憲法9条改正議論スレ 30

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:21:57.05

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:09:55.37

ネトウヨが次々と殺人事件を犯し、ヘイトスピーチは表現の自由の範疇で無くなってきている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541732792/

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:22:36.64

>>916
はて。
俺は、君の「論」は散々に貶してるが、君自身を貶めたことは殆どないつもりなんだがね。
精々、説明しやすさのために行動モデルを歪めてる不誠実を問い糾しただけだ。

翻るに、君は先程から延々と「理解してない」「省みろ」だのと……
……言い方丁寧なら罵詈雑言にならないわけじゃないからね？

そこまで言うなら、君、一箇所で良いから
中共の目的について、経済的利益とする理解を「無理解」と決めつけ、
誇大妄想的な征服欲であるという解釈以外を許さないと言い切れる根拠を
何か一つで良いから示してくれるかね？

たった一つで良い。
自分の行動モデルこそを唯一無二として、他人に「反省」を求めるだけの根拠をさ。

………できないって言うなら、君、二度と他人に「理解してない」なんて軽々に言うもんじゃないぜ。
自分の認識と他人の認識が合わないことを「無理解」と表せるのは、絶対的な正誤があるときのみだ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:29:06.67

まあ、ただ中国共産党内部にも
李克強は中国夢は無理だと思っているそうですが
これも分かりません
首をすげ替えてほとぼり覚めたらまた出てくる。

私は改革解放路線時代に
みんなが「日中友好だ!日中雪解けだ！アジアの時代だ！」
って浮かれていたときに
「あんなもん信用するな」と言い切ってた少数の人は
今さらながらにも凄いなと思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:31:37.24

>>923
近眼的な視点で経済的プラスかマイナスかの物差しでは中国共産党の壮大な計画を理解できまい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:36:07.78

>>920
「ということですよ」じゃなくてね？
俺は「～から、普通の使い方してくるはずでしょ？
何でそんな一銭の得にもならない異常な使い方してくるって言えるの？」と聞いてるの。

植民地支配だろうが、侵略・征服だろうが、人道をさておけば合理的な場合もあるでしょ。
君のミサイル時代論の運用法は、人道以前に有用／無用の文脈で非合理的だっつってるの。

あと、軽々しく「日本もミサイルも～」というが
何目標のどのミサイルを持ちたいのよ？
「いちばんつよいの！」とは言わないよね？

普通、例えば
「中距離ミサイルでの威嚇・脅迫は領土が広大で非民主国家には意味が薄い…
　敵基地攻撃とすると、艦対地？　…となると艦船増強も視野か…
　いっそ空対地を強めて電撃戦特化？」とか
そういうの考えて
「ノーミサイルで良いはずもないよね！」とか言うものよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:41:02.12

>>925
中国共産党の実施してる政策と着手してる構想は須く
経済的利益で説明がつくんだがね。
上陸戦強化然り、中距離ミサイル開発然り、第三世界への投資然り、一帯一路然り。
いーから、そのソーダイなケーカクとやらを具体的に説明なさい。

或いは、他人を無理解とする＝自分の理解こそを唯一無二の正解とする蛮行に
勢いで及んだ己の迂闊を内心で恥じなさい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:45:40.65

>>926
中国共産党の目標、やってることを言ってます、その理由もいってます
それでも「そんな非合理な」というなら習近平に言ってくださいよ。

私も非合理的なアホな事だと思ってます。

ただヒントいえば中国共産党の独裁維持が
何よりのプライオリティの1らしいです。

その中で更に権力維持する為に
あんな事が必要なんでしょうな
ヤクザ国家と言われる所以です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:45:57.33

>>921
追伸。
ミサイルを稚拙と言った覚えはない。
君の言う時間的アドバンテージ確保のための地上部隊準備未了でのミサイル単独使用だの
虎の子の中距離ミサイルを市街地での民間人虐殺に使用するのは
稚拙通り越して幼稚と断じるが。

