憲法9条改正議論スレ 31
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ >>820
>君曰くの「自衛と強引に解釈すれば何でもできてしまう」のは他国も一緒だろうに
>何故に日本だけできないままにしたいの？…と聞かれてるんだと思うがね。
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）という悪しき前例があるからに決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 元の主張が全く不明なのに、それが「悪質なデマゴーグ」かどうか判断しろだとよ（笑）
この点についてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>818
違う違う。君は本当に日本語が不自由だね。
悪質なデマゴーグとは「改憲案は天賦人権論を否定してる」のことさ。
「〜ならする」も「できるものを〜のときに選ぶ」ってだけだと思うが……まぁいいや。
んじゃ少し修正して……
はい、改めて。
１：「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
>>819
武力行使可能になった際に広がる国際貢献の幅には軍事介入も含まれるね。
でも、もっとできることは多い。
ＡもＢもＣもできるようになるときに
「何故Ａができるようになるよ！と言わないんだ！」って？
答えは「ＢもＣもあるからです」
はい、オシマイ >>823
元の主張を見ずに、その主張が正しいか正しくないか判断できるわけねーだろ（笑）
その主張が正しければ、「改憲案は天賦人権論を否定してる」がデマゴーグとは言えねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>ＡもＢもＣもできるようになるときに
>「何故Ａができるようになるよ！と言わないんだ！」って？
>答えは「ＢもＣもあるからです」
そもそも憲法改正によってＡができるようになるのであれば、
Ａもできることを知ったうえで、国民が憲法改正への賛否を判断できるようにすべきだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>814
今回のシリア攻撃に参加する事が
国益で無いならしないだけだよ。
だいたい中東の北側は日本は関係無い。
>>821ほらほら結局根拠は73年前だろ
国際情勢がまるで違う時代を根拠として破綻してますね。
そんな事をいえば、更にその前に遡って清、ロシアと戦って国が守られた事を出されたら終わりですね(笑) >>821
そこを答えて欲しかったんだろ。
さて、では、俺から。
１。意思決定プロセスも、政府との関係性も完全に変更された自衛隊と
旧日本軍が同じ事態を引き起こすとする根拠はどこにある？
２。明治政府が仮に当初から専守防衛に徹していた場合、
大東亜戦争並の被害を受けることはなかったと言える根拠は？
３。そもそも旧日本軍の被害が甚大となった理由は
憲法上の権限とは無関係（根性論や思い込みの横行、教条主義）な点も多いが、
その点はどう認識しているか？
つか（笑）は君の口癖なんだろーけど
自分で「何万人も殺した！」と思ってる存在に付けるのは辞めなさいよ。 >>824
いや、言えるでしょ。
例えば君曰く、君は「改憲案は天賦人権論を否定してる」とは言ってないんでしょ？
君が「〜と言ってない」かどうかは、俺と第三者の会話の内容で変わる？
あと、軍事介入の可能化は、武力行使容認って聞いたら皆ピンとくる。
むしろ来ない人の方が稀だし、そんな人のために幅を狭めた議論をする義理はない。
１：一般論として、「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
同意してくれるね？ >>827
＞２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
同意してくれるね？
では、日本が攻撃されたら
日本を助ける為に国際社会は介入しない方が良いんだって言わないと
辻褄合いませんが？
これも中国共産党には大きなメリットだよな。 >>828は
軍事介入そのものがデメリットだと思ってる護憲派向けにです。
軍事そのものがデメリットというなら
日本が攻撃されても軍事行為で助けられたらデメリットなんだよね？ >>821
元、清、ロシアと戦って日本は守られたましたが
憲法９条はありませんでした(笑)
アメリカには負けましたが
これは結局
軍事戦略で負けたとは考えられないですか？
で戦略でいうなら不利でしかない憲法９条は無い方が良いで良いね？ 憲法9条はハンディですからね
それは隙につながります
俺が敵であれば、ハンディからくる隙を徹底的に研究して作戦を立案します
俺は外国に攻める気はありませんが、防衛だけ考えた際に、この隙を突かれて負ける気がします
だからハンディを取り除きたいのです >>831
