憲法9条改正議論スレ 35
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>896の続き
そして9条の有無に関わらず、アメリカは自国の出張所を守るためにはある程度の戦力を出す
だから日本に有事があれば、米軍の戦力を多少期待できる
そう考えると、9条改憲によってアメリカが出してくれる兵力がどの程度変わるかっていうのが重要じゃないか？
海外で協力して貰えるのは、アメリカは素直に嬉しいだろう
だからと言って出せる戦力が2倍3倍には絶対ならないと思う
米軍基地の有無が100だとしたら9条の有無なんて5くらいのもんじゃないか？
その割に日本の負担が増えることは確実
アメリカにとっては5の負担かもしれんが、小国の日本にとってはその比率は大きくなるでしょう >>899
すまん入れ違いのようだ
だが>>900で言った理論によって、結果的に日本の軍事力を削ぐことになるのではないかとまで思ってる まあロシアの10発でアメリカ絶滅も脅しで
米国サイロ型のＩＣＢＭは実働可能だから後出汁でロシアも絶滅する
まあどっちが先に手を出したかで引き分けになるということだろう >>896
こちらこそ紛らわしいことを書いてしまいました
>ただ事例については、リスク評価の違いだろう
>少なくとも俺は大黒柱を切り売りするような真似だと思っているということだ
もう少し詳しくお聞きしたいところですが、あなたのリスク評価については理解しました
>結局の所日本は中国なんかと比較すれば小国だ
>なら自国の軍事力で対抗するのは無理がある
日本単独の力で中国に対抗するのは俺は困難だと思っています
ですからアメリカと組むのは日本にとって大きなメリットです
ただし、アメリカにとって未来永劫メリットがある訳でもありません
少なくとも日本はアメリカにとってさらなるメリットを求められても不思議はない立場です
>だから米軍基地を置いて牽制しているわけだろ？…俺は地政学者じゃないからここまでで間違ってたら教えて欲しい
間違っていないですよ
ただし、成功するかはともかく、中国はアメリカがアジアのことに手を出しにくい状況を作り出す戦略をとっています
それが成功すると日本にとっては極めて大きなリスクです
アメリカも慈善事業で日本に基地を構えている訳ではなく、アメリカの国益にかなうからです
だからメリット/デメリットの天秤が傾けば、引き揚げる可能性もない訳ではありません
さらに中国は、数十年のうちにアメリカを軍事力で上回ることを目指しています
ただ、アメリカも中国の狙いは読めていますので、今のうちに潰そうと貿易戦争を仕掛けているというところです >>900
改憲したから負担が増える訳じゃない。
自民党案は、判例の成文化で「できる事・やれる事」は現状と変わりない。
＞そして9条の有無に関わらず、アメリカは自国の出張所を守るためにはある程度の戦力を出す
＞だから日本に有事があれば、米軍の戦力を多少期待できる
自国の出張所を守るというよりも、日本を自陣営に組み込む事で得られるメリットの為。
日本が自陣営であれば、アメリカは太平洋の制海権を握る事ができて軍事コストが下がる。
日本はアメリカ陣営につく事で、自由貿易体制の恩恵を受けられる。
両者の国益が一致すればアメリカとしても全力で守る価値が出てくる。 ①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
ネトウヨは、護憲派からのこの指摘については、よっぽど都合が悪いらしく、あいかわらずダンマリを貫いています（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>903
＞だからメリット/デメリットの天秤が傾けば、引き揚げる可能性もない訳ではありません
引き上げるときは、中国が完全に民主主義国家になった時か、
制海権を維持できないレベルにまで国力が無くなった時であり、
後者は、メリット／デメリットの世界ではないね。
＞さらに中国は、数十年のうちにアメリカを軍事力で上回ることを目指しています
＞ただ、アメリカも中国の狙いは読めていますので、今のうちに潰そうと貿易戦争を仕掛けているというところです
数十年で上回る事ができないというのは、中国も理解していると思うよ。
人口ボーナス期は間もなく終わるし、圏を作るのが目的になっている。 集団自衛っていっても
他国と組んで戦争なんて簡単に言うけど相当むずかしいからね？
指揮系統が違う部隊がなんの準備もなく、さあ今からで一緒に連携して同じ目標をやるなんてありえないから >>907
だから日米で共同訓練をしている。
或いは、特定のエリアの防衛や侵攻をそれぞれが担当し、
独自の指揮権の中で共通の目的の為に行動する。 そうそれが結局戦争に巻き込まれる理由なんだよ
相手から見れば同体だと認識して的がでかくなり弱い方から叩く >>903
メインのリスクは、外国が日本を占領しやすくなることだよ
正確には9条に付随した改憲そのもののリスクと言った方が正確かもしれないけど
>>904
＞自民党案は、判例の成文化で「できる事・やれる事」は現状と変わりない。
それはあくまで今の自民党が自分で言っていることだろう？
ちょっと前に言ったように、俺は政治家なんて信用してない
少し状況が許せば「できる事・やれる事」を拡大するのが目に見えてる
＞両者の国益が一致すればアメリカとしても全力で守る価値が出てくる。
だから、9条改憲はアメリカの国益を大きく助けるものではない
その一方で日本の国益を損ねるのではないか？と懸念してるということ >>906
そこのところは言ってることに大きな違いがあるとは思えませんが
アメリカと中国の国力の変化により、アジア地域の制海権を諦めないことのメリットとデメリットを比較すると考えて頂ければ良いかと
中国が内心で数十年の間にアメリカを抜けると思っているかはともかく、少なくともアメリカは貿易戦争を仕掛けました >>910
>メインのリスクは、外国が日本を占領しやすくなることだよ
>正確には9条に付随した改憲そのもののリスクと言った方が正確かもしれないけど
解りにくいですね。読むと改憲により外国が日本を占領しやすくなるとあなたが言っているように読み取れますが、それでいいですか？
またその理由はなんですか？ まあとにかくＷＷⅠ、Ⅱの禍根はいまなを続いていてⅢがどこでどのように起こるかという
フェーズが迫っているということで当時とは全く兵器レベルが違うだろ
本当にまともにやるつもりなのか？ということだ >>911
＞アメリカと中国の国力の変化により、アジア地域の制海権を諦めないことの
＞メリットとデメリットを比較すると考えて頂ければ良いかと
国力の変化の評価の違いが双方にある、という話ですからね。
そこを見誤ると米軍撤退論のような、政治的スタンスありきの話になりかねないので、
どのような経済成長が見込まれるのかを説明させて戴きました。 ネトウヨは、「論破済み」を連呼する割には、護憲派の反論を受けると撃沈し、あとはダンマリ（笑）
で、またほとぼりがさめた頃に、「論破済み」を連呼するのだろう（笑）
いつもその繰り返し（笑）
これだからネトウヨは（笑） とにかく世界規模の経済破たんがこわい
これは全国家国民の暴動になりどうしようもなくなり完全に軍事の引き金になる どの国家でもある程度国内が平穏おさまっていれば
軍事は抑止力としての脅しとデモンストレーションで済むが
完全に収まりつかなくなったら簡単に抑止から解放されてしまう >>912
その解釈で合ってるよ
ただ9条そのものから外れて来るので、スレチだと思って言及しなかった
話した方が良かったか？
