天皇制の廃止　その56

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/22(日) 19:57:18.78

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1697193019/l50

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:10:18.29

>>191～193
上に同じ。天皇論じゃないぞ。馬〇。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:11:48.26

>>195
ア〇ウか。いわれが必要かい。憲法に定まっている。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:13:37.80

>>224
お前にだけピンポイントで落として
終われば他の人は巻き込まれないで済むからね。

ましてや、民間人だろ？
お前にだけピンポイントで落ちて
黒苔になるなら、大爆笑だよ（笑

スポンジ猿のローストビーフができあがるかね？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:15:10.69

>>199・200
また、天皇論を外れた罠。自分が引きずられていると
判らないのか。お前の性格の欠点を付かれているのだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:16:58.59

>>218
山菜泥棒だーーーーー。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:17:41.65

>>211
> 宮中三殿にどんな先祖が祀られているか

どんな先祖か？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:17:45.18

>>231
ストローマン君の復讐心と独裁感情を
垣間見たレスだからな。

ワシの好物

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:17:57.00

>>219
日本民族じゃないもんな。したくないわな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:18:10.53

>>216
軍は天皇の軍隊。天皇は大元帥だ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:18:37.66

>>220
傀儡政権が何いってるんだか。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:19:06.26

>>222
で、お前さんはト〇マヒヒに似てるのか。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:20:32.23

>>229
お前が象徴とするダサいものとは
別の存在でありたいからね。

お前が象徴とするから余計魅力が薄れてくわなw

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:20:35.01

>>226
へー、お前はモグラなのに穴掘りは下手なんか。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:22:58.41

>>227
遠慮せんと、作ってみろよ。念のため言っておくが、
日本には核弾頭４３００発分のプルトニウムが有るぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:24:51.45

>>230
もう天皇論は書けません、てことだな。
今までの先輩たちと同じ末路だな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:25:03.56

>>241
作らないな。君が丸焼きになるのを
想像するのは楽しいぞw

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:26:12.26

>>233
自分で調べてごらんなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:26:59.50

>>242
話題が豊富でな

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:27:56.15

>>236
掛け声だけか？。事実を証明してみなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:30:33.42

>>239
じゃあ、憲法に定まっていることに反対なのだから、
日本から出て行くことだね。いたら不幸になるばかりだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:32:14.61

>>246
眞子はお前が嫌で皇族やめたのかもな？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:32:29.30

>>243
へー、お前さん、火あぶりになりたいのか。
前にいたブロイラーそっくりだな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:33:37.34

>>247
上皇もお前が嫌で生前退位したかもな？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:34:02.00

>>248
聴いてみろよ。ニューヨークまで行って訊け。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:42:08.27

>>234
他人のものを勝手に譲ったつもりになって
「僕は妥協してやったのに何でお前らは譲らないんだ！」と逆恨み。

「それは妥協になってないよ」と諭されたら、
「アイツは僕に復讐心を持ってるからあ～」と現実逃避。

なるほど、これが自己愛の塊、反省を拒み続けた甘やかされの末路か。
くわばらくわばら。

しかし、廃止派さんは
「僕が気に入らないものを、国の象徴にするな！」が
独裁者の言葉そのものだと、いつになったら気がつくんだローね。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:42:11.04

>>251
自分で聞けないのか？
敬愛してたんだろ？
服や下着はお前の金も含まれている。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 21:55:20.83

>>252
> 他人のものを勝手に譲ったつもりになって

私は「妥協案」を提供している。
内容は、天皇を象徴としないで、
政治からはなし、国事を縮小し、
予算を確保し、選挙権を与える。

という案な。

逆に君自身は「今の憲法規定のままで
あるのが国民（俺）の意見、俺のもの」
と無意識のうちに露呈してるのに気づいてないのか？

あんたは、独裁者、独占欲の塊。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:00:04.69

>>252
> 他人のものを勝手に譲ったつもりになって

何故かって天皇は本質的には、
他人でも、俺でもなく天皇個人という
人格のもの以外にないから。

でさ、国民のもの、だとするなら、
君のものでも、俺のものでもない。
国民のものなんだろ？

したら、国民である俺にも権利はあり、
俺が「俺のもの」じゃなく、「人間に
したら？」と提案してることに、
反対している君が、「俺のもの」
と思っている証じゃないか。