先ずは第一に
間違いなく対応が後手後手になるでしょうね
多くの軍事専門家も述べている事ですがね。 例えば、AチームとBチームがサッカーを年間100回行うとします
年間で勝利数が多い方が勝ちです
Aチームには点を取られるまで反撃できない（シュートできない）というハンディをつけます
Bチームはどういう作戦をとるべきでしょうか？ >>832
その通りでしょうね
敵は指揮官が心理的に迷って決断が遅れる状況を意図的に作り上げるでしょう >>833
シュート撃っても良いのか？
インターセプトしても良いのか許可待ち 将棋でも強い方がワザと駒を減らして戦うコマ落ち将棋というものがあります
それには必勝法があり、その通り打てばアマチュアでもプロに勝てると言われています
ハンディは必勝法を生みますが、ハンディのない将棋だと、未だに必勝法はありません
スポーツやゲームでさえこうなので、命のかかった戦争で、ハンディを攻めないことは考えられません >>836
軍事戦略としても不利ですが
外交戦略としても不利でしかない 入管法改正案を閣議決定 単純労働で外国人受け入れへ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37249690R01C18A1MM0000/
政府は2日、単純労働を含む外国人労働者の受け入れを拡大する出入国管理法改正案を閣議決定した。
人手不足の分野で一定の技能を持つ人を対象に新たな在留資格「特定技能」を来年4月に創設する。
経済界の要望に応じ、これまで認めてこなかった単純労働受け入れにカジを切った。
日本の入国管理政策の大きな転換で、政府与党は今国会での成立をめざす。 >>837
まさにそうですね
一切他国を攻めたいと思わなくても、ハンディがあること自体がよくありません
このデメリットははかり知れません
どうせ他国を攻める意思を今更日本が持つとは思えないです
既に世界はそういう時代ではなくなっています
いくつかの国が今でも諦めていませんが、武力で他国を攻めようとする国はあんまりありません
残念ながら日本の周りにはいますが
そういった状況では、ハンディをなくし、他国を攻めないことが1番平和への期待値が高いのではないでしょうか フルスペック集団的自衛権も国際法上は国家の権利だが、憲法優位により持っているが、行使しない。
しかし、限定的な集団的自衛権は閣議決定により行使可能になった。
国際秩序維持、国際貢献、人道目的、保護する義務による武力行使は、国連決議がないと日本には難しいだろう。
アメリカ中心の世界秩序は、日米同盟の前提だろうが、2003年イラク戦争は、見方を逆にすればアメリカによる国家主権破壊、侵略、体制転換、内政への力による介入となる。
現在の日本は、憲法により国際紛争を解決する手段として、武力行使、武力による威嚇を放棄している。
ならば、日本はそれ以外の方法によって問題解決をはかるアプローチを目指すことを期待されている。
自衛隊のブーツ･オン･ザ・グラウンド、ショウ・ザ・フラッグ以外にも日本の果たす役割がある。 >>840
よく護憲論や国際貢献敬遠論で見かける意見だよね。
でも、凄く単純な疑問なんだけど
…………日本の果たす役割って一つって誰が決めたの？
非武力的なアプローチも、武力行使も両方やれば良いんじゃない？
と言うか、平和的な解決手段って安全確保してくれる奴が必要だし
同じ国が両方やった方が一体性も保てるでしょ 憲法改正って勢いなんだから
西洋カブレして海の向こうの音楽なんか聴くんじゃないわ
鼻歌と言えばこれだ。
https://www.youtube.com/watch?v=016BAjaXl6Q
. クズ武蔵大和ゴキブリ まーだ自演クソ連投してたのかよ
訓練されたバカウヨ迎合以外誰も聞いてねえじゃん テメーが惨めなんじゃん(失笑)
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和 お前らの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----↑こんなバカ丸出しのクソ自演今まで見た事ありません！(爆笑)-----
恥も知らずに自演で威張り散らす 理論どこにあんだキチガイ(失笑)
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和 ----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ 俺は武力による国際貢献は急ぐ必要がないと思っています
どのみち憲法9条の下ではできませんし、現在の改正案を見る限り改正後もできません
国連平和維持軍の一員として活躍するには、今回の安倍政権による改正だけでは無理ですので、その後9条2項の撤廃と1項の改正を行うか、さらに国連平和維持軍参加のための例外規定を憲法に書かなければできないのではないかと考えます
結構遠い話ですね ただアジアの国の声としては、日本が憲法を改正して軍を持ち、アジアの秩序を守って欲しいという声もあります
