【ｽﾋﾟﾝｵﾌの】スター・ウォーズ EU総合EP23【遺児】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジョージ・ルーカス監督による1977年公開の映画「スター・ウォーズ」。
ここはそのシリーズより派生した、小説、コミックス、ゲーム、アニメ、ソースブックetc...について語る総合スレッドです。
もちろん本編映画や外伝映画であるスター・ウォーズ・ストーリーに対する質問や感想でも結構です。
ちなみにスレタイにもある
EU＝Expanded Universe（拡張世界）とは、
スター・ウォーズの映画本編以外の公式外伝作品、いわゆるスピンオフ作品の総称です。
※また「エピソード7 フォースの覚醒」以降の映画シリーズ制作のあおりを受け、
従来のスピンオフおよびソースブックなどの設定類は一度「レジェンズ」として「正史」外のものとされました。
今後、スピンオフは映画シリーズと連なる「正史（カノン）」と白紙化された「レジェンズ」で区別されます。
前スレ
【暴君の】スター・ウォーズ EU総合EP22【ｽﾋﾟﾝｵﾌ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496756989/ ソロの映画きたね。チューバッカとの出会いやらを描くらしいが。 >>737
EP3の小説が歴代で一、二を争う出来ってのは好きにすればいいけど
だからノベライズEP3の設定が絶対なんだってちょっと前に騒ぐガイジがいたのは引いたわ
EUの存在全否定かいな そんなもん要らんどうでもいいから、スター・ウォーズの話してくれ そう言えば好きな作品にEP3のノベライズが挙がってないな？
まあ、個人的には『反逆者』の方が好きなんだけど ロスト・スターズの単行本高いな
1600円(税別)だとさ EP3に書いてある設定が絶対だから他のEUでクローンに自我があるのはおかしいとかいって暴れてたからさ ノベライズの2と3でオビワンとアナキンの絆は完成されてるから
アソーカが入ると蛇足とまで言ってたなあ
ドン引きだわ >>772
クローンウォーズが始まった当時、アレの存在でクローン戦争期のノベライズやコミックが軒並み黒歴史化した影響で
「クローンウォーズはEUの存在をルーカスフィルムが消しにかかってる」
って拒絶反応示す奴も多かったわなむしろ。それ以外は帳尻合わせに勤しんでたが >>777
え？！
まあ、普段買ってるアメコミの方が高いけどさ・・・ あと、何巻で出す気なんだろう？
「詳細は次回・・・」って仰ってるから待つけどさ ID:LgfxQV5A
直近の暗黒の会合に限らず、当時のスピンオフを可能な限り盛り込んだあの作品をEＵ全否定
ってコイツ大丈夫か >>780
プリクエルが始まってからオリジナル時代のスピンオフ設定が滅茶苦茶になったのを知ってた身からすれば
クローンウォーズの影響で黒歴史化したのもまたかって感じで特に気にはならなかったわ
でもクローン戦争期から入ったファンにとってはショックだったんだろうなとほんの少しは同情する >>780
ウキペでレジェンズ作品のタイムライン見てきたけど、色んな "Clone Wars" が混在してて頭パンクした
そもそも、レジェンズにおけるクローン大戦モノの帳尻合わせって完了してるの？
色々矛盾してるのは周知の事実だけど・・・ >>778
書き方が紛らわしいよ
>>780
実際の所ＣＷの開始がレジェンズの終わりの始まりであったのは事実
ルーカス本人製作総指揮で映画以外の世界を描くことを本格的に始めてしまったのでは
そうなるのは仕方がない
でもＣＷ劇場版見たときはスピンオフ由来の設定が大スクリーンで展開されてものすごく興奮した
スピンオフオタクの監督だからこそ今スローン大提督が映像で見られるわけだ
ＥＵを知ってるか怪しいどころか旧作厨の監督がエピソード７を監督したりしている現状
デイブフィローニがＣＷを手掛けてなかったら
ディズニーに売られた時点で何もかもＥＵ設定は捨て去られていたかもしれん やっぱりレジェンズの連続性は流動的であって、一貫性は求めちゃいけないんだな・・・ >>786
12年頃は、カノンだろうクローンウォーズを中心に拾える所拾おうスタイル
だからジェダイの試練なんかは闇へ葬られた
