最新・最高兵器には日本の電子部品、素材がふんだんに使われている
今やこれらの日本製品や素材がないと最新兵器は造れないいのだ
欧米は製造業の衰退で、小型で高度・高性能、高精密な部位、部品はまった製造で気ないのだ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:29:20.76

>>358
＞要は暴走、暴発が怖いのです。

感情でなく理論的な思考をしてください。
克服して下さい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 13:51:18.88

>>353
あなたの経済的理論の前提は正しく心から同意しますが

その最後の方法論は私と意見が違います。
あなたは増税で税収を上げると言いましたが
私はむしろ減税して景気活性化し
経済成長による税収増を図るべきだと思います

まあこのスレではスレチとなりますのでここでは私の意見をいうまでにしておきます。

デマの日本の財政破綻がーーっなんていうのは正す必要ありますが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 13:54:47.58

日本人が信用できないなら民主主義などやめてしまえ
優秀な外国人を招請して独裁統治してもらえばよい

日本国憲法は米国人から見た日本人不信主義の表れ
それを押し頂いて、その枠組みの中で生活すること
その継続を望むのは、まさしく日本人不信主義の現れ

ここが護憲派が譲れない最低ライン　そして、
護憲派の将来目標は…外国人招請独裁体制の構築
他にはあり得ない

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 14:00:37.34

>>364
日本の自立をさせない護憲派というコマンドを仕込みました国の成れの果てですね。

憲法９条の焼き印
消したくても消すに困難な改憲要件。
アメリカはやり過ぎでしたね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 14:20:18.40

>>358
>少し言い過ぎました。
>個人としての日本人は信用に足る人が多いです。

立派な人を集めて集団とした時に、集団として馬鹿なことをすることは多いので、あながち間違ってはいません

>しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。

大意は同じかもしれませんね
特に最近では福島原発事故の対応
俺には気違いではないかと思うことが多々ありましたから

>要は暴走、暴発が怖いのです。

暴走が怖いのは解りました
では、外国の暴走は怖くないんですか？
怖いのは構いませんが、漏れなくさまざまな方面を恐れてください
自国の暴走は民主主義の力とか、その他のありとあらゆる知恵を使って食い止めればいいですが、日本人が食い止められない外国の暴走こそ、日本人は前もって備えるべきでしょう

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/03(土) 14:24:17.44

>>366
これが理論的な思考です

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 15:34:15.51

>>358
　「暴走」というキーワードは護憲派から必ずと言ってもいいほど出てくるが
昨年の憲法記念日に安倍総理が自民党総裁として公開憲法フォーラムに送った
ビデオメッセージでは憲法９条１項２項を残して新たに「自衛隊」を明記する
とだけしか考えを表明していない。

　これだけで「暴走」というのはあまりにも発想を飛躍し過ぎていると思う。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 15:46:11.75

>>326

>>曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？

国際法も国内法もない古代国家や戦国時代のことと混同しているアホ。曹操とかジンギスカンとか織田信長とか、何を寝言を言っているのだ。ギャグか？

現代帝国主義の時代のことだ。常識だろ。

>>もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？

侵略戦争をしないと書いただけで侵略でないと言うなら、中国も覇権を求めないと繰り返し表明しているし、北朝鮮も自衛のための核武装だと繰り返し表明している。
日本がそう書いたから信用しろと言うなら、向こうの言うことも信用してやれよ。

国連憲章は国際的な取り決めであり、違反したら制裁が課せられることもあるのだから、意味ねーわけないだろ。

アホ右翼は頭腐ってるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 15:50:50.10

財政健全化（読み）ざいせいけんぜんか

国や地方公共団体などの公的部門が、歳入と歳出の差である財政収支を改善し、
借金（国債などの公債残高）を削減すること。ほぼ「財政再建」と同義語で使われる。

>>347
>全く違う。
>財政を健全化させるために消費税を引き上げる。

結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？

> >>340
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から更に金を抜き取らなければならないってことだね

>防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
>防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:03:26.61

昔、隣の家に大迷惑をかけたのも忘れて、年がら年中隣の家の悪口を言い続け、隣の家が兄弟喧嘩をしているからと言って、集団的自衛権だとか言い出して、刃物を持って押し掛けようとしているのが、アホ右翼。

こんなおかしな変人は、相手にしない方が良い。

お前ら、そんなに戦争したいなら、勝手にやれ。まともな日本人を再び巻き込むな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:06:39.21

>>371
なんでそんなに日本人が憎いの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:16:58.40