現状見ると、日本を買い被り過ぎている感はありますが、意識さえ変わればその実力を持っているのもまた日本ですね
いずれにしても、遠い話です
日本の可能性の一つではありますが、現在その方向に向かっている気配すら感じられません >>825
>今回のシリア攻撃に参加する事が
>国益で無いならしないだけだよ。
>だいたい中東の北側は日本は関係無い。
シリア攻撃が国益に適うと政府が判断すれば、軍事介入するってことだろ？（笑）
国益に適うか否かを判断するのはネトウヨじゃねーよ（笑）
>ほらほら結局根拠は73年前だろ
>国際情勢がまるで違う時代を根拠として破綻してますね。
そもそも、「国際情勢が違う」というが、何がどの程度違うのか、違うとしてそれが「破綻している」根拠となり得るのか、
全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>826
１について
そもそも、「自衛隊と旧日本軍が同じ事態を引き起こす」と断定はしてないだろ（笑）
そういうリスクがあると言ってるんだろうが。
そもそも、軍事介入を決定するのは自衛隊ではなく政府だろ（笑）
２について
そもそも、日本からちょっかいを出して、返り討ちにあっただけだろ（笑）
最初から余計なことをしなきゃよかっただけ（笑）
３について
そもそも、お前の言う「憲法上の権限」とは、何が有している「権限」なのかな？
これだからネトウヨは（笑） >>827
>例えば君曰く、君は「改憲案は天賦人権論を否定してる」とは言ってないんでしょ？
>君が「〜と言ってない」かどうかは、俺と第三者の会話の内容で変わる？
そもそも、俺が言ってるかどうかと、お前と第三者のどちらが説得力があるかは全く無関係（笑）
したがって、お前の↓に同意などできるわけがない（笑）
１：一般論として、「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
>あと、軍事介入の可能化は、武力行使容認って聞いたら皆ピンとくる。
そもそもお前、「国際貢献」って言ってただろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
この疑問に対して、ネトウヨは答えようとしません（笑）
これだからネトウヨは（笑） 戦争アレルギーでこの国の平和ボケした頭お花畑の馬鹿な国民に
軍事介入したい勢力なんているんだろうか？
そりゃ、おかしなやつは絶対数いて数名程度はいるだろうが１００人
１０００人単位ではいないだろ・・ >>851
１。オッケー。「日本軍が〜」以外に特に根拠のないリスクってとこね。
２。おや「日露開戦なくば日本は列強の植民地になってた」等々はよく聞く話だろうに。
ああ、別に良いよ。君がそこら辺を考えてないってのは分かったから。
３。この場合は「自衛隊の」だね。
>>852
「したがって」同意せざる得ない話なんだけどね。
君が過去何を言ったかと、俺と第三者の会話が一切関係ないように、
「改憲案は天賦人権論を否定してる」の正誤と、俺と第三者の会話は無関係。
それとも君はどこかの誰かの「説得力」とやらで
一元的内在制約説が定説になったりならなかったらするとでも？
非科学的だなあ。
もちろん「国際貢献」と言ってるよ。
軍事介入より多くの物を視野に入れて話してるしね。
>>853
既に「国際貢献の幅が広がるとよく主張している」
「君ほどの馬鹿でなけりゃ国際貢献と言えばピンとくる」等々答えてるよね。
論破されてコピペ連投。しかも嘘。
君は、君の脳内ネトウヨと全く同じ行動をとってるねえ。 >>854
軍事介入自体を目的とする人間はいないだろうね。
もっとも、例えば中東やアフリカで、難民や貧困層のために治安を守る…
……とかなら理解を示してくれる人はいると思うが。
ああ、もちろん「見殺しにしろ！」と言う誤憲派さんもいるがね。 >>855
>１。オッケー。「日本軍が〜」以外に特に根拠のないリスクってとこね。
「実質的な侵略戦争」については、その通り。
フルスペックの集団的自衛権、すなわち他国の紛争に軍事的に介入することは、
日本国民に危害が及ぶ危険性が飛躍的に高まるので、それもデメリットであるとは考えているが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>855
>２。おや「日露開戦なくば日本は列強の植民地になってた」等々はよく聞く話だろうに。
根拠のない単なるネトウヨの妄想（笑）
>「改憲案は天賦人権論を否定してる」の正誤と、俺と第三者の会話は無関係。
そもそも、お前が批判している「第三者」の主張が的確ならば、それに賛同する余地は充分にあるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>850
＞国益に適うと政府が判断すれば、軍事介入するってことだろ？
お前がシリアがーーって言うのは
「ボックは国際情勢オンチでーす」だと告白したのは解った。