そして14年にそんなスタイルは不要に 思いつく限りでプリクエルで黒歴史化した設定
・ルークレイアの母親がトランクにつめてアナキンから逃げ回ってた記憶
・登場人物全体の低年齢化
・デススター計画が帝国以前のEP2で始まってしまったせいでモー研究所のプロトタイプデススターの存在が変に
・ボバフェットは元はジャスターメリールという名前の帝国軍脱走者だったのがジャンゴの登場でなくなった
・帝国軍人は元旧共和国軍だったのがクローン軍＝元旧共和国軍になったせいで消滅とまではいかないまでも少数派に
クローンウォーズで黒歴史化したからって知るかよこっちは一度味わってんだよ
ディズニー買収後にカノン・レジェンズで分かれた事でもう三度目かな
ＳＷ世界は後付でリセットされるものなんだよ >>790
マジレスすると、セミカノンがノンカノンになるのと、公式が「これカノンだから。がっつり監修入れたから」
と太鼓判押したものをしれっとノンカノンにするのとでは意味合いが全然違う >>787
反乱者たちもライトセイバーのオカルトな設定とか気に入らん部分は細かいのはあるが、
スローン採用に関しては吉報と言って良いものだったと思う
そしてヴェイダーがちゃんと脅威として独自の存在感放ってる辺りも好感触 >>791
そもそもクローン大戦とクローンウォーズで統合性取れてないし
スピンオフ一の名作であるスローン三部作もあと付けがどんどん増えるし
セミカノンもノンカノンの境目は非常に曖昧
>>788の言うとおりルーカスフィルム時代に一貫性を求めるほうがおかしいわ >>793
Oh!! ピックアップしてくれてありがとう！ >>793
だから、良くも悪くもまったり緩やかにやってた98年頃までのセミカノン（という表現も厳密には存在しないが）のEU同様に、
一応はカノンと謳ったクローン大戦とクローンウォーズでちぐはぐになったこともあって、
「あれ？映画と同列のカノン認定と謳った作品まで消し去るのかよ。一貫性無いにしてもそれってどうなん」
って意見も当時相当数出てたね。って話だろ
まあ当時の話だから、今となってはそれがルーカスフィルム、という話で落ち着くが 結論としては「レジェンズは各々の裁量で楽しんでね！」ってことでいいでしょ？
ダメかな？ >>796
というか、そのためにもレジェンズはレジェンズで展開を再開して欲しい。っていう >>795
買収以前は設定の公式度合いを○カノンと呼んでいたから
現在のカノンの定義とは違う
「カノンだから」っていうのはノン・カノンじゃないよって意味でしかなかった >>795
ＮＪＯシリーズですでに
パルパティーンとスローン、じつはユージャンヴォングから銀河を守るため超兵器を作ってた名君だった！
とかいう凄まじい後付があったからなあ
当時のカノン設定とか控えめに行ってガバガバだわ というかレジェンズ時代は整合性厳しい部分はGカノン等で一応階層分けしてたでしょ
それでもTCWでよほど壊滅的にやらかさない限りは基本的に設定としては「生かして」いたと思う
クローン大戦とTCWとの矛盾点というのが具体的に何を指しているのかがよくわからん
アナキンの騎士昇格以前の時系列を前倒すなりして対処できていた筈では？
実際にはそこまできっちり再設定する前にカノン体制に移行してうやむやにされたとはいえ >>799
まあ、つまらなくはないかな？
NJOの完結時に「おッ！」と思う要素はあるかも（直後のスローン3部作もね！）
タトゥイーン・ゴーストと言えば、カノンのレイアはやたら簡単に子作りしたなｗ >>799
新3部作と九州3部作のブリッジノベルとして面白かった
とにかくシミのアナキンへの愛と、ワトーのへりくだった良い奴の描写が好き
スローンファンも少しだけ楽しめるよ >>800
まさかとは思うが、NJOシリーズがカノンだと錯覚しているのか
カノンとされるものに合うようにセミカノンの域に暫定的に入ってる作品群が後付で合わせるんだから
そら後付はどんどん増えるわ >>804
セミカノンなんて存在しなかった用語やめて
一般の小説シリーズはどれも同じクラスのカノンだろ
スローン三部作もＮＪＯもクローン大戦ノベルも同じ
ノベルと内容が矛盾している２Ｄクローン大戦アニメは映像作品なのでそれより格上設定だった >>804