>>370
> 結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？

　全然違う。
　高齢化はさらに進むことが予想されておりそれだけ社会保障コストも
増大していくがそれにともない財政の均衡化（＝健全化）へ舵を切るためにも
低過ぎる消費税率を引き上げるのであって公債の償還財源として消費税率
を引き上げるわけでは無い。

　ようするに社会保障に対して消費税収があまりにも少ないので引き揚げ
る必要があるということ。

平成３０年度予算のポイント
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/01.pdf

　これまだやりますか？
　スレのテーマから逸脱しているのでもうそろそろ止めないと削除対象になりますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:33:50.74

>>373
>これまだやりますか？

もういいです、金があるのは民間の財布で、国の財布ではないことはわかったから

>335名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 11:10:38.80ID:9N9k13Q9
> >>331
>逆です。
>カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:54:13.15

消費税とは、つまり大衆収奪税。

消費税アップした分を、法人税引き下げに回すのだから、大衆から収奪して大企業などにプレゼントしているだけ。

これで財政再建とはへそで茶が沸くと言うものだ。

一般国民はますます消費を切り詰めざるを得ず、税収もますます下がる。

十パーセントを超えることは想定していないとか、三パーセントの時から言っていただろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:55:11.20

>>372

まったくだね。

戦争で迷惑かけたから永久に懺悔してろというのもどうなんだろうなｗｗｗｗｗ

間違いを犯さない人なんているんかねｗｗｗ

こっちが下手にでてたら増長するくそどもがこの世の中にはたくさんいるしねｗｗｗ

その辺もかんがえないとなぁｗｗｗ

９条はそのままにしておいて、相手から一撃攻撃を受けて、もし生きていたら反撃がで
きる仕組みで戦えとｗｗｗ

自衛隊員は死んでもいいんだってどういう考え方なんだろうねｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:56:31.74

まともな日本人なら同胞の自衛隊員のために９条改正しようって考えるよな・・・

中華やキムチの工作員でもない限りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:57:56.46

>>372

>>なんでそんなに日本人が憎いの？

私の書き込みのどこに日本人への憎悪があるのかな？

君こそ日本人への憎悪が有るから、隣人への憎悪を煽り、再び道を誤って、日本を破滅させたいのだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 16:59:17.48

戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 17:10:23.77

>>125
戦争状態になれば民衆の結束は逆に高まるけど。
戦略爆撃や巡航ミサイルのような敵地攻撃能力を使っても、それは同様。

だから、具体的にどんな能力が必要なのか？が問題になる。

>>139
いや、全く理解できないね。
合憲性推定の原則は裁判所の判断基準の一つであり、
統治行為論の対象と判決が下された自衛隊は、国民の民意により保持の有無が決まる事は変わらない。

そこまでして統治行為論による判決を否定しようとする理由が分からないな。

>>151
現代戦でも防戦側の優位性は失われていないと思いますが。
貴方の仰る攻勢の定義をお聞かせ頂けますと助かります。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 17:13:02.22

>>379
ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものですg

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 17:14:13.90

>>378
9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 17:22:50.60

>>380
私は一度も統治行為論を否定などしてないでしょ？　君の理解が
間違ってると言ってるだけ。なのに君は説明を丸投げしてしまう。

そして君は未だに答えようとしないけど、合憲違憲が不明な自衛隊を
憲法に記述して合憲にしようという改憲は、現状の変更じゃないの？

君は現状の追認としての改憲を求めながら、自衛隊明記改憲にも
賛成と言ってるんだよ。矛盾してるでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 17:57:11.99

　>>368 暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単に　
プロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
　
　いい例が尖閣で、日中漁業協定が「暫定措置水域内では、いずれの　
国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、各国は
自国の漁船についてのみ取締権限を有する」なんだから、穏やかに
処置したほうがよかった。出世欲、組織拡張欲、それとも保身、
いずれとも定かでないけれど、相手からみた時に日本側に挑発的な
要素はあった。
　こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない
体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という
日本人は認められないと思うな。　
　戦前の世論はなかなか凄くて、「暴虐中華を膺懲せよ」で、異論には
弾圧あり、暗殺あり。この不安を煽られると極端に振れる世論が暴走だ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 20:38:47.61

>>250
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 20:43:42.96

>>262
自公党政権は米国によるイラク侵略に加担し、戦後に安部総理は大量破壊兵器がない事を示せなかったイラクが悪いと正当化しましたね。
イラク侵略の様に自国の国益に基づいて動く米国ではなく、国連が指揮する活動に兵員・兵器・基地・情報を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観でなく加盟国の合議で決まるし、内容も日本の主観で決められない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 20:45:47.04