あんたは、ジャイアン！

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:03:00.61

だとすれば
「俺のもの」と思っている人がなくなる、喪失する恐怖になれば、神風attackするように
なるんじゃないのか？w

というのが俺の指摘だ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:10:00.05

日本国民のものなら、
日本国民の所有権は、日本国民個人個人に
均等にあるべきでないのか？

なのに、自分だけの人、自分だけの
もの。と言っているのが残置派なわけだ。

数が多いから？数が多い方が所有権がある！
というわけだよ。残置派はそう考えてる
ようだ。

例えば、土地の持分比率なら
金額の割合があるが、所有の権利は確か同等だよな？
全員に同等のはずな。

天皇の所有権は国民にあり、
国民個人がそれぞれどう思うかも個人個人に
帰すべきだわな。

したら、天皇に人格を与え、選挙権を
与えて、国事から解放すると言う権利は
俺にもある！

ストローマンだけの、モグラジジイだけの
ものでもないわなw

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:11:31.03

>>152
>それは廃止派さんがよく言う「天皇は民主主義の敵」

それを言う廃止派さんもいる、言わない廃止派さんもいる、ダネ❤

>実際、大日本帝国時代に男子普通選挙までは到達してたし、

同時に治安維持法発令、実際普通選挙が行われたのは治安維持法実施から３年後♥
「国体の変革」が厳罰の対象になって、しかも何を以て「国体の変革」とするのかも明記されてないから
帝国の時代にはどんな意見も自由に言える中での自由な選挙が実施されることはなかったのヨンｗｗｗｗ

「民主主義」の基本原則の中には「人権保障」ってのがあるんだよネ～～♪
（https://wearewhatwerepeatedlydo.com/politics03/）

自由な意見を自由に言えない、場合によっては罰則、というのは
基本的人権の中の言論の自由や思想の自由、思想・信条で差別されない権利が保障されてるとは言い難いぢゃんｗｗ

てことは、男子普通選挙が実施されても、まともな民主主義に到達できたとは言い難いのヨンｗｗｗｗ

>>154
>視野狭くね？

ぜんぜんｗｗｗｗｗ

>日本は維新を成功させ近代国家を成立させたが、清は失敗したこと等まで
>視野に入れると「権威＆権力分離型は有効だった」って真逆の結論が出るぜ。

そこからさらに後の時代、「原爆を落とされ、占領され、憲法を書き換えさせられた」まで視野に入れると
「日本がそんなことされて、ホントに有効なの？」ってことになっちゃうぢゃん？？

よーするに因果関係の立証のないモノについて「●●は天皇のおかげ」ってやるのはアホだってこと♥
もちろん、よろしくないことに関して「●●は天皇のせい」ってやるのもネ❤❤

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:11:59.75

>>155
>>163
>何せ、「職務に付随する人権の制約は許容せざる得ない。天皇も例外ではない」を
>「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ～？」と歪曲する人間だ。

>おヨネ君は、相手が「職務に付随する人権の制約はやむを得ない」としたのを
>「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？」と、
>あたかも存置派の誰かが「天皇は人権侵害していい」と言ったかのように、吹聴している。

ウッソぴょぉ～～～～ん♥
ぼくが最初に「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ～？」を書いたのは
あんたが「「職務に付随する人権の制約は許容せざる得ない」を書く前の話なのヨン♪

だから、歪曲なんかぢゃないのｗｗｗ

あんたの「職務に～」を受けて「存置派は～」にしゃったかのように、勝手に順番を変えてるけどさ、
実際は「存置派は～」の発言が先に合って、あんたが反論として「職務に～」って言いだしたの♪

勝手に順番を変えて、ぼくが歪曲してるかのように仕立て上げちゃう、

こーゆーところが「ストローマンちゃん」って呼ばれるゆえん ♥

>>167
>それが理屈が通らないといよいよ悟ったのか

きちっと１つずつ反論・再反論してございますので、そんな悟りはしてませんのヨ？？？？」
こーゆう「演出」で優位に立ってるように見せかけようという姑息な人間性ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:12:15.55

>>204
同じ語源ぢゃないってことは、「アマテラス」の「アマ」は海なんかとカンケーないってことね❤
あんたの説は根拠のない世迷言、たんなるこじつけのダジャレ的なお遊び♪

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:13:57.23

天皇は私だけのもの！

この山菜は私だけのものにしたい。
→荒地にビニール枠をした。

やっぱり似ているなwww

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:19:13.78

やっぱり天皇家は解放した方が良いな。
人間になってもらうのがよいな。

いきなりは無理でもまず、憲法改正重ねてさ。

一回以上ではなく、天皇の部分なら
5年に一回でもいいわな。
いつから、国会だけのものになったんだ？

ストローマン君

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:22:56.48

余った予算は勿論経済対策にまわす。

これぞ、最強の公共の福祉ってもんだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:25:05.88

「経済、経済、経済」

三回唱える前に周りを見渡せる。
企業の内部留保はあるしwww
国事の予算もある。

ちゃんと取れるとこからとりゃ、
まわるからさw

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:31:40.98

維新の馬鹿が万博ひらく以上の長い経済効果も見込め、人権の萌芽、対中戦略にもなり、
政治改革にもなる。

元々日本のお祭りは、日本人が決めることだ。
これが民主主義というものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:35:23.08

お辞儀、土下座、上座とか、
「お世話になります」の挨拶から
なんやらなくなり、かなり合理化するわな。

間違いないな。
憲法天皇改正だけで、
IT大国になるだけの省略化になるわな

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:37:07.24

役所の手続きも簡単になるし。
年号もなくなる。利権はかなりくずれる。

最高の改革だな！

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:40:29.03

皇居ほると油田でてくるかもしれんぞ？wwww

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:40:49.86

>>257
何か発狂してるけどさ。

皆のものを勝手に「ここまでは残すからぁ～」って言うのは
「妥協」でもなんでもない、ただの泥棒だよ。

つーか、まだ誤解してる（もしかして理解できない？）けど、
俺は確かに天皇制には続いて欲しいけど、
それ以上に国民の希望が優先されて欲しいと考えてる。
国民が存置を望めば存置。廃止を望めば廃止。
そっちの方が俺にとっては優先されるべき事項だ。