国家の形態には、一人の人物が権力を握る中央集権型のものと、何というか権力の分散しているような形態がある
どちらにもメリットデメリットがあり、分散型の国は内通者を作ることで攻めやすいが、外国が占領して統治するには手間がかかる
逆に中央集権型の国家は、権力者が少数なので、そこを抑えれば簡単に効果的な統治が可能
日本は島国なことを考えると、どうやっても攻めるには手間がかかる
手間をかけても統治しづらいような国であれば、そもそも攻めようとも思わない
第2次世界大戦でアメリカに日本が占領されたのも、軍部による中央集権化が進んでいたから簡単に権力を掌握できたというのも大きいと思う
だから、俺は中央集権そのものに反対なんだ
権力を分散させておくことが国防に繋がると思ってる 中国を例に出すと、ウイグルやチベット自治区を統治するのは大変そうでしょう
漢民族は中央集権型と言えるけれども、自治区の権力は分散されてる
なので>>918で言ったように、自治区に戦力があれば、そそのかして蜂起させるのは可能に思えない？
そうやって便乗して中国共産党を倒したとしたら、漢民族の統治は恐らく割とあっさり可能
しかし自治区は確実に独立を求めます…漢民族に対抗できるような力があるんだから
だから中国全土を占領したかったら、次に自治区の潰し方まで考えないといけません
権力が集中すれば、あっさり統治される危険が高まる まぁ中国の場合は、大国なのでそもそも蜂起が成功するような戦力を揃えられないけども
統治する労力という観点では日本でも当てはまるはず
大阪都構想なんかも国防の観点で賛成なんだが…
相当脱線してるしレスもないからそろそろ寝るよ
とにかく、9条に付随する改憲では、日本が攻められやすくなるようにしか見えない
米軍協力への負担が小国日本では割合として大きくなることへの反論もないし
現状9条改憲には反対のままだな >>918
大変面白い考え方ですね
本当にそうなのかは検証する必要がありますが
例えばインドはどうでしょうか？
イギリスが植民地にするまでは、インドという国はなかったんですよ
小さな部族の集合体でした
そこをイギリスにつけ込まれて、植民地にされました
小さな部族の集合体では弱いですから
そしてイギリスにより、インドは1つの国になりました
今インドは軍事ランキング世界4位です
イギリスより上です
今だったら、イギリスはインドを植民地化できません
1例ではありますが、バラバラの方が弱い例です
一般的には、バラバラよりもまとまっている方が強いのではないかと思います
占領した後の統治のしにくさがメリットだとしても、占領しやすくなったら大きなデメリットに思います アメリカファーストと明言している人は日本を友じゃなくて家来と思ってそうだがな
改憲したら日本に駐留している米軍が最大の脅威になるだろう 大幅軍備拡張主義の自民党や右翼嫌韓嫌中連中は、何故、日本国憲法の前文改定、９条の全文抹消を主張しないのだ？
次期参院選では、いっそ明治憲法復活とでも主張しろよ。
ボーと９条に自衛隊明記なんて言ってるんじゃねーぞ >>921
調べたらイギリスが植民地支配した時のインドはムガル帝国だそうだ
小さな部族の集合体っていうのは何時頃の話だ？あの辺の歴史は詳しくないから教えて欲しい
そもそも、権力が分散されたら「統治しにくい」というのが重要であり、その分内通者を使って攻めやすいと俺も>>918で言及している
だからあんたのいう「小さな部族の集合体が負けた」という事実があったとしても、俺の考え方の補強にしかならないよ
ここで重要なのが、日本が島国であるということ
陸続きの国境線以上に、小競合いで少しずつ占領するようなやり方が取りにくい
だから日本を攻めるには、ある程度以上の規模の軍で一気に攻める必要がある
その場合攻める側は、大量の軍を動かして占領するコストと、占領後の統治で得られるメリットを必ず天秤にかける
俺の考え方は、占領後の統治で得られるメリットをマイナスにしてしまえば良いというもの
占領を続けるのが割に合わない国を、大軍を使って侵略する気にはならないだろう
単純にぶつかって強いかどうかとは別の次元の話をしてるので、あんたの指摘は筋違いと言わざるを得ない わかりやすく言えば、カエルとヘビの関係
ただ国だから跳ねて逃げたり隠れたりするような真似はできない
逃げ隠れを封じられたカエルがヘビに食べられないようにはどうするべきか？
牙を生やそう、って言うのが日本の軍事力で脅威を退けるというもの
他の動物の縄張りになってしまえばヘビは寄って来ないっていうの、がアメリカを頼りにした意見
どっちもナンセンスだと思う
俺の意見は、そもそも食べるために狙われないように毒を持つべき
9条改憲は、外国に食べられにくくする毒を、小さな牙に変えてるようなもんだ
改憲は国防に置いてマイナスにしかならない >>766
まぁ、つまり冒頭のソコよ。
日本の政治や行政は須く選挙に基づき、中国は全人代に基づく。
つまり「数年単位で必ず実施され、議員はどんな意思を示しても基本自由の普通選挙」
ＶＳ「そもそも党員にしか参加できず、有力指導者に逆らった党員は獄死まであり得る、党の会議」ってことよ。
……というか、君、誤解してるけど、全人代に一般市民は参加権ないぞ？
あれは特権階級たる共産党が、特権受給者たる党員にさせてるものよ。
さらに、その後も古くなってカチコチのパン。
「政権握ったときは国民の支持があったはずなんだ！ じゃなきゃ失敗してたはずなんだ！」
それを言ったら、全ての軍事独裁国家が須く民意に基づく存在となるワナ。
しかも。
片や数年単位で必ず実施される選挙でいつでも覆せる日本。
片や数十年前の、単なる軍事力の優越を民意とすげ替えられ、
その支配を今や民衆に意思発表の機会はなく、武力以外では絶対に覆せない中国。
（そもそも君並みに政府ディスったら、翌日には川に浮かぶ愉快なオブジェに転職してるのが中国よ） >>767
ついに台湾人まで侮辱し始めたか。
ソコまで戦力差無視で戦端開く無能は君ぐらいよ。
まとまらない？ だから何なのさ？ 民族違うならまとまらなくて良いじゃん。
日本にも、ソコの住民にも、まとまらなくても害はなし。
困るのは美味い汁吸う相手が減る共産党だけよ。
ソ連は元々「在日米軍撤退＝うちに対して無防備になったら平和条約結んで島返してやるよ」だよ？
プーチンで「強いロシアの復興」を目指したからさらに少し硬化したけど元々ガッチガチ。
君の頭並みにカチコチなのよ。 >>919
レスしたいことはいろいろありますが、時間がかかりますので、ご了承下さい
>中国を例に出すと、ウイグルやチベット自治区を統治するのは大変そうでしょう
>漢民族は中央集権型と言えるけれども、自治区の権力は分散されてる
俺が聞いているチベットの自治とは、そんないいものではなく、チベット民族の弾圧であり、民族浄化政策です
男は殺し、女は漢民族の子供を産ませるというものです
途中から人道的にするために、パイプカットに変えたということです
近い将来、純粋なチベット民族は地上からいなくなります
もちろん中国は否定しています
ウィグルでもまた核実験や弾圧で人々は苦しんでるようです
常任理事国なので、何一つ手出しはできません
俺も真実という根拠は持っていませんし、もしも真実だとしてもどうしようもないですが
>なので>>918で言ったように、自治区に戦力があれば、そそのかして蜂起させるのは可能に思えない？
戦力とは程遠い世界のようですね
>そうやって便乗して中国共産党を倒したとしたら、漢民族の統治は恐らく割とあっさり可能
>しかし自治区は確実に独立を求めます…漢民族に対抗できるような力があるんだから
なぜ力があると思ったのでしょうか？
俺が知らないだけかもしれませんが、もしそうであれば教えて頂ければと思います >>920