国益に敵うなら出来るなら国益はプラスになるし
湾岸戦争のように参加しないことで国際社会で孤立すれば国益の棄損だ。
73年前の日本のポジションと
今の世界秩序の主要国そして自国通貨が国際基軸通貨として世界経済がまわっている違いが解らないなら
中学校の社会科の教科書でも読めば書いてあるよ
あっ日本の教科書だぞ、朝鮮学校のは知らん(笑) >>855
>既に「国際貢献の幅が広がるとよく主張している」
>「君ほどの馬鹿でなけりゃ国際貢献と言えばピンとくる」等々答えてるよね。
すなわち、ネトウヨによれば、一般国民が「国際貢献」という言葉を聞くと、
当然に他国への軍事介入が含まれるときわめて容易に認識し得るというわけか（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>859
だったら、他の国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>857
１。飛躍的に高まるかね？
日米安保の堅持は抑止力を高める。
国際テロ組織を海外で潰せれば日本の安全も高まる。
ニュースを見てるなら、彼らが「憎んでない人間を的にかけない義勇の徒」とは程遠いのは理解してるよな？
これらを全部ひっくるめて、危険性が高まると断じているのかい？
２。根拠がないとは言えんゾ？ ロシアは積極的に南進してたからなあ。
天賦。
おや？ つまり君は「○○こそが定説だ！」と言うのが、
言論の説得力によって動く物だと思ってるのかね？
だとすると、聞いた言説によっては
人によって「日本で○○に関する定説はコレ！」の内容が変わる…という珍現象が起きるが。 >>861
してるぞ自衛隊の国際貢献だと
お前のようなバカには意味が通じないだけだろ？
日本の学校でたんかい？(笑) >>860
そうだよ。だから君のコピペは完全に筋違い。
お勉強になったかな？
ンじゃ逆に質問だけど。
何度も何度も返答されていることを「ダンマリ」と評した理由は何かな？
一般的に、既に返答されたことを「なかった」とするのは余程都合の悪い返答があったとき等があるが……
……君にとって「ダンマリ」でないといけない理由があるのかな？ >>856
日本が国際貢献でやってもいいとは思う。
ただね・・・
自分たちで考えずアメリカの言いなりで善悪も考えずやるだけならしないほうがいい。
そして、世界の紛争を他人事のように考えてきた、この国の頭お花畑で戦争アレルギー
の平和ボケしたバカな国民にはそんな判断はできないからねｗｗｗ
「しっているかい？、国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないんだよｗ」とはよく言ったものだｗｗｗ >>862
当たり前だろ、他国の紛争に軍事介入をすれば、報復テロの危険性は飛躍的に増大するわな。
>おや？ つまり君は「○○こそが定説だ！」と言うのが、
>言論の説得力によって動く物だと思ってるのかね？
そもそも、憲法を「改正」したらどうなるか、って話だろ（笑）
現在の日本国憲法における「定説」が、改正後の憲法でも「定説」足り得るとは限らないことは自明の理（笑）
これだからネトウヨは（笑） 軍事介入というのは手段であって目的ではないですよ
何かを主張する時、○○を実現したい、だから手段をくれと言うものです
○○(目的)を二の次に手段を主張せよと言うのは論理破綻してます 米国の手足となって各所に軍事介入してる韓国で
報復テロがないのは何故でしょうか？
危険が飛躍的に増大するはずなのに、人質事件とか、日本と大して変わりませんよね >>863
そもそも、現行憲法下での自衛隊には、「他国の紛争に軍事介入する権限」などないのに、
「国際貢献」に「他国の紛争への軍事介入」が含まれると、一般国民が容易に認識し得るんだとよ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>869
日本の学校入り直した方が良いよ
意味が通じないからキミは
あっそもそも国民投票権あるのか？
無い奴が吠えてるんじゃ無いでしょうね？ >>870
「日本の学校入り直した方が良い」という割には、
何がおかしいのか、全く指摘ができないネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>866
報復。そうとは限らんぞ？
組織が壊滅した場合は、報復など起きようがない。
壊滅の危機に瀕してるときに遠征する組織もあるまい。
一方、放置してれば、金持ちの日本企業を狙う可能性は高まる。
……そのあたりの差し引き、ちゃんとしたのかね？って話なんだが。
「『改正後の』定説」なんて誰も聞いていないぞ。
今の話だ。さ、答えなさい。
「一元的内在制約説を定説と欺くのは悪質なデマゴーグだ」
イエス？ ノー？ ネトウヨが、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになることが、憲法改正のメリットであると考えているのであれば、