だから、たかが一有権者が、他の有権者の同意も得ずに
「ここはお前らの言う通りに『妥協』してやるからあ～、
　こっちは僕の望みどおりにさせてもらってぇ～」なんてホザくのは
妄言にしても、些か気にくわないな。

そんなに独裁者になりたいのなら、北朝鮮にでもいって将軍様の足でも嘗めてればいい。
気に入られれば、国政の一億分の一よりは権利を貰えるかもしれないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:45:51.79

>>269

> 国民が存置を望めば存置。廃止を望めば廃止

そうだよ。だから、俺の改憲案をまず
ここで作って君に読んでもらったわけだ。
これが民主主義だわなw

あとは、どう国会が扱うようにするかだろ？
問題はそこだな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 22:51:17.52

俺の試算では

廃止　13パー
どちらかと言うと廃止　19パー
どちらかというと残置　22パー
残置31%
興味ない不明が　15パー

くらいに試算してる。
これをどう逆転させるかだよな。

まあ、逆転してくるわな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:11:38.70

>>259
なるほど。
つまり、

　　　おヨネ君は、
　　　「自分が『存置派は天皇は人権侵害していいってことだよねえ〜？』という文章を自分が書いたのは
　　　　相手に『職務に付随する人権の制約は許容せざる得ない』と書かれる前だ」と
　　　　そのようにハッキリと記憶している。

　　　　そして、その記憶をもとに他人を嘘つき呼ばわりしている。

　　　　そういう理解で、構わないね？

もし仮に、「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ〜？」が
「職務に付随する人権の制約はやむなし」への、確認であることを示すログが出てきた場合、
君は【自分の過去の発言を覚えていた上で、虚偽で他人を貶めようとした】人間になるが、構わないね？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:18:07.75

>>272

0321名無しさん＠３周年
2023/07/19(水) 19:57:04.66ID:6tCaUMe/
今のこの時代のこの日本で、天皇・皇族が基本的人権を制限・侵害されるのを「ＯＫ」だと言っているのが、天皇制の支持者なわけ。

これ（↑）より前に、「職業に付随する･･････」っていいう話が出てくるとイイネ♥

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:23:34.36

　　　　　　　　　又ハ其ノ申込若ハ約束ヲ爲シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス情ヲ知リテ供與ヲ受ケ
　　　　　　　　　又ハ其ノ要求若ハ約束ヲ爲シタル者亦同シ

　　　　　第六條　前五條ノ罪ヲ犯シタル者自首シタルトキハ其ノ刑ヲ減輕又ハ免除ス

　　　　　第七條　本法ハ何人ヲ問ハス本法施行區域外ニ於テ罪ヲ犯シタル者ニ亦之ヲ適用ス

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:25:49.06

>>273
それ「似た文意の発言」だろ。
違うよ。「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ〜？」だよ。

もう一回、リトライする？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:27:40.09

>>258
廃止派さんは、どうも治安維持法で共産党が虐められたのが腹に据えかねてるみたいだけどさ、
あれ、多少の濫用はあったものの、基本的には「赤狩り法」だぞ。

【治安維持法】

第一條　國体ヲ變革シ又ハ私有財產制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
前項ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス

第二條　前條第一項ノ目的ヲ以テ其ノ目的タル事項ノ實行ニ關シ協議ヲ爲シタル者ハ七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

第三條　第一條第一項ノ目的ヲ以テ其ノ目的タル事項ノ實行ヲ煽動シタル者ハ七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

第四條　第一條第一項ノ目的ヲ以テ騒擾、暴行其ノ他生命、身體又ハ財產ニ害ヲ加フヘキ犯罪ヲ煽動シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

第五條　第一條第一項及前三條ノ罪ヲ犯サシムルコトヲ目的トシテ金品其ノ他ノ財產上ノ利益ヲ供與シ又ハ其ノ申込若ハ約束ヲ爲シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス情ヲ知リテ供與ヲ受ケ又ハ其ノ要求若ハ約束ヲ爲シタル者亦同シ

第六條　前五條ノ罪ヲ犯シタル者自首シタルトキハ其ノ刑ヲ減輕又ハ免除ス

第七條　本法ハ何人ヲ問ハス本法施行區域外ニ於テ罪ヲ犯シタル者ニ亦之ヲ適用ス

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:32:14.56

>>258
共産主義弾圧は大なり小なり多くの国でやってたし
（さもありなん。当時の共産党は暴力革命アリアリの危険集団だったし）
「赤狩りしてたら非人権国家！」「赤狩りしてたら非民主主義！」なんていったら
戦後日本やアメリカも非民主主義国家扱いになるぞ。