このスレは9条と国防のスレなので、分権で抑止力が上がるならスレ違いではなく、ど真ん中です
>まぁ中国の場合は、大国なのでそもそも蜂起が成功するような戦力を揃えられないけども
>統治する労力という観点では日本でも当てはまるはず
ただしそれはシビリアンコントロールから抜け出していませんかね？
>大阪都構想なんかも国防の観点で賛成なんだが…
上記のように脱線ではなく、スレのメインテーマです
ただし、本当に効くのかは、俺にはまだ解りません
>とにかく、9条に付随する改憲では、日本が攻められやすくなるようにしか見えない
これがまたよくわかりません
9条に付随する改憲とはなんでしょうか？
> 「相手に何か伝えたいなら、可能な限りわかりやすくするのが礼儀な」
という言葉には共感を覚えました
ぜひよろしくお願いします
>米軍協力への負担が小国日本では割合として大きくなることへの反論もないし
アメリカも同じことを考えているのではありませんか？
トランプ大統領は選挙演説で、（1部誤解もありますが）日本を守るためにアメリカが負担するのはおかしいと言って当選した事実がありますよ >>924
>調べたらイギリスが植民地支配した時のインドはムガル帝国だそうだ
>小さな部族の集合体っていうのは何時頃の話だ？あの辺の歴史は詳しくないから教えて欲しい
ムガール帝国の版図は大きくなったり小さくなったりしていて、終わりの方には独立する国が多く出ていました
それと、これは今も残っているはずですが、言語だけで数百あるようですので、ムガール帝国としても中身はバラバラだったようです
>そもそも、権力が分散されたら「統治しにくい」というのが重要であり、その分内通者を使って攻めやすいと俺も>>918で言及している
>だからあんたのいう「小さな部族の集合体が負けた」という事実があったとしても、俺の考え方の補強にしかならないよ
補強でもいいですよ。レスバトルではないので
国防力を上げることさえできたらそれで構いませんし、今思うと「あなたが言うように」と付け加えたらよかったですね
>ここで重要なのが、日本が島国であるということ
>陸続きの国境線以上に、小競合いで少しずつ占領するようなやり方が取りにくい
>だから日本を攻めるには、ある程度以上の規模の軍で一気に攻める必要がある
まあそうですね。他の理由でもそれが好ましいと思います
>その場合攻める側は、大量の軍を動かして占領するコストと、占領後の統治で得られるメリットを必ず天秤にかける
>俺の考え方は、占領後の統治で得られるメリットをマイナスにしてしまえば良いというもの
>占領を続けるのが割に合わない国を、大軍を使って侵略する気にはならないだろう
心理学で言えば、国としての天秤が釣り合わなくても、為政者の都合が優先されるのではありませんでしたか？
>単純にぶつかって強いかどうかとは別の次元の話をしてるので、あんたの指摘は筋違いと言わざるを得ない
了解しました
ですがまだ分権で抑止力が上がることに、納得がいっていません
東京が降伏しても地方が従わないレベルの独立性がある国にしたら、経済の回り方が今よりも悪くなるのではということと、
9条の改正で分権が損なわれることも解りません
改正案のどの項目によりそうなるんでしょうか？ >>925
>俺の意見は、そもそも食べるために狙われないように毒を持つべき
>9条改 憲は、外国に食べられにくくする毒を、小さな牙に変えてるようなもんだ
>改 憲は国防に置いてマイナスにしかならない
日本国憲法のどの部分が毒で、改 憲でその条文がどう変わるんですか？ >>925
あー……念のため言っとくと
別に「専守防衛の国だから」なんて、毒にも薬にもなりゃしないぞ。
中南米の古代文明が欧州に制圧された過程見てみ？
無防備相手に進撃したことを非難する奴ほとんどおらんぞ。
てなわけで、食ったら駄目になる毒って、現実論は
焦土作戦や核自爆ぐらいしかないけど……ソコまでやったらもう国じゃねえや。
国民のことを考えない国は存在する意義を持たん。
マジ帝政ロシアなんて滅んで良かったね、だ。 9条三項加憲。
二項における、その他戦力とは自衛隊及び、警察予備隊をも含み
今後、恒久的に一切の徴兵を行わない。
んで、現自衛隊を国内災害救助隊に名称変更で全て完了。 >>897
条件とかｗｗｗ余計なことはいいからｗｗｗｗｗ
攻撃手段をもって抑止を利かせるしかないって考えてるのにｗｗｗｗｗ工作員が
大好きなＭＤや空母をとか言われてもなｗｗｗｗ妄想はいいからｗｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗｗ
今できるチャイナやキムチへの攻撃する方法を書いてみｗｗｗｗ
工作員が大嫌いな巡航ミサイル以外でｗｗｗｗｗ
あとｗｗｗ中国の蔑称なｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>928
仮定が「自治区に戦力があった場合」だから何の矛盾もないと思うが？
それを許さず、コストをかけて統治してるのが今の中国だろう
あくまで仮定の話で、俺は実際の自治区の様子なんて知らないしわからないよ
あそこの情報はほとんど出てこない様だし、根拠を持ってないならただの妄想
そんなのをまるで事実のように言うのはやめたほうがいいよ
他の言葉の説得力も下がるから >>929
ここは国防スレではなく、9条に関するスレだと思ったから遠慮してたんだけどな
＞ただしそれはシビリアンコントロールから抜け出していませんかね？
話が逸れてる気がする。どこからシビリアンコントロールが出て来たの？
＞9条に付随する改憲とはなんでしょうか？
具体的には>>918で言及した、中央集権が進むことだね
＞アメリカも同じことを考えているのではありませんか？
これは何か勘違いしてると思う
例えばアメリカが日本の10倍の規模だとすれば、アメリカの5の負担を肩代わりすれば、日本には50に感じられる
そういう話だから、アメリカが同じことを考えるのはおかしい >>928
>俺が聞いているチベットの自治とは、そんないいものではなく、チベット民族の弾圧であり、民族浄化政策です
ウイグルだとイスラム教の勢力も加わってね・・・ＩＳの浸透を中国は恐れているだろうね。
それに近い考え方をする勢力が中国で活動もしていて破壊活動も行われてなかったっけ・・・
実際、中国が民主化されるにはそういう民族独立運動みたいなものでしかできないんじゃない
だろうか。
哲学と地政学の件は補足をすると、どっちも必要ってことですね。
地政学とかそういうのは一見正しいことのように思ってしまう罠があり、哲学は現実離れしていると思われてしまう罠があるｗｗｗ
そんな一つで答えが出る学問があればみんなそれだけやってればいいわけでｗｗｗｗ
両者を学ばなくてはいけないんじゃないかって思うわけです、なんか、哲学的なものが軽視されている傾向があるんで、あえて地政学とか役に立たないみたいな書き方になってしまいましたね。
実は１００円で売ってたんでソフィーの世界は最近読んだｗｗｗ >>930
＞心理学で言えば、国としての天秤が釣り合わなくても、為政者の都合が優先されるのではありませんでしたか？
そうだよ
戦争することで権力の座から転落するのを避けられるような場合は確実に為政者の都合が優先される
しかし中国は独裁国家だから、民主主義国家のように権力の座はふらつかないでしょう
＞改正案のどの項目によりそうなるんでしょうか？
以前そういう話したら、スレチだから他所へ行けと言ってた気がするが…
他ならぬあんたが
>>931へのレスとも被るが、国民の権利を縛る条文全般の話だな
地域で分権される例を出したけれどもそれだけじゃない