そのことをアピールするテンプレでも作れば？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>871
まーたその手口かいな(笑)
相手が呆れ果てて相手にしなくなるまで粘って
そして「ダンマリ」というパターンか？
日本人には通用しないけど
キミらの中で満足できるなら
どうぞ(笑) >>871
正確には「国際貢献の幅が広がる」なんだが…
そういう読まずとも普通は分かる文脈を君は理解してないからなあ。
俺との会話も普通なら「一般論」「現在の話」と分かるはずの物を
延々とそこで無駄な時間を相手に強いている。
いや、外国人扱い＝無知扱いは温情だと思うぞ？
俺からすれば、正直、君は「わざと」やってると言われる領域だぞ >>873
君のように「議論に負けたらコピペ連投に逃げる」癖はないのさ。 >>872
>「『改正後の』定説」なんて誰も聞いていないぞ。
お前、自分が書いたことも忘れたのか？（笑）
>・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
>は、意図的・確信的にやってた行為ってことで良いね？
これだからネトウヨは（笑） >>871は日本の義務教育受けていない
日本人の社会コミュニティも経験不足なのは割りとガチだと思うけどね。 まだイミフわめいてたのか 日本語壊れるのお前だろ クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
-------反論されると何でも「中国の手先だー」-----
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
いいからレス尻 死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ >>876
>君のように「議論に負けたらコピペ連投に逃げる」癖はないのさ。
>>782のことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね〜(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への演出？(爆笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy>>254
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害 >>874
「その手口」などと根拠もなく言い出して、都合の悪い指摘にはダンマリ（笑）
そもそも、何の「手口」なのか、明らかにしようとすらしない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>882
やっぱり日本語通じないようだな
キミらの社会コミュニティは面倒臭そうだな
国民投票権ないなら黙っててくれない？
ここは日本人の国だ。 この前も日本語喋れなくなってたよな？ ダイソン武蔵
日本語でお願いしますとか頼まれてたじゃん？(爆笑) 機械翻訳時間掛かるの？(苦笑) >>883
都合が悪くなると誹謗中傷しかできないネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>885
反論された事を
アーアー見えませんウーウー聞こえませんって態度その手口は
日本人相手には厳しいぜ >>870
「日本の学校入り直した方が良い」という割には、
何がおかしいのか、全く指摘ができないネトウヨ（笑）
あいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>877
そっち天賦人権論の話。
今してるの一元的内在制約説の話。
さ、答えなさい。
「一元的内在制約説を定説と欺くのは悪質なデマゴーグだ」
イエス？ ノー？ >>880
どうだろ。
君の今回のコピペ投下と違って、別に話題そらしっぽく見えんしなあ >>888
そもそも、何でお前、「定説」って言ってんの？（笑）
俺は「有力である」って言ってたわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>889
ネトウヨは、ネトウヨを擁護したがるからな（笑）
デマゴーグを連呼する割には、武蔵の日の出のデマゴーグ（>>720）にはダンマリだし（笑）
これだからネトウヨは（笑） 国際貢献の前提が、必然的に武力行使になってないか？
国際貢献って何をイメージしているのでしょうか？ >>890
……………あー、やっぱり。
つまり君は
「俺は一元的内在制約説を『定説』だなんて言ってない！
（『有力だ』とは言ったけど〜、そっちは黙っとこ♪）」だったわけだ。
そりゃあ
「元のレスはらないと分かんないしぃ〜」とか
「説得力によって変わるしぃ〜」とか
「改憲後の話でしょお〜」とか
ジタバタ足掻くわな。
「有力だけど定説じゃない！」と言ったら
