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東京創元社　8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/10/11(火) 11:16:44.32ID:QcOqBdFv
公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

過去スレ
わったしの好きな創〜元
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
【文庫】 東京創元社＠ＳＦ板 ２ 【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
0224名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/27(金) 22:41:13.55ID:SPK7fdXm
>>222
それもまたあまりにも凡庸でありふれたマウンティングの一形態でしかないことに
早く気がついてほしい
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/27(金) 22:46:52.67ID:SPK7fdXm
結局これは自分に返ってくる話でもあるのでこれで最後にしたいが
要するに何のファンであれアンチであれ
「SFは〜」とか「SFファンは〜」みたいな主語の大きい話とか
自意識の顕示（けなすほめるどっちも）をしないだけで
ウザさが圧倒的になくなるのよ

自分の好きな作品の使徒としておもしろさを語れる人のまわりには
自然に人が集まってくる
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/27(金) 23:01:55.80ID:01Z//V3a
「◯◯は好きだけど◯◯ファンは嫌い」というもの言いの前半の無意味さ
そして前半取っ払った時の「◯◯ファンは嫌い」という文章のこの
おまえの好き嫌いはわかったからチラシの裏に書いてろ感w
擦り寄ってきて「〜が嫌い」ってのを誰かに聞いて貰おうとしてんじゃねぇよとw
0229名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/28(土) 01:44:31.69ID:rnuSSnp8
>>226
言ってることはわからんでもないが
>>223で盛大に滑っているのが……
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/28(土) 02:15:15.67ID:1/zQRXCs
「アニメは好きだけどアニメファンは嫌い」
「サッカーは好きだけどサッカーファンは嫌い」
「アイドルは好きだけどアイドルファンは嫌い」
大抵の趣味にはこうやって自分だけ一段高みに置きたがる奴はいるけど
むしろ逆効果なんだよな

そういうマウンティング合戦はやめて本当に好きなものと向き合ってほしい
0232名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/28(土) 09:12:09.68ID:ggBgZxQD
>>221
褒めるにしても批判するにしても
内容に関した理由さえつけといてくれれば、趣味の問題ってことになるんだけどね
それが逆に嫌いな人も好きな人もそこまで不快にならない
0234名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 00:35:35.12ID:yi7w3i8e
どうせダメなら貶さないほうがまだしも、と思うんだが
そういうことさえわからないからこそダメ、ってことだよな
0235名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 16:09:03.50ID:TOH87/00
美味しい店に行って「この料理は旨いぞ」って勧めるなら他人の役に立つけど
一日中スーパーをウロウロしてるみたいなジジイが
「あのスーパーの特売のかぼちゃコロッケは実に不味い！」とか
話しかけられても周りは迷惑なだけなのでなぁ…
0236名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 19:05:28.95ID:yi7w3i8e
スーパーの特売ならまだいいよ
「ワシが30年前に食った駅前の中華料理屋のラーメンは絶品じゃった、今は潰れたから
お前らは食えなくて残念じゃのう」ってのばっかりだからな
0237名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 20:14:07.56ID:TOH87/00
いや、褒めるの見たことないしw
口に入って不味かったものを「これまずい〜」って
老人ホームのボケ老人がブツブツ言い続けてるだけで
こいつの呼吸してる意味すら疑問に思ってる。
家族はネットとTV取り上げるべきだろう。
0238名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 20:22:27.96ID:RKITNRjm
せっかく地元の書店でドラゴン・ヴォラン。取り置き頼んだのに
来るのが遅い…いまだに連絡がない
なんなんだろうなー通販とのズレ方って
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/29(日) 21:01:29.92ID:xDxaSYoL
>>238
取り置きってことは入るんでしょ
それだけマシさ
うちの地元はもう創元がほぼ入らない
発売してすぐに注文すると、売れると踏むのかそれだけは再入荷するけど
0241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/29(日) 21:20:57.86ID:RKITNRjm
いちおう新刊の何種類かはほんの数冊ずつだけど、平置きされてるだけマシかな
でも復刊フェアなんかはやったりやらなかったり、ラインナップ揃ってなかったり
創元早川あたりが冷遇されるのは田舎の書店の宿痾か。
0242名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/29(日) 23:32:42.47ID:1TiQ1T2q
文庫はまだましなほう
翻訳の単行本なんて都会でも相当大きい書店じゃないと棚さえない
0243名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/01/30(月) 16:34:34.56ID:m+pSBGxN
店員にＳＦ好きがいるとポップとかべたべた貼ってたり大量に並んでたりするんだが、滅多に無い
0246名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/31(火) 10:45:58.92ID:VpqRqojl
>>245
御教示多謝m(_ _)m
しかし英語の読解力がない…(笑)平井呈一先生はほとんど“雰囲気で読む”くらいの勢いだったらしいが
できれば好きな訳者の日本語で読みたいんだよなあ
紀田順一郎先生とか。H.R.ジェイムズの怪談集とか自分には非常にしっくり馴染む文体だった。
0248名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/31(火) 13:13:25.10ID:9xCo/oqH
>>246
＞ H.R.ジェイムズ

M・R・ジェイムズですね
以前、レ・ファニュ 『墓地に建つ館』 の訳者あとがきを読んだ時も、訳者がヘンリー・ジェイムズと
M・R・ジェイムズを混同していて驚いたことがありました
結局、『墓地に建つ館』は、訳文が味気ない直訳調で気に入らなかったため、購入を断念

レ・ファニュの代表長編、Uncle Silas と The House by the Churchyard に関しては、翻訳が気に
入らないので、もう電子書籍を利用し原文で読むしかないと考えているところ
青空文庫同様、グーテンベルク収録作品も、アマゾンで無料Kindle版が簡単に入手できるという
すばらしい世の中になったものです ♪
https://www.amazon.co.jp/dp/B004UJSKCC
https://www.amazon.co.jp/dp/B0083ZZ98C

翻訳と突き合わせでも良いので原文を眺めてみれば、意外と読める部分や原文の雰囲気を味わ
える部分のあることが分かり、英語に対する抵抗感がけっこう減るかもしれませんよ
0249名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/31(火) 13:28:54.76ID:VpqRqojl
>>248
失敬、素で間違えた(笑)
サイラス叔父は平井先生の訳でありましたっけ
もう改めて原文で読み直す馬力がない…
まだまだ読んだことのないファニュ〜ジェイムズ時代の怪奇小説がたまに作家名のみ、あるいは作品名のみ目に入るけれど
ググったところで大概「未訳」と出てがっかりする(笑)
0250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/31(火) 14:02:24.36ID:J+ka40oL
非英語圏の作品少ない、少なくない？
拙い二外で読むか、それよりはマシな英訳から読むかの二択か
0251名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 01:24:52.46ID:uwyYSvAn
>>237
そんなでもないから結構厄介
いちばん厄介なのは「俺も年を取ったせいか若い連中の好みにはいまいちついていけない」とか
若い人間に理解のあるふりをしつつ結局は新しいものを拒絶するという真の老害
今でいうと最新アニメの話題は盛んにするが漫画やラノベなどそれ以外のメディアは蔑視するおっさん
前者はとりあえず眺めてれば話の筋についていけるのでアリバイ作り的に鑑賞しているが
後者については能動的に読まないといけないので手を出さない
0252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 02:11:44.58ID:vahNe5HD
>>251
>最新アニメの話題は盛んにするが漫画やラノベなどそれ以外のメディアは蔑視するおっさん

それはおっさんの傾向ではなくて偏狭なアニメオタクの傾向じゃないのか
マンガやラノベを能動的とか、創元社スレでいわれても
0253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 12:55:57.21ID:L/dnZncK
>>252
SFイベントいくと本当にそんなおっさん多いよ
もはや新作SFどころか小説とか「自分でページめくらないといけないもの」そのものを
読む気力を失ってるのに
若い頃多少読んでいたというだけでマニアぶりたがる面倒な連中
0254名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 14:38:10.42ID:vahNe5HD
今昔普遍的に読んでるのがマニア
新作追ってるだけの若い奴もダメで、昔は読んでたおっさんもダメだろ
たしかに気力の勝負w
0255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 15:55:48.01ID:L/dnZncK
>>254
そこで話が戻るけど
おっさんは昔の自慢ばっかり新作批判ばっかりだから圧倒的に面倒くさいんだよ
0256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 16:48:14.19ID:QZWTIyPK
でも、結局、おっさんをひとくくりに批判する感覚って、若者をひとくくりに批判するおっさんと一緒だよね。
おそらく、近ごろの若者は・・・とか言うおっさんは、若いころは、逆におっさん批判してたんじゃないかな。

理想は、世代や地位・価値観を超えて互いを認めあえる、そういう感性と頭の柔らかい人たちだと思う。
0258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 18:26:40.23ID:J9WHtvat
日本語をあまり読んだことがない、日本語文章読解が不自由な在日外国人なら
そう言えばいいのに。
0259名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 18:49:32.04ID:bJphiSuv
煽っていく、スタイル。
0260名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 18:53:11.10ID:QZWTIyPK
>>249
＞ サイラス叔父は平井先生の訳でありましたっけ

ないですね。「墓地に建つ館」の訳者による、『アンクル・サイラス』 の訳はありますが。
平井呈一訳のレ・ファニュ作品は、『吸血鬼カーミラ』、『怪奇小説傑作集』 の 「緑茶」
くらいしか無いんじゃないかなぁ...

＞ まだまだ読んだことのないファニュ〜ジェイムズ時代の怪奇小説

英語圏の作家には怪奇小説を書いている人が多く、「月長石」のウィルキー・コリンズ、
コナン・ドイル、「エイジ・オブ・イノセンス」のイーディス・ウォートン、「アフリカの日々」の
イサク・ディネセンなどの名前があげられます。
イーディス・ウォートン、イサク・ディネセンの怪奇小説は翻訳も出ているようです。

これを書きながら調べていたところ、『ヴィクトリア朝幽霊物語』 の訳者、松岡光治氏が、
ネット上に本書を全文公開しているのを見つけました。

『ヴィクトリア朝幽霊物語』 （短篇集）　（短篇集）
https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~matsuoka/v-ghost-stories.html

東京創元社の話に戻すと、ゴシック小説の正統な継承者として、ダフネ・デュ・モーリアの
名前をあげておきたいと思う。
創元推理文庫で出ている作品はどれも名作揃いなので、気になったら調べてみてください。
0261名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 18:57:47.58ID:QZWTIyPK
>>260　誤記訂正

『ヴィクトリア朝幽霊物語』 （短篇集）　（短篇集）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
『ヴィクトリア朝幽霊物語』 （短篇集）　松岡光治編訳
0262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 20:04:22.51ID:Fk0OYIh3
>>260
ありがとう
あっという間に品切れになって再販もなかったやつか
いつの間にかネットで読めるようになってたのね
0265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/01(水) 23:09:22.09ID:2olD/I9a
サイコー。>>260

早速落とした。kindleに変換して読む。
こんな感じで絶版を全部タダであげてくれる人が増えれば嬉しいなあ。
別にタダｆｒなくても、kindleとかでリーズナブルな値段なら買うけどね
0266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/02(木) 00:03:43.61ID:vasUJx0z
いま変換したらぐちゃぐちゃな横書きファイルになってしまった
結局amazon fireにPDFリーダーを入れてpdfのまま読むことにした
縦書きは編集や変換が困難だから横がきがいいなあ
0267名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/02(木) 00:23:14.64ID:OVXe93LA
絶版どころか新刊が即日epubファイルで出回るぞ、洋書
積読になって創元や早川が訳すまで結局読まないってことになりがちだが
0270名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/02(木) 12:40:24.11ID:vasUJx0z
367は紙の本と同時にepubが売ってるという意味とも取れる

まあ「出回る」だからたぶん違法のほうを言ってるんだろうけど
でも新刊でそういうの探すのはかなり大変だから普通に買うことが多い
手間を金で買う感じで

野良のやつのほうが自分でDRM外す面倒がないので便利なんだけどね
0272名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/03(金) 00:06:42.27ID:0rYvLJ5W
それで引っかからないのも半分以上はあるよ
epub mobi txt pdfとか思いつく限りやっても引っかからないのも多い
たぶん人気がないせいなんだろうが
0275名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/03(金) 08:43:04.14ID:RGWEGcNy
不穏な話が続いているので、話を正常な方向に戻すと――

無料本の古典では、H・R・ハガード「洞窟の女王」と「ソロモン王の寶窟」のテキストが
ネット上で公開されている。 （著作権の切れている 平林初之輔 訳）
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/sample.html#Haggard01

あとホラー関連では、BOOKS桜鈴堂というところ （個人出版？） が著作権切れ作品を
翻訳し、比較的安い電子書籍として販売している。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-author=BOOKS%E6%A1%9C%E9%88%B4%E5%A0%82

児童書を中心とした著作権切れ作品の翻訳では、望林堂完訳文庫なんてレーベルも。
こちらは翻訳者が同じなので個人出版だろうと思う。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-keywords=%E6%9C%9B%E6%9E%97%E5%A0%82%E5%AE%8C%E8%A8%B3%E6%96%87%E5%BA%AB

こういった調子で、翻訳に自信のある人たちが自分で面白そうな作品を選び電子書籍で
個人出版するというのは、なかなか良い流れだと思う。

桜鈴堂と望林堂、どちらにもレ・ファニュの 「カーミラ」 が入っているため、両者の翻訳を
サンプルで比較してみると、訳文がかなり違っているので興味深い。
桜鈴堂の訳は女性の語り口に重点を置き、望林堂は児童書として簡潔な訳文となるよう
工夫しているのが分かる。
0276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/03(金) 09:59:46.18ID:0rYvLJ5W
>>275
いいねえ。
リンクをたどったら別のとこから、終末期の赤い地球もkindleで５４０円で出てた
コスト安くすむから零細や個人でも気軽に出せるのがいい
0277名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/03(金) 10:03:10.67ID:0rYvLJ5W
ここの住人でもできる人はどんどん出してくれ
レアな未訳作だったら有料でも買うよ
0279名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/04(土) 00:44:40.87ID:dRcp2FT+
コードネームベリティ出るやん！
続きも出るかな
海外の歴史モノは最近は創元一強だなー
0281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/04(土) 10:37:45.88ID:1wtub7gw
ドラゴン・ヴォランの前に上に出ているBOOKS桜鈴堂のカーミラを読んでみたけど、
これかなりお勧め。100円なら文句なしで買い。挿絵もたくさん入ってるし。
箱入り娘の一人称というのがすごく効いている。次は望林堂版いってみる。
0283名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/05(日) 05:52:53.56ID:f6RPkvRo
>>282
人称は「わたくし」なんだけど、文体がおしとやかですごくきれい。
それが語られる内容の異様さといい対比になってる。

あとこの桜鈴堂って検索かけても全然引っかからないのはどうしてだろう。
巻末に奥付があって、編集、翻訳、電子化とか、分業制で四人くらいの名前がのっているから、
個人でやっているわけではないみたいなんだけど。零細なのか。
0285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/05(日) 12:30:28.10ID:+78efJcP
>>257
量少なく見えるけど安くてあんま読みにくくないけど量が多いの読むよりこれ読んだほうが満足度が段違いだわ
0286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 10:12:53.59ID:1gVPdKzj
創元の話しようぜ
0287名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 12:57:42.38ID:5wtgtGS0
創元には、ホラーの古典をもっと定期的に復刊するか電子化するかしてほしいね。
具体的に言うと、『M・R・ジェイムズ怪談全集』、アーサー・マッケン 『怪奇クラブ』 といったあたり。
W・H・ホジスン 『異次元を覗く家』 あたりも、そろそろ荒俣（団精二）さんとは別の新訳が欲しい。
0288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 16:27:57.50ID:1gVPdKzj
M・R・ジェイムズ大賛成。
あと、ドラゴン･ヴォランに合わせて吸血鬼カーミラも電子化すればいいのに。
0289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 16:48:30.79ID:IPA5FfD0
古典とか青空文庫でいいわ
それよりさっさと新作訳してほしい
キングの息子の新刊とかな
0290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 18:33:51.41ID:4JWd63C6
古典はアマチュアに任せてもいいんじゃないの
それより版権取らないと出せない新しいのをバンバン出してほしい
ホラー、幻想文学系の新しいのって重要なのがごっそり未訳で残ってるよね
0291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/06(月) 19:16:19.81ID:HoUoQNKc
ジェイムズは二巻本もその前のもあるし
怪奇クラブも持ってるから「ジョン・サイレンス」を再販してくれ…
0296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/07(火) 10:00:10.75ID:RpIqmCoq
東京創元社は、ヤン・ポトツキ 『サラゴサ手稿』 の完訳という大きな宿題を抱えたまま
0299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 08:27:51.99ID:OO8IfYuj
ドラゴン･ヴォラン読んでるところだけど、「卿夫人」という言葉に違和感。
初めて見るような気がするんだけど、普通の言い回しなんですかね？
嫁ぎ先が変なとこでしたってな話が多い。「シャルケン画伯」もそうだったっけ。
0300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 10:54:52.20ID:2lpykXvq
名前なしでそこだけ抜いて使ってるの？
んーどうなんだろ。意味はわかるけど普通なのかどうかはわからんな
まあ個人的にはその程度なら気にしないが
0301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 11:33:52.00ID:OO8IfYuj
>300
ロバート・アーダ卿の奥さんはアーダ卿夫人で、
グレンフォーレン伯爵の奥さんは、グレンフォーレン卿夫人。
気にしすぎですかね。本はおもしろいです。
0302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 11:39:57.68ID:WmMu5Jxr
卿夫人って言葉自体に違和感があるというのはよくわからないな
ウィンダミア卿夫人の扇とかあるよ
0304名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 13:11:07.37ID:OO8IfYuj
日本語の「卿」はSirの訳語だから、卿夫人はSir夫人ってことにならない？
伯爵の奥さんなら伯爵夫人だし、男爵の奥さんなら男爵夫人。
これはたぶん、アーダ卿の正確な爵位がわからないから便宜的にこう訳してるんだと思う。
0305名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 17:28:53.75ID:p03D5WdZ
そういう点で違和感と言えば
ハリポタでやたら主人公連中が校長のことを「ダンブルドア」「ダンブルドア」と、仲間同士の会話では呼び捨てにしてたのがどうにも馴染まなかったな
たぶん元の台詞がそうなんだろうし、海外じゃそれが普通なのかも知れんが
日本語吹き替えなら「校長先生」くらいに意訳して良かったんじゃないかと思う
0307名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 18:39:32.06ID:zbrueEpw
>>304
ネットでざっと見ると、原文は普通にレディ・アーダだね
D夫人もレディD
雰囲気のためだと思うけど普通にそのままレディでも良かった気はする
0308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 19:21:37.62ID:bL9pUESf
上手な翻訳というのは、名前や代名詞の扱いがうまい

アーダ卿夫人、グレンフォーレン卿夫人みたく機械的に訳さないで、前後の文脈により、
アーダ卿夫人、アーダ夫人、夫人、彼女... みたいに、（原文が一緒でも）訳文で柔軟に
変化をつけているようなケースも多い

なぜ、そんな面倒なことをする必要があるのかといえば、やはり（英語とは違う）日本語
として、読みやすいリズムというものが存在するからだろうと思う
0309名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 19:42:00.44ID:EZuRiZjx
むしろ訳語の登場人物を適宜統一する邦訳のほうが「読みやすい」と評価されることが多いけどな
なぜなら英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとするので
機械的に逐語訳した小説も「訳文で柔軟に変化」をつけているように見えてしまうからだ

もちろん「読みやすい」と「上手」は別問題
0310名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 19:43:19.86ID:EZuRiZjx
>>305
映画の吹き替えはそれこそ同じ登場人物をあまり違った名前で呼ぶと覚えられないので
名前で統一するというのが技術
小説の翻訳とはまったく違う
0311名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 20:13:32.63ID:B5135c1q
『SFが読みたい！　2017年版』より今年の予定

創元日本SF叢書
秋田禎信『ノーマンズ・ソサエティー』
『円城塔短編集』
石川宗生『吉田同名』

創元SF文庫
ロイス・マクマスター・ビジョルド『マイルズの旅路』
キム・スタンリー・ロビンスン『ブルー・マーズ』（4月）
シルヴァン・ヌーヴェル『眠れる星の巨人』
ダリル・グレゴリイ『アフターパーティ』
ジョー・ウォルトン『わたしの本当の子どもたち』

創元海外SF叢書
G・ウィロー・ウィルソン『無限の書』
ウィル・ワイルズ『ウェイ・イン』

『J・G・バラード短編全集』2〜4巻
0312名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 20:16:07.22ID:zbrueEpw
たしか大森さんが
よく出てくるheやherをある程度はぶくのが良いけど
そういうのが多く出てくる方が翻訳小説っぽくて好きな人もいると言ってたような
ようするに誤訳とかがなくて日本語としておかしくなければ、後は読み手側の趣味だよね
0315名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 20:36:26.78ID:bL9pUESf
>>309
＞ 英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとする

ん？　それは形容詞の使い分けの話では？
英語では、くどいほど ...he said、...she said の単調な繰り返しが多いよ。

一方、日本では、そして・・・、そして・・・の繰り返しは、子供の作文みたいで幼稚な印象を
与えるため避ける傾向があるある一方、英語では、and...、and...の繰り返しは小説の文でも
ふつうに使われるほど一般的。

極端な例では、下のような文が許されるし、（andの箇所をカンマで区切ると）グーグル翻訳
でも何とか正しい意味に訳してくれる。

Put spaces between cats and and and and and dogs.
0318名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 22:56:13.16ID:CcQcLIKE
>>315
同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
繰り返しにならないように表現変えるっしょ
0319名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 23:14:45.76ID:CcQcLIKE
https://twitter.com/frswy/status/829565165007953920
> そういや、「読みたい！」の鼎談で指摘されていたが、国内ベスト１０に早川書房本が1冊も入っていないのね、
> 去年。東京創元社も１冊だけ。ある意味、これも浸透と拡散？
> 大手出版社から出た「ＳＦ」が注目を浴び、専門出版社の抱える新人たちの作品が
> 投票者の琴線にあまり触れなかった？

早川はともかく創元はそもそも期間内の国内新作が『カムパネルラ』1冊だけじゃないか？
ファンタジーは「読みたい」のランキングには普通入らないしな
0320名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/10(金) 08:29:42.71ID:XozpxRFO
>318
タイトルは忘れたけど、昔読んだ何かのファンタジー小説で、
主人公の名前→代名詞he→veteran soldierみたいな感じで、たいして長くもないセンテンスの中で
四回くらい呼称が変わってうんざりしたのがあった。ネイティブの人はどう感じるんだろう。
0321名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/10(金) 08:32:17.28ID:zvkngmv4
>>318
＞ 同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
＞ 繰り返しにならないように表現変える

でも、それを全部日本語の訳文で、警官は…、警官は…、警官は…、みたく適宜統一したら、
やはり文章が読んでいてくどい印象になると思う。
日本語だって、単調な繰り返しにならないよう表現を変えることはふつうにやっているからね。
0322名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/10(金) 08:51:58.52ID:YjYjUPZU
ブジョルドはマイルズよりペンリックのほうがいまや面白いんだから後者出してくれよおオォン
0323名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/10(金) 08:58:37.24ID:1qMHm0Xt
日本語は文法的に主語が省略できるから
同じ人物が主語であることが明らかな場合は省略できる
英語は絶対に省略できないから代名詞の代わりにいろんな表現使いたくなる
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