【星雲賞】ガールズ＆パンツァー【そど子】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016年 第47回星雲賞 受賞作
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2016result.html
【メディア部門】『ガールズ＆パンツァー 劇場版』 監督 水島 努
公式サイト
http://girls-und-panzer.jp/
公式ツイッター
https://twitter.com/garupan
.＿＿
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） おはようそど子
(|〆/|)
／| ￣ | それにしても眠いな。
∪ ∪ 戦車と萌えキャラが新鮮だったんだろ
米軍の戦車でミンチにされた日本人も居るだろう
戦車反対だ お互い様でミンチにされた兵隊さんかわいそう
こんなものを若い女性を乗せて遊ばせるとか監督は鬼畜だね 作品を鑑賞してから初めて批評する権利が発生するのだ 自分に出来ないことをやってる奴はみんな鬼畜なんだろう
子供の頃は自分に出来ないことをやってる人間を見るためにアニメを見ていたのに
いつのまにか狭い世界の常識を盾にそれを批判するつまらない大人になってしまった このアニメ、登場人物は女子高生って設定なんだけど、実際には小学生・中学生な見た目のキャラが多くて、
少女嗜好・幼女嗜好の変質者に愛されてる >>109
定期的にコピペしようと思う
忘れてたら代わりに貼って貰えると有難い >>108
劇場版では愛里寿というガチロリが出てきたぞ
ロリに見えるとかじゃなくてガチのロリ年齢
しかも大学選抜チームのリーダーなのにわざわざロリキャラという
作ってる奴らもこれがロリコンが見てるロリポルノだってわかってるんだろな SFっぽくないSFって好きなんだ
少年少女ドラマシリーズの頃から
最近だと解体屋ゲン
長じてどうしてSFなのか判らないSFも好きだ
頑張れ解体屋ゲン 少年と一緒に戦う少女の話でも良かったな
最後はアメリカ軍に特攻して終わる作品
舞台は沖縄で悲惨な状況を描いて悲恋で終わる感じ？
ヒロインだけ助かるでもいいか
これは
女ばっかりで本当につまらないな
舞台はドイツでも面白そう
まったくこんなロリアニメとかうんざりするよアニメ監督
真面目に作ってくれないかね？
萌え豚に媚びて喜ばれて楽しいですか？
良かったですね まだトンチンカンなこと言ってるのかw
歳食って威厳が欲しくなるけど今までアニメしか見てないから
どっかで聞いたフレーズをつないだような「評論」しかできない
なんとも哀しいなw ロリペドポルノに評論なんてもったいないよな
カチューシャ可愛いお！アリスちゃん最高とか言いながら見てる幼児愛好者アニメなんだから >>90
別に
リアルでも男の競技とか女の競技とか、普通にあるじゃん SFだって、小学生みたいな娘がタコ型宇宙人を光線銃で倒すだけの作品とか面白くないだろ？
それなりに設定を楽しみたいんじゃないの？
ロリが戦車を動かしてるだけの作品で評価できるんだ？
ミリオタは戦車が出てればなんでもいいんだろｗ >>99
日本人が誇りに思えるような事何一つしない人に限って海外のものの話をしていると日本にはもっと良いものがあると言いたがる 実は10式戦車とか凄いらしいぞ
本土で使い道の無い戦車作って満足する日本人は最高じゃないかｗ
GATEで74式出して自衛隊（俺スゲー）してたのは笑った
なにしろ遠距離砲撃でなぶり殺しして楽しむからね最近の作家は なにか賞が欲しかった信者
工作で取れる星雲賞を選んだのはいいが逆に恥ずかしい事になる
何がしたかったのだろうか
そう言えばGATEは星雲賞は取れないのか
最近はまた広告とかしてるんだけど こういうスレを立てる気違いの同類
書き込めば溜飲が下がるんだろ
郷田ほづみは鉈で首を刎ねられて死亡した [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1470377884/ まあ、書籍ＳＦが息していないからね。