現代ベースで反論するなら、女子に選挙権なかったこと突いた方が客観的にマシだったろうね。
それにしても、結構、同時期、女子に選挙権なかった国もあったけど。

事あるごとに「チアンイジホーガー」は馬鹿の一つ覚えか、
或いはマジで、共産党弾圧が許せなかった感じなんだろね。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:34:46.66

>>275
はい、言い訳♪

「存置派は、天皇・皇族の人権を侵害することを良しとしている」という、
同じ文意、同じ内容の言葉♪

ぼくは、あんたが「職務に付随する･･････」を言い出す前に、すでにこう言ってるのヨン♪
そういう旨の意見・指摘をしているのヨン♪
それは、あんたが「職務に付随する･･････」を言い出す前から持っていたぼくの意見なのｗｗｗ

てことで、
「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ〜？」は、
あんたの言葉を歪曲することで出てきた言葉なんかぢゃないんだよォ～～～ン❤❤

あんた、自分がストローマン論法って指摘されたときにさ、
「一字一句、同じじゃないとダメなのか」とか言ってるけどさ、今のあんたの言い訳はソレだよｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:39:08.61

>>276
>>277
「國体ヲ變革シ」ってあって、「又ハ」ってあって、その後に共産主義のことが書かれてるぢゃんｗ
取り締まりの対象は、共産主義者だけぢゃなくて、「国体を変革しようとする者」だったのヨンｗｗｗ

んで、「国体の変革」とは何をどうすることなのか、具体的な説明がないぢゃん？

政府に反対する者、現行の体制に反対する者を恣意的に取り締まれる仕組みが最初からあったのヨンｗｗｗ

もう、健全な民主主義とはほど遠いネ❤

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:44:22.26

>>278
なるほどなるほど。

　　　　おヨネ君の記憶では
　　　　「『存置派は天皇は人権侵害していいってことだよねえ〜？』は、
　　　　　誰かの言葉を歪曲したものではない」わけだね。

　　　　　　　　　↓　　じゃ、これなに？

　　　　　　0720 名無しさん＠３周年 2023/10/11(水) 20:35:16.20
　　　　　　>だって君、他人の「職務に付随する人権は制約やむなし」を
　　　　　　>「○○は人権侵害していい」に勝手に書き換えた人間じゃん。

　　　　　　はい、残念♥♥
　　　　　　ぼくはちゃんと「こういうことでいい？」っていう質問形式で尋ねたヨネ？
　　　　　　んで、その後も「職務に付随する人権は制約やむなし」を引用した上で
　　　　　　「それって、結局、こういうことぢゃん」っていう「評価・判断」をしてるわけヨン

ハッキリと
「『職務に付随する人権の制約はやむなし』という発言を受けて
　質問として『存置派は天皇は人権侵害していいってことだよねえ〜？』と書きました」
「その後も『職務に付随する人権の制約はやむなし』への評価判断として同様の文章を書きました」と書いてあるわな。　

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:54:03.89

>>278
真相としては、こうだな。

　　　１：選挙権の制限等に関して、おヨネ君が
　　　　　「今のこの時代のこの日本で、天皇・皇族が基本的人権を制限・侵害されるのを
　　　　　　『ＯＫ』だと言っているのが、天皇制の支持者」と
　　　　　自らの言葉として主張する

　　２：「職務に付随する人権の制約は仕方ないものだよ」と指摘される。

　　３：反論に窮したおヨネ君、質問の体で
　　　　「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ〜？」と
　　　　あたかも存置派がそう述べたかのように偽装し始める

　　　　　　↓　時間経過

　　４：自分の犯したストローマンの歴史を消し去りたいおヨネ君、
　　　　「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことだよね～？」と

　　　　他　人　の　意　見　を　歪　曲　し　た　　の　を
　　　　覚　え　て　い　る　の　に　忘　れ　　　た　ふ　り　を　し　て

　　　　同様の旨の発言をもっと以前に行っていたと主張し出す

と言った具合だね。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/24(火) 23:58:08.75

>>280
>>281
何もクソもねーぢゃぁんｗｗｗｗｗ

だって実際、「職務に付随する」よりも前にぼくは「存置派は･･････」って言ってるんだから
それは最初からぼくの意見として持っているワケで、あんたの言葉からもってきたモノじゃないってのは
過去の事実として確定してるのヨンｗｗｗｗ

ぼくが最初から持ってる意見があって、あんたの「職務ガーーーッ！」に対しても
「結局、そーゆうことになるワケぢゃん？」ってやってるだけの、再確認ナンだよぉ～～～～♪

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:00:43.28

「評価判断として同様の文章を書きました」だヨネ？

つまり、書き換えぢゃなくて、評価判断ってことネ❤

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:12:46.38

>>279
フワッとした文言になっちゃうのは法律の宿痾。
実際の成立経緯は↓のとおり。

　　　1925年（大正14年）1月、日ソ基本条約が締結されソビエト連邦との国交が樹立されたが、
　　　加藤高明内閣（護憲三派内閣）で司法大臣の横田千之助が2月4日に急逝した。
　　　その後任に小川平吉（取締法推進派）が就任し
　　　共産主義革命運動の激化の懸念などをもって治安維持法の制定を推進し、
　　　4月22日に同法が公布、同年5月12日に施行された。