セミじゃないカノンってなんだよ
モール復活でオーウェンおじさんに撃たれたやつくらいしか思いつかん >>806
悪の迷宮。あれは映画と同時期発売で、完全公式という謳い文句だった
フォースアンリーシュドもルーカスアーツ公認だったから、それの小説版も同様
それと、それらより（出版された時点では）格上なのが、映画版のノベライズ
あれらは脚本の途中稿を提供された上でルーカスフィルムと協議しながら書き上げる
（映画公開時点の）設定等補完用の、公式映画の副読本と言う体 もっとも、EPⅢに繋げる部分で悪の迷宮とクローン大戦で場面も任務も全く違ってたから、
その二作の間での整合性もガバっていたがね
映像が真という点では、レジェンズにおいてはクローン大戦が優先になるのか 新参が増えたのか最近自己流の解釈で語って荒れるパターン多くないか？
レジェンズ内でのカノンの等級を過去スレから発掘したので貼っておく。
545 ： 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 01:30:24 Gカノン（映画6部作）
Tカノン（イウォークアドベンチャー、クローンウォーズ、実写ドラマ等、ルーカスフィルムによる作品）
Cカノン（アニメ、小説、コミック、ゲーム等、大半のスピンオフ作品）
Sカノン（マーヴル版コミック、ジェダイの王子、恐怖の銀河等、公式な部分と非公式な部分が混在する作品）
Nカノン（インフィニティーズ、テールズ、ビジョナリーズ、マンガ黒・銀等パラレル・パロディ作品）
Nカノンにすら入れてもらえないサソリベーダー様 >>809
悪の迷宮とクローン大戦との整合性の破綻ぶりに
少年だったオレの心は折れそうになったよ・・・ 悪の迷宮のは、それ単に宣伝文句に踊らされてるだけだから
ファンが勝手に作ったものでもない限り公式、公認などいくらでも謳える
ルーカスが考えたものでもない限りあやふやでしかない
２Ｄアニメと完全に矛盾してるのがその証拠
あくまで他の小説シリーズとは同じレベルだと公式が言ってるだけ
ノベライズもルーカスの構想を基にしたＥＵ扱いでしかなかった
ノベライズだけ格上という扱いにはされていない
G-カノン、T-カノン、C-カノンといった公式クラス分け基準には区別の範囲内ではない >>810
それ、CWの登場によるクローン戦争期再編の混迷期の代物で、それより前の分類は厳密にはこうだった
悪の迷宮やクローン大戦はどっちも一応Gカノンだった
626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/17(金) 15:14:38
ルーカスフィルム的にはこのような格付け（上にいくほど正当性が高い）。
Ｇカノン：映画、映画のスクリプト、ノベライズ小説、ラジオドラマ。ルーカスによる「完全な」正典（カノン）で、この中でも映画が最高の正典（カノン）とされる。
Ｃカノン：スピンオフ小説、コミック、ゲームなどＥＵ作品のほとんど。ルーカスフィルム公認の正典（カノン）ではあるが、Ｇカノンとは区別される。
Ｓカノン：否定された部分を含むスピンオフ（マーヴル・コミックや>>625のジュニア小説、ゲームのギャラクシーズが含まれる）。これらは否定されてない部分のみ正典（カノン）とみなされる。
Ｎカノン：インフィニティーズ（コミックのインフィニティーズおよびテールズの一部や「マンガ」も含まれる）。パラレル物なので、正典（カノン）ではない（ノン・カノン）。 >>810
そこまで古参じゃないけどビジョナリーズ（古傷）がノンカノンで安心した
嘘ついたら謝らないといけないし・・・
あれ？ テールズって確かにノンカノンも含まれてたけど、全部ノンカノンではなかった気が・・・ >>811
わざわざ映画と連動させてスピンオフで異例のGカノンだぜ
って謳い文句で出ていずれも終盤の内容が何か違ってる。というあの罠な >>813
その頃は鉄人に行ってたかな？
「Ｎカノン（中略）テールズの一部～」で安心したｗ NJOのジェイセンが好きでダークネスト以降の展開を受け入れられなかった自分は、まとめてレジェンズ化してくれてむしろほっとした >>813
さんきゅ。それ探したんだが何スレ目にあったのか発見できなかったんだ。