星雲賞にふさわしい堂々たるＳＦ作品が発表されれば、それが星雲賞を取るんだろうけど、
今の状況じゃガルパン馬鹿にしたところで何もはじまらない。
アニメ板みても「星雲賞？ なにそれ？ ＳＦ？ よくわからないけど、どうでもいいよ」
って意見がほとんどだし。 本来はこのスレは、
なんて面白いアニメ！とか
星雲賞を取るとか素晴らしい
なんて感想で溢れるんじゃないの？
どうしたのでしょうか？
賞だけ取らせて後は放り投げたのでしょうか？
まったく意味が判りません
戦車と小学生みたいな少女とかミスマッチです
もう２度とアニメを作らないで下さい よほど酷い職場で働いているんだろうなとしか思えんw
罵倒ねちねち嫌みスキルが異常に高くそのくせ視野が狭く知識は低い
地方公務員じゃないかな
恐怖の「団体職員」もあり得るが このスレはとかいわれても
電波受信中の陰謀論者がさっぱり相手にされてないという
なんの不思議も面白味もない風景にしか見えん
もう一カ月あまりもひたすら連呼しつづけてる異常性癖への
ご本人の異様な執着だけはよく伝わるが >>135
嘲笑うのもめんどくさい位情けない状況で激怒してとか振られてもモチベーションって物が上がらないのよ
何か怒れるような事言ってからでしょ？それは 667+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2016/08/13(土) 02:11:00.46 ID:FWQfUmAC0 [PC]
水着麻子ちゃん
http://i.imgur.com/A4x7HmA.jpg
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2016/08/13(土) 06:35:23.16 ID:4wL++GoI0 [PC]
>>667
麻子の高尾山に登頂したい
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2016/08/13(土) 07:00:05.00 ID:7kvpWSAp0 [PC]
>>645
ネコ化ってそっちかよｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2016/08/13(土) 11:21:50.90 ID:tKu9zWlI0 [PC]
>>667
ウヒヒたまんねえロリボディ いや普通にSFオタの中で
このアニメは良かったねとか書かないの？
戦車で少女の作品とか楽しくて毎日見てますみたいな報告でもあるのかと思ったらそうでもない
作品を正しく評価しましょうとか誰も考えて無い時点でおかしい 徹底的に潰してやるから語ってみろよ！というスタイルw
飽きてるんだよね そんなに陰険じゃないですよヤダナー（棒）
単に語るべき事がないだけ
星雲賞は人気投票だとしても良作を扱ってる筈
それが幼女を楽しむだけの作品とか
悲しいよね >>140
先ずそこが間違え
今回の受賞なんて本命のスターウォーズが期待した程じゃなかったから
「俺たちの見たかったスターウォーズはこんな物じゃない」
って意思表示にしたような物でしょ
そんなことなら今年の星雲賞受賞作は無しとなぜ言えないと怒るならわかるけど何でろくに見てもいないやつに作品の良さを教えてやらなきゃならんの？ なるほど
良さを書かないのは出し惜しみしてるからなのか
珍しい
そんな信者を見た事が無い だって授賞したのは劇場版だよ
導入部分にこう言う話ですって語りが入って物語が始まるのに設定の妙とか関係なくなってる
野田元帥だったと思うけど月にアポロが着陸してテレビの取材が入るけどインタビュアーは月に宇宙人も秘密基地も無かったことがはっきりしちゃうとSF作家としてはやりづらいってぼやかせたいのが見え見えって話があった
月の様子がはっきりしたからこそ見えてくる新しい世界に驚きを探す魂を持ったのがSFなんだけどって言える人がもういないのかね
今年は受賞に値する作品は無し何て言ってSFは廃れたと思われたら取り返しがつかない人しかいないのか