「国体を変革する者」が共産主義勢力を指すのは法の制定経緯上明らかだったから
他の勢力を取り締まろうとしたら新規の立法が必要だったかもね。
現れなかった以上、何とも言えんけど。

で、まぁ、そもそも論として……そりゃ数十年前だからね。
今と比べりゃ何もかも不完全よ。
何より女子に選挙権ないし。

だが、あたかも大日本帝国時代に民主主義の萌芽または前身がなかったかのような話は行きすぎよ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:17:15.48

>>282
ふむふむ、なるほど。

　　　　　つまり、281のとおりってことじゃん。

君は、自分が元々持ってた意見を
「存置派にとって『天皇は人権侵害していいよ』ってことぉ～？」と
あたかも相手がそう主張してるかのようにすりかえたわけでしょ。

はい、ストローマン確定ね。　　

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:22:21.41

>>283
他人の意見を「つまりこういうことだよね！」でゴリ押すのが
評価・判断か、意見の歪曲かってのはあるとしてさ。

　　　　　　このスレで君のしてきた
　　　　　　「自分は相手の『職務に付随する人権の制約は仕方ない』に対して
　　　　　　　『存置派にとって天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？』なんて発言はしてません」って言いわけは
　　　
　　　　　　　真　っ　赤　な　嘘

　　　　　　　だったわけだね。

君が、君自身の評価として
「天皇・皇族が基本的人権を制限・侵害されるのを
『ＯＫ』だと言っているのが、天皇制の支持者」というのは
突っ込みどころだらけだけど、まぁOKだろうよ。

でも、他人の発言をして
「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？」と歪曲したこと、

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:27:18.74

>>283
他人の意見を「つまりこういうことだよね！」でゴリ押すのが
評価・判断か、意見の歪曲かってのはあるとしてさ。

　　　　　　このスレで君のしてきた
　　　　　　「自分は相手の『職務に付随する人権の制約は仕方ない』に対して
　　　　　　　『存置派にとって天皇は人権侵害していい』ってことぉ〜？』なんて発言はしてません」って言いわけは
　　　
　　　　　　　真　っ　赤　な　嘘

　　　　　　　だったわけだね。

　　　　　　　だって、君は、質問または評価・判断（自称）としては
　　　　　　　↑の発言をしてたことをバッチリ記憶してたのだから。

君が、君自身の意見として何を述べても自由。
でも、あたかも相手が自分の意見通りの発言したかのように歪曲するのは、ストローマン。

そして、その歪曲（自称・質問、評価・判断）の過去をなかったことにして
相手の言いがかりであるかのように偽るのは、ただの嘘つき。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:33:10.23

>>284
>フワッとした文言になっちゃうのは法律の宿痾。

犯罪を取り締まるのにフワッとした文言では困るヨネ？
反体制を恣意的に取り締まれる仕組みが、普通選挙の実施前にできてた、というのが史実なのｗｗｗ

だから、大日本帝国は「健全な民主主義」とは程遠い国だったのヨン♪

>あたかも大日本帝国時代に民主主義の萌芽または前身がなかったかのような話は行きすぎよ、と。

「マネゴト」はあったヨネｗｗｗ

>>285
ブッブ～～～♪
存置派さんの認識を評価判断としてそう述べたということと、「書き換えた」は違うのヨン♪

書き換えってのは、たとえばこんなの（↓）のことを言うのヨンｗｗｗ

>確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529/51）

あんた、あたかも司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったかのようにすり替えてんぢゃんｗｗｗ

こーゆーのが「書き換え」であって、ストローマン論法ネ❤
ぼくはあんたと違ってこんなことしないから、あんたみたいなストローマン論者ぢゃないのヨン♪

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:33:34.27

>>286
>>287
>「自分は相手の『職務に付随する人権の制約は仕方ない』に対して
>『存置派にとって天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？』なんて発言はしてません」って言いわけは

あのさぁ、ぼくは

「自分は相手の『職務に付随する人権の制約は仕方ない』に対して
『存置派にとって天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？』なんて発言はしてません」

･･････なんて言ってないヨネ？
「『存置派は･･････』は、『職務に･･････』を書き換えたモノじゃない」って言ってるンダよ？？

はい、あんたは今、見事な「書き換え」を披露してくれました❤
これが典型的な「ストローマン論法」なん Death ね、もう教科書通り❤❤

真赤なウソを平然と吐いてるのはあんたダヨｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:37:42.30

>>283
さて、今頃必死でいいわけを考えてる最中だろうけど、追加の宿題をあげよう。
以前、君は、自分は転向などしてないと言ってたが

　　　　
　　　　「『（天皇に限らず）職務に付随する人権の制約は仕方ない』とは
　　　　　結局『存置派にとって天皇は人権侵害していいってこと』ということ」

　　　　　この評価はどうにも「職務に付随する人権の制約は仕方ない、ただし天皇は例外」ではなく
　　　　　「職務に付随する人権の制約も人権侵害」とする立場に見受けるが。

君が転向してないなら、さて、
「（どの職業等の指定のない）職務に付随する人権の制約は仕方ない」を何故、
「天皇は人権侵害していい」と解釈したんだい？

君が転向してないなら「職務に付随する人権の制約は仕方ない」を否定してるのはおかしくないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:40:59.79