国民一人一人への分権にも同じことが言えると俺は思う
権利を持ち、自由に慣れた人間の方が、侵略者の強権的な統治に不快感を感じるだろう
逆に、上の意向にひたすら従う国民なら、トップが変わろうがそのまま従うので飼いやすい >>932
すまんが、俺は占領後の統治を中心とした話をしてる
それに関する言及が一切なく、戦争や戦い方の話だけをしている以上、ろくにレスを読んでないんじゃないかとしか思えない あ・・大和氏にまた迷惑承知で振ってみるがｗｗｗｗ
あと、ＮＨＫのドキュメンタリーが最近いいのが多いね、最近放送したチャーチルを中心に見た核爆弾開発史のチューブ・アロイズって
やつと、それとつなげてみると面白い朝鮮戦争史
多分再放送するんじゃないかな・・・・
マンハッタン計画に参加して爆縮のための重要な技術を開発した技術者がソ連のスパイもしていたって人物がいた、
なぜ、そんなことをしたかってのは資本主義陣営だけが核を独占させると世界が破滅するって考えたそうだ、そして後日その判断を後悔するって流れがもうね！かなり盛り上がったｗｗｗｗ
結局、いまになればこうすればよかったんじゃないかってことを考えることはできるけど、その時点でそこにたどりつける人なんかいなかっただろうなと思う現実の残酷さがね・・・ 死に掛けまだわめいてたん？ 盗用トリビア博学自慢が突っ込まれて自爆
いいからくたばってろよ低脳 大和ゴキブリ
----お前が言うなブーメランが炸裂！ 改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
----言語障害かよ いいから必死レス尻死んでろ 大和ゴキブリ------ いつものよく効くセット(笑)
クズ武蔵・大和ゴキブリだの
コイツら虚言壁嫌がられてスレに人が寄り付かないのをいい事に
虚言も嘘も認めずお構いなし言いっぱなし バレればすり替えはぐらかし
ひたすら周りに論破したような言い回しやハッタリ演出で
自分達に利する誘導論を延々繰り返してるだけの売名連中
しかも俺がどんな人間か知ってて体裁なしでも死に物狂いでハッタリだからな
「ファイナルアンサー」「ハイ論破～」とか言ってる地点でお察しの中坊 自己顕示欲の塊
ジジイ連呼するだけで劣等感の自己紹介お前がレッテル貼りじゃんって感じ
知ってる？コイツら周りに分かる様に嘘の指摘されると物凄く弱いよ プルプルしてくる(笑) クズ武蔵・大和ゴキブリ「護憲スレからアイツおびき寄せ粘着泥塗で売名」作戦！(呆)
上手く行かないね？キミ袋叩きだもんね(笑)
俺は色々とあるけど、、、
キミ達誰にも話題にすらしてもらえないよね～ ニート中坊クズ武蔵大和(失笑)
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい話意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえで黙って爆死してろ クズ武蔵・大和ゴキブリ 中国による琉球独立支援とか聞いた事ないのかね？
まぁ、あれもどこまで事実か不明だが。
>>918
＞日本は島国なことを考えると、どうやっても攻めるには手間がかかる
＞手間をかけても統治しづらいような国であれば、そもそも攻めようとも思わない
九州・沖縄ラインだけでも支配下に置ければ、中国は有事でも太平洋を自由に航行できるようになる。
権力が分散した日本全土を支配する必要はなく、太平洋に出られるだけの地域さえ支配できれば、
中国としては一気に影響力が拡大するんだよね。
>>935
私は君と違って他国を蔑称で呼ぶ趣味は無いし、
君が朝鮮半島だけを蔑称で呼ぶのが不思議でね。
有効であるという条件がないと保有する意味がないので。
>>938
地政学はあくまで道具なので。
「有効であると説明できないのも関わらず、特定の手段を必要だと思う」のは、
それこそ現実離れした答えしか出ていない、という事に過ぎな訳だけど。
「相手が嫌がる手段の保有」というのは一見正しいように思えるけれども、
相手が本当に嫌がっているかは分からないので、
きちんと効果を検証したり説明しないと意味がない。
考え方の多様性を学びたいなら、それこそ核戦略でも勉強すればいいのにねぇ… ①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
ネトウヨは、護憲派からのこの指摘については、よっぽど都合が悪いらしく、あいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 支那つて蔑稱です歟。
其とも別稱です歟（嗤）。
朝鮮人は鮮人にとつて差別用語らしいですが（嗤）。 >>936
>仮定が「自治区に戦力があった場合」だから何の矛盾もないと思うが？
>それを許さず、コストをかけて統治してるのが今の中国だろう
>あくまで仮定の話で、俺は実際の自治区の様子なんて知らないしわからないよ
矛盾がないことはもちろん最低条件ですが、現実と全く合わないことを例と出されても説得力がないので伝わりません
>あそこの情報はほとんど出てこない様だし、根拠を持ってないならただの妄想
>そんなのをまるで事実のように言うのはやめたほうがいいよ
正式な国連の機関が調査団を送って開明することができませんが、逃げてきた人がいるのでデマや都市伝説みたいなあやふやなものではありませんけどね
ググれば情報はたくさん出てきます
ただし、事実でも俺にはどうにもできません
できることは、日本をチベットのようにさせないことだけです >>937
>ここは国防スレではなく、9条に関するスレだと思ったから遠慮してたんだけどな
日本の安全保障（つまり国防）と9条改正のスレです
前文に書いていますが、少しわかりにくいでしょうかね？
>話が逸れてる気がする。どこからシビリアンコントロールが出て来たの？
逸らしたつもりはないです。書いた通りです
東京の政府が降伏したにも関わらず、地方に残った実力部隊が抵抗を続けるという話ではないのですか？
軍が政府の指示通りに降伏しないのであれば、シビリアンコントロールが効いていないということになりますが
>＞9条に付随する改 憲とはなんでしょうか？
>具体的には>>918で言及した、中央集権が進むことだね
だから、なぜ憲法を改正すると中央集権が進むのですか？
憲法改正の4項目とは、
・9条改正
・緊急事態条項
・参院選合区解消
・教育の充実
です
あえて絡みそうなのは緊急事態条項ぐらいしか無いように思いますが、あなたからの説明がないと何を指して言っているのか解りません
俺はあなたが>>875で書いた「相手に何か伝えたいなら、可能な限りわかりやすくするのが礼儀な」が気に入ったことが対話を始めた理由の1つですが、今のところあんまり解りやすくないです
特に改 憲との絡みは全く伝わってきません
>例えばアメリカが日本の10倍の規模だとすれば（略）
正直ここはおかしいと思います
日本の国力および軍事力からしたら、アメリカがアジア地域の秩序を守ってくれるのはありがたいことです
だから日本の方から出て行って下さいというのは得策ではありません
ですが、アメリカが日本に軍隊を常駐させるのは、アジアの秩序を守った方が、アメリカの国益に沿うからです
アメリカがなんらかの事情の変化によって、出て行った方が国益にかなうということになれば出て行くでしょう
規模だけで考えていい問題ではありません
アメリカでは「このままでは日中の争いにアメリカが引き摺り込まれるのではないか？」と心配している人もいます
こういう人が少数派から多数派に変わった時が怖いですね >>939
>そうだよ
>戦争することで権力の座から転落するのを避けられるような場合は確実に為政者の都合が優先される