その上で言うが、日本が今、中距離ミサイル持つってのは、やはり稚拙だろ。
開発・配備・運用を何円で見積もってるかは知らんが、
んな金有ったら上陸戦能力向上させた方がらまだマシだい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:49:31.11

>>929
しかしながら我が国も巡航ミサイルに着手している事実も有るわけです。

拒否的抑止力にあたる策源地攻撃力は
無しと言うわけには行かないとの考えでしょうな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:54:57.21

得てしてそういう国家でも組織でも
外から見れば非合理的でも

中の人から見たらそうやらなければならない。
そんなもんでしょうな。

我が国も大日本帝国は外からみたら非合理的な考えてだったでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:00:07.80

>>928
だーかーらーさー…
習近平のやってることは、現代的かどーかはともかく、
自分たちの利益だけ考えりゃ極めて合理的且つ妥当なの。

それを満足に根拠も示さず、非合理的集団って決めつけてるのは
習近平でも毛沢東でもなく、君なの。

だから俺はその根拠を何か一つでも挙げてくれって言ってるの。
習近平でも毛沢東でもなく、彼らをコスパの見えない非合理集団とする君に言ってるの。

君の行動モデルは勝利にも権力維持にも、全く役にも立たないの。
ヤクザも悪いことはするけど、無駄なことや100％損することはまずやらないの。
善悪を忘れた外道だって、自分の利益は覚えてるの。

それを、君は「コスパ度外視の狂人って理解以外は不正解だから反省しろ」って他人に言ったの。
「あれはヤクザです。悪いことします」　そーですね。
「だから一銭の得にもならない非合理的行動を取る奴と理解し、私の対策論に同意なさい」　ソレはおかしいでしょ
「おかしくありません。同意できない君は反省しなさい」　何ですかソレは。

……使いたくはない表現だがね、君、いい加減、自分が何を問われてるかは「理解」しなさいよ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:06:35.09

>>932
えーっと
どれに付いての事かな？

「中華民族の偉大なる復興」に関しては物凄い数のパートありますが？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:07:37.45

>>932
「中華民族の偉大なる復興」は
単品だけで見たら無駄でも全部目標に向いてますよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:10:49.88

人数マンパワーだけは凄いですから
日米欧台豪・・・・世界中に魔の手が伸びてますし
日本だけでも政治、経済、地方自治体、教育、チンピラ乞食使ったデモ
実に多彩なアプローチしております。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:10:55.19

>>931
「そんなもんでしょうな」じゃないよってば。
善悪はともかく利益追求としては合理的って解釈を全否定して
非合理的行動を取る集団と介せないならば反省しろと君は他人に言ったのよ。

何？
まさか善悪じゃなく合理的／非合理的ってのを
「よく分かんないけどー、そんなもんでしょー」程度で
他人を不勉強だの無理解だのと罵り、反省を促したの？

……だとしたら、君、少なくとも、さっきからやってるみたいなはぐらかし方は全く無意味な
「非合理的行動」そのものだぜ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:14:00.04

>>936
えーっと非合理です＝世界的にみれば

合理的です＝中国共産党には

以上。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:16:20.00

>>933
「一つでも良いから『相手は非合理的行動集団だ』って論拠を挙げてこい」と何回言わせるんだ……って

>>934
……おい、ふざけるなよ？
君は他人に「相手はコスパ度外視で非合理的行動を取る集団だ」
「だから自分のコスパ度外視・非合理的集団をベースとするミサイル論を是としろ」
「そう理解できないことを反省しろ」と迫ったんだぞ？

吐いた唾を飲み込みたいなら、せめて頭を下げてみろ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 13:20:00.47

>>894
>君らのミサイル時代論における時間的アドバンテージの根拠は、侵攻部隊の準備を待たずに済むこと。
>侵攻部隊と連携しての攻撃を前提に運用するならミサイルを先に用意しようが
>結局、侵攻部隊の集結を待つ必要がある＝特に時間的アドバンテージはない……って話。