>>289
これぞまさに一言一句だな。
どちらでも一緒だよ。

　　　　　おヨネ君の主張：
　　　　　「『存置派は･･････』は、『職務に･･････』を書き換えたモノじゃない！」

　　　　　　　　　　　↓　真相

0720 名無しさん＠３周年 2023/10/11(水) 20:35:16.20
　　　　　　>だって君、他人の「職務に付随する人権は制約やむなし」を
　　　　　　>「○○は人権侵害していい」に勝手に書き換えた人間じゃん。

　　　　　　はい、残念♥♥
　　　　　　ぼくはちゃんと「こういうことでいい？」っていう質問形式で尋ねたヨネ？
　　　　　　んで、その後も「職務に付随する人権は制約やむなし」を引用した上で
　　　　　　「それって、結局、こういうことぢゃん」っていう「評価・判断」をしてるわけヨン

見ての通り、完全に他人の意見を書き換えたものでしたとさ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:43:39.72

>>288
あ、それ「『スカタン』とは言ってない」って奴だっけ。
凄いな、君。

　　　　　他人がやる分には「スカタン」をつけただけで、書き換え。

　　　　　自分がやる分には「職務に付随する人権の制約はやむなし」を
　　　　　「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？」にしても
　　　　　書き換えじゃない。

　　　　　これがおヨネ君クオリティ

というわけだ。　　　　

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 00:54:33.73

>>289
なぁなぁ、教えてくれたまえよ。

　　　　　　自分が過去、相手の「職務に付随する人権の制約はやむなし」に対して
　　　　　　「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？」と歪曲（自称「質問」「評価」）したのを、
　　　　　　バッチリ覚えておきながら、どんな顔で↓を打ち込んでたんだい？

　　　　　　0259 名無しさん＠３周年 2023/10/24(火) 22:11:59.75
　　　　　　ウッソぴょぉ〜〜〜〜ん♥
　　　　　　ぼくが最初に「存置派は『天皇は人権侵害していい』ってことだよねえ〜？」を書いたのは
　　　　　　あんたが「職務に付随する人権の制約は許容せざる得ない」を書く前の話なのヨン♪
　　　　　　だから、歪曲なんかぢゃないのｗｗｗ
　　　　　　あんたの「職務に〜」を受けて「存置派は〜」にしゃったかのように、勝手に順番を変えてるけどさ、
　　　　　　実際は「存置派は〜」の発言が先に合って、あんたが反論として「職務に〜」って言いだしたの♪

他にも、《「職務に付随する人権の制約はやむなし」に応じて
おヨネ君が「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』っことぉ～？」と発言したのを否定する発言》
《相手の嘘だとする発言》は山ほどあるぜ。

どうする？
「質問だったから歪曲ではありません」に路線変更（復帰）するにしろ
自分の嘘をどうにかしないと、身動きとれないよなあ？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 03:32:07.06

身体障害者と精神疾患の饗宴
地獄絵図だな

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 04:50:55.67

>>290
>この評価はどうにも「職務に付随する人権の制約は仕方ない、ただし天皇は例外」ではなく
>「職務に付随する人権の制約も人権侵害」とする立場に見受けるが。

「生まれながらに意思確認もしてもらえずぅ～」とか「辞めようと思ってもぃ～」とか、
何度も何度も理由をつけて「そーぢゃないんだヨ」って言ってるのに未だにコレｗｗｗｗ

理解力、ゼロ♥♥♥

>>291
あんた、アフォ？？？
「書き換えた人間ぢゃん」に対して理由をつけて「評価・判断だ」って、ちゃんと言ってるぢゃんｗｗｗ
理解のない人間はコレだからｗｗｗｗ

>>292
>他人がやる分には「スカタン」をつけただけで、書き換え。

そ、書き換え♥
だってあんた、一次情報である裁判所の言葉の原文を出さず、まるでソレが原文であるかのように書いてるモン
裁判所が言ってもない「原告への評価」を裁判所が言ったかのように勝手に言っちゃって、
裁判所によって原告の能力や法律理解が罵倒に値するほど低いものだと認定されたかのような書き方してんぢゃん？
それは、「ウソによって原告を社会的に貶める」という香ばしい行為なのヨンｗｗｗ

あんたとぼくの違いはね、一次情報がソレであるかのような書き方をしてるかどうか、なのヨン
あんたがやってるのは「一次情報そのものの書き換え」だから「ストローマンちゃん♥」って呼ばれるのヨンｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 04:52:00.18

>>293
>自分が過去、相手の「職務に付随する人権の制約はやむなし」に対して
>「存置派にとって『天皇は人権侵害していい』ってことぉ～？」と歪曲（自称「質問」「評価」）したのを、