>しかし中国は独裁国家だから、民主主義国家のように権力の座はふらつかないでしょう
独裁国家でも後から出て来た人に取って代わられたり、反乱もありますから、安泰ではありませんよ
つまり、日本の為政者ばかり心配して、外国の為政者の行動を心配しないのは片手落ちということになります
>以前そういう話したら、スレチだから他所へ行けと言ってた気がするが…
>他ならぬあんたが
このスレは9条と国防のスレです
一般的な権利関係であればスレ違いですし、国防に関してならスレに合ったものとなります
また自民党草案もスレ違いですね。理由は自民党草案によって憲法改正しないからです
>>>931へのレスとも被るが、国民の権利を縛る条文全般の話だな
>地域で分権される例を出したけれどもそれだけじゃない
>国民一人一人への分権にも同じことが言えると俺は思う
>権利を持ち、自由に慣れた人間の方が、侵略者の強権的な統治に不快感を感じるだろう
>逆に、上の意向にひたすら従う国民なら、トップが変わろうがそのまま従うので飼いやすい
面白いですね
ですが実際に独裁恐怖政治を行われてしまった場合、それがどこまで効果があるか
「大量虐殺を行った歴史上の支配者」でググって貰えれば、悲観的に成らざるを得ない数字が出て来ます >>941
>あと、ＮＨＫのドキュメンタリーが最近いいのが多いね、最近放送したチャーチルを中心に見た核爆弾開発史のチューブ・アロイズってやつと、それとつなげてみると面白い朝鮮戦争史
ありがとうございます
チェックしてみます
NHKも最近時々偏向的な放送するので、それを心配していますが
（時々じゃないという声も聞こえて来そうですがｗｗｗ）
>マンハッタン計画に参加して爆縮のための重要な技術を開発した技術者がソ連のスパイもしていたって人物がいた、
>なぜ、そんなことをしたかってのは資本主義陣営だけが核を独占させると世界が破滅するって考えたそうだ、そして後日その判断を後悔するって流れがもうね！かなり盛り上がったｗｗｗｗ
これだけでも興味深いですね。なぜそんな重大な機密漏らしたのか疑問でしたから
>結局、いまになればこうすればよかったんじゃないかってことを考えることはできるけど、その時点でそこにたどりつける人なんかいなかっただろうなと思う現実の残酷さがね・・・
いい言葉ですね
後から考えたら大きな間違いというものを、人はよくやりますからね
きっと目立たないだけで正解を選んでくれた人もいっぱいいると思いますが
人がどういった状況で間違った判断をするかを分析することにより、今現在人々がやろうとしている間違いを未然に防ぐことはできそうですが
アメリカなら分析してそうですが 俺にとって、後世の人から「何を間違っているんだよ！！」と思いっきり馬鹿にされると思うことは原発ですね
恨まれること間違いなしです
そしてもう一つは9条や専守防衛です
9条はやむを得ない状況だったのですが、今まで改正できなかったことを後世の人から馬鹿にされますね
っていうより俺が既に馬鹿にしていますが（苦笑） >>940
あー……済まんね。
ゲリラ戦と憲法を結びつけるという発想はなかったので
「毒」とやらは９条だと勘違いしてしまったよ。
しかして。
凡そアフガンもイラクも決して憲法的には自由が先進国以上に保障されたものではなく、
大戦期のスペインが人権保障において他国より劣ってたと聞いたこともない。
そもそも改正案のどのあたりをもって
君は、国民の権利の制限が強くなると解釈してるんだい？ そもそも「日本を守る」とは何なのかって話よな。
散開してのゲリラ戦を視野に入れりゃ確かに占領は手こずる。
手こずるどころか、相手次第じゃ押し返せる。
地形はデコボコ。植物は豊か。気候は変動。海岸線はマチマチ。
現地国民の機械に対する理解は中々。
ゲリラ戦で現地側に有利な条件が揃いまくってるから、
相手に多大な出血を強要して押し返すのもおそらく可能。
だから、９条堅持・専守防衛でも多分「国は守れる」。
…問題は、その間、ずっと国民の生命や財産は占領軍の恣意にされ続けること。
最悪、焦土戦の真似事をするなら、国民の被害はさらに増える。
そうなると最終的に日本の独立や政治体制を守れても「日本を守れたよ」とは言えまい。
多分、ちょくちょくある「今の憲法で日本が守れるか」の齟齬はまずここにある。 >>926
>>ＶＳ「そもそも党員にしか参加できず、有力指導者に逆らった党員は獄死まであり得る、党の会議」ってことよ。
全人代は共産党以外の他の民主党派も参加している。中国の特色ある社会主義で豊かで強靭な国家建設と、「地球は一つ」と言うことも掲げながら、国家目標を明確にしてやっているので、敵対する勢力は相手にされていないだけだろ。
日本は、戦略的方向性も全くあやふやで、ブルジョワ独裁でさしあたって儲けが続けば良いだけ。不断に軍国主義復活の妄想が吹き出ているおかしな国だ。
最近は回りからもバカにされているとおり。トランプは日本をおだてて対中攻撃に使いたいだけ。
>>しかも。片や数年単位で必ず実施される選挙でいつでも覆せる日本。
日本の象徴とされ、崇拝を洗脳されている天皇は、選挙でなんか選んでいないぞ。
身分差別・男女差別丸出しの皇統の男系の男子から選ばれる。しかも第一子優遇。
アメリカの大統領選は、実際の得票数が低くても、州ごとに総取りするため、実際の得票数が低い候補が選出されることもある。しかも、事実上の民主共和独裁。
日本の小選挙区制より悪い制度だ。
数年に一度、大金をばら蒔いて行うだけで、職場生産点、実際の生活面は、ブルジョワ独裁のまま。それを物質的基盤としたイデオロギーのもとでの物量作戦で、議席を獲得しているだけ。
要はアメリカも日本も形式だけ。
民主主義者体裁をとったブルジョワ独裁のひとつの支配形態。
もっとも、こちらは混合経済と言ってるだけで、別に中国共産党を賛美しているわけではないが。
それぞれの国にそれぞれの制度がある。
それを無視して、お前はナルシズムに浸って、ヘイトのネタにしたいだけだろ。
そんなに中国が嫌いならさっさと断交して台湾と国交を樹立するよう働きかけたらよいではないか。
昨今日中首脳会談を提案している安倍自民党を潰したら良いではないか。 >>927
お前は、中国は共産党が崩壊しても、中国はまとまると言ってたのだろ。論旨変えか？
中国であちこちの諸民族間で内戦状態に、なったら、放射能汚染とか、環境破壊とか、ひどいことになるだろう。
市場としても原料・部品供給者としても、日本にとっては多大な影響がある。世界恐慌の危険もある。
日本のアホ右翼も、昔のように干渉して勢力圏を作ろうなどと画策するだろう。徴兵して派兵などと言い出す輩も出てくる。
甘く考えすぎ。
破滅的事態にならず、党独裁から労働者人民の独裁へと制度を整え、段階的にでも進歩して行くことを望む。 >>949
＞矛盾がないことはもちろん最低条件ですが、現実と全く合わないことを例と出されても説得力がないので伝わりません
別に何の問題もなく、現実の前提を少し変えただけなんだが…
正直こんな程度の話についてこれないのは想像できなかった
申し訳ない
＞あえて絡みそうなのは緊急事態条項ぐらいしか無いように思いますが、あなたからの説明がないと何を指して言っているのか解りません
あんたが緊急事態条項が絡むと思っているなら、そこは俺も同じだ
それにより改憲により中央集権が進むという共通認識を得られたことになると思うが？
それとも他の部分で、内閣の権限を弱体化するような条文があっただろうか？ >>952
＞独裁国家でも後から出て来た人に取って代わられたり、反乱もありますから、安泰ではありませんよ
独裁国家は、権力と国力が密接に結びついてる