過去の自分を否定することになるし
今さら「本当は『有力だ』と言ったんだ！」と言ったら
「人違いですぅ」が嘘だったってバレるしね。
にしても、無様に足掻いた物だね。
本当は自分は「有力だ」と言ってる記憶があるのに
「第三者の意見だからあ〜、レス貼ってくれないと分かんないしい〜」と
嘘をついてた間はどんな気分だったんだい？
本当は自分の「有力だ」というレスだと覚えていたのに
「ソイツの説得力次第でえ〜」と逃げ回ってたときはどんな気分だったんだい？
本当は今の話だと百も承知なのに
「改憲後の話なんてえ〜」としらばっくれてたとき
どんな気分だったんだい？ >>890
違憲か否かについては俺は既にコメントしてるよ。
レスを遡ると良い……
……って君はどうせ見てもダンマリと言い出すのかも知れないな。
誤憲派とはまさにこうだ。
「本当は似たようなこと言った記憶あるけど黙っとこ」
「返答されたけどダンマリと言うことにしよう
」
……恥ずかしくないのかな？
ねえ？
半日近くずぅ〜っと「一元的内在制約説は有力だ」と言った覚えがありながら
「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」と
ひたすら逃げ回ってた、誤憲派さん。 >>893
>半日近くずぅ〜っと「一元的内在制約説は有力だ」と言った覚えがありながら
>「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」と
>ひたすら逃げ回ってた、誤憲派さん。
ハァ？そもそも、俺は>>787で、↓のようにレスをしているわけだが（笑）
>そもそも、「一元的内在制約説は単なる一学説」まで最初から書かなきゃ、何のことだか分からねーだろ（笑）
>その話だったら、俺のレスのことだから、それはそれで相手してやるが？（笑）
またもやネトウヨお得意の姑息な印象操作（笑）
これだからネトウヨは（笑） ようするに憲法９条とは
外国人が考えて、外国人が日本人にそれが素晴らしい事なんだと洗脳して
無垢で無知蒙昧な日本人が引っ掛かっただけ。
その外国人というのが当初はアメリカ、今は中国、韓国、北朝鮮人に変わって
アメリカ軍基地反対のテイストが加わったとな。 お出掛けはどーしたんだ？死に掛け袋叩き
オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 >>894
馬鹿か君。
「い、一箇所は認めてますぅ」？
で？ 「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」で逃げ回ってたのがチャラになるとでも？
印象操作も何もないさ。
君はひたすら逃げ回ってた。ソレが事実。
そもそもさ、「有力」って他の見解もワラワラあることを認める話だよな。
その解説に100％依存して「公共の福祉から変更されたらあ〜」なんて論として成立しないし、
そもそも有力止まりなら「ある学説に則った場合」をつけなきゃ不実極まりないよなあ。
不実な論理に不実な態度。
印象操作？ いやいや、ソレが君の現実さ。 ちなみに、一元的内在制約説とはザックリいうと
「公共の福祉とは、権利の衝突時のみに制約を加えるという意味だ」と解する説。
一見もっともらしいし、流行したけど、
実は校則や内規等、全体の利益を考えて個人に多少の不便を強いるルールを
一切許せないという致命的な不具合を持っている。
（まぁ、ほら、日弁連見りゃ分かるとおり…法律界隈もアレだったので…）
判例にも実態にもそぐわないから今は唱える奴はレア。
で。この誤憲派君が何をやったかというと。
１：（曰く「有力」止まりの）一元的内在制約説に則り、
公共の福祉を「権利の衝突時のみに制限がかかる」と述べる。
２：もちろん「一元的内在制約説に則った場合は」「他の学説では違うが」等の断りは一切なし。
３：改憲案での「公益及び公の秩序」では１に比べて制約がかかる！と論を展開
言うまでもなく、完全に彼の主観・想像。根拠なし。
……と言った具合。
特に不実なのは２の箇所だわな。 ちなみに天賦人権論の方を言うと
１：現行憲法では西欧の影響で権利の記述が
「〜は〜の権利を与えられる」等になってるところが多いが
改憲案では軒並み「〜は〜の権利を有する」等に変わる。
２：元々が受動態だったのはキリスト教の影響で、神が権利を与えると言う発想から。
一方、天賦人権論とは「（神が権利を遍く与えたため）全ての人間は生来に人権を持つ」というもの。
読みゃ分かるとおり（）内じゃなく、人権の普遍性こそが本体
３：誤憲派はまず今さら（）内を根拠に「改憲案は天賦人権論を否定した！」とタイトル詐欺。
さらに別の奴らが騙されたふりで
「天賦人権論を否定したってことは人権の普遍性を否定したってことだな！」とデマ拡散
……まぁ、一元的内在制約説は極端な話
「おじちゃん教科書が50年前で止まっちゃってたみたーい♪ テヘペロ」で済むが
こっちは悪意１００％の詐欺行為。
過去唱えたことがあっても誤魔化したくなるだろうレベル。 憲法改正
