ホリエモン「天皇と新聞は戦争責任とってない」

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/09(金) 22:13:28.57

太平洋戦争で責任をとってないのは天皇と大新聞だけhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm20726707

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 17:15:16.83

>>954
うひゃあ…どっかの誰かさんみたいに、自分の滅茶苦茶の帰結を他人のせいにし始めたぞコイツ。
どこから話すかな…

１：責めているか否か。
　語るまでもないな…「トヨタは車を造ってるのに『ゴメンナサイしてない！』」と述べていたら、そりゃ責めていることになるだろうよ。
　日本語において、謝罪の不在を殊更に言い立てるのは「本来謝罪すべき責任があるはずだ！」という意思に他ならないというのは、前述の通りだ。

２：実際の責任が誰にあるかを論じてないか否か。
　そもそも論で悪いけど、君、825で「～も天皇の責任だろ」と断定している＝実際の責任が誰にあるかを論じているぞ？
　全体の論旨としても、君はちょくちょく「責任を取るための言動が～」等、謝罪＝責任の是認と認識した上で謝罪の不在を訴えている＝陛下が責任を負うべきと言っているぞ。　

３：言う言葉の変化＝二枚舌について。
　謝罪を責任の是認とするなら、謝罪を他者に要求する＝その人間に何らかの責任の不履行があると言うのと同義とだが…
　君は「ゴメンナサイしてない」「戦争に関する全てが天皇の責任だ」「庇ったのは問題だ」「国民の責任を否定したわけじゃない」等々、時と場合で常に責任の置き方がグチャグチャだ。
　相手を責めるために都合よく責任の置き場を変えるのは「言う言葉を変える」とは言わない。「後付けの難癖を喚く」というんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 17:15:49.91

>>954
４：君自身が直面しなければならない問いについて
　上記の通り「ゴメンナサイしてない！」はきちんと深く考えれば、戦争に関する実際の全ての責任を陛下に置き国民の責任を否定するという立場だ。
　もちろん、君がそこまで深く考えず、単に上辺で「全責任があるって言ったんだからゴメンナサイしろ！」を繰り返してるだけ…とすることもできる。
　これはしばしば君の口にする「～だけさ」という立場とも符合するし、確かにその場合、俺は君の思考停止を甘く見ていたという意味で、
　君の意見を誤解していたことになる（…ストローマンと言えるかは別だが）が…その立場は言い方を変えれば

　　　　責　任　の　所　在　な　ど　ど　う　で　も　良　く、　と　に　か　く　陛　下　を　責　め　ら　れ　れ　ば　そ　れ　で　い　い　

　という、余りに浅薄な代物だ。流石に君にとってこれは不本意だろう。
　もし、もう少しまともな意見を述べたいと思うなら、君は己にこそ「ほんとに『自分は』『昭和天皇に』責任あると思ってるのかよ？」と問い直すべきだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:39:45.23

まあ、昭和天皇の亡命でんでんは、決して表に出ないでしょうな。
今更そんなこと研究する人はいないだろうし、実際に亡命画策があったとしたら、スタッフは決して明かさない人ばかり。
永遠のなぞでしょう。

>>963
それだが、
　「連合軍に日本の国民と領土を差し出したという側面を見るときは」
こんなこと言ってるヤツ、いる？
戦争は負けるとわかってんだから、“差し出す”なんて決断しなくてもいずれは取られる・殺されるだろ。
それとも、その決断をしなかったら取られなかったとでも？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:47:36.02

戦前戦中のことはともかく、
戦後において売国奴たちがせっせとアメリカに貢いでいる事実のほうが重要と思うね。
これは現在も続いているのだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:53:33.32

>>959　言えないのです、が本当のところだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:55:28.14

>>962　はい、なんという書籍ですか。題名・著者・出版社をすべて書いて下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 19:57:41.07

>>963
「天皇が受諾を決断した」と書いたドア〇ウに言いな。わたしは書いたことは無いよ。
　　　　

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 23:23:41.03

>>964
以前にあなたが「共産主義者だ」とした廃止論者について、もう一度、おさらいしましょうか。

>「松井隆志」でググる→研究：国境を超えた社会運動の展開

「国境を越えた社会運動」が、なぜ「共産主義」とか「共産党支持」なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）

革新系女性運動家がなぜ、「共産主義」とか「共産党支持」なのか、そこで働いてたらなぜ「共産主義」とか「共産党支持」なのか、
ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「井上達夫」でググる→著書「現代の貧困－日本のリベラリズム」

その本を書いたらなぜ共産主義なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

>「池田浩士」でググる→著書はルカーチ研究が殆ど（ルカーチはガチのマルクス主義者）

「ナチを研究している」からといって、「そいつはナチ心棒者」ではありません。
研究してたらなぜ共産主義」とか「共産党支持」なのか、ご自分の「完全主観」以外の論拠無し。

･･････ということで、あなたの主観以外の論拠がまったくないというのが現状なのです。
そういう人は共産主義者または共産党支持者である確率が高いとする情報源もまったく開示されていません。
つまり、わたしが>>953で指摘したとおり、
「コイツらは共産主義者か共産党支持者」とするあなたの主張は、あなた自身の判断基準によって「与太」ということになるわけです。