>>263
安倍総理が中国との戦争を考えていると数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていたでしょう。
交戦能力を持っていたら時の為政者が主観で自衛か侵略か決めて武力行使でき、相手国から報復・反撃されるので連鎖によって衝突が拡大していってしまいます。

【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1498221654/

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 20:54:32.86

>>270
日清・日露などで多大な犠牲を払って得た権利をWW2での敗戦によって失い、武力で得た権利は恒久性が低いと平和的発展を決意したでしょう。
スイスの様に係争当事国間の取り持ちなど中立国だからこそできる役割があるし、国際貢献は非軍事的にも出来ます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 20:56:15.80

米中のバランサーとか言って沈没したどっかの国を思い出したw

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 21:11:50.75

>>286
「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、実行したら相手国から反撃を受けるのでを武力衝突を誘引できてしまいます。

現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 21:15:50.81

まあｗ

はっきり言えるのは

戦争になってしまったら　憲法も糞もない

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 21:29:11.82

>>384
>暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単にプロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。

単純なことです。プロパガンダではないからです
言い換えると事実だからです
21世紀の価値観では、両国がやっていることは悪いことだからです

>　こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という日本人は認められないと思うな。

他の国がこうだから日本もこうに違いないということを書かれても、今の日本には当てはまりませんよ
悪い意味でも良い意味でも
だいたい今の日本で尖閣がどうだという発言をしただけで、危ない人だって周囲から思われるのがオチですね
それどころか、尖閣問題を知らない人も多そうに思いますが

ただ、もし興味がある人が多かったとしても、あなたの思う反応とは違う結果になります
日本人は、自分にとって有利かどうかよりも、何が正しいかということが大事なんです
だから、日本人は相手に隙ができたからといって、香港島は実は日本のモノだと言い出すことは絶対にありません
自分のモノでないものを自分のモノだというのは平均的な日本人にとっては恥ずかしくカッコ悪いからです
「そんなことをするぐらいなら死んだ方がマシだ」と言う人すら出てくるでしょうね
だからこそ、落とした財布が戻ってくる世界でも珍しい国になった訳です
日本人が尖閣諸島が日本のモノだと言っているのは、そういう日本人の政府が自分のモノだと言っているってことは、絶対に日本人だという揺るがない証拠があるから言ってるんだと信じているからなんですよ

確かに日本人は「他の人がこうだから」という思考をしがちな国民性を持っていますが、悪いことに関しては、「自分は嫌だ」という人が出てきます
そしてその嫌だという意見に同調する人も出てきます

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 21:35:54.63

政治家の間で流通している医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 21:41:17.98

政治家自体がカルト集団になっている・・・・・・・・・・・・・

ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 21:42:28.27

安倍はホモでパヨクでゾウ税カメムシ野郎だからはやく辞めろ！

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 22:21:02.94

>>390
>「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
できるようになったと明確化されるのは自衛の措置だけですよね
侵略戦争はできないので無効とは言えませんね

>自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、
そういう見解が自民党から出ていますか？

>日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、

これはあなたの想像ですよね。あくまでもそうじゃないかなレベルの
根拠に乏しいと言わざるを得ません

>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。

だったら現状のまま明文化するだけなら反対する理由はないですよね

>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正後にそれができなくなるという根拠はありません

>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。

チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした

>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
その考え方は第二次世界大戦時代ならなんとかなりましたが、ミサイル時代に通用しません
一方的に攻撃されて滅ぶ可能性があります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/03(土) 22:33:43.14

>>385
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
その手法は第二次世界大戦時代なら通用したかもしれませんが、ミサイル時代には対応できません
一方的に攻撃されて反撃できずに日本が壊滅するだけです

>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ

>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。

チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした

>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
上記の通りミサイル時代には対応できません

>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
国連は常任理事国が反対すると何もできません
日本を侵略する可能性がある国にも常任理事国はいます

>・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃兵器でも共同開発の話はありますので、机上の空論ですね

>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
防衛ミサイルはPAC3で1発5億、イージス艦発射のSM2が20億、改良型のSM3は60億です
一方攻撃ミサイルのトマホークは7000万ぐらいです
もう少し現状を勉強してください

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 23:02:19.12

>>381
　自称筋金入りの改憲派ですが「戦争を起こしたい」どころか
「戦争を防ぎたい」ので憲法９条を改正する必要があると考えています。
　現行憲法はマッカーサーによる警察予備隊令が発動した時点ですでに
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条と武装した組織である警察予備隊
の存在によって矛盾を抱えており、その後の自衛隊によって砂川事件や
長沼ナイキ事件のように司法が違憲判断できない異常な状況が放置されています。