自分がその前に表明していた「人権侵害ＯＫ」ってのがまずあって、
あんたの言葉を引用して「ソレってそーゆーことぢゃん」って言ったり質問形式で聞いたりしただけ♥

ある意見に対して「ソレってこーゆーことぢゃん」ってやることは「評価・判断」でしかないんだヨォン♪

あんたの場合は「ソレてこーゆーことぢゃん」ぢゃなくて、相手の言葉自体がソレであるかのように書いてるぢゃん？
それがとってもとってもわかりやすいのが「スカタン事件」なわけ♥♥
裁判所が評価もしてないことを、「裁判所の評価」に仕立て上げて原告を貶めた「悪質なウソ」なわけ♥♥

あんたとぼく（･･･や他の人）との決定的な違いは、「一次情報の捏造・改竄」があるかどうかなの♥♥

ちなみに、ある意見に対して「ソレってこーゆーことぢゃん」ってゆう形で評価・判断するのは
あんただってやってるよ
それが「共産主義認定」ネ❤❤❤

相手の発言傾向から、相手が違うって言っても「ソレって共産主義擁護ぢゃん」って「ゴリ押し」するでしょｗｗ
でもそこに「一次情報の書き換え」がなければ、「ストローマン論法」だなんて言わないヨ？？

てことで、
ある意見に対して「ソレってこーゆーことぢゃん」ってやることは「評価・判断」でしかなくて、
それはあんたもフツーにやってることなのヨンｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 04:53:06.23

ストローマンちゃんってば、必死ｗｗｗｗｗｗ

せっかくいいネタを見つけて「これならイケる♥」と思ったのに、
これ一発で四の五の言わせずに「書き換え認定ができる♥」と思ったのに
「存置派は天皇皇族の人権侵害ＯＫ］がずっと前に言われてたことを示されちゃったｗｗｗ

アテがハズれて、
今度は何レスも何十行も費やして、「書き換え認定」するための理論をせっせ、せっせと構築中♥

本来のテーマである「人権侵害なんかぢゃない」ってゆう理論構築なんか横に置いといて、
とにかく「書き換え認定」するための理論づくりに精を出しちゃってるｗｗｗ

もう、どーあって、何が何でも「書き換えしたヤツ」に仕立てあげたくて、必死ｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:02:41.59

「一次情報の捏造・改竄」があるかどうか♥♥

コレが、ストローマンちゃんとぼく（･･･や他の人）との間にある越え難い壁♪♪

この壁がある限り、ストローマンちゃんはいつまで経っても「ストローマンちゃん」なのｗｗｗ
この香ばしい素敵な名前を他の人に譲り渡すことはできないのｗｗｗｗ

でも別にいいじゃんｗｗ
あんたのそのやり方は、あんたが誇りをもって今までずーーーーっとやってきたやり方なんで Show ？
そのやり方に、論理学の世界で「ストローマン論法」ってゆう名前が付いてたってゆうだけだヨ？

ただそれだけのことナンだから、これからも誇りをもってストローマン論法を続ければいいんぢゃない？？？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:26:33.71

>>250・253
視野狭窄だね。やはり松沢病院へ行け。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:29:06.39

>>254～257
事実として憲法に定められていることだ。憲法を
変えることが、お前さんにできるかな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:33:10.54

>>258
お前さんのそのレスにも「因果関係の立証」が無いね。
立証を意識できるようになったのは進歩だけどね。

反天には山菜泥棒みたいに立証がまったくできない
くせに、ワーワー喚くだけの奴ばかりだからね。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:33:25.87

>>246
天皇の軍隊を皇軍と称し、東条英機大将は
「天皇に逆らえる者はだれもいない」（東京裁判）と
証言した。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:34:26.65

>>276
> 「赤狩り法」だぞ

上っ面、流言しか知らないやつ。日本人にそんなに
法治国家を形成できると信じているのか。国体とは
天皇制を示す。だから、民主主義は天皇を主とし
ないから、単純に民主主義者も弾圧した

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:35:00.63

>>252
> 「僕が気に入らないものを、国の象徴にするな！」が
> 独裁者の言葉そのものだ

民主主義とはそういうものだ

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:35:21.18

>>260
海女・海士・海人・海部など、事例を証拠として
掲示しているだろう。日本語が理解できないか。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:40:03.03

>>261～268
天皇を自分の思う方に無理矢理したいお前が
「天皇は自分のもの」と考えているわけだ。

やはり政治論しか書けなくなって来たな。

皇居に掘りに行けや。自分で実行してみろ。馬〇。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:41:08.17

>>271
はい、７４対7。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:43:26.32

>>273
はい、間違い。皇族の皆様も憲法下にあり、基本的人権は
守られている。お前さんの人権認識が間違っているのさ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:49:07.92

>>302
証明できるかな？。東条さんがそんな証言をする
筈は無いのだよ。
そんな証言が有れば昭和天皇様も裁判に訴追された
はずのところ、そんな歴史事実は起こっていない。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 05:52:52.15

>>303
ほう、では、お前さんが考える「法治国家」とは
どこの国か？。一党独裁のⅭ国か？。将軍独裁の
国か？。党首選挙もできない〇産党か？。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 06:50:50.35