護憲派
改憲派
両方言っていることは間違っていない、国民を焼き殺し優秀な若者を
飛行機に乗せ無駄死にさせ 原爆を本土で実験させ、
軍人を奴隷としてロシアに売り渡など
悪の限りを尽くし、領土まで差し出した、大日本帝国能無し指揮官
間違いは勝てる戦争を負けさせた脳無し指揮官が
日本の英雄としてまつられていることだ。 >>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。
アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。 いいから袋叩き死に掛けくたばってろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
とりあえず何も言い返せなくなってダンマリ
コソコソ時間経ってログ流れてからクソ連投始めるよね〜(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への演出？(爆笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy>>254
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害 その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。
今の９条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。
本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。 証拠の元レスも貼らずに、誤憲派がデマを拡散 してると発狂してるネトウヨがいるけど
誰がどのレスでデマを流したのか元レスぐらい貼れよ
それとも「誤憲派がデマを拡散 してる」とデマを流したいだけか？（笑） ”戦略”だけが問題であって 侵略戦争しまくった旧日本帝国の主義主張は合ってたんだ(爆笑)
「憲法ではない(大日本帝国憲法)」言い張るんだもんね(苦笑)
904 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 12:44:09.61 ID:XoWRtphc
>>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。
アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。
-----焦って言い訳 超イミフ (爆笑)--------
906 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 13:01:36.22 ID:XoWRtphc
その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。
今の９条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。 (←？！？！？！)
本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。 やっぱコレなんだ↓
お出掛けはどーしたんだ？死に掛け袋叩き ダイソン武蔵
オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 >>907
また「モトノれすハレー」君に逆戻りかあ。
はは、余程、過去の自分の主張を擁護しきれないと見える。
あ、別人？ まぁどっちでもいいや。
「何時間も元のレス貼れと意味不明の言い訳に徹した名無しの誤憲派さんがいて」
「結局、自分がレスしたことが割れた瞬間に逃亡して」
「翌日、再び『元のレスはれー』と主張する子が現れた」
さて、この子を別人と信じる子がどれだけいるでしょーか？
はたまた、初日の誤憲派君がやっぱり真っ向勝負は分が悪いと思ったように見えるでしょーか？ 日本は「核武装中立」を目指すべきである
そうすればすべての問題が解決し、最高の平和を手に入れることができる 日本は核武装を許されない。アメリカも日本の核は、やがては自国へ向かうと判断する。周辺国も連鎖的に核武装を始める。北朝鮮も韓国も待ってましたと核武装を進める。
日本が核武装しようとすれば、経済封鎖はもちろん、あらゆる敵対行為を引き起こされ、中国やロシアから、核施設への先制攻撃もあり得る。
要するに極東で核戦争の危機が一気に高まるだけ。ギャンブラーの冒険主義は破滅しかもたらさない。 >>910
>900名無しさん＠３周年2018/11/19(月) 06:36:07.79ID:ATSCX5DU
>３：誤憲派はまず今さら（）内を根拠に「改憲案は天賦人権論を否定した！」とタイトル詐欺。
> さらに別の奴らが騙されたふりで
> 「天賦人権論を否定したってことは人権の普遍性を否定したってことだな！」とデマ拡散