だから権力から落ちる時には少なからず国力も落ちてるということも頭に入れておいた方がいい
反乱にせよクーデターにせよ、それが起こる国が盤石だったとは言いがたいだろう
＞一般的な権利関係であればスレ違いですし、国防に関してならスレに合ったものとなります
わからんな
俺は一般的な権利関係が国防に関しても重要だと言ってる
それをあくまで別物だと言うのなら、俺の意見を理解しようとする気がないとしか思えない >>959
>別に何の問題もなく、現実の前提を少し変えただけなんだが…
>正直こんな程度の話についてこれないのは想像できなかった申し訳ない
単なる説明スキルの問題かもしれませんね
架空の国であるA国なら特に問題はないのでしょうが
>あんたが緊急事態条項が絡むと思っているなら、そこは俺も同じだ
>それにより改憲により中央集権が進むという共通認識を得られたことになると思うが？
この手の話は「これで解るでしょ！」ではなく、話し手が説明することが重要なんですけど
読み手の立場からしても、「もしかしたらこのことを言ってるんじゃないかな？」ではダメで、相手が主張した言葉を相手が使った意味で理解していかないといけないので
こっちで勝手に行間を補足して読んでくれというのなら、今まで提示された条件だけで判断しますけどね
現実を無視した箸にも棒にもかからないたわ言だったってだけです >>957
柔らかくなったと思ったら、サバランになっただけでしたとさ。
その心は「中身はアルコール漬け並の支離滅裂」ってね。
共産党以外の政党の成立・存続に、共産党の是認が必要な状態で
「他の政党もいるもん！」って、笑えもしない。
しかも「国家目標が明確だから相手にされてないだけなのだあー！」って……
……それを言ったら、君のお嫌いなブルジョア何たらも日本人の選択よ。
そもそも日本の選挙制度にブーブー言ってるけど、その不完全な選挙すらないのが中国ですよ～と。
天皇は憲法に立場を明記された存在。
国民の生存権や公共の福祉等々と一緒。
君は、言論の自由や信教の自由は国民の是認を受けてると言えないと思うの？
そして「他国をどうこう言うな」と言うが、君が「日本は非民主的。中国は民主的」というから
中国と日本の相違を話してるだけ。
何被害者顔してるのさ。泣くなよおじいちゃん。
>>958
だーかーら…自治権を大きく認める形での合衆国としてまとまるだろうって言ってるの。
今みたいな、中共が人民を搾取するための強固な拘束はできなくなるだけだよ、と。
にしても…放射能汚染…？ 何想定してるのさ？
内戦で核兵器なんて使えないし、独立したからメルトダウンなんて有り得んし。
あと、日本に派兵の野心なんてないよ。
だって、あの国にそんな価値は一切ないもの。
資源はない。教育は滅茶苦茶。倫理観は零。犯罪は莫大。
……無料でも欲しくねぇや。
やるなら精々、上海あたりの州と仲良くするぐらいよ。
ホント、物騒だな、君。 >>952
＞ですが実際に独裁恐怖政治を行われてしまった場合、それがどこまで効果があるか
それを防ぐために、権力の分散、国民の権利向上が役に立つと言ってるんだが…
真面目に議論してるように見せかけて、俺の話を全く聞いてなかったのか？
話を聞く気のある奴になら己の説明力不足を恥じて、理解して貰えるよう努力するんだが…
一般的な権利と国防を絡めて考えてみようと言う様子も見られないし、興味がないようなら別にいい >>961
すまんが全く建設的な意見じゃないね
単なる感情論だ
結局最後の一行が言いたかっただけじゃないのか？
>>960や>>963で指摘したように、こちらの視点に立って物事を考えている様子が見られない
悪いが俺にとってはあんたの「9条を変えなければいけない」という意見の方が、現実を無視した箸にも棒にもかからないたわ言にしか見えん >>963
もちろん、真面目に真摯に聞いていたのは間違いないですよ
他国に日本を侵略して統治する大変さを意識させて、割に合わないようにして、侵略を断念させるために、分権を組織のレベルおよび人のレベルにまで進めると言うのではないですか？
聞き手はそれを理解した上で、次は説得力を向上させるような説明を待っているのですが、なかなかその説明がないものでね >>964
最初からたわ言だということが目的だったら、長々と期待して聞いたりはしませんよ 「国防に関係のない」一般的な権利関係であればスレ違いですし、「権利関係であっても」国防に関してならスレに合ったものとなります
と書いたつもりですが、伝わらなかったようですね
最初からこう書くべきでした >>946
>私は君と違って他国を蔑称で呼ぶ趣味は無いし、
君が朝鮮半島だけを蔑称で呼ぶのが不思議でね。
口をひらけば出てくるのは言い訳だけだなｗｗｗ、教えてやればいいだろうｗｗｗｗｗｗｗ
結局ｗｗｗ図星をつかれて悔しくくて怒りに我を忘れて言いがかりをつけてきたような状態だからなｗｗｗ
追及されるとｗｗｗｗ蔑称を言えないわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の間違いは認めないってかｗｗｗｗｗｗ話にならんわｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞有効であるという条件がないと保有する意味がないので。
だから、何もしないって考えが工作員なんだろうｗｗｗｗｗ日本を制服できないから困るわけだｗｗｗｗｗｗ
能書きはいいから攻撃方法を書けってｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>948
工作員によるとｗｗｗｗ
シナッてのは蔑称じゃないらしいｗｗｗｗｗ
じゃぁ何が蔑称なんだってっていうんだが、言い訳ばかりで蔑称が出てこないというねｗｗｗｗ
まぁ、アホな工作員は置いておいて・・・
話は変わるが・・・・蔑称ってことはやっぱまずいよな、日本ではそこそこ有名なラーメン屋でも
屋号に「しなそば屋」だとかなんだとかってシナって言葉をよく使ってるよな・・・・
まぁ、今はデジカメになって言わなくなったが、写ルンですみたいなカメラをバカチョンカメラと
かって言ってたりしたよな・・・意識低い人に認識なんかその程度のものか・・・・ >>953
>人がどういった状況で間違った判断をするかを分析することにより、今現在人々がやろうとしている間違いを未然に防ぐことはできそうですが
後悔ばかりの人生なんでホント思いますね・・・
で、哲学系や自己啓発とかを色々読み漁り始めました。
ＮＨＫが偏向してるってのもそうですが、ドキュメンタリーとかは淡々と事実をつづってたりもするなって思ったりします、大切なのは物事を絶対視しないってことかと思っています、いい話を聞いても必要以上にありがたがらないというのですかね・・・・
そんなふうにするようにしています。
なので、ＮＨＫは偏向しているし、していないと思ってます。 あと、残り少なくなってきたのに荒れそうなそうなネタを投下するが・・・・
予防のため、アホなレスはいらんので大和氏に聞きたい・・・
最初に自身は保守と断ったうえで、チューブ・アロイズを見て思ったことだが当然の流れだと思ってる。
長崎と広島の原爆はタイプが違ってて実験に使用されたって論があるが・・・・
日本は広島のあとも降伏していないわけで、そりゃ敵国の将なら次弾を撃つだろうって思う。
それは自身も日本が仮想敵国にトマホークを撃つなら徹底的に打ち込めって思うからだ。
ピョンヤンに１００発撃って降伏するのを待つという考え方ができるか？（広島に撃った後しばらく待てばいいだろうと簡単にいうやつらｗｗｗｗ）
相手は東京を火の海にするとかって言ってる国だ、徹底的に打ち込まずに安心できるか？（壮絶な沖縄戦で徹底抗戦をした国だ長崎に撃つのを待てるか待てばいいといってるやつらｗｗｗｗ）