クローン大戦-悪の迷宮間の齟齬は映像化した際の原作/アニメの違いみたいなもんだと思って
当時からそこまで深刻には受け止めなかったな。
とりあえず列車の上でグリーヴァスと何やら闘いがあった程度に認識しておけば良いやという感じで。 シスになろうがレジェンズになろうがジェイセンは好きなままだなぁ
ただ、NJO完結時点で期待していたのとは真逆の末路を歩んだが・・・ スーパーサイヤ人状態でユージャン・ヴォングの軍勢の前に散ったアナキン最期辺りは映像化して欲しかったよ
>>812
あれら、撮影まではした映像も盛り込んだノーカット版とでも言った、Gカノンの補完本なんすよ 流石に映画のノベライズをCカノン扱い、なんて今更しょうもないギャグは止めてくれ >>731
ロストスターズの単行本情報を見つけられないんだけど、どこにあるの？ >>821
映画でのバリスのシーンを格下のCカノンのクローンウォーズの影響でカットした時点で
Gカノンといっても絶対じゃないんだよなあ
そもそもノベライズと映画の矛盾はどうなるんだ >>825
CじゃなくてTカノンじゃなかったっけ？ バリスのシーンってアニメなんかの影響でカットしたの？？
おかしくない、アニメのが映画よりずっと後でしょ製作 あとから改変するのはルーカスの得意技だろ
グリードは先に撃つし >>827
いやEP3は元々ルミナーラしか出てないでしょ。
映画に登場しないからこそアニメでバリスがその役目に選ばれたわけで。
バリスの件で最も影響を受けたのはMedstar二部作だが
時系列設定を前倒しにすればむしろTCWの展開に説得力を与えている。
崩壊の序曲の扱いは知らん。 日本人(あるいは本場のアチラの国)のレジェンズのスピンオフのファン意識って、例えばドラゴンボールGTと似てるのかな？
GTも今だに根強いファンもいれば、全否定する層もいて必ず公式の否定そこが最終的な決着になっちまうけど
そしてスーパーサイヤ人4やゴシーダみたいな不動の人気キャラの存在もスローンやダースレヴァンに似てる気がする 調べたけどEP3でバリスは出てなかったわ
登場したのはEP3のコミック版（April 13, 2005発売）らしい
バリスが捕まったCWのThe Wrong Jediは（March 2, 2013放送）だからコミック版の存在は無視かな
パンフとかではオーダー66で殺されたって記述もあったらしい >>825
元々バリスの出番なんてEP3に無いぞ
というか、映画と映画のノベライズに関しては、尺の都合等で省いた未公開シーンが存在する以外
矛盾と言えるものは特に存在しない >>830
ごめん、GTの例え以前にドラゴンボールが分からないや((^┰^))ゞ ﾃﾍﾍ
ただ、カノンとレジェンズの関係をオタで素人の人に説明するときは新旧エヴァを例にしてたりする
エヴァもよく理解してるわけではないけど・・・ >>830
DBで例えると、EP7以降やCW、反乱者たちは、DB超の存在に近い
こちらは作品の質的な意味では遥かに良質なのが救いなのと、現レジェンズがGT以上に浸透してた点は違うけど >>805
映像だからって言うより、映画ノベライズやフォースアンリーシュド、クローンウォーズ同様、
ルーカスが直に監修、指揮を入れた肝入りの作品だったから
なもんでクローンウォーズとの時系列整列は熱心に行われた。まあ時系列前倒しで大体説明付いたしな フォースアンリーシュドはルーカスそんなに関わってない
このキャラ出してと要望出して完成品にＯＫ出したくらい
クローンウォーズはプロットから何から全部関わってる 反乱者嫌いじゃないけど本編で光と闇の決着ついてないのに中道の存在出したのは糞だと思う >>837
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ「ウーキーのジェダイとか、出して良いすか？強そうだから」
ルーカス「ゲーム内でキャラ同士が会話して話広げにゃならん。会話出来ないウーキーとかNGやろ」
なんて感じで、各設定やキャラはその都度窺い立てつつ盛り込んでいったんで、あのゲームにおけるルーカスの関わりはそんな浅くはない 詳細は知らんが、近刊のコミックによると数千年前までライトサイドとダークサイドは対立することなく共存してたとか？