>こっちは悪意１００％の詐欺行為。
>過去唱えたことがあっても誤魔化したくなるだろうレベル。
900で言ってる誤憲派（>さらに別の奴ら）とは明らかに複数だし、「悪意１００％の詐欺行為。 」とまで断言しているくせに
誰がどんなレスをしたのか証拠を求められても、証拠の元レスは貼れません！（爆笑）
証拠も無しに「悪意１００％の詐欺行為。 」と断言しているなら、それこそ「マヌケな詐欺行為」（笑）
レスも指摘せず「誤憲派」として批判する幼稚な印象操作（笑） >>913
おー……見事な文盲っぷり。
900を見りゃ「ああ、護憲派の常套手段なのね」「例の護憲派君以外の話も含むのね」
「スレ以外でもやってる人いるのね」と誰でも分かる。
複数形だー、レスをよこせーと喚いても、君の読解力不足を晒すだけよ。
さてはて。そこまで言うならいつものこと、やってみましょー。
「改憲案の受動態→主動態の書き換えを以て
『天賦人権論の否定だ！』と騒ぎ立て
さも人権の普遍性を否定しているかのように喧伝するのは
悪質なデマゴーグである」
イエス？ オア、ノー？
君の「レスダセー！レスダセー！」じゃあ
スレをわざわざ保存してる奇特な奴しか罪を追求できない。
もっとも俺は罪を追求したいんじゃなく、君等誤憲派の認識を問いたいのさ。
即ち《明らかな虚偽に基づく護憲に意味があると思ってるの？》って話さ。
コレはその前段階。
「（受動態→主動態の書き換えを以て）
改憲案は人権の普遍性を否定している」と言うのは
誰のレスも絡まない、誰の主観も挟まらない完全な虚偽。
それを悪と断じられるかな？
「護憲であれば何でも良し」から脱却する気はあるかな？と聞いているのさ。 >>913
追伸。
またいつも通り「聞こえなーい。レスだせー！ レスだせー！」に逃げるのは結構。
でも、ここまでクドクド「一般論だ」「罪の追求ではなく、一般的見解だ」と説明された後に
レスダセーレスダセーに逃げ込むのが、他人からどう見えるかは自明だろうよ。 >>912
最近はアメリカも日本の核武装を認めてよいと言っている
アメリカさえ認めれば日本の核保有は国際的にはなんとでもなる 結局は護憲やパヨクの主張ってなんなんだろう？
言葉どおり憲法をとにかく変えないということで、自らの主張も対案もなく
あとは批判をするだけという社民党とかみたいな感じ？ 核武装論は間違っていないとは思いますが、どうやれば実現できるかのシナリオを書いて欲しいと思いますね >>917
護憲派は
大日本帝国という73前の亡霊と
徴兵されてアメリカの手先になって中東で戦闘員という根拠の無いフィクションで被害妄想。
こちらが何もしなければ相手も何もしてこないというファンタジーと
存在しない国連軍に助けてもらうというサンタクロースを求めるファンタジーで構成されてます。 >>918
そんなに難しいことではない
核兵器もミサイルも兵器の１つ、黙って開発すればよい
どこの国でも兵器の開発はすべて極秘だ
北朝鮮でも開発できるくらいだから、技術的にはそんなに難しくない
中立は国内でも海外でも反対する者はほとんどいない
寧ろ反対する方がおかしい、憲法に中立を明記するだけだ
これで日本は侵略されることも、することも、海外紛争に巻き込まれることもない >>914
>おー……見事な文盲っぷり。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ も の 凄 い 馬 鹿 が い た ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「悪意１００％の詐欺行為。 」とまで断言しているくせに、証拠の元レスは貼れません！（爆笑）
結局 >>900 は妄想で
『天賦人権論の否定だ！』って話は、これから 「妄想塗れのかまってちゃん」が、相手してほしい話題のようです（大爆笑）
おまけに >「ああ、護憲派の常套手段なのね」 >スレをわざわざ保存してる奇特な奴しか罪を追求できない。（笑）
複数の護憲派なる人物が「常套手段」としていると言っておきながら、過去スレから見つけられないと言っている
「見事な文盲っぷり。」を自ら発表しているマヌケぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の人ならできるってｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ笑うでしょ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い〜かげん「脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。」病気をなおさないと
誰にも相手してもらえなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （大爆笑） レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