まぁね、日本の諸悪の根源キャリア官僚の元をたどれば旧軍に行きつく、思想を統制して死ぬまで徹底抗戦をさせた暴走した軍部、それが広島と長崎の原爆投下の原因だったと持ってしまうわけだが・・・・
そうじゃないっていう論がなんかあるのかな・・・・あれば教えてほしいのだが・・・・・・ ＞と持ってしまうわけだが・・・・
思ってしまうわけだが・・・
一般論として非戦闘員への攻撃とかそういうところに行きつくしかないのが現状なのだろうか？？？ >>970
>後悔ばかりの人生なんでホント思いますね・・・
>で、哲学系や自己啓発とかを色々読み漁り始めました。
俺も後悔ばかりです
もっとも、人個人の場合は、自分が通わなかった学校とか選択しなかった職業については、流石に想像力が働かないのでそれほど苦ではないのではと思います
ただし、それ以外の辛い後悔ですら生きている証であり、運が良くても後何十年かしか後悔できないと思えば、ある程度は許容できます
>ＮＨＫが偏向してるってのもそうですが、ドキュメンタリーとかは淡々と事実をつづってたりもするなって思ったりします、大切なのは物事を絶対視しないってことかと思っています、いい話を聞いても必要以上にありがたがらないというのですかね・・・・
確かにそうですね
>なので、ＮＨＫは偏向しているし、していないと思ってます。
なるほど >>971
>長崎と広島の原爆はタイプが違ってて実験に使用されたって論があるが・・・・
自分で考えた理屈ではありませんし目新しいものでもありませんが、俺が納得している説は3つあり、書かれた通り、
・ウラン製の広島型とプルトニウム製の長崎型は両方実験したかった
これが俺の本命です
もっとも一口にアメリカと言っても人によっていろんな思惑があるでしょう
ですが長崎型を撃つ前に頼むから降伏しないでくれよと祈っている人もいたでしょうね
そして同時に、
・ロシアへの牽制
の意味があるでしょう。ロシアが本格参戦する前に終わらせたかったというのと、戦後の牽制のためです。さらに、
・なるべく白人には使いたくなかったので、日本人は都合よかった
というのもあるだろうなと考えています
他にも、日本が既にまともな抵抗ができる状態ではなかったので、戦争を早く終わらせるためだという理由は無理があるという意見もよく聞きますね
>それは自身も日本が仮想敵国にトマホークを撃つなら徹底的に打ち込めって思うからだ。
その感覚は普通だと思います
アメリカだって国際法違反の原爆投下や東京大空襲をやっていますからね
日本史の中には敵を殺さずに済む方法を好む人は時々出て来ますが、国同士違う民族との戦争ですし、敵国によってはほとんど期待はできない場合もあると思います >>962
>>資源はない。教育は滅茶苦茶。倫理観は零。犯罪は莫大。
そうか、そうか。
そんなだったら、何も中国の脅威を心配することは無いわけだ。アメリカに保護して貰っていれば、そのうち滅びるはずだ。
軍拡も必要無し。改憲も不要と言うことだ。
教育も滅茶苦茶だが、独自の宇宙ステーションを建設したり、月の裏側に探査機を送ったりできたわけだ。ステルス爆撃機を開発したり、電磁カタパルトを作ったりもできたわけだ。
きっと日本の技術を盗んだんだろうww、
日本は出来てないがww
良かった良かった。
せいぜいナルシズムとヘイトに明け暮れていろよ。
負け犬のヒガミ根性は醜いねー。
「倫理観零」とか、昨今の日本の幼児児童虐待殺人や煽り殺人や、偽装・改竄・隠蔽・国家私物化などなどのことか？ >>952
そもそも、「憲法9条改正議論ｽﾚ」なのだから、
憲法第9条の改正案が含まれている自民党憲法改正草案が「スレ違い」のわけないだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>968
＞追及されると 蔑称を言えないわけだな
蔑称は言わないが、君が蔑称認定している「シナ」や「中華」は普通に言っている。
後は「チャイナ」も言えるぞ。差別用語であれば話は別だがな。
さて、君が蔑称だという表現は普通に言える訳だがｗ
>>968
＞能書きはいいから攻撃方法を書けって
効果が得られると説明できていない手段を導入する、
というアホな考えには賛同できないと繰り返し言っている。
だから、リスクが一番大きい島嶼防衛のための戦力を整備する方針に賛成している訳だ。
自説すらきちんと説明できないのは、お寒い限り。 >>974
＞ウラン製の広島型とプルトニウム製の長崎型は両方実験したかった
＞これが俺の本命です
トリニティ計画を調べるように。
長崎で使用された爆縮型は既にアメリカ国内で実験済みで、
それも作動の確実さを確認する目的。
そもそもなぜ実験したがるのかが不明である。
＞ですが長崎型を撃つ前に頼むから降伏しないでくれよと祈っている人もいたでしょうね
だから、複雑な構造の長崎型は既に実験済みだったってのｗ
日教組の教師も似たような事言ってたけど、サヨクから保守に転向しても知識は変わらんからなぁ。
＞なるべく白人には使いたくなかったので、日本人は都合よかった
＞というのもあるだろうなと考えています
核兵器の国内実験をする前にドイツが降伏していると分かるだろ。
それにドイツ相手に戦略爆撃仕掛けて民間人殺しまくってるぞ。
＞他にも、日本が既にまともな抵抗ができる状態ではなかったので、
＞戦争を早く終わらせるためだという理由は無理があるという意見もよく聞きますね
日本はまともな抵抗ができなくとも、本土決戦を立案していた訳だが。
制海権も制空権も無い硫黄島や沖縄であれだけ決死の抵抗をした訳だから、
本土だったらもっと大変だってアメリカ側は思った訳よ。
もうちっと歴史のお勉強をしような？
それと考え方は幾つもあるって教わったよな？ そもそも言葉の表記などあいまいまののさ
其の表記は人それぞれとらえるその場その場の感情や感覚や意味合いも様々だ
だからいくらでも誤解も出るしかみ合わない まぁ、真面目な話をするとこのスレも浅はかな考察や工作員認定。
反米サヨクが好んでいた陰謀論にまみれて、大して進展はなかったな。
しかしまぁ、20世紀初期なんぞは、中国人もシナの呼称を
好んで使っていた時期があった訳だが。
いやはや、額が無いのは非残であるな。 >>979
問題は、その表記の歴史を知らない無知さにあってね。
少なくとも私は、工作員くんが蔑称と呼ぶ表現は全部書いた訳だがなぁ。
歴史を学ばないといかんね… >>976
政府見解・解釈の変更で徴兵制もフルスペックの集団的自衛権やらも行使可能な、
出来の悪い憲法を改憲するように指摘したらどうかね？
まぁ、完全無欠に見えるロジックを駆使して俺Tueeeee！したいアホには難しいだろうが。 >>980
×いやはや、額が無いのは非残であるな。
〇いやはや、額が無いのは悲惨であるな。 おもいつきだがｗｗｗ
ＡＩに期待するのは
世界には幾千の言語があるというが
当然言語の統一なんて不可能ｗｗｗ
しかしその幾多の言語で、人間が一般的に使う同じ要素や人間が感じたりする意識を分析し万国共通なものを探る
そういうところに本当のＡＩの価値があるのではないだろうか ところで武蔵くん、孫子の生涯を捏造したのをゴメンなさいしないままでしたね。 むかしむかし、隣国から核ミサイルで脅されているのに、核攻撃力を持った同盟軍を、
国の中心から遠く離れた島にまとめちゃったアホな国があったそうな。
その理由が、国の中心部の人達が自分たちのとこにはよその国の軍隊を置きたくない、
置くなら、自分たちと人種が違う、離れ島の連中のとこに置けという意見があったからだそうな。
離れ島の連中は当然反対運動をしたが、