部隊の終結を待つ必要があるから、ミサイルを撃つ前に部隊の集結を見て日本を攻める意図があると事前に判断できるという意味ですか？
それなら、部隊の集結をもってアメリカは日本防衛のために参戦するという議決をするのですか？

>第二。コスパ度外視で攻めてくる狂人に備える前に、
>コスパに合った攻め方への対策を万全にすべきでしょ。

本当に攻撃ミサイルはコスパが悪いんですか？
西側と多少の違いはあるでしょうが、スカッドや火星12号あたりは2億～5億ぐらいですし、トマホークは1億です
一方迎撃用のPAC3は5億、SM2は20億、SM3は60億です
コスト的に迎撃側が不利じゃないですか？

だいたい中国がJ-20積んだ空母打撃群を何部隊か作って日本近海まで来たら、海上自衛隊が沈めてくれるでしょうけど、その場合の中国側の損失額はミサイル数千発分になると思いますが

>第三。
俺がこのスレでは、
「また、日本も抑止力を高めるために、原潜+SLBMを持つべきだという議論も出ます」
と良い悪いの判断をつけずに紹介したのに対して、反論をしてきたので、ちゃんと文章を読んでいるんですか？となる訳ですよ
①と②は主張込みでしたから、反論はありがたいですけどね

>北朝鮮やテロリスト相手ならコスパ度外視の狂った戦法を採用順位高めに設定しても妥当だけど
>中国相手なら通常兵器での侵攻をまず対策すべきでしょーに。

中国は念頭にはありますが、別に中国だけを想定している訳ではありません

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:20:14.81

>>938
＞「一つでも良いから『相手は非合理的行動集団だ』って論拠を挙げてこい」と何回言わせるんだ……って

一つどころか
このスレで私が語ってきた殆どは
中華民族の偉大なる復興に対して備えようというもので
さんさん貴方の問いも全部ありますよ。

そろそろ頭冷やしなさい
エアーボクちん丸出しになってますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:21:06.59

>>937
「以上」じゃないよ。

世界的に見て「極めて合理的に悪事をなし利益を追求してる」と解せる共産党のドクトリンを
君はたった一人「非合理的と解さない奴は無理解だから反省しろ」と言ったの。

他人に「無理解」「反省しろ」と言って曖昧に済ませると思うんじゃないぞ。
論拠を持ってくるか、頭下げて地面に残った自分の吐いた唾舐めるか、選べって。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:23:35.51

>>941
世界秩序を壊して
国際法無視して力による現状変更の試みは
世界的には非合理です。

以上。エアーボクちん分かった？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 13:35:07.01

>>894
1つ前のレスに対してもう少し追加で反論します

占領を伴わない戦争があり得ないなら、アメリカはなぜ北朝鮮のICBMを危険視するんですか？
北朝鮮の歩兵部隊がアメリカを占領するなんてことはあり得ないと思うんですが
アメリカ政府の戦略立案チームは、アメリカに対して北朝鮮がミサイルを撃つ可能性が全くないということを知らないんでしょうか？
（俺もないとは思っていますが、もっと高い精度であり得ないってことですよね？）
それともただのプロパガンダでしょうか？

また、戦争の動機に関してですが、アメリカが化学兵器を使ったシリアの基地などに対して、トマホーク59発を打ち込みましたが、あれでアメリカは領土または資源を手に入れたんでしょうか？
アメリカはあれでコストが回収できたんでしょうか？

そもそも人類の歴史を振り返ってみた時、犠牲（またはコスト）に見合った見返りを得た侵略戦争は何パーセントぐらいあるんでしょうか？

※護憲派に対してはここで1言聞いてみたいことがありますが、あなたは護憲派ではないので省略します
近いうちに別レスで書きます