>>300
「史実」を言ってるだけだしぃ、
敢えて因果関係の立証が必要なことを書いて
「天皇のおかげで･･････」がいかに馬鹿論かを説明してるだけだしぃ♪

>>305
だからぁ、アマテラスの「アマ」がその「海」のことだってのは何が根拠なのぉ？

そこんところが示されなきゃただの世迷言、あんたの思い付きのこじつけｗｗｗｗ

>>308
選挙権もないしぃ、生まれた時に意思確認もされずに問答無用でその地位に放り込まれるしぃ、
男子の場合は辞めたくても国民の許可がないと辞められられないしぃ、
どこへ行くにも警護が付いて、「彼氏と二人きりで❤❤❤」もできないぃ、
気象庁の「本日の降水量」と同じノリで「本日の下血量」が赤裸々に大公開されちゃうしぃ♪

いったいどこが「人権は保障されている」なのかなぁ？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 08:53:31.27

君主であるということは半ば否定されてしまったが
神道という宗教的権威の頂点ではあるので神道というものが
日本人にとってどれぐらいの比重を占めているかだな。
教義のない宗教なので空気のようなもので
仏教との違いすら分からない若者もいるんだろうが
初詣や七五三、願掛け、様々な祭りなど生活にはそれなりに密接に絡みついており
日本人は無自覚な神道教徒と言え天皇との関りも見えにくいし
神道が天皇の全てではないが源流はそこにある以上
天皇についても意識することなく元首として祭り上げているんだろう。
忠誠心とかはないだろうが興味がないことはないし
天皇制廃止などは共産党とか極左と括られるだけ。
ただ女系天皇などリベラルの世論操作に靡きやすいところもあるので
保守派としてはそういう天皇の政治利用は理論的に反駁し力を削ぐ必要もある。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:19:05.22

ストローマンの必死の言い訳が涙ぐましい。
最近の一例を挙げてグダグダの言い訳に終始しているが、
彼がストローマンと呼ばれるのはストローマン論法が１回２回あったからではない。
何年も前からことあるごとに誰に対しても頻繁にやっているからだ。

最近の一例をもって「こいつこそストローマンだ」と泣き叫んでも、気の毒だが無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:25:48.07

私怨に取り憑かれた逆恨みの復讐鬼。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:33:56.54

>>312
なんとなく神道だから
なんとなく天皇さんが居ても良いという気分になる
それを共産党や極左の様に
廃止を主張するのは普通の日本人はしないと思う
だから共産党や極左の活動家がドンドン減っている
まあ誰かさんの言う様に
フランクフルト学派がーとか
ネット掲示板で叫ぶ人達はかなり少ないと思うし
現実に最近では活動が見られない

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:36:22.33

>>300
憲法を変えることを考えているわけだ。
君も日本国民だから避けて通れない問題だな。
君こそ改憲を受け入れる勇気はあるかな？

憲法は俺のものでもあり、お前のものでもある。

天皇に関する考えもお前の考えもあり、
俺の考えもある。というのが事実としてあるだけだ。

問題あるかね？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:43:02.40

>>316
天皇制廃止派は7％程度しかいない
国民投票の論点にはならない
共産党ですら公約に出来ない

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:43:26.80

>>306

>天皇を自分の思う方に無理矢理したいお前が
>「天皇は自分のもの」と考えているわけだ。

このレスそのものが、「天皇は俺のもの」
とお前が考えている証拠なわけだ。
お前だけのものでもないし、俺だけのもの
でもない。国民のものだ。
なら、権利は同等にある。

>やはり政治論しか書けなくなって来たな。

天皇をどうするか、改憲するのは政治的な
手続きを伴う。それに○○論と絞って
話を逸らす気か？お前も何気にストローマンだからな。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:46:52.27

>>307
国民投票やってみないと実際の数値は不明。根拠ない数値で古いものを利用は危ういね。
きちんと確定させないといけないね。
このスレ的には半々だ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 09:55:12.11

>>308
だからその見解の違いを含めて改憲が必要だな。
まさか「モグラ叩きしたいがために、
改憲したくない。」のかな？

「改憲すると、モグラ叩きできなく
なる恐怖」でもあるのかな？

改憲くらい考えるのはお前の好きな特攻に比べりゃ朝メシまえだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:03:47.78

>>317
それは憲法反対の理由ではなく、　
天皇の在り方に関する過去のアンケート比率であり、国民投票をして実際の数を把握する必要があろう。
それすら怖くてできないのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:09:42.39

>>299
上皇もお前が嫌で退位したかもな？
まず、確認してみたらどうだ？w

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:22:41.33

>>321
怖くて出来ないのは廃止派側
共産党ですら選挙公約に出来ない

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:35:27.34

共産党は議席を減らしている

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:35:37.13

共産党は議席を減らしている

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:35:37.36

共産党は議席を減らしている

**名無しさん＠３周年** · 2023/10/25(水) 10:35:38.50

共産党は議席を減らしている

天皇制の廃止 その56

天皇制の廃止　その56