こう言う機会にアニメ業界にでも媚び売っといてSF監修か何かに読んで貰おうなんて魂胆の人が絡んでも箔なんて突かないんだよ 設定を説明したからOKになるとは思えないけどね
目的が戦車と少女だけの作品が星雲賞を取るのが恥ずかしくないのかって話
萌え豚に媚びるだけのミリオタポルノ作品とかｗ ガルパンおじさん「幼女ポルノを馬鹿にするなｳｷｰ」 またとんでもないこと言い出したw
何が目的なら恥ずかしくないんだ いや実際いるんだよ最終回が駄目だからってアニメや連載漫画貶す奴
悪いこと言わないから一作でも最初から最後までちゃんと読んでみなさいと言いたい
第一巻と最終巻しか読んでる時間無いならそれこそ時間の無駄だから漫画やアニメなんて見るの止めた方が良いよ ここに限らずだけど、ＳＦ板全体も、さらにＳＦ界隈も限界集落化が著しいなと思う。
若いやつらはみんなどこかに行ってしまって、残るのは口うるさい年寄りばかり。
それに対し、同じように限界集落化が著しかった軍オタ界隈はガルパンや艦これなどで新しい血を
入れようと頑張り、ある程度成功している。
ガルパンなんて有名どころの軍事研究家がこぞってプロジェクトに参加している。
ただ資料を提供するだけではなく、アニメのイベントにも参加して作品を盛り上げるための努力を惜しまない。
入り口は美少女アニメでもいいから、とにかく軍艦や戦車に興味を持つ人を増やそうとしているんだ。
そういった軍オタ界隈の努力を、くだらないとあざ笑っているＳＦ界隈は、
もう消滅寸前といっていいレベルまで衰えてしまった。
限界集落はいつまでも限界集落のままでいたりはしない。
やがて限界を超えて一気に人がいなくなり廃墟へと変わる。
それがもう目前であるように僕には感じられる。 >>148
アニメで村おこしと発想一緒だけど
失敗例だってある 面白いSF作家が出なきゃだめだよ
今年は虐殺器官とかアニメ化するんだろ
面白くなさそう 新しいSFのジャンル思い付いたよ
諧謔とか風刺は古くからSFの要素だけど逆に短絡SFってどうだろう
物事を表面的に言葉どおりにしか受け取れない人の主観からみたらどうして少女キャラがいるだけで養女ポルノで宇宙大元帥がSF界のリーダーなのか解るだろうか
それは誰も見たことの無い驚きに充ちた世界に違いない
それに比べるとこのスレは一つも面白くないので早く削除した方が良いよ 何を言ってるか判らんｗ
ロリを見せるのがメインだろうがガルパン
かわいい娘が無骨な戦車でお遊戯します
死ぬ危険性はないです
サバイバルゲームみたいなもんです
そのぬるま湯で楽しめと監督は主張している
表面も糞もない >>155
お涙頂戴といってね人が死ぬのが山場の話ってのはカビが生えるくらい古いんだよ だからお遊戯アニメを見せたいだけだろと言ってる＞ガルパン
お涙頂戴が嫌か？
それなら魔法少女まどか☆マギカは、感動しませんか？
やってる事は昔からある女子生徒間の友情の話だ
アタックNo.1と大して変わらん
あれでボロボロ泣いて絶賛してたんじゃないの？ まぁ100歩譲って、サバゲーアニメでもいいよ
でも真剣さは必要じゃないの？
やたらにキャラ出して美少女動物園やって
キャラ厨に媚びるだけの作品
麻雀アニメの「咲」みたいなもんだ
それが面白いですか？
良かったですね
「ご注文はうさぎですか??」でも見て楽しんで下さい あ〜
なんか偉そうに決めつけると思ったらアニメたくさん見てるって根拠は有ったんだ
最近話題になったのばっか
タイトル言うだけじゃなくてこのマンガのこう言う所が泣けるんだって言えるから共感だって生まれるんだよ
こんなにたくさん（四タイトルも）のマンガを俺は上っ面だけしか見てない、だから世の中のマンガ見てる奴は皆何にも考えてないんだ
笑えもしなけりゃ何一つ考えさせられない
めんどくさいと思うほどの長文じゃ無いことすら無駄でしかない 感情でしかアニメを見てないのだな
しかも定型の感情、合成着色料のようなどぎつい感情w お前ら喧嘩すんなよ
こんなのただの幼女愛好アニメだぞ 定型じゃなくて「幼女らしい少女を眺めるだけの作品」
どこが違うのか？
戦車を出せば味が薄まるとでも思ったのか？
お遊戯アニメにどんな理屈をつけても無駄だ
その点は駿は違う、ロリペドでパンツを見せても
何を見せたいのかその先を提示できる
ガルパンが出来るんですか？メッセージありますか？
あるなら書いて下さいよアニメ監督 提示できるだと？
受けとる人によってまちまちなこと言ってるだろ
これが「提示してる」のかね？w
バカにでもわかるように提示する義務は送り手側にはないし
それでどんなメッセージを受けとるかも受け手の自由だ
バカはこの輪に入っていけないから拗ねてペドだのなんだのレッテルを貼るだけだ
かわいそうだがどうにもできんw
そもそもアニメというのはそんな大上段にかぶった娯楽でもないのに、社会的地位を気にしながら見る情けない奴等がウダウダ言うからつまらなくなる
今のところこいつらはマイナー板でくだをまく以外なにもできないから全く気にしてないがw ＞バカにでもわかるように提示する義務は送り手側にはないし
はぁ大上段に振りかぶって大丈夫なの？
深淵な哲学でもあるのでしょうかガルパン
日本のワビサビでも表現してますか？
何も無い癖に大口叩いても評価は上がらない。
手塚治虫だって宮崎駿だって変態性欲を描いてもテーマなり社会風刺なり希望なりを描けるんだよ
このアニメ監督はそれが出来たのか？ガルパンで？ それが出来てなかったとしても
評価とは無関係なんじゃないかな だからロリペドを見せるだけのアニメとしては価値があると書いてる
【調査】1位は『ガルパン』大洗町 「行ってみたいアニメの聖地は？」アンケート[08/16]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1471414411/
【大ヒット御礼】行って分かった！“新たな「ガルパン」の聖地”立川の爆音上映にリピーターが続出する理由
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1467354333/
【話題】第47回星雲賞に「ガルパン」や「シドニアの騎士」 日本SF大会で受賞作発表
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1468098913/
↑
こうやって駄作でも面白いと言う奴もいる
シドニアも嫌いだし右翼アニメとしてむかついたが
右翼アニメがこれからも賞を取り続けるのだろう
国策アニメかよ >>166
手塚治虫や宮崎駿を知ってるならその人たちはコメディーについて何か言ってなかったかい >>166
「描けてるんだよ」？
「描けてると偉い人が言ってるんだよ」の間違いだろw
お前に理解できてる訳がないからな
権威を引っ張って来て噛みついてもらうしかないんだよな
アニメというのはジャンク文化からここまでやってきたんだ
上澄みだけとって偉そうなことまくし立てるチワワには言う言葉もないなw
根性が腐ってるしそんな態度じゃ若いものにバカにされるのも仕方ないんだよ 基本的にはtvシリーズではなく劇場版が授賞って言うのはやっぱり納得が行かない
肝心のギャグはtvシリーズからの御約束の物が目立ち魅力だったそんなバカなって展開も動きで魅せるアクションの邪魔になら無い程度にトーンダウンして見える
劇場版ならではな部分を強いて挙げるとボコが何なのかを見せてしまった
tvシリーズの主人公の部屋の背景に包帯を巻いたクマの縫いぐるみが置いてありあれは何だとファン達は考えてた
劇場版であのクマはやたらと人に喧嘩を売って歩きいつも皆に返り討ちにされる劇中劇のキャラクターと言うことが明らかになった
考えようによってはあのクマは二度も世界相手に戦争を吹っ掛けその都度叩きのめされたドイツの写しと取れる
そのキャラクターが好きで好きでたまらない主人公はメインのお客様の軍事オタ
ちゃんと主人公の親友にこれのどこが良いの？とも言わせてる
こう言う切れの良いギャグがもお少し多ければ胸を張ってこれが星雲賞を取ったガルパンだって言えたんだけど 迷家-マヨイガ-は面白かったですね（棒）
あんなのを作っても恥ずかしく無いとか真似できないです 話し逸らせてるつもりなのかな
コメディーに諷刺や希望は無くてはいけないの？ そういえば手塚は巨大ロボットアニメは俗悪だから潰せと言ってた
老害はレッテルを貼るものだ
ただのディズニーかぶれで自分が作ったのはアニメーター搾取システムだけというのは皮肉なもんだなw >>173
何が？迷家-マヨイガ-は立派な茶番だったろう
本スレでは絶賛だよ
あんなものを作ろうとする事がコメディーだ >>175
老害発言出ました
最近の若いアニメ監督さんは
最終回を落とす（血界戦線）
打ち切り（レガリア）
説明不足で意味不明（Rewrite）
と楽しい作品が多くて嬉しいですよ >>177
盛上る要素ある？
手塚・宮崎が権威と思うならガルパンみたいなコメディーはどう見てるだろう
って問いかけの返事がこれだよ
何事もいいかげんって言うより話しをしても本を読んでもいみが解らないくらい注意力が欠損してるよ
もうこのスレに書いてる事は何一つ正しくないと結論するしかないね >>177
老害は「老人は全部ダメ」と言う意味じゃないの
害になる老人もいると言う話なの
だから世代間対立の話じゃないの
おじいちゃんそんなことも知らないで今まで人生何やってきたの？w 言い訳はいいからその害な老人に負けない作品を作りましょう
戦車にペド乗せて喜んでるとか馬鹿アニメ作らないでさ >>180
いいからコメディーって何だか言ってみろ >>180
売り上げでは勝ってるが？
手塚はいろいろ潰して宮崎も結局潰れただろ
どういうパラレルワールドで生きてるの？
言い訳はやめろw 若い頃夢中になった事の話しは宝の山です
あまたのヤンキー漫画は本当に若い者には自分達の目線の世界に見え、おっさんは
「若い奴等は一寸位ヤンチャするような元気が無いと俺みたいに偉くはなれない」
とふんぞり返る材料になります
つまり若い頃バンドやバイクに夢中になっていたおっさんの昔話は誰も偉くなっていないのでただ痛々しいだけでどんなに面白くても人様にお見せできないのです
所が、登場人物を女子高生に置き換えると生々しさが抜けてけいおんのようなヒット作にもなり得ます
だから今、若い人はけいおんやガルパンのキャラクターで何の拘りも無くオナニーできますがそれが本当は何なのか判ってるおっさんには正直キツいです
若い頃SFに夢中になった人達は…照れも衒いも無く青い炎を読めるのできっと偉いんでしょう おっさんの全員俺のようになるという信仰は一体どこから来るのだろうか
同級生を見渡せば、成功した奴、失敗した奴、新しい家族のできた奴、もうこの世にいない奴と多岐に渡っているのに（同窓会を拒絶しているならわからないが）
恐らくアニメを見てる奴は皆同質で仲間という古代オタクの共同幻想を今も持っているんだろう コメディーだからギャグだからペドアニメは許されますと言うなら
小太りの男が芸者姿で奇声を上げてる芸人でも見て笑ってろ。
質すら求める気は無いですかそうですか
なまぬるいアニメ見て毎日楽しくていいですね
【映画】「ガールズ＆パンツァー 劇場版」、ついに上映期間が少なくとも1年を超えることが判明
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1471680205/
↑
良かったですね
一年も見てくれる信者さんが居て >>182
売り上げ厨乙
そうだね売れたらAKBでも素晴らしいのだろうな
国策レベルでゴリ推して売れてる連呼するみたいな？
今回の件も少しでも自衛隊ageするキャンペーンじゃないのだろうか？ >>186
テレビで同じ事繰り返して笑いを取る芸人を観て
「あれなら俺にもできるぞ」
と幼女ポルノを繰り返すのは少しも気にならないのにガルパンの笑いは温いんだ
もしかして人に
「君面白いね」
って言われたことある？社交辞令って意味は判る？ 奇抜さが売りだろうが?ガルパンは戦車を幼女みたいな女の子が動かす意外性だけで受けてる
奇声を上げてる芸人と一緒だよ
それすら理解できないとかビックリ 幼女見ると涎垂らす池沼が見てるだけだぞ
健常者からは普通にキモイ作品扱い >>189
違うんだけど
自分の若い頃のような言動のキャラクターを観て照れるどころか上乗せして自慢話ができるような神経の人間には
このキャラクター若い頃の俺と同じ行動してるけど、よかった女子高生だから俺の事じゃないや
と笑える人間の気持ちは判らない
けいおんもマドカマギカも同じ萌えアニメでしかない
だから理屈でいくら説明されても一向に理解できないのはしょうがないだろう？ ごめん>>191の言いたい意図が分からん
もう少し詳しく書いてくれ
＞自分の若い頃のような言動のキャラクター
これはキャラ＝視聴者との共感みたいな話か？
キャラと同一視してるような意味？ >>192
ごめんなさい
結局の処判らない人には判らないと言う結論なので説明と思われても困るが
けいおんのドラム担当の子が尊敬するドラマーを尋ねられて
「キース・ムーンのようなドラマーになりたい、ザ・フーが毎日楽器を叩き壊す狂気さながらのステージを求められて荒んだ感じがしないのはキースのユーモア精神にあったと思うから」
と応えるのはバンドやってた人間には頷ける、けど女子高生の発言としてはまずあり得ない
いや、判らなくて良いんだ、ただ世の中は自分のやって来たこと一貫して少しも恥ずかしい事なんて無いって偉い人だけでは回って行かないんだ
だから水道を捻って水が出るのもスイッチ入れたら電気がつくのも幼女ポルノと連呼できるのも何処かで下賎な者が汗を流してるからだとだけ思い出してくれ 俺はペドアニメをペドアニメと書いてるだけで、それを消滅させろとは書いてないだろ？
80年代のロリ月刊誌には「メカと少女」を描く作品は多かった。
21世紀になれば「IS＜インフィニットストラトス＞」がある
水着つけた美少女がメカを背負って空飛ぶアニメ作品だ
見せたいもの、やりたい事は全て判る
判った上で書いてる 問題はガルパン信者？社員？が星雲賞を使って宣伝に使うとしたら
おかしいだろうと言う話
評価が高い作品なら文句は言わないよ
ガルパンのどこが評価の高い作品なのか？
真剣に反省して欲しいです。 君は免罪符として喜劇は許すべきと書いているのか？
喜劇だから星雲賞は取っても恥ずかしく無いと？
俺の見解は異なる
下劣な作品は下劣さを自覚するべきだし
賞を取るべきとは思っていない
下劣さの中で泥水をすすりながら虐げられながら生きて行くべきだし
それこそが理想の姿だ
賞とかいらん！！ >>197
まあ自由な世の中だからね
何を言っても構わないけどネット上にどうどうと言い切ってあるとそうなのかって思っちゃう人も居るかも知れないじゃないですか
君が素直に恥ずかしいって事が判らないし何が面白いのかも判らないって白状してくれたからもう誰が見ても
ああその手の人が言ってることだって判る訳ですよ 【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板への導入についての議論が現在行われています。
ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。
さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/ ガルパン程度が幼女だの小学生だのペドだのポルノだのに見えちゃう
異常脳の方がはるかに問題だと思うが…
そんな脳の持ち主なら、最近の自衛官募集ポスターや自衛官募集用の
イメージキャラクターとかも当然ペドポルノにか見えんのだろ？
自衛隊DVDにガルパンのキャラによる解説入れてバカ売れしてたり
ガルパンのイベントに自衛隊が協力して戦車展示したりとかもしてるようだが
星雲賞なんぞで騒いでる暇があるなら、国を憂いて国防省あたりに喧嘩うってこいよ
まじで国の危機だぞw
“チホン”のポスター：自衛官募集ホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/chihon/vol07.html
「今どきの萌える就職先」だそうだ >>200
ペドで釣って戦車は安全とか言いたいのでは？
さすが与党 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