レジェンズと違ってカノンの独自性が出てて今後に期待 光と闇の共存、と言うかそもそも境界なんてねえ理論という意味ではユニファイングフォースがそうじゃね 中道はむしろ映画本編がそっちに行きたそうで布石打ってる気がする
ジェダイが滅びるとか、最後のジェダイとか、ルークが探求してるフォースの謎とかそっちっぽい >>841
統合のフォースみたいな形而上の哲学論議の話じゃないと思う
だったら嬉しくて逆に飛びつく >>835
やっぱりそんな感じなのね
自分もほとんと同じ意見だわ
>>834
ありがとう
自分は逆にエヴァがわからんけど、けっこう例えにできる作品とかも多いのかな >>844
例えられるものは相当ある気がする
個人的にはウルトラセブンとか近いと思ってる。起点となる最初のTVシリーズは不動だけど
その後の話となるとウルトラ兄弟に合流する物語と、純粋な続編とで世界観が分岐する
で、この分岐に伴ってTVシリーズの背景とか設定も二通りになったり 比較的ジャンルの近いロボ物SFで言えば、ガンダムで
劇場版めぐりあい宇宙→劇場版Z→逆シャアのルートが正史で地上波アニメ群は非正史扱い、
あと、UC以前の08小隊等のOVAや外伝も非正史扱いになった感じ
と例えると、大体どういう環境か理解される >>847
ちょっとパニクっちゃったんだけど、UCの作品群の整備状況って今そんな感じなの？
ユニコーン以前のOVAが非正史扱いになったとか普通に知らなかったわｗ
それともあくまでSWの現状を説明するための例えの話？ >>848
後者
あくまで、ガンダムで仮にレジェンズ化並に大きな整理が起こったらどうなるか、という例え話
監督がこうすべきだったと考えて後で作った劇場版Zの存在で、地上波版Zと続編ZZの2作が非正史化手前したことだけ現実に起こった >>849
このところ御無沙汰してるからリアルかと思ったｗ３９！！ >>846
セブンは低年齢層向けのM78ワールドとSFマニア相手の平成＆Xとで振り切って両極化したからなぁ
カノンとレジェンズはそこまで乖離してないし、逆に近似性があって今後もそれは増していくんじゃないかな？
特にフォースに関してはライアンの匂わせぶりが・・・ セブンはウルトラシリーズのマルチバース設定で「パラレルでもそれぞれ正史」だから当てはまらなそう。
カザモリ・ダンとジンが並び立って変身しても設定的にはありだし。
ガンダムは映像化されたものは基本的に正史扱い、マクロスは劇中劇設定だから当てはまらないので
意外とレジェンズ/カノンに相当するケースって見当たらないんだよね。
マニアックなところだとまもって守護月天！の再逢と解封の章みたいな(両方後日談として連載されたのに前者は黒歴史扱いで後者に上書きされた)
守護月天はオリジナルノベルもシリーズ化されているからよりそれっぽい。 >>852
レジェンズ/カノンに相当するか否かじゃなくて「例え」の話をしてるから問題ないっしょ >>838
クローンウォーズでもモーティスのファザーでたしその延長でしょ
しかも退場したし世界全体に影響を与えるほどのキーキャラじゃなかった まあ、レジェンズだと退場したことが問題化したわけで・・・ レジェンズだとあいつらが退場して選ばれし者が代わりにならなかったことが
ユージャンヴォング大戦とかの争いの原因だっけ？ 特定の戦争の原因となったというより、均衡がなくなって混沌とした時代に突入したってこと
ヴォングとの初接触は退場以前だからどれほど影響したか分からない モーティス3部作はレジェンズだと映画後日譚の統一理論になったからね
それ以前のEUは「戦乱大杉ｗ」とかアンチにネタにされてたっけ 本屋行ったらEP1から7までの施設や地形、メカの図解みたいなのがあったんだけど
持ってる人いる？ 99人のストームトルーパーってカノンなの？！
いつもの絵本かと思ったんだけど・・・ 横の繋がりが強くて連帯感は強いけど、鉄花団みたいになりそう ローグワン読み終わった
クレニックの「ナブー出身のパルパティーンに制御できるなら、きっと俺にもベイダー制御でける！」
もう笑って見守るしかなかったわ デススターへの過剰な信仰
ベイダーを格下に見る
昔の作品で言うターキンの立ち位置なのかなクレニック長官 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