そうすると「反対派はカネめあてだ、シナ人だ、チョンだ、反日だ」などと言うアホどもがいたそうだ。
そして、その離れ島の連中の選挙・県民投票を「国のためだ」と考えもなしに妨害し、
中心部に米軍基地がなくとも、憲法を改正したら自衛隊にやる気が出て、国を守れるといっていたそうだ。
その後、その国の中心部は、隣国からの核ミサイルを数十発浴びて、多くの国民が犠牲になり
その国は滅んでしまいました。離れ島の連中を批判していたアホどもは、ほとんどが焼け死んだが、
生き残ったアホどもは、隣国に寝返って、「核ミサイルを撃ってくれてありがとう！」と、
隣国のデブに感謝しながら、残りの人生を奴隷として永らえたそうだ。おしまい。 >>976
その辺は話の持って行き方次第だと思いますが
例えば、国防や憲法9条の改正の参考にするために使うのであれば、テーマに合ってるだろうと考えます
ですが、今回の改正案に関係のない自民党草案に沿って改正されると勘違いしたようなレスや、国防・9条以外の草案に関するレスはスレ違いになりますね
例えば「国防軍反対！」って言ったところで、国防軍を作るなんて改正案にはないですから、ナンセンスでしょ >>978
短絡的な回答ですね
要は人体実験、疫学的見地を知りたかったとは考えないんですか？
レベル低い >>988
そもそも、スレタイ自体が「憲法9条改正議論ｽﾚ」である以上、
自民党大会での素案に限定される根拠がない（笑）
また、自民党憲法改正草案は、党の案として正式に発表されたものである以上、
自民党の憲法改正に関する基本的姿勢が表されたものであるから、
その意味で、これに言及することに実益があることは明らかである上、
自民党案が正式に撤回されていない以上、その点からもこれに言及する実益があることは明らかである。
しかも、自民党大会での素案は、単なる「素案」であって、国会の発議の対象とすらされていないものであり、
改正の議論がかかる素案に限定されるなどというネトウヨの主張は、単なる妄想でしかない。
したがって、自民党改正草案についてのレスが「スレ違い」であるというネトウヨの主張こそが、「ナンセンス」そのものなのである（笑）
これだからネトウヨは（笑） そもそも、このスレの1のとき、自民党大会の素案が存在したのか？って話だが（笑）
これだからネトウヨは（笑） 平和憲法と言っている人ほど、怖い。
「日本国憲法」なんて言ってるけど、そもそもはGHQが作ったもので、米に戦争を仕掛けないようにするために9条がある。 ウンチク自爆はもうやめたのか？(失笑)
いいから必死レス尻死んでろよクズ 大和ゴキブリ >>989
思わないし、怪しいもんだね。
二発投下しても降伏しなかった場合に備えて、
アメリカ側は日本中に原爆投下する作戦考えていた位だから。
二発で降伏する保証はないってアメリカは考えてた訳。
そうなりゃ実験どころか本土決戦だぜ？ 歴史の一部分だけ切り取っての考察は、陰謀論者が得意とするが、学が無いと騙されるのよね。 >>975
……そこまでいじけるとは。
可哀想になってきた。虐め過ぎたかなあ。
「中国はそのうち滅びるってことだろ！」
んー……過程は齟齬があるけど、ぶっちゃけイエス。
正確には「いずれ自壊する」。
人民が自分たちがどう扱われてきたかを知ったときがその始まりよ。
「軍拡も改憲も要らないだろぉ…」
明日、中共が崩壊してくれりゃね。
現実には、それまでの間、中共の野心は挫かにゃならん。
「ステルス爆撃機や、電磁カタパルトを！」
君の言うとおり、物騒な人たちだし。
あと、国民一般の学力と、トップクラスの軍事技術は直接関係ないぞ～
「幼児虐待とか！ 偽装とか！ 改ざんとか！」
あー……君の宗主国は「幼児を殺して喰う」とか
「被災者と被災家屋を諸共埋める」とか
「改竄以前に情報要求した人間が謎の死を遂げた末に『いなかった』ことにされる」とか
上位（下位？）互換の事件だらけなのでな…
ま、何だ。涙拭けよ。
俺は中共は嫌いだが、中国人民は嫌いじゃないし
教育や倫理の低さや事件の多発も、須く中共の情報統制と搾取から来る貧困によると思ってるし、
むしろ中共後の民主合州国となった後は素晴らしいライバルになると睨んでるぞ。
だから、ほら、お爺ちゃんも五十年前の青春にしがみついてないで
共産主義は全世界が引っかかった悪質な詐欺だったことを認めようぜ？ >>977
＞蔑称は言わないが
適当なこと言ってしまって引っ込みがつかなくなってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
蔑称だって言ってるレスがあるだろうｗｗｗｗｗ
お前が蔑称と思うかどうかとかどうでもいいってｗｗｗｗ
自分中心に世の中が回ってると思ってる中華思想だなｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
＞島嶼防衛のための戦力を整備する方針に賛成している訳だ。
防衛ｗｗｗｗ
攻撃はするなってかｗｗｗｗｗ
原爆作ったり拉致したりそんな国交回復したいってのがChinaやキムチだろうｗｗｗｗｗ
お前の悪い頭で考えた頭お花畑の何を根拠に行ってるかわからん妄想はいってｗｗｗｗｗ
能書きはいいから攻撃方法を書けってｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ >>974
>>989
すみませんね・・・・・
やはり、不愉快なレスがついて迷惑をかけてしまいましたね・・・・・
チューブ・アロイズではソ連はスパイを通じてアメリカが核開発に成功したのを知って
ソ連はとにかく早く対日参戦をしようと必死だったということが描かれていました。
さらに早く核開発ができていたらと思うけど、結局スパイがいたからそうなればそれに合わせて対日参戦が早くなっていたわけで・・・・
自身が諜報謀略活動というものが最強の戦略ではないかと考える理由にもなっています、日本もそれをすべきだと常々思うのですが、戦争アレルギーで平和ボケした、
頭お花畑でこの馬鹿な国に９条改正も含めてそんなことができるわけもなく・・・・
＞長崎型を撃つ前に頼むから降伏しないでくれよと祈っている人もいたでしょうね
それはいたでしょうね・・・・で、実際降伏しなかったので長崎に落とされたわけで・・・その人たちは喜んだことでしょうね・・・・
で、その原因を突き詰めるとやはり旧日本軍の愚かさというか・・・・そして、それに国民が犠牲になったという思いがあります、情報やスパイ活動をしていたとはお世辞にも
言えないお粗末な軍隊・・・しっかりと諜報活動をしていたらこんなことにはならななかっただろうに・・・
さらにいうと、海軍と陸軍の内輪もめみたいな権力闘争・・・・そんなものに国民が犠牲になったってことがもうね・・・・ あと。。。
歴史を学べってっていう人がいるけど、歴史も社会科学・・・・
社会科学は自然科学ではない、自然科学でさえ不確かだ相対性理論を否定
できる仮説もありそれを研究する多くの研究者がいる。
正しいことなんか何も示していない。
安重根が伊藤博文を殺したという事実がある、ある国では安重根はテロリスト
だがある国では英雄だ。
全く同じことがなぜ違う結論になるのだろうか？
１Lの入れ物に５００ｍｌ入っている同じ状態を「まだ半分」といったり「もう半分」っ
てやつだ。
歴史を学ぶのは結構だが、結局はそれを解釈する人がどうかってことになってくるという罠がある・・・・・
中国人は歴史は手段だと考えるらしいからなｗｗｗｗｗ
このゴキブリ連中にかかると歴史も恐喝の道具しかないってことだｗｗｗｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