　憲法上は存在していないまま法律によって自衛隊が存在するという矛盾が
「自衛隊は軍隊では無い」という意味不明な論理を作りだして軍法や軍法
会議さえ定められておらず、現行憲法には国家緊急権を定めた緊急事態条項も
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
頼っている異常な状態です。

　憲法で武力組織が定められていないこの曖昧な状況を利用して将来自衛隊法
を強引に改正して軍政を敷く内閣が出ないという保証はどこにもありません。

　今のまま憲法改正せずに放置してしまう方が危険であって本当に平和主義
を貫くなら国家の根本規範である憲法に自衛隊を明記して矛盾を解消するべきです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 23:06:29.31

>>398
（誤）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に

（正）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、内閣と自衛隊の性善説に

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 23:31:18.31

護憲派はこれみとけ
https://youtu.be/69ApioIZ9C4

https://youtu.be/6IWNcrBRKr0

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 23:55:18.20

>>338
そもそも、ネトウヨは大日本帝国（笑）が侵略をしたことは認めたんだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/03(土) 23:58:47.97

>>381
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 00:01:00.45

>>397
>改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ

そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 00:36:26.89

とりあえず、ちゃんと自衛隊を国防軍として
防衛の最低限の実力を持った方がいい。
でも、やはり交戦権は持たない方がいいね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 00:53:37.61

>>404
最後だけ意味不明。
国は交戦権有るものだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 00:55:28.56

今までの占領から冷戦時代までが余りにも特殊な状態だっただけだよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 01:07:48.62

アメリカにいつまでも特殊な状態のままなん百年年もいてくださいって言うの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 01:32:35.57

>>404
「戦力不保持」、「交戦権否認」　この組み合わせはロジックとして成立するが
「戦力保持」、「交戦権否認」　この組み合わせはロジックとして成立しないでしょ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 01:41:53.65

>>408
お金は持つけど使うの禁止！みたいなw

**取るー万大統領** · 2018/11/04(日) 01:49:48.17

アホやねん
憲法九条の問題やあらへんねん

占領国が押し付けた糞民主主義日本自滅型憲法
それが証拠には１６００兆円の世界一の国家債務

返済不能　国家破綻近し

日本人による日本国民のための新憲法を作ろう

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 01:57:14.54

>>410
デマ流すな低脳何が国家破綻だよw

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/04(日) 02:01:27.65

>>398
ありがとうございます
平和を願う改憲派と出会えて喜ばしいです

あなたが書いたことは俺も感じています
自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
憲法に明記することでリスクを減らし、平和に近づくというのは、とても納得できる話ですね

護憲派はいろいろなリスクを考えている割に、このリスクには目を瞑っています
心配しているリスクが選択的・恣意的に感じます
護憲という結論ありきだからでしょうね

改憲派は全てのリスクを逃げずに評価しないといけないと考えています
そうでなければ、普通の人を説得することはできませんからね

あなたは筋金入りの改憲派ということなので、是非ともいろんなことを教えて頂ければと思います
安倍政権の憲法改正、後1～2年が勝負だと思っています
よろしくお願いします

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/04(日) 02:14:00.46

>>402
武蔵さんは、G7を中心とした世界秩序の維持というスケールの大きいことを考えていますから
他国への介入に関しては俺とは意見が違いますが、別個の人間だから当然でしょう
ただし武蔵さんも別に戦争を起こしたいと思っている訳でもないでしょう

>>403
そんな発言ありましたっけ？
あなたはあんまり原文通り引用しないので

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 02:42:35.36

戦争起こさせない為に軍隊有るんだよ
護憲派の考えが異常なんだ。
消防車と言えば火事
警察と言えば泥棒
医者と言えば病気
軍隊と言えば戦争

セットで無くなるんかいw
医者が消えたら病気も消えるんかい！
護憲派はこれくらい頭から蛆湧いてるんだわw

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 02:45:42.78

殺虫剤と言えば害虫
掃除機と言えばゴミ
便所と言えば糞

世の中から便所無くなれば糞も無くなるの？w
護憲派は脳の病気ってすげー納得するわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 03:37:14.39

↑汚物

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 03:46:38.09

護憲派は生命保険解約したら死なないんだ？
お前らの言ってることこれと同じくらい破綻してんだわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 03:48:53.47

津波の防波堤無くしたら津波来ない
川の堤防無くしたら氾濫しない
傘捨てたら雨降らない

これくらい奇異な頭脳の持ち主なのが護憲派

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 06:03:04.78

ウヨが軍隊を欲しがる

普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/04(日) 06:13:02.64

日本がウヨの理想とする
すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら　日々の生活にもろ影響する脅威になる
中国や北朝鮮の脅威どころではない