「推定」と言えば聞こえは良いけど、「与太」以外のナニモノでもないわけです。
なぜなら、信憑性のある情報源が何ひとつ開示されていないから。

**ヒロヒト** · 2019/12/03(火) 23:23:57.23

>>969
言う必要がない、というのが本当のところですね。
いったい何の必要があって言わなきゃいけないんだか。

あなたのような卑劣な罵倒屋には必要かも知れませんけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 23:29:37.42

今年、安倍総理が、大々的に掲げた　あの　「　働き方改革　」は、どこへ消えた？

だいたい、言った本人が実行してないじゃん！

郵便局のアルバイトの時間給は、都会と地方では、格差歴然だろ？
それこそ、総務大臣の高市さんは、総理と同じ政治的な考えなんていいながら、
その実、まったく大臣の権限で、その格差を是正しないだろ？

この際、郵便局・ヤマト運輸・佐川急便の大手３社に、アルバイトの時間給格差を
完全に是正させるべき時じゃないの？
それこそ、国民への偽証じゃないの？

有言実行、この臨時国会で、まずは、言った本人ができることを、きちんと
決めるべきだろ？
それこそ、有言無実行の見本じゃないの？　国家・政府が、そんな調子で、
世界の中の日本の信頼性は、いったいどうなるんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/03(火) 23:37:37.38

どうせこいつも桜を見る会に呼ばれてたんだろ。
話反らしたいだけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 00:22:21.50

>>938-941
既にすっかり元レスが流れてしまっているが、ストローマン君のポンコツぶりは >>862-865 の通り
天然お馬鹿の事例が >>862 >>863 で、故意の捏造の事例が >>864

そして今回も相手のレスを正しく引用せず
「939 >君の例え論」 ← 「842 >～の例えになっている個所が見当たらない」
「939 >君の公約論」 ← 「865 >残念ながら選挙以外の具体的な「発注方法」は見当たらなかった」
このように変換して、答えになっていないレスを「>答えたんだが…」と宣うストローマン脳（笑）
これではストローマンという通称が定着するはずだ（笑）

ストローマン君は　基本、日本語での会話が成立せず
「867 >それらを考慮せず、まるで一律であるかのように「民意」として語ることは、実に安直で薄っぺらい」に対するレスが
「941 >～軍部が、その路線を見直さず、最終的に大東亜に進んだことについての責任を論じたいというなら
　　　それはそれで構わないけど……そこまでキチンとしたお話、君、できる？」
と、いう様に、全く会話が成立せず「キチンとしたお話」が出来ていない（笑）

で、 >864 にもあるように、シラっと後付けで前提となる自説を変え、矛盾を指摘されるとこちらの捏造だと言い張るストローマン君だが
「831 > １：ポンコツ化の原因が発注書の無茶さにある場合等、発注通りに仕上げた仕様故の責任は発注元にある。」
「940 >政権の責任は政策の実施。勝つ負ける・成功する失敗するは、国民の責任。」
この様に 940では、とうとう「831 >原因が発注書の無茶さにある場合」も取り除いた珍説に変化した（笑）
※ 前提となる自説の変更とは、自ら間違えを認めたのと同じなのだが、ストローマン君はそれすら理解できないのだろう（笑）

ストローマン君は相変わらず、天然のお馬鹿と故意の捏造が混在して会話が成立しない（笑）
今回は、そのお馬鹿かげんが「例え話」がどの様な文章なのか判別できないレベルだと、あらためて分かり
その、「例え話」が上手く判別できないという事が、ストローマン君の現実と妄想を判別できない症状と関係しているかのようで少々興味深かったかも（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 00:23:46.53

余談だが・・・

ストローマン君は、「例え話」が上手く判別できない割に「例え話」を多用しているように思える

通常の「例え話」は、本来の話を分かり易くするために使うものだが
ストローマン君の場合は、本来伝えたいことが纏まらず、「例え」で話さざるを得ない状況で多用しているのではないだろうか
つまり、その場合のストローマン君の「例え話」には明確な元の話が無い
故に本来の話に的確に置き換わらず、ストローマン君の脳内でも「例え話」と本来の話の判別が上手くできないのではないだろうか

この辺りが、ストローマン君の思い込み（妄想）と現実の判別にも類似点がある様に思える

ちなみに、ストローマン君は自分から発した言葉をいかにも相手が発言したかのように話を進める症状もある
今回で言えば「940 >失敗確実な政策を断行した」関連がそれにあたる
こういった症状も、普段の脳内変換癖故に自分の発言と相手の発言の判別が上手くできない状況に陥っている場合もあるのではないかと思う

ともあれ、文字列を読み込む事が極端に苦手な人もいる様なので、それ自体は仕方が無いが、その後の対応で人としての評価が分かれる

そして、困ったら相手のレスを自分に都合が良い言葉に変換して反論したふりをするのがストローマン君のいつもの芸風
それ故に孤立を深めているとしても、その点は自業自得で同情の余地は無いだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 05:46:42.77

>>973
やはり、言えないわけだ。本部に叱られて銃殺が待っているもんな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 05:51:17.74

>>975
そうだろうな。桜を見る会の疑惑は絶対に甘く認めてはならない。われわれの税金を
使った暴挙だ。
資料を処分してしまったと言うなら、その作業をした官僚および責任者の政治屋を
更迭・罷免の処分をすべきだ。次の通常国会でも追及を緩めるな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:32:23.81

>>970
自分で調べろ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:34:28.48

>>945
一般の全国週刊誌だ
記事はグラビア付きで、話題になったものだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:39:41.36

>>965
>１：責めているか否か。

まだわかってねーな、本当に頭悪いんじゃないか、こいつ？
実際に天皇に戦争責任があるのなら謝罪のないこと自体が非難の対象だろうけどよ、そーじゃねーんだよ
「責任は自分にありと言いながらゴメンナサイの一言もない、ほんとに責任あると思ってんのか？」と言ってるだけなんだよ

>君、825で「～も天皇の責任だろ」と断定している＝実際の責任が誰にあるかを論じているぞ？

いいや、ちがうね
天皇が「自分に責任がある」と言っているのなら、天皇が言うその責任の中身は何なのかという話だぜ
天皇が言っているというだけのことであって、実際に天皇に責任があるかどうかなど触れてねーのよ

>謝罪を責任の是認とするなら、謝罪を他者に要求する＝その人間に何らかの責任の不履行があると言うのと同義とだが…

「謝罪がない」という事実を述べたら、なぜ謝罪要求になるんだ？

>「ゴメンナサイしてない」：事実を述べただけ

>「戦争に関する全てが天皇の責任だ」：天皇が自分で言っていることであり、天皇の言うその責任の中身を挙げただけ

>「庇ったのは問題だ」：罪のある人間を庇って嘘をつけば、現代では犯人隠匿とか偽証罪に問われる行為であり、問題だろ

>「国民の責任を否定したわけじゃない」：おれがしているのは「天皇の台詞に対する評価」であり、「実際の責任」の話じゃねーんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 06:57:19.83

>>966
>上記の通り「ゴメンナサイしてない！」はきちんと深く考えれば、戦争に関する実際の全ての責任を陛下に置き国民の責任を否定するという立場だ。

上記の通り、おまえはおれの論旨をまったく理解してない阿呆だってことだ

>責　任　の　所　在　な　ど　ど　う　で　も　良　く、　と　に　か　く　陛　下　を　責　め　ら　れ　れ　ば　そ　れ　で　い　い

おまえがそう思うんだったら、おまえにとってはそうなんだろうよ
「そう思いたければ勝手にそう思っていれば良い」というレベルの話でしかないけどな

あくまでおまえが個人的に勝手にそう思っているだけであって、他の人間がおまえと同じかどうかはおれにもおまえにもわからんことだ

投稿する動機をいちいち説明する必要も義務もねーしな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 11:49:06.56

仮に天皇を責めたいだけだとして、
口先だけの人間を「口先だけ」と評して、何か問題でもあるのか？
ストローマンが何をしたいのか、イマイチわかんねーんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:13:46.01

簡単だよ
天皇を非難するものは共産主義だ
共産主義者は天皇を攻撃する者だ
自分もしくは日本に仇するものは
どちらかでありそしてどちらでもある
そう言いたいだけなのだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:16:12.90

大事なのは
>自分もしくは日本
この部分である
これが明確に分離できないものが
いわゆる xxxx なのだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 12:51:07.76

ホリエモンみたいなアホ相手に右翼は行動しないんかな？役にたたねぇな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:31:46.80

以前「ヒロヒトは攻め方が下手」と書いたが、
>>966を読むと、なかなか、追い込んでるなと感心した。
自称モグラ叩き爺さんは、行間・文字間を開けて強調しなければならないほど頭に来ている様子。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:32:47.68

昭和天皇の亡命、、、、真相を知る人がひとり思い浮かんだ。
でも、本当のことは絶対に明かしてくださらないでしょうな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 17:34:12.12

>>987
アホだから行動しないんでしょ。
アホだから、おかしなこと言っても不思議ではない＝発言内容にいちいち関心持つ必要なし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:03:37.72

>>988
へえー、966はピロリ菌だと思っているわけだな。私は違う人だと思うけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:04:52.86

>>989
事実として、亡命なんかなさらなかったから、無駄レスだね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:18:06.66

亡命に失敗してマッカーサーに命乞いをしてクリスチャンになった

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:22:48.14

俺の読んだ記事は、
「マッカーサーは昭和天皇が亡命すると思っていたが、しないと知『あれれ・・』となった」
で、「この人は頭がよく度胸もあるから、戦後政策の良きパートナーになり得ると直感した」

>>991
なるほどねえ。
「ヒロヒトに腹を立てるほど落ちぶれてない」とね。
まあ、ヒロヒトにそこまでやる知力と人間的厚みはないか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:04.84

天

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:27.16

皇

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:51:47.28

陛

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:52:04.40

下

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/04(水) 20:52:26.82

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