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ファンタジー/FT総合スレ 6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0321名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/06(土) 17:45:24.29ID:08X0EF6W
>>260
昨日読み終わったけどホント仮想世界長すぎ。飽きた。
3部作とされてるけど原書は1冊なのかな。
0322名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/06(土) 18:59:30.96ID:i7d9fGLM
ハイファンタジーは世界観を練る時点でほとんどの作家が諦めそう
書けたら書けたで指輪物語と比べられてこき下ろされそう
先駆者が偉大すぎるとそのジャンルはそこで終了しちゃうのだよ
0324名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/08(月) 23:03:43.40ID:AckvHDGX
エルフもドワーフも、王の帰還も全部かっさらって行ったからな。ペンペン草も生えない。
日本密教の空海みたいなものだ。
0325名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 00:03:04.16ID:VOt49dEK
80-90年代にベルガリアードとかリフトウォーとか
それこそドラゴンランス含めて山ほどシリーズ読んでるので
「ああ、本当に何も知らないバカが知ったかぶってる」以外の感想がない。
0327名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 01:07:07.96ID:yhy9Jen0
ベルガリアードとリフトウォーとザンス毎年1巻ずつ出してくれ
あと時の車輪はよ訳せ、仕事おせーよ
0329名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 02:38:12.38ID:VOt49dEK
タッドウィリアムズの「いばらの秘剣」も一巻三分冊でおしまいなんだろうなぁ。
ハヤカワの1-5冊ぐらいある長編シリーズを一巻だけ分冊して訳して投げ捨てるの
マジでやめて欲しいわ。
1クールのアニメを3-4話だけ買って放映して打ち切りみたいのばっかで
そもそもハヤカワのシリーズは既に「邦訳刊行が終わったら読む」ことに決めたから
まったく手がつかん
0330名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 15:49:01.00ID:0gU2i+C9
最近のファンタジーでうんざりするのは、異次元のクライマックス戦闘場面になると、映像化された画面をなぞるような描写になることだ。ひどいのはアニメの効果線の説明みたいなやつ。
0331名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 19:58:00.57ID:TxiwZdwg
翻訳もののハイファンタジーでお勧め何か教えてください
ファンタジー小説に興味もちはじめたので読んでみたいんです
0333名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 20:59:56.68ID:Mz23BuKa
>>331
前コメに何回も出ている
エディングス作品全般(勧善懲悪なのでわかりやすい)を入門書としてお勧めです

アルサラスの贖罪 を取っ掛かりに
エレニア記→タムール記
ベルガリアード→マロリオン

>>332
が紹介した、ミストボーンも少し暗めだけど初心者向きです
0335名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 01:53:07.51ID:Sl5zpPDf
手に入るか微妙だけど図書館ならあると思うので
アイスウィンドサーガ→ダークエルフ物語三部作→ダークエルフ物語(遺産)四部作
イルーニュの巨人、アヴェロワーニュ妖魅浪漫譚
0337名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 05:18:20.04ID:Paj0aPgB
ムアコックのエターナルチャンピオンシリーズをお勧めしよう
あれハヤカワではSF分類だけどFTでいいよね?
0343名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 20:11:57.03ID:SsVYyRm6
流石に中古は店によるし真面に考えればおかしいだろ
文芸資料として保存してる図書館は別だが
0344名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 20:18:05.59ID:lhoxJGfx
認める認めないじゃなくて、売ってるかどうか運次第の古本を流通として扱うのは無理って話じゃないの?
まあアマゾンのマケプレ漁れば手に入らないってことはないだろうけど
0346名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 21:01:54.17ID:pIM04nIf
オズの魔法使いはFTでいいの?
中古で買ったよ、でなきゃ揃わない
0347名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 21:40:30.29ID:uMSKJ3Ei
流石に他人に勧める場合は中古は避けるな
自分で買うなら気にしないけど中古は確実性に欠ける
特に今回はお勧めを教えてくださいな訳だしね
絶版物は避けたほうがいいだろう
0348名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 22:07:17.50ID:Do7iwELP
? 現行流通の本だけ勧めてたらファンタジーに限らず
過去の名作の1/5も勧められないが…
どれだけ本を読んでない何歳の子供なの君…
0349名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 22:40:01.21ID:SsVYyRm6
手に入らないのを他人に薦めるのは単なる知識自慢にしかならないんじゃない?
ま、図書館使えば良いと言うなら判るけど中古で買えと言うのは流石に回答としてはいかんでしょ
特に名作なんてのは何十年も前のが多いし中古でも手に入れるのは難しいんじゃない?
しかもAmazonの中古で高い値段が着いてるから買った人間に取って良いものとは限らない訳だしね
0351名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 23:15:22.85ID:Do7iwELP
>>349
いいから上に出てる本をググってどれだけ
Amazon1円(送料250円)で売ってるか自分で確かめろ。
おまえの言葉のひとつひとつが
いかに普段から自分で本を探して買う事すらしていないかを示してて
臭い口開くたびに周りが不快だ。
0353名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/21(日) 04:31:45.77ID:Y+Wlyk4j
>>351
一円詐欺とか普通にあるからね
それに送料の方が高くなるようなのを有り難がるのはどうよ?
口汚く罵る以外に出来る事はないの?
0355名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/21(日) 10:06:55.07ID:xdF0gkqE
ハヤカワはクリスティ文庫作ったようにファンタジー文庫作ってくれ
とりあえず
とりあえずゼラズニィを全部新訳で頼む
0361名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/21(日) 21:01:35.92ID:OBATDqe3
中古amazonという考え方がわからない。
古本は神田、ないしはブックオフで足で探す。
西荻窪、八王子に穴場あり。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/21(日) 21:58:52.97ID:7/Wvet2p
>331で試しに新規をよそおってお勧め聞いてみたら
そういうときだけスレが進むって実感できたわ
早川FTスレから続いて何年も観てきてるけどさ
やっぱFTだけだと範囲広すぎてお互い会話しずらいんだろうね
お勧めを聞かれた時だけ我先にレスが投下される
0372名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/24(水) 17:44:30.89ID:hKg0ZX1z
いやパヤオが監修するつって信用させた上であの出来だったからジブリ全体に激怒してるだろ……。
0373名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/24(水) 17:51:35.70ID:gSzNj01X
上で中古の是非について書いてる人がいるが

中古と図書館でファンタジー作品を探さないなんて不可能じゃね?
ほぼ全てのファンタジー本が中古か図書館でしか探せないだろ
英語原作でいいなら話は別だが
0374名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/24(水) 19:52:04.72ID:0sDAJ5a2
普通に海外国内ファンタジーの新刊は出てるし
そもそも児童文学って大海があるからなぁ…
ただ、過去の名作佳作に現在絶版がいっぱいあるから
「あれいいよ!いまだと新刊ないから中古か図書館だけど」ってなるだけの話だわな。

ちなみにインターネットやAmazon、ブックオフの発達前は
「噂で聞いた本(定価300円)を古本屋で見つけてさー1500円ついてたけど
少し悩んで買っちゃったよー」って一期一会真剣勝負だった。
0375名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/25(木) 16:37:22.99ID:Z7MY6GeY
>>374
>普通に海外国内ファンタジーの新刊は出てるし

普通の定義を決める必要があるかもしれんが
俺の中の『普通』では無いかな
年間にファンタジーの翻訳本が何冊出てるんだよ・・・
最大手のハヤカワFTですら年間に数冊出るか出ないか程度なんだぞ

ここで作品名が出る大半の作品が絶版で新刊で入手するのが不可能だし
0376名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/25(木) 17:05:19.79ID:7NOxwWNG
日本の翻訳書の翻訳前の査読チェック結構しっかりしてるからいままで訳してきたファンタジーに比べるとこれはちょっと。。となってるだけじゃないの?
0381名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/29(月) 09:16:52.81ID:zYtLPnYX
ハヤカワFTって実際にその程度しか出してないだろ
1年くらい出版無しだった事もあるし
0382名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/29(月) 20:59:47.18ID:NAqItIfd
イオナからソフロニア最終巻まで、11ヶ月も間が空いたんだっけ。

月2冊のペースで刊行していた頃もあったのにね。
といってもうち1冊は「時の車輪」8分冊だったりするけど。
0383名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/29(月) 22:52:05.29ID:WyBTea2K
早川創元以外のは文庫でも置いてあるところが離れてたり、ハードカバーや児童書なんてのも
珍しくないから視界に入ってないんじゃないかな。 大きい書店でも置いてないことも珍しくないし。
0384名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/30(火) 06:23:12.01ID:Avy92muN
>>383
ハヤカワと創元以外にまともな海外ファンタジーを出してくれる出版社は無い
本当に小学生向けくらいまでの児童書や、単発のハードカバーで出してるとこがあるくらい
0385名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/30(火) 06:41:10.06ID:Avy92muN
>>382
最近は本当にペース遅いね

2017年にハヤカワFTが出したのは
ウィッチャー 2冊  (内1冊は過去にハヤカワが出したもの)
キングキラー 5冊 (全て別の弱小出版社が出したものを翻訳を変えて出版)
紙の魔術師 2冊
ソフロニア 1冊
なので、実際には新作は4冊しか無いんだよね

2016年はもっと酷くて
イオンの4冊のみ

2015年もハイファンタジーはほとんど出てない
というか2015年のブラッドソングの打ち切りで、ハヤカワがFT文庫を見放したと考えるのが妥当かもね
0387名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/30(火) 10:40:19.62ID:dXjrqE2L
レッドクイーン、意外と面白かった。
ちょっとミストボーンの1巻目に似た感じ。
しかし、創元でも早川でもないし最初はハーレクインかと思ってスルーしかけた。
0389名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 11:59:24.21ID:YhHNEVS9
他に不満を書ける場所が無いのでここに書かせてほしいのだが
ファンタジー好きな人って割りと図書館を利用してる人も多いと思う
というか、古い作品を探す場合はアマゾンなどのネット中古か、図書館の2択しかないので
自然とファンタジー好きは図書館で借りるって事が多いと思うんだが


図書館司書のあまりの無能さに腹が立つ、まじで税金の無駄使い
ファンタジー作品を都内図書館とかで検索かけると歯抜けが目立つんだよな
ある23区の図書館では時の車輪や真実の剣の6部と7部は全巻あるが、1部〜5部までが無いとか
そういうのがあまりに多すぎ
ミストボーンとかクシエルとかシャーリアの魔女とかの、そこまで部数が多くない作品でも
歯抜けが目立つ

もちろん借り手が紛失したり借りパクしちゃうケースもあるんだろうが
1部から5部まで全部紛失ってのは考えられないので、明らかに司書が処分しちゃってるんだよな
シリーズ物の作品の前半を処分しちゃったら、誰が後半だけを借りるんだよ・・・
処分する時にシリーズかどうかの確認くらいしろよ無能って怒りが沸く

他にも1部と3部が中央図書館にあって、2部だけ別の図書館とか・・・ 
アホか
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 12:00:31.96ID:YhHNEVS9
税金が無駄使いされてるかと思うと腹立つ
都内の図書館でも全ての図書館で管理を一括にやればいいのに
サイトをわざわざ別にして、管理も不十分で本当にお役所仕事って感じ
0392名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 12:14:01.70ID:YhHNEVS9
>>391
久々に明るいニュースだな
ウィッチャーも続編決定してるし幸先いいやん
つーか原作の3部が出るのが遅すぎ・・・ もう何年だよ

ブラッドソングも発売日時まで決まっていて打ち切られたので、発売するまでは安心できんが
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 13:45:55.37ID:Af2VWIpp
kkcは3部で終わる気がしないんだよなぁ
未回収の伏線山のようにある
語りたいからはよ2部出して!
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 17:39:34.94ID:iJ0DHuPU
>>389
80年代の地元図書館の工学書-情報工学の棚は
当時の専門書を人々がリクエストするから
いま考えてもかなり専門な本がいくつもあったのに
最近、「シャノンの情報工学」(基礎書)読み直すか〜ってその図書館行ったら
「EXCEL入門」「はじめてのスマホ」みたいな本で棚が埋まってて
まともな工学書が一切なくて驚愕したよw(上記のシャノン本含む)
いや、棚にないのはともかく検索かけても存在しないのは
いまでは万単位で取引される稀覯学術書を
司書たちは価値わからずここ30年で捨てたんだろうなーというのがまた悲しい。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/31(水) 17:59:41.78ID:Xr2vm73o
ランダウリフシッツでも何でもいいけど誰でも読む学術入門書は中印系のサイトで落とすのがいちばん手っ取り早いぞ
0397名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 16:48:23.92ID:FAUsUFfT
>>389
わが地元の図書館はいかがなものかと調べたら
ちゃんと竜王伝説から揃っていた、重畳重畳
ま我が家には全部あるんだけどね

・・あと二部四冊・・・なんだったら八分冊で十六冊にしてもかまわんよ
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 20:12:38.80ID:NcRGPz1c
もう翻訳を諦めて原書で読んでるけど、辞書を引きながらだとなかなか進まないな>時の車輪
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 20:41:29.75ID:lNKWjNj9
打診されている(と報道された)サム・ライミの監督が実現したら、少なくとも話題にはなると思うし、内容も期待できるのでは。キングキラー・クロニクル。
0401名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 01:41:25.21ID:iouYXLw/
>>398
辞書引かずに前後の文脈でそこそこ理解しながら読んでもだいたい間違いない
文脈に合わない理解しながら読むことなんてまずないわけだし
数冊読めばなれる
このやり方やっててためしに
単語10個ほど辞書引かずに推測していた単語の意味をあらためて調べてみても
1つも間違いはなかった
0402398
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2018/02/02(金) 07:15:54.43ID:UtkpMSlg
>>401
ありがトン。辞書なしでも大体の意味は分かるのだけど、その作品世界を
なるべく理解したいからということで、英語の勉強も兼ねて確認してる。
どうせ細かいところはすぐに忘れると解っちゃいるんだけどね。

>>400
オンライン辞書使ってるけど、つい他の語義や用法まで見てしまって。


それにしても、アイール人が独特の文化を持っていて、相手を必ずフルネームで
呼ぶのまでは分かるけど、「ござる口調」で喋っているようには読めないw
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 09:21:49.02ID:kUq8x/pE
時の車輪原書、積ん読状態になってるわ…
分からない単語云々もあるけど登場人物が多すぎて「あれ? これ誰」で躓くのがしんどくて
原語の人物名を日本語で説明してくれてるところがあるといいんだけどな
文庫の末尾のは訳語だしそもそも長すぎていろいろ忘れてるわで
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 14:10:00.88ID:/7Y1FPb1
時の車輪なんてあと2冊で終わりと分かってるし
背景は翻訳された既刊本で分かるし
早川が残り出すわけないから無駄な努力にはならないし
これを原書で読めないようならもう諦めたほうが良いかも
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 18:15:59.94ID:St4aMfkp
イシグロの儲けで続きを出してもらえばいいんだろうけど
資金はトランプ暴露本へいっちゃったのかな・・・
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 02:14:04.78ID:MGM2aLYd
>>405
読めない人はいないでしょ
時の車輪はそんな文法や語彙が難しくないから高校卒業程度の英語力で十二分に読める
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 05:02:59.20ID:IgXioKrH
読める読めないじゃなくて
翻訳する手間と時間が無いでしょ社会人だと
一般レベルの英語力(英検2級未満)で翻訳で読もうと思うと
かなり時間かかる、それに時間を使える人がどうかってのはあるかと
時の車輪のためだけに時間取られるなら、日本語で読めるファンタジーを探して10冊でも20冊でも読むほうが効率的だし
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 05:03:37.62ID:IgXioKrH
嫁や子供や友人がいなくて、海外ファンタジーに全ての時間捧げられるとかなら
まあ英語が得意じゃなくても読める時間はあるだろうが
0411名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 09:50:45.64ID:MLY93KLE
原書読むときは英語は英語として理解して日本語に翻訳しないだろ?
いちいちランの口調をござる調にして理解してる奴いるの?
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 12:31:40.96ID:1V2L56TC
うん、英語の本を読む時には、英語のまま読んで頭の中にイメージする

たとえば、下の童話の出だしなど、いちいち頭の中で日本語に訳さなくても、
読むだけでシーンが頭の中に浮かぶ人は多いと思う

"Good night Charlie," said Mother, giving her six year old son a kiss on his cheek.
"Aren't you going to read me a bedtime story?" asked Charlie.

"Oh yes," said Mother, picking a book off Charlie's bookshelf. "Of course I am."

Mother started reading Charlie a bedtime story about the stars in the sky and soon
he was fast asleep. Charlie had images of stars in his mind when he fell asleep.
He started dreaming about what it would be like to live in the stars.

簡単な英文だけど、日本語にしようと思ったら、文の順序をどうしたらいいか?とか、
英文の優しい語り口を日本語にするには、です・ます口調の方がふさわしいかな?
など、いろいろなことを考えないといけなくなり、かえって面倒なことになる
0414398
垢版 |
2018/02/04(日) 15:14:16.48ID:ZdmEflQz
>>411
「ござる口調」で話しているように読めない、へのコメントかな?
(ランはアイール人じゃなくて境界地域人だけど)

原文を読んでみたら「ござる口調」で訳すほど古風な、あるいは
格式張った話し方をしてる訳じゃないみたい、と言いたかったんだ。
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 15:21:51.50ID:fBkWXSNV
言語構造違うんだから当たり前だろ
英語だと女だって〜だわとか〜なのよとか話してないし
逆に主語のない日本語の文を英語に訳す人は複数か単数かを必死に考えて格を決めるとか
0416398
垢版 |
2018/02/04(日) 15:39:45.71ID:ZdmEflQz
>>415
「ござる口調」を使って訳すことに、不思議は感じられぬと申すでござるかw

英語にとて文体や口調があるからして、わざわざ「ござる」で訳すからには、
特殊な話し方してるのと思っていたでござる。
0417398
垢版 |
2018/02/04(日) 15:39:45.72ID:ZdmEflQz
>>415
「ござる口調」を使って訳すことに、不思議は感じられぬと申すでござるかw

英語にとて文体や口調があるからして、わざわざ「ござる」で訳すからには、
特殊な話し方してるのと思っていたでござる。
0418398
垢版 |
2018/02/04(日) 15:40:42.88ID:ZdmEflQz
>>415
「ござる口調」を使って訳すことに、不思議は感じられぬと申すでござるかw

英語にだって文体や口調があるかのだから、わざわざ「ござる」で訳すからには、
特殊な話し方してるのと思っていたんだよ。
0419398
垢版 |
2018/02/04(日) 15:41:54.31ID:ZdmEflQz
かたじけない、アプリケーションのトラブルで3重投稿になったでござる。
0421名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/04(日) 16:27:31.75ID:rHAq4PXq
Thyあるいはwhilstが如き雅な言葉は相応に訳さるべく候
「ノックせずにお入りください」などもっての